Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Панамское досье"_Документы о Ролдугине

Аватар пользователя vbulahtin

Элементарный вопрос, на который должен быть какой-то элементарный ответ -- где собственно документы о Ролдугине?

Я задавал этот вопрос и расследователям "Новой газеты", и в паблике "Вечерний политрук" (30 тысяч подписчиков Вконтакте, 10 тысяч -- ФБ).
Видел ли кто-то документы "Панамского досье" о Ролдугине помимо опубликованных ICIJ и "Новой газетой"?
Никто не ответил.

Написал заметку Зарубежный колокольчик и сторожевой пост "Панамского досье"
Она попала в ЖЖ А.Вассермана, её прокомментировали в "Вечернем политруке".

Но никто не признался в знакомстве с иными документами по Ролдугину, чем те, что опубликованы на сайте спецпроекта "Новой газеты" — "Офшор. Вскрытие".

Далее я сделал то, что крайне не люблю делать -- бросал в личку вопросы людям, лично мне неизвестным и делал комментарии в блогах и миниблогах людей, иронизирующих над "результатами" "расследования" т.н. "Панамского досье".

Начал я с журналистов, лично участвующих в расследовании материалов "Панамского досье".
Для начала это были:
Роман Шлейнов (Региональный редактор в Organized Crime and Corruption Reporting Project -- та самая организация, которая непосредственно участвует в расследовании "Панамского досье" и Олеся Шмагун -- редактор спецпроекта "Новой газеты" — "Офшор. Вскрытие".

Вопрос был не простой, а очень простой:
Вероятно, у вас была возможность изучить более полный комплект документов о Ролдугине.
Вы видели их? (кроме тех, что залиты на сайт "Офшор.Вскрытие").
Ведь форменное сумасшествие в связи с ними происходит.
Все говорят об этих документах, но пока представлена незначительная часть документов, большей частью не имеющих характерных для документов признаков (подпись, печать, указание необходимых составляющих Договора, например, даты погашения Займа и т.д.).

=============
По всей видимости Роману Шлейнову и Олесе Шмагун, которые сейчас очень заняты тем, что дают комментарии в разные издания по поводу "Панамского досье", было не до вопросов чайников. Они ничего не ответили, несмотря на мою настойчивость).

Потом я начал адресовывать вопросы тем, кто со вчерашнего дня смеется над комментарием, который дал В.Путин по поводу С.Ролдугина: Кононенко, Кашину, Гудкову и т.д.
потом -- в Твиттере тем представителям медиа-среды, которые рангом пониже "белых лебедей" СМИ.

И снова тишина.

Вопрос-то элементарный.
Но нет -- никто не отвечает.

"Секта хороших" уже настойчиво обсмеивает рассказ В.Путина про С.Ролдугина и покупку музыкальных инструментов

и с гневом рассказывают, сколько скрипок Страдивари можно купить на 2 млрд.$.

"Секта хороших" бросается скринами, якобы характеризующими заработки С.Ролдугина -- но ведь это уже какая-то кромешная деградация.
Я готов верить журналистам, но как поверить "доказательству", которые предлагает А.Навальный?
Вот они:


============

Если кто-то видел другие документы кроме упомянутых, поделитесь -- мы вместе покритикуем В.Путина

Четвертый день "весь цивилизованный мир" сотрясает информация, вскрытая Международным консорциумом журналистов-расследователей (ICIJ), Американским Центром по исследованию коррупции и организованной преступности (OCCRP) и немецкой газетой Süddeutsche Zeitung.

С первого дня публикаций "расследования века" различные эксперты высказывали мнение о выгодополучателях скандала:
=> https://www.linkedin.com/pulse/giant-leak-offshore-financial-records-exp...

Подборка материалов, авторы которых очень критически оценивают результаты работы OCCRP:
=> https://russian.rt.com/article/157095
=> https://russian.rt.com/article/157135
=> http://www.politonline.ru/interpretation/22885810.html
=> http://www.vz.ru/opinions/2016/4/4/803410.html
=> http://oleglurie-new.livejournal.com/284009.html

✯☭✯

Есть удивительный момент, на который пока не обращают пристального внимания.

В России материалы "Панамского досье" наиболее полным образом излагаются на сайте спецпроекта "Новой газеты" — "Офшор. Вскрытие" (как отметил председатель исполкома Российского союза налогоплательщиков» Артем Кирьянов – единственным партнером OCCRP в России выступает «Новая газета»).

На сайте проекта (krug.novayagazeta.ru) в материалах о связи офшоров, зарегистрированных на народного артиста РФ Сергея Ролдугина, с Кремлем, дублируются "документы", размещенные на сайте ICIJ.

И здесь возникает головокружительное обстоятельство, объяснение которому найти очень сложно.

Легенда о "кремлевских офшорах" сводится к тому, что структуры миноритарного акционера банка «Россия» Сергея Ролдугина владели опционами на доли в холдинговых компаниях и совершали разного рода операции, например, получали кредиты под льготные проценты.

"Расследователями" весьма поверхностно проанализировано то, какие опционные схемы были реализованы, как передавались активы, какие кредиты получали "структуры Ролдугина", и в подтверждение этого документов на сайтах ICIJ и "Вскрытие" не представлено.

В "Панамском досье" также упоминается, что "структуры Ролдугина" выдавали кредиты.
В этом случае несколько документов залито на сайты.

Увидев эти "документы", можно подумать, что происходящее шутка.

Но чем больше времени проходит с момента публикаций, чем яростней обсуждаются результаты "расследования", тем больше подозрений, что эта шутка постепенно превращается в фарс.

Итак, например, "расследователи" пишут: "В 2011 году связанная с Сергеем Ролдугиным компания Sandalwood Continental выдала около 200 млн рублей двумя займами российской фирме "Озон".

И предлагают три "документа:
Рисунок 1-3 к данной заметке.
=> https://issuu.com/novayagazeta/docs/________-________________-_________#...
"документы"



Зачем-то на одном листе размещают договор займа Sandalwood и справку из Газпрома о компании International Media Overseas


Если это шутка, то какого-то вселенского, невообразимого масштаба.

Только не думайте, что на сайте "Офшор.Вскрытие" есть какие-то дополнительные документы, дополнительные страницы, проясняющие те, что представлены на рисунках 1-3.

Нет.

Вы правильно поняли – это не документы.

Весь мир говорит о коррупции "кремлевского режима" и выводе денег через "друга Путина", а в подтверждение организацией журналистов, которой гордится сейчас добрая половина света, прилагаются бумаги, в которых либо не заполнены обязательные пункты договоров, либо нет ни одной подписи (!).

Это просто шаблоны, проекты, образцы документов — в одних случаях отчасти заполненных, в других даже без основных параметров, которые составляют предмет договора.

Словно в издевательство над кромешными чайниками "расследователи" размещают на одном из листов "материалов к "Панамскому досье" 1-ую страницу (проекта) Договор займа "Sandalwood Continental" и справку из "Газпрома" о компании С.Ролдугина но уже на "International Media Overseas", а потом доверенность С.Ролдугина (судя по представленным документам, никакого сокровенного смысла для такого изощренного хода нет).

Просто для примера предлагаю взглянуть на другие документы, также оформленные на Британских Виргинских островах, в том же 2011 году.

Это документы по т.н. "Делу Энергострима", когда за рубеж действительно выводились огромные средств, в т.ч. поступавшие от потребителей электроэнергии, выдавались займы, которые никто не собирался отдавать и передавалась собственность на десятки миллионов долларов.

Просто один пример — договора займа на 32 млн.долларов США (рисунок 4) .

По ссылке можно взглянуть на весь Договор займа и сравнить его с "документами", которые предлагаются Американским Центром по исследованию коррупции и организованной преступности.
=> https://docs.google.com/file/d/0B-rVYEIU8aibZE5vTzJtUkVkS3M/edit

Тысячи заметок в СМИ, сотни радиопередач, протесты, ссоры, пересуды, карикатуры, даже видеоролик сняли, где "всё объясняют"

Граждане, но ведь это форменное сумасшествие!
Все говорят о том, чего в глаза не видели?

Мне уже кажется, что А.Навальный, вся "секта хороших" от А.Венедиктова до А.Кудрина видела какую-то стопку документов, о которой не знает весь остальной мир.
Ведь с такой уверенностью говорить про активы С.Ролдугина можно только прочитав документы.
Иначе всех этих людей можно записывать в сумасшедшие.

В наших общих интересах разобраться в том, каков исчерпывающий состав документов по С.Ролдугину (хотя бы по нему).
Потому что если их нет, то те, кто сейчас умножают число публикаций про активы С.Ролдугина -- аферисты (злонамеренные или беспечные).
Если подтверждающие документы есть, значит лукавит Президент России.

Разобраться в этом головокружительном сумасшествие задача любого человека, который приходит в Интернет, чтобы получить информацию о каких-то происходящих событиях.
Ответ на вопросы приветствуется.

в жж

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(15:52:41 / 08-04-2016)

Говно на вентилятор набрасывают вовсе не для того, чтобы выявить структуру его говенности, а для того, чтобы всех вокруг им заляпать, независимо от принадлежности им этого говна.

Автор статьи, конечно, молодец в своем упорстве по выявлению хоть какой-то истины, но серьезно надеяться на серьезные ответы по существу от набрасывателей говна очень наивно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:58:41 / 08-04-2016)

Наивность — первый уровень смыслов.
Следующий (и более важный) — троллинг исполнителей.
Результаты которого можно использовать в качестве повода к демократически-«добровольному» оказанию исполнителям высококвалифицированной (и в лучших традициях избавившегося от пережитков «совка» государства — высооплачиваемой, естественно, за счёт поцыентов) психиатрической помощи.

ЗЫ: А вообще проблему четвёртой власти решать надо с ввода в оборот фундаментальных свойств предметной области (Вы с «Демоном власти» не знакомы?).

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:34:29 / 08-04-2016)

Если речь о книге Маркеева, то пока только пролистал. Меня в анонсе заинтересовало слово "генезис".

Что по троллингу, не уверен, что автор этой статьи занимается именно троллингом. Хотя имхо именно это в самой жестокой форме и следует делать.

Я вижу в статье нормальный логический аппарат для собирания фактов, которые позволят выстроить внешне и внутренне достоверную и непротиворечивую картину. Тогда как подобная реальная картина никого "там" не интересует и не волнует. И уже даже поэтому все подобные обращения к говнометам проходят мимо их органов чувств, не оказывая троллингового воздействия.     

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(16:39:29 / 08-04-2016)

конечно, не интересует

Возник некий шаблон "образа действий" работы с информацией -- когда планы, задачи, проекты... соизмеряются, сопоставляются с порой искусственными информационными институциями -- от рейтингов до информационной выжимки, представленной на именитых информационных ресурсах.

В соответствии с правилами "Матрицы" в информационном мире обнаруживается четыре порядка симуляции:
-- в первом образ отражает реальность,
-- во втором он маскирует реальность,
-- в третьем «он маскирует отсутствие глубинной реальности»,
-- и в четвертом «он не имеет отношения к какой бы то ни было реальности; это ее собственная чистейшая симуляция»

http://vbulahtin.livejournal.com/1479377.html

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:47:38 / 08-04-2016)

Да, именно об этом. Автор сидит в парадигме 1 и частично 2 порядка, его оппоненты - частично в 3, но во многом уже 4 порядка. Это типа разговора этнографа с толкиенистом. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:40:47 / 08-04-2016)

Да, речь о… постановке проблемы в *редакции* Маркеева.
Причём как в части ассортимента упомянутых источников, так и в части их интерпретации я с авторами не вполне согласен.

К вопросу о физической сущности понятия «достоверность» позвольте рекомендовать Вам истори лженауки-кибернетики.

ЗЫ: Избыточная эффективность фильтрации обладает рядом негативных побочных эффектов. История Союза и успех операции Катастройка наглядно иллюстрируют это.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:51:42 / 08-04-2016)

Что про кибернетику порекомендуете? 

А то я тут докторам наук про проф. Лебедева рассказываю как откровение))

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:53:56 / 08-04-2016)

Вы, ведь, уже спрашивали, если мне память не изменяет)))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:56:32 / 09-04-2016)

А ответ не помните? ;)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:55:19 / 09-04-2016)

Ну… про докторов наук это ещё что.
Вот когда д.т.(!)н. с кафедры ВТ(!!)УЗа толкает речь о том, что звук есть род *электромагнитных* (!!!) волн.
Игнорируя «малограмотные» вопросы о проблеме распространения звука в вакууме.
Это — да. ☹

Про кибернетику для начала, за неимением лучших, профильных и хотя бы претендующий на полноту исследований — академика Петра Кропоткина. Читаный буржуинам курс лекций по русской литературе. Интересна вводная лекция, сравнение (увы, лишь описательное) информационной ёмкости европейских языков. Ибо помним, что Разум суть порождение Языка.

После чего в качестве *теоретической* первоосновы (в силу практического отсутствия элементной базы, даже если не делать поправку на итоги Империалистической и Гражданской войн) — Александр Богданов (Малиновский, угадайте фамилию, прочие известные псевдонимы опускаю), «Тектология».

С учётом отмеченного перед лучшими умами Запада стояла непростая задача.
И они её с блеском решили. Гениальный «первооткрыватель» Норберт Винер упростил модель до уровня, доступного пониманию среднестатистического современного британского учоного, придумал новое, уникальное название предмета и опубликовал. Предусмотрительно «забыв» упомянуть источник вдохновения.
Profit. Готов ещё один прорыв демократической науки. Я уже поднимал эту темы, см. https://aftershock.news/?q=node/342573

ЗЫ: Можно немного потроллить доктора Кнута вопросами о причинах, по которым он в своём «Исскустве программирования» ссылался не на того доктора Вернера ☺

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(16:02:43 / 08-04-2016)

я же отметил -- комментаторы и знакомые преимущественно исходят из уже случившейся с нами данности -- вымышленный медиамир победил:
"Схема еще с викиликс отработана когда только через правильных пацанов "сливают" ни на торрентах нигде нет исходников и не будет фуфел это все. Методика такая же как у остальных сливов когда показывают определенным журналистам бгг

это метод такой, ответить - привлечь внимание
пока можно позволить не замечать, в той горячке и ражу массового помешательства ваши писки не слышны
юридическая точность и фактология? да, бросьте
правит миф, а не знание
и нам всем в этом новом средневековье жить, увы

разбираться в тонкостях обыватель не обязан типа
для этого есть специально обученные люди
они всё объяснят

Николсон и Сарандон вполне раскрыли тему местоположения виолончели (в фильме "Иствикские ведьмы").

У меня давно складываеся впечатление полного безумия, словно люди совершенно не задумываются над читаемым, один сплошной условно-безусловный рефлекс. Так что врядли вы дождетесь ответа

Заморский колокольчик :)"сигнальная ловушка"..
Если ловушку побеспокоили - пора рубить концы :)
В итоге - кушайте хвост от ящерки. Специалисты по демократии.

тому, кто верит, не нужны документы
а те, кто верит, те, в основном и на митинги, и на избирательные участки ходит

Электорат - это биомасса, которую хоть на силос, хоть на войну, им все равно: ни на что не реагируют.

люди сомневающиеся, привыкшие разбираться обычно гораздо менее политически активны, чем люди, верящие на слово, но, собственно, сомневающиеся им и не нужны, им "революцию" делать нужно, тут не до разбирательств

благодаря "расследованию" рейтинг нашего президента еще выше. Потому что друзья у него классные и сам он не сдаст человека, если ему доверяет. Это по-нашему, по русски.

Напоминает игру в поддавки-они злодеи,но они же тупые-"А вот вам ещё доказательство нашей тупизны."
В итоге перестаёшь понимать-а кто же всё-таки тупее-мы или они?

Ты просто Верь!"

=============

но всё-таки хочется надеяться на какую-нибудь объективность

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(16:36:54 / 08-04-2016)

Надеяться на объективность в общении с шулерами невозможно. Тут объективность можно только устанавливать как данность, например, шандалом)).  

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(18:02:05 / 08-04-2016)

липа это голимая, а не договор займа! нет срока договора или указания, что он бессрочный; нет ссылки на применимое право, арбитражной и налоговой оговорки, режима возврата, обеспечения и много ещё чего. Похоже, что на коленке накрапали, чтобы родить нечто похожее на основание для перечисления денег devilпо такому договору оформить паспорт сделки в  банке нереально. Двуязычные договоры на такие суммы обычно пишутся на 8-15 листах.

Если все  "доки" такого же качества, то политический заказ и наброс очевидны, а так называемое "досье" - помойное ведро в чистом виде.

P.S. с такой лажей даже в суд не пойдёшь, ибо за придурка примут.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(16:03:10 / 08-04-2016)

Угу. "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте! Пусть они потом отбиваются" (Лёха-балабол(с))

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:00:29 / 08-04-2016)

На Хакере тоже скептически к сливу относятся, не то что к сливу базы AshleyMadison. В первую очередь, потому что панамские данные не понятно где скачать

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:02:38 / 08-04-2016)

Берем адвоката, специализирующегося на исках о клевете, и наслаждаемся порванными жопами журналистов и их СМИ.

Хороший адвокат их за это на портянки порвёт, как Тузик грелку.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(16:10:32 / 08-04-2016)

почему этого не происходит?

значит, предполагается, что документы есть, но еще не опубликованы

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:09:06 / 08-04-2016)

Выжидают, чтобы потом чохом нахлобучить, не подавая дополнительных исков. Три в одном, и деньги на бочку. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(18:31:29 / 08-04-2016)

вот вы же сами и озвучили те мысли, которые приходят в голову при ознакомлении с вашим расследованием. ведь в любом другом инфоповоде (вне связи с обсуждаемым оффшором), когда поступают фальшивки от пиндосов, соответствующие люди тут же начинают публично и аргументированно их опровергать. что же мешает это сделать в данном случае?

более того, есть же вот такое подтверждение работы оффшоров Ролдугина: http://korrespondent.net/world/russia/3662710-rotenberh-podtverdyl-kredy...

Представитель российского олигарха Аркадия Ротенберга подтвердил, что тот кредитовал оффшор "друга президента России Владимира Путина", виолончелиста Сергея Ролдугина. Об этом он рассказал РБК.

Он уточнил, что все сделки были коммерческими, а размер кредитов был меньше, чем указывается в "панамских документах", обнародованных The Organized Crime and Corruption Reporting Project.

Как утверждают журналисты, Ролдугину принадлежали две офшорные компании - Sonnette Overseas (Британские Виргинские острова) и International Media Overseas (Панама).

Интерес Ролдугина в Sonnette Overseas представлял бизнесмен из Санкт-Петербурга Александр Плехов, связанный с банком Россия, в котором Ролдугину принадлежит 3,22 процента.

Плехов был акционером Sunbarn Ltd, которая также зарегистрирована на Британских Виргинских островах.

OCCRP утверждает, что в 2013 году именно Sunbarn Ltd получила кредиты от трех офшоров Ротенберга и его сына Игоря на общую сумму 185 миллионов долларов.

Представители Ротенберга утверждают, что кредиты выделялись под конкретную сделку и на коммерческих условиях, срок возвращения средств наступит в 2023 году.

и еще... что за великий виолончелист Ролдугин, который "покупает музыкальные инструменты" на свои кровные? Откуда подобная благотворительность у человека, не обладающего очень уж большими доходами? Или у него совершенно невероятные доходы задекларированы?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(18:45:17 / 08-04-2016)

позвольте я приведу комментарии из своего блога:

Ролдугин является подставным лицом, вполне вероятно.

Однако, это не значит, что он является подставным лицом именно Путина.

Дружба с Путиным этого не доказывает, дружба с Путиным всего лишь делает Ролдугина своим в кругу государственно-монополистической элиты, в котором все друг друга знают.

Скорее всего, Ролдугина выбрали на эту роль не из-за того, что он друг детства Путина (наверняка у Путина десятки друзей детства), а из-за его особых личных качеств. А именно из-за малого коррупционного риска. То есть, за диаметрально противоположное тому, в чём его обвиняют журналисты.

Корректнее всего по вопросу Ролдугина высказались западные журналисты, привлечённые к расследованию.

Они заявили, что Путин не мог не знать об операциях, проводимых через компании Ролдугина. Не уверен, что Путин отслеживает все финансовые операции приближённых лиц и компаний, вряд ли это ему под силу чисто физически, да он и явно не тянет (при всех его иных талантах) на специалиста в финансовых вопросах. Но что-то в общих чертах он, конечно, мог знать. Однако, это совсем не одно и то же, что лично контролировать деятельность Ролдугина. 

Вообще, нет никаких свидетельств тесного общения Путина с Ролдугиным в последнее время. Не случайно ведь в качестве иллюстрации "связей" Путина с Ролдугиным выбираются либо старинные любительские фотографии, либо кадр из официозного ролика о визите Путина в Санкт-Петербургский Дом музыки, худруком которого является Ролдугин.

 

=======

я не исключал бы того, что деньги через "ролдугинские офшоры" перебрасывались для решения каких-то задач, которые могли быть опосредованно связаны с Путиным.

но должны были быть выбраны какие-то наиболее характерные, наиболее исчерпывающие документы хотя бы для описания одной операции (одной!) -- хотя бы о том, что С.Ролдугин получил кредит в 30 млн.рублей, но так чтобы это не пустографка была

+ вот этот оборот в 2 млрд. долларов -- он, конечно, словно специально для мема сконструирован

практически невозможно доказать его по банковским проводкам, и здесь сразу возникает обстоятельство, которое уже будто специально разыгрывали "фи, 2 млрд.$ -- как это немного"
Но должно быть понятно.
Пусть хотя бы по 10 млн.$

А так, когда есть несколько документов, указывающих (но не подтверждающих), что:
-- да, бизнес вёл
-- да, какие-то деньги перебрасывали, в т.ч. на благотворительность -- а потом прикрепляют скрины, где фигурируют 10-20 млн.рублей -- это как-то совсем смешно

я уже где-то отвечал в комментариях: у меня своё время была пачка ПОДПИСАННЫХ но не вступивших в силу договоров на сотни миллионов рублей

деньги по ним никуда и никогда не уходили/не приходили.

т.е. даже если нам покажут пачку ОФОРМЛЕННЫХ договоров по "ролдугинским офшором", то и это потребует понимания -- были ли операции

но ведь и договоров как таковых нет

=======

Единственным фактом, связывающего компании Ролдугина с Путиным является то, что дочь Путина сыграла свадьбу на одном из курортов, который финансировался одной из компаний Ролдугина. Этот факт всегда приводится в конце разоблачительных опусов, как последняя капля доказательной базы. Однако, у меня есть чисто логические основания предположить, что на самом деле этот факт и был отправной точкой в журналистском расследовании. И уже к этой отправной точке прикручивались все остальные факты, выбираемые из миллионов документов по ключевому слову "Ролдугин".
Тем не менее, сам этот факт вполне обыденный. Где ещё должны отмечать такие события члены семьи Путина? Ясно, что не в ресторане, принадлежащем какому-нибудь сомнительному владельцу, а в надёжном месте. И усмотреть тут коррупционное проявление как-то не получается. Неужели всю эту сложную офшорную схему Путин затеял лишь ради свадьбы дочери? И, главное, тут непонятно, то ли семья Путина, являясь клиентами ролдугинского заведения, финансирует его криминальный бизнес, то ли, наоборот, Ролдугин даёт Путину взятку в виде скидки на обслуживание свадьбы его дочери. Короче, курам на смех, а не коррупционный скандал.
Ну а что же насчёт самих офшорных сделок? И тут тоже не обошлось без журналистских преувеличений. В собственно "панамских бумагах" содержатся данные о проведении через основную компанию Ролдугина двух миллиардов долларов. То есть, это не деньги на счетах Ролдугина, не его собственность, а оборот его компании, причём даже не годовой, а за всё время её существования. Для сферы финасовых услуг это не фантастические цифры. Тем не менее, либеральные рупоры, ничтоже сумняшеся, записали Ролдугина в миллиардеры.
Сами же эти два миллиарда - собственность различных российских юрлиц, проводивших финансовые операции через ролдугинский офшор. Причём, это не какие-то отмываемые средства, добытые преступным путём, а вполне легальные деньги. В самом факте их оборота в офшорной зоне нет ничего незаконного. Как нет ничего незаконного (наверное) в офшорных операциях семьи британского премьер-министра. 
Вместе с тем, проводившие расследование журналисты накопали некоторое число сомнительных, по их мнению, операций. Например, уступки за символическую плату прав на финансовые претензии. И вот тут играет роль вышеупомянутая целостность информации. Очевидно, что переуступка активов (к которым относятся права взыскивать долги) является обычной деловой практикой. Однако, если мы видим лишь половину сделки, у нас создаётся впечатление, что сделка сомнительная. А вот почему мы видим лишь половину сделки - вопрос к приобретателям украденной базы данных.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:02:47 / 08-04-2016)

Но что-то в общих чертах он, конечно, мог знать. Однако, это совсем не одно и то же, что лично контролировать деятельность Ролдугина. 

безусловно. я приведу аналогию из своего прошлого, несколько упрощая ситуацию. мне гендиректор доверял работу с некоторым количеством средств. он мне доверял и совершенно не влезал в детали от слова совсем. его интересовал результат моих экзерсисов. Ежели бы возникли для него какие то проблемы (мало прибыли, подумал, что я не прозрачен и т.д.), то этот ручеек через меня просто бы затих. Но уж на таком уровне, который мы пытаемся обсуждать и что-то там предполагать, люди многократно проверены и полностью доверительны. Так что, нет ВВП никакой необходимости ни знать частности, ни контролировать. Лично для меня важно только наличие факта: даже на таком уровне схемы не белые. И для меня остается только два вопроса: какие причины использования таких не белых схем на таком уровне и на сколько старая история использования оффшоров. Все остальное даже обсуждать бессмысленно.

Но и обсуждать, что виолончелист участвует самостоятельно в финансовых схемах такого уровня, просто не серьезно. Просто не уважать соображалку людей. Даже моей маме, которая ни сном ни духом не знает, что такое оффшор, совершенно понятно, что объяснения ВВП не имеют ничего общего с реальностью и их лучше бы было вообще не пускать в эфир...

У меня есть некоторый опыт общения с творческими личностями. Они в финансах, как свинья - в джазе...

ps

но мне очень прискорбно, что на таком уровне используются такие простейшие схемы, так однозначно связываемые со столь близкими с президентом людьми. Это говорит об очень не высоком уровне организаторов... и, кмк, совершенно не важен вопрос четкого доказательства в виде договоров, которые  однозначно, кмк, имеются и придерживаются. типа, никто из кукловодов не хочет получить и вправду ответки по полной. надеюсь, что у наших служб таковая имеется не только в виде касьяновских постельных упражнений...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:15:40 / 08-04-2016)

Единственным фактом, связывающего компании Ролдугина с Путиным является то, что дочь Путина сыграла свадьбу на одном из курортов, который финансировался одной из компаний Ролдугина.

то, что Ролдугин - близкий друг ВВП, даже он не отрицает. То что у виолончелиста есть какие то компании - совершеннейший нонсенс: либо работа в схемах такого уровня, либо музыкальная карьера... Кмк, третьего не дано...

Ужель серьезные люди не в состоянии организовать нейтральные, не прочитываемые и не идентифицируемые схемы? Я такого даже представить не могу, не то что понять...

Смотрим, какие размеры блоксхем рисует прокуратура, что бы завязать кучи компаний контролируемых ходором с уходом от налогов и не только. Ужель у ВВП нет достойных финансистов системщиков? Я все больше склоняюсь к тому, что биографии окружения ВВП подтверждают нижайшую оценку их компетентности...

Так часто бывало в те времена: люди хитрые, жесткие и не глупые, но не образованные и с высочайшим самомнением, что они то все понимают и умеют... А ежели в качестве юриста ДАМ, то дело можно считать  проваленным :-))

Кстати, простейшим ответом на клевету, кмк, было бы опубликование декларации Ролдугина :-)... 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:22:34 / 08-04-2016)

Тем не менее, либеральные рупоры, ничтоже сумняшеся, записали Ролдугина в миллиардеры.

зачем спорить с какими то либеральными рупорами? у них своя задача... но ежели даже считать, что оборот оффшоров "Р" - 2 млрд и ему припадало всего то пресловутых 2%, то это 40 млн. долларов, что дает рублевого миллиардера :-). Они у него задекларированы? :-)

давайте все же отталкиваться от тех фактов, которые признал ротенберг. Там вполне серьезные кредиты на совершенно удивительный срок... 

 

Аватар пользователя богатур
богатур(1 год 9 месяцев)(12:42:32 / 10-04-2016)

Итого.Точка зрения автора статьи ,основанная на представленных документах, более аргументирована,чем умозаключения пользователя MMV13 выраженные в комментариях.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

почему этого не происходит?                                                   значит, предполагается, что документы есть, но еще не опубликованы

Или проще -поспешность нужна только в ловле блох.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(16:14:59 / 08-04-2016)
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:12:55 / 08-04-2016)

С учётом фундаментального свойства юридической Системы западнизма — в лучшем случае роскошь доступна не только лишь всем.
Многие ли из участников кампании по информационному обеспечению разгрома Югославии получили по справедливости?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:55:18 / 08-04-2016)

И порванной жопой Навального в первую очередь.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(16:08:18 / 08-04-2016)

"Разобраться в этом головокружительном сумасшествие задача любого человека возбужденного иллюзиямэ гномика из этой страны, который приходит в Интернет, чтобы получить информацию о каких-то происходящих событиях" и решительно изображать решительность в интересах окружения гнилого трупа дяди Сэма из обанкротившихся США - #эванакакустадабарановиовецзаблудшихнаухабахинторынетовполучается

... еще и к тому жеж, "Ответ [с пробором] на [еврейские] вопросы [окружения гнилого трупа дяди Сэма из обанкротившихся США] приветствуется" - ТМБ материться низя, но положить то его на них МОЖНО и даже нужно.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 5 месяцев)(16:09:19 / 08-04-2016)

Экий вы. батенька Фома неверующий. В соцсетях же писали, чего еще нужно. Весь либероконтингент это устраивает а Вас нет.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:09:21 / 08-04-2016)

 Чувствую себя тупым. Объясните мне, пожалуйста, почему это не документы и в чём манипуляция/жульничество

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(16:13:28 / 08-04-2016)

а вы подписи-печати видите?

а пустые графы?

это по вашему документ? знаете, сколько я могу за час разнообразных "документов" составить с настоящими названиями офшоров, принадлежащих чиновникам?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(16:10:07 / 08-04-2016)

Давно пора понять, что вы живёте в виртуальном информационном мире, где правдой является не то, что подтверждено достоверными фактами, а то, во что верит большинство. Все пропагандистские машины во всех странах сейчас и работают на то, чтобы уверить большинство в той или иной виртуальной правде.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя sveta-v
sveta-v(2 года 9 месяцев)(16:23:47 / 08-04-2016)

правдой является не то, что подтверждено достоверными фактами, а то, во что верит большинство

отлично подмечено 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:28:11 / 08-04-2016)

Тут есть важный нюанс: даже если проигнорировать запрос на внесение искажений, далеко не для всякого «факта» принципиально возможна *однозначная* формулировка.
Извините самопеар, но только сегодня собрался принести иллюстрацию — https://aftershock.news/?q=node/381380 (титульная тема не вполне соответствует, но в примерах есть как раз про зависимость содержания факта от системы координат).

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(18:41:34 / 08-04-2016)

Для людей уже давно существующим является только то, про что написано в интернете.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:53:27 / 08-04-2016)

Предлагаете поверить тому, что вы написали?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Храните данные в "облаках".

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:29:28 / 08-04-2016)

/dev/urandom позволит произвести достаточно данных для полной занятости спецслужб наших «партнёров».

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(4 года 3 месяца)(23:18:30 / 08-04-2016)

А при чём тут облака? Разве не почтовый сервер компании взломали?

Вроде же пишут, что уже сейчас (похищенные данные) в облаке хранятся. Закриптованные, кстати :)

 

Аватар пользователя Sanechka
Sanechka(1 год 8 месяцев)(16:40:59 / 08-04-2016)

А по другим персонажам достоверные документы? Вон какой ажиотаж вызвали (премьер Исландии, Кэмерон, у Порошенко даже скан паспорта имеется). И на этом фоне какая-то туфта с надуманными схемами "предположительно" в интересах друзей ВВП. Может эти первые (которые никем не оспаривались даже), призваны подтвердить подлинность вторых, и никто не рассчитывал на их достоверное изучение. Если так, то больше там ничего нет.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(16:42:00 / 08-04-2016)

на Порошенко есть

по крайней мере его фамилия есть в документах на учреждение офшорной компании

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(19:39:12 / 08-04-2016)

Кстати. Я все думала - и чего это вдруг приемьера исландского в  панамапейперс привлекли? Ан все неспроста - вот цитатка из контовской статьи https://cont.ws/post/242964 - касатоновской
"Иное дело 2015 год. Над мировой экономикой опять собрались тучи. Угроза второй волны мирового финансового кризиса (http://www.fondsk.ru/news/2015/03/04/vtoraja-volna-mirovogo-finansovogo-krizisa-ne-za-gorami-32053.html) стала реальной. Экономисты разных стран все чаще стали вспоминать о полном резервировании банковских операций. Но только экономисты, а также и государственные деятели. И вот в марте прошлого года по заказу премьер-министра Исландии местный экономист Frosti Sigurjonsson подготовил доклад под названием «Денежная реформа: более совершенная денежная система для Исландии» (Monetary Reform: A Better Monetary System for Iceland. По некоторым данным, Исландия готовится к денежной реформе, в том числе к отмене частичного резервирования (по другим данным - к резкому повышению нормы резервирования)"

Вопрос - сколько целей решает этот вброс?

Аватар пользователя Sanechka
Sanechka(1 год 8 месяцев)(03:47:46 / 09-04-2016)

Спасибо за ссылку. Там про Швейцарию еще. Банкстерская система трещит по швам

Аватар пользователя Хмурый ослик

Я правильно понимаю, что всё, представляемое сейчас "обвинителями" и "обличителями" - очередное "белое вещество в пробирке"???

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(17:02:42 / 08-04-2016)

Собственно, ясно по факту только одно - власти выгодна вся эта истерия. Текущий что называется менталитет общества таков, что подобные высеры только вызывают отторжение и подогревают неприятие "либеральных ценностей".

Аватар пользователя missart
missart(1 год 7 месяцев)(17:29:39 / 08-04-2016)

 Голоса простых обывателей  из Европы  по этому поводу ;

Preferisco la Russia di Putin..... ( Предпочитаю Россию Путина )

ciccione23

di Angelo Mincuzzi - Continua a leggere su IlSole24ORE.com

ALCUNI DIRITTI RISERVATI (CC BY-NC-SA)

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(19:25:00 / 08-04-2016)

А все-таки непонятно, чего Путин про музыкальные инструменты запел... Глупо как-то прозвучало.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(20:46:01 / 08-04-2016)

Если "запел", значит наверняка будет и продолжение. Теперь Ролдугин просто будет обязан публично отчитаться о своих инструментальных покупках и передаче их в госсобственность. А человек хотел это сделать в рядовом порядке, без лишних понтов. Что здесь глупо звучит?

Аватар пользователя Скуратов
Скуратов(1 год 7 месяцев)(21:12:14 / 08-04-2016)

Насколько можно понять, суть статьи сводится к тому, что против Путина и кто там ещё? - нет улик. Ну, нет и нет. Это дело третье.

Но сами по себе офшоры при нём процветали. Кто туда вёз деньги? - олигархи. Чьи это были деньги? - народные. Куда их можно было с толком применить? - для индустриализации. Сколько их там было? - сотни миллиардов.

А теперь это - выморочные финансы. Омертвлённый труд. Уж пендосы-то позаботятся о русских деньгах. А, может, это было заранее так задумано: вывозите деньги к нам, если мы задумаем войну чуть что - и деньги у нас, и России - вред, и вы со спокойной душой можете покинуть опасную Россию и в СШП переехать. 

Какое имеют значение 2 или даже 10 мифических недоказанных млрд Путина на фоне этого образцового глобального колониального бедлама циничного ограбления России на глазах всего народа? А крыша кто?

ЗЫ:  на цвет вон того флага, слева вверху, внимания не обращайте. Понимаю, что сейчас будет большой соблазн списать все эти рассуждения не на здравый смысл, а на влияние этого шведско-австро-венгерского биколора. Равно как и у вас - не все белоленточники и офшорные дельцы, здесь тоже не все майдановцы и правосеки. Те как раз на фронте. Они получили дизельное топливо от "Лукойла" (цистерны с ним в аккурат через нашу станцию шли, а ведь там, дальше, НПЗ нету), залили в танковые двигатели от Деприпаски и готовятся евроассоциировать Большой Донбасс.

Комментарий администрации:  
*** Пиарщик протухшего тезиса "Путин, введи войска" ***
Аватар пользователя LvKiller
Аватар пользователя cyber
cyber(1 год 2 месяца)(12:18:08 / 12-09-2016)

Уважаемый автор, я решил лично проверить данные "Панамгейта", оказалось очень сложно найти исходные файлы. Те данные, которые мне удалось скачать - неполные, нецелостные (т.е. зачем-то при выгрузке в файл были пропущены поля). По фактическому вычислению связей между объектами данных, мое личное мнение, данные отредактированы, целостность связей между объектами нарушена - это показывает вычислитель.

Предположу, что всеже данные подленные, тогда среди данных должны быть достоверные (подленные) фрагменты, хочу попытаться их обнаружить.

Прошу Вас, если Вы располагаете более развернутыми материалами, поделиться со мной. Я технический специалист, поэтому информация "Панамгейта" интересует прежде всего с технической точки зрения, а не с политической.

 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 10 месяцев)(12:21:28 / 12-09-2016)

именно такие письма я писал и авторам ЗюДойче... и тем, кто создал проект "Панамское досье" в России

безответно)

http://vbulahtin.livejournal.com/tag/1.%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0

даже то, что было, уже удалили

Если найдете что-нибудь, пишите

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...