Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Перспективы Закавказского урегулирования, которых нет.

Аватар пользователя Кержак-1

Я вот их не вижу. Нет перспектив. Конфликты не просто глубокие, они коренные и крайне ожесточенные.
Грузино-Абхазский
Осетино-Грузинский
Армяно-Азербайджанский, он же Карабахский
Курдо-Турекций
Армяно-Турецкий
Все это крайне отягощается еще и Российско-Турецким противостоянием, и прямо не относящимися к Закавказью, но географически близкими - Сирийской войной, войной с Даиш в Ираке, а также конфликтом внутри Ирака - между курдами и центральными властями Багдада.
18089
И ни по одному конфликту практически решение не просматривается.Все конфликты сопряжены с фактами геноцида, массовыми депортациями жителей, зверствами и ненавистью к противникам, уже и за пределами собственно военного периода. Эти конфликты имеют давнюю историю, Геноцид армян в Турции это уже более ста лет назад. А курдов прямо сегодня вполне успешно геноцидят в Турции.

Даже признав РЮО и Абхазию мы ведь сам конфликт не разрешили никак. Грузия так или иначе заявляет претензии, ищет и будет искать пути возвращения территорий, отношения грузин и абхазов, осетин - крайне тяжелые и в целом, враждебные.
Так же и Карабах. Предположим, что даже в результате договоренностей стороны примут решение о признании его независимости. И что? Это отменит взаимную ненависть и кровь? Ничуть. А какое еще решение? Реинтеграция? Исключено - это будет геноцид и полное изгнание армян. Резня - громкая или тихая. Так какое решение? Есть ли оно в принципе?
Проблема в том, что государств таких - Армении и Азербайджана и не было. Уж в последнюю тысячу лет точно. Армяне считают, что у них то государство было, вопрос когда? Полторы тыщи лет назад? А в дальнейшем они были провинциями разных держав - от Рима и Византии, до Ирана с Турцией, а затем РИ и СССР. И вот в рамках империй (а все перечисленные государства и были - империями) армяне и турки (или тюрки) жили относительно мирно, все равно конфликтуя, но соседствуя все же.
Для понимания логики достаточно посмотреть на сегодняшнее состояние дел в Иранском Азербайджане - где живут почти 8 млн населения, включая и армянские общины, и курдские, и ассирийские.
А что происходит в национальной республике? Начинается унификация и принудительное приведение к доминирующему этносу - в этом случае - всех записывают в азербайджанцев.
7800337354_c9873c898b_b
То есть даже если их всех как-то развести по углам и определить каждому свою территорию - как это будет выглядеть? Постоянное военное напряжение. Соседи будут вечно вредить друг другу, мешать развитию.
Вот и получается, что либо надо решать вопрос через реинтеграцию в Империю, либо воевать.
Но и война - тоже проблема. Ибо современная война - дорогое удовольствие, а хуже того, высоко технологическое удовольствие. То есть каждой из враждующих сторон нужны поставки оружия. И тут оять тупик, ибо нет никакого резона НЕ продавать оружие, если кто-то другой может продать. А желающих - вагон - от КНДР до США. Включая Хорватию, Румынию, ЮАР и КНР. Проблем в наши дни купить оружие НОЛЬ, если ты не под санкциями СБ ООН. И то...
А кто у нас под санкциями? Грузия? Азербайджан? Турция?
Так вот, проблема не сводится даже только к поставкам оружия, хуже того, Турция - член НАТО, а другие участники конфликтов либо наши союзники, либо союзники Турции и США. И разгорание серьезной войны - это угроза уже большого конфликта. Практически, нет сомнений, что если Азербайджан начнет реально проигрывать в войне, то Турция может вписаться за него, атаковав западные районы Армении. Да и Иран, с его 8 млн азербайджанцев, кто знает, как отреагирует? Ведь есть и шиитский фактор.
Так что война может не решить вопрос, а напротив, усугубить его и раздуть.
Так какой же выход?
В существующей ситуации его нет. Эти конфликты будут продолжаться еще десятилетия, пока не завершится период междуцарствия - то есть пока в Евразии снова не появится полноценная Империя, которая и соберет все осколки. И не очевидно, что это будет именно Россия, может, это будет Иран или Турция, а может курдская империя))) не знаю.
В принципе, ничего не мешает закавказью прекратить маяться дурью и начать договариваться и жить мирно. НИЧЕГО. Кроме их собственных ограничений. Этот экзамен на самостоятельность они пока с блеском проваливают. Более могущественные соседи просто не будут бесконечно терпеть эти очаги напряженности. Вопрос будет решен - так или иначе.
И странам региона - всем, включая Иран и Турцию - стоит об это задуматься.
Пока Иран наименее задействован с происходящем - это хорошо для персов. Турция уже по самые ноздри тонет в крови. Ну, а про Армению и Азербайджан - могу сказать только одно.
Именно там произошла первая именно межгосударственная война в истории пост-СССР (точнее, она началась еще ДО распада Союза). И конфликт этот крайне России не выгоден. Нам нужны и Армения, И Азербайджан. Мирно сосуществующие. Вот только это сегодня, спустя почти 20 лет после окончания войны - все так же далеко и недостижимо, как и тогда.
Political-Map-of-South-Caucasus-2
послесловиеБезусловно, мировое сообщество может повлиять на ситуацию через признание РЮО, Абхазии и Карабаха независимыми государствами. И это было бы разумно. По крайней мере, стратегически это создавало бы условия для какого-то мирного процесса. К слову, и выделить курдам некую автономию в Турции - было бы тоже - разумно. Но разум сегодня не рулит в мировой политике.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(21:06:33 / 08-04-2016)

Ну, так у нас с Вами и жизненной перспективы всего, ничего. Что из этого, ложиться сразу в гроб? Перспектива есть во все, если над ней работать.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(21:22:57 / 08-04-2016)

В общем оно так и есть. Если просто смотреть со стороны, то местные так и будут продолжать лупиться друг с другом, это никогда не закончится.

С другой стороны - пока нет сил заниматься регионом, то вполне возможно наблюдать со стороны, отгородившись. Никто никуда не денется. Многие говорят "дуга нестабильности" и прочие умные слова, но эта "дуга нестабильности" она и для Турции с Ираном тоже есть, и даже больше, весомее.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(21:30:03 / 08-04-2016)

а при чем тут?

я на ситуацию смотрю позитивно и оптимистично

вот придет лесник и будет в избушке порядок

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:17:00 / 08-04-2016)

И ни по одному конфликту практически решение не просматривается.

Неужели не понятно? Это и есть решение. До прихода Империи. Которая вновь будет РИ.

Временами будет потряхивать, так на то щука в реке... Нынешнее обострение связано исключительно с железкой из Питера в Мумбаи. Алиев на чем-то настоял, что-то побещали армянам, заодно и пообщались, очень миленько.

Кто-то там погиб? - всяко меньше, чем на дорогах . Типично имперский подход. Так что не надо спешить: кюфта-бозбаш , хаш, чай с халвой....

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:16:30 / 08-04-2016)

Именно так все решится,Многополярный мир...но главное Дров не наломать

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(03:26:12 / 09-04-2016)

Кто-то там погиб? - всяко меньше, чем на дорогах . Типично имперский подход. Так что не надо спешить: кюфта-бозбаш , хаш, чай с халвой....

Все верно. И никуда от этого не деться. Ни большим, ни маленьким.

То есть, маленькие будут пытаться озоровать, а большие их будут ставить или просто в угол, или на коленочки, - на горох

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Автор путает урегулирование и окончательное урегулирование. Первое в том или ином виде достижимо (пусть ненавидят тихонько друг друга, но не воюют -чем дольше, тем лучше). Второе -недостижимо в принципе (разве если только все стороны конфликта унесут инопланетяне).

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(21:28:19 / 08-04-2016)

я ничего не путаю

вот между СССР и 3 Рейхом произошло вполне себе окончательное урегулирование

да и с Турками - аж на 100 лет тоже - урегулировались

понятно, что на тыщу лет или на мильон урегулировать не реально да и нет таких задач

но в относительной длительности - задача имеет место

Вот пока СССР был - азеры и армяне, осетины и грузины - вполне жили рядом

и сегодня нет условий даже для относительно временных урегулирований - ибо непреодолимые противоречия

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

и сегодня нет условий даже для относительно временных урегулирований - ибо непреодолимые противоречия

А сколько времени прошло между предпоследним и этим карабахским обострением? Где-то более 20 лет. Для Кавказа это очень неплохо.

Что касается вывода об отсутствии условий -они, по-Вашему, теперь будут воевать до последнего армянина/азербайджанца? Или эти условия были-были два десятка лет, и вдруг внезапно кончились? Нет, повоюют, стравят пассионарность, поистратят ресурсы и снова к привычным занятиям вернутся.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:48:42 / 08-04-2016)

И сейчас азеры и армяне, осетины и грузины вполне себе рядом живут в России.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:24:48 / 09-04-2016)

именно

в империи они вполне себе живут

 

Аватар пользователя Sanechka
Sanechka(1 год 8 месяцев)(04:04:01 / 09-04-2016)

Правильно, и прекрасно между собой общаются. На русском.

Аватар пользователя gabitus
gabitus(5 лет 3 месяца)(22:56:56 / 08-04-2016)

///вполне жили рядом///

так идеология была другой, "семья народов", а сейчас идеология называется по другому "ненависть", соответственно стереотип поведения другой. И человечество будет погружаться в хаос, пока парадигма истории не поменяется и не сформируется новая реальность.  

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(21:24:22 / 08-04-2016)

Неужели не понятно? Это и есть решение. До прихода Империи. Которая вновь будет РИ

Ну вот скажите зачем нам в  православной Империи все эти дополнительные мусульманские страны? Есть у нас 20 миллионов мусульман уже и достаточно.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(21:29:14 / 08-04-2016)

и не надо

просто будет какая-то другая империя

там рулить - так и было до 19 века, особенно про то, что за Грузию на юг

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(21:36:53 / 08-04-2016)

Предположим, что даже в результате договоренностей стороны примут решение о признании его независимости. И что? Это отменит взаимную ненависть и кровь? Ничуть. А какое еще решение? Реинтеграция? Исключено - это будет геноцид и полное изгнание армян.

Вот именно это и решение: полное выселение противного населения и заселение территории своими гражданами.

В истории это уже работало: поляки после войны посадили всех немцев из переданных им немецких областей на телеги и с миром отправили в Германию. И тех же поляков до и во время войны не очень мирно западенчики порезали и выгнали с западных областей Украины и теперь там живут только самые расово чистые бандеровцы. И ни поляки, ни немцы про эти области не вякают даже.

Да, не очень гуманно, но эффективно.

Аватар пользователя житель провинции

ни поляки

Отнюдь, поляки помнят про свои бывшие земли.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(21:45:12 / 08-04-2016)

Ну, во-первых, особой проблемы как бы и нет. Ну постреливают там иногда, кое-где, ну и что? Где сейчас не постреливают?

А, во-вторых, пусть что угодно, только не пытаться их засунуть интегрировать в Россию.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:02:30 / 08-04-2016)

Там время работает.

Численность населения Грузии снизилась с 5.2 млн. чел. до 3.8 млн.

Армения - было 3.7 млн, стало  3 млн.

Только Азербайджан увеличил численность населения, было 7,2 млн. чел.  в 1991 году. стало 9.6.млн. Но пик нефти они прошли, впереди завершение банкета.

России надо со всеми работать. Вовлекать во взаимно интересные проекты. Не давать перестрелять друг друга.

И ждать...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:28:43 / 08-04-2016)

Только Азербайджан увеличил численность населения, было 7,2 млн. чел.  в 1991 году. стало 9.6.млн

Не всё чисто с Азербайджаном. Масса статей было на тему что перепись 2009 года - фуфло. Они мало того что официально включили туда всех   проживающих за границей азербайджанцев (около миллиона) так и откровенно смухлевали с цифрами. Азербайджан до 2009 года отказывался от переписи, и только под давлением ООН провёл её.

"В свете всего сказанного, после двухлетнего "режима ожидания" опубликованные данные переписи населения Азербайджана 2009 года вызывают как минимум удивление. На самом деле, все эти цифры высосаны из пальцев! Даже данные об общем количестве населения Азербайджанской республики (АР) являются, мягко говоря, вымышленными. В Азербайджане не проживает столько населения. Общеизвестно, что как минимум половина этих людей давно уже проживает на территории России и других государств и являются гражданами этих государств."

http://regnum.ru/news/1428453.html

 

Аватар пользователя Адский Советник

1) Самое простое решение всегда на виду. Нужно найти общего врага.

2) Если врага нет. Создай. 

Я всегда так на работе делаю . У меня тишь благодать и люди сами не увольняются никогда. 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(23:12:25 / 08-04-2016)

Угу..
Любая общность созданная людьми, как и любой индивидуум этой общности отзывчивы всего на 4 мотивирующих воздействия, как то
Человека можно:
1) Напугать
2) Купить
3) Убедить
4) Попросить
Возможны сочетания этих воздействий в необходимой для конкретного индивидуума пропорции.
Напугать обычно наиболее эффективно и наименее затратно для осуществляющего воздействие.
...
Правильной дорогой идете, товарищ.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(22:45:47 / 08-04-2016)

Даже в Европе, десятки миллионов погибли, а до сих пор многие территориальные проблемы остались. Так что...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:53:03 / 08-04-2016)

Возможность договориться всегда есть.

У нас поговорка "Повинную голову меч не сечёт" - отличный рецепт, но при условии "надо переступить через собственную гордыню и сесть договариваться".

1. Желание завершить конфликт.

2. Покаяние - от руководства, от общественных организаций, от политиков.

3. Экономическое сотрудничество.

4. Взаимные уступки по территориям, по денежным выплатам, по беженцам.

Отличным способом сглаживания конфликтов в этих регионах была бы помощь соседу при природных бедствиях, спасение людей.

Для начала - хотя бы с одной стороны, вторая глядя на эти изменения может пойти навстречу.

Когда я с коллегой по работе или со знакомым ругаюсь, а потом хочу замириться, я прихожу и говорю "Я был не прав" - это первый шаг.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:28:45 / 09-04-2016)

вы очень правы

именно это и есть путь к миру. беда в том, что там ровно обратные процессы идут - постоянное нагнетание - вы почитайте их новости - что армянские, что азерские, что турецкие

ненависть постоянно

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(00:32:03 / 09-04-2016)

беда в том, что там ровно обратные процессы идут - постоянное нагнетание

Да, это очень заметно. Я только с ужасом могу представить себе последствия нахождения у нас во власти подобных неуравновешенных истеричек. Костёр зажёгся б очень быстро, ярко.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(23:26:49 / 08-04-2016)

Странные какие-то вопросы ставит автор поста. Не удивительно, что ответа на них не находит.
Для начала нужно уяснить для себя ответ на вопрос - А нужно ли хоть одной из окружающих эту территорию, великих в прошлом (и возможно будущем) империй, частями которых в разное время эти территории являлись, чтобы эти территории стали стабильными и самодостаточными государствами?
Вопрос как то длинноват получился, зато ответ короток - Нет!
Нет, нет и еще раз нет! Ни Турции, ни Ирану, ни России не нужны самостоятельные и самодостаточные бывшие вассалы. Каждое из великих государств имеет на эти территории свои планы, и в крайнем случае, готово спалить их к ядрене фене в кровопролитной междуусобице лишь бы они не достались другой великой стороне.
Занавес.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:29:36 / 09-04-2016)

не могу согласиться

РФ совершенно не нужны конфликты в этом регионе

зачем?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(01:05:42 / 09-04-2016)

Весьма похвальное непонимание. Но не удивительное. Два года назад и я таким был. А потом афтершок читать начал. Оо..

Я почему раньше наивный был? Потому что у меня афтершока не было. (с)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:26:27 / 09-04-2016)

А голову включить? Сегодняшний технико-экономический уклад во всём мире - умирает. Завтрашний - даже не прорезался. То есть - впереди смута. И на фоне этой смуты искать способы взлезть в этот гадюшник? А под какой интерес? Люди? Пока что они радостно сходят с ума. Ладно, вошли туда, в стилистике монголов - перерезали эдиту, поставили "своих людей" и начали получать полезности"? Счазззз.

Туда нужно будет вкачивать ресурсы.  Геополитические позиции? Вообще то туда всего то нужна железная дорога, на которой не разбойничают аборигены и ЛЭП, с подстанциями, которую они не отключат. Может быть - трубопроводы.Но, ломать Иран - тяжко, глупо и бесполезно. А договорившись с ними - получаем почти то же самое, но по Каспию. При том - вода - не ЖД, и тут меэеэеээеэеээестные придурки мешать не смогут.Без ПКР или мощного артиллерийского корабля порвать связку Астрахань- Иран - не получится. А сколько проживёт база ПКР? И через сколько часов такой корабль вобьют в дно Каспия?

Издержки вхождения - больше плюсов от такого вхождения.

Нафиг. Ибо нефиг.

Аватар пользователя житель провинции

Проблема в том, что государств таких - Армении и Азербайджана и не было. Уж в последнюю тысячу лет точно. Армяне считают, что у них то государство было, вопрос когда? Полторы тыщи лет назад? А в дальнейшем они были провинциями разных держав - от Рима и Византии, до Ирана с Турцией, а затем РИ и СССР.

Меткое замечание. Что интересно, касается не только перечисленных стран.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(00:30:51 / 09-04-2016)

это реальная проблема

и вы правы - та же Молдавия крайний раз была полноценно независима в 15 веке, а в 17 окончательно потеряла даже остатки автономии

Аватар пользователя житель провинции

...может, это будет Иран или Турция...

Турция медленно подминает под себя Грузию.

Очень противно от мысли что, может быть, России опять придется спасать их из геополитических соображений.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:29:25 / 09-04-2016)

Грузины разложат мораль турок в ноль.  И сожрут их изнутри.

Так что спасать турок от грузин я не вижу никакого смысла.

"Была ли Грузия союзницей России". Ищем, читаем, думаем..

СОГЛАШАЕМСЯ.

Нафиг. Ибо нефиг.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(05:13:01 / 09-04-2016)

Вывод таков...

На кавказе возможен мир только когда придут Русские окупанты (придет Лесник) и дадут всем звезды и скажут живите мля мирно иначе... ( и всех разгонит)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...