О минимальной зарплате и о пенсионном возрасте

Аватар пользователя Олег Макаренко

На прикреплённой к статье картинке вы можете наблюдать последствия введения МРОТ (минимальной оплаты труда) в США. Как видите, ресторан быстрого питания предпочёл вовсе обойтись без кассиров — заменив их роботами, на которых законы о минимальной оплате труда не распространяются.

Наивные негры, наверное, тоже думали, что после повышения МРОТ им повысят зарплату. Однако корпорации решили иначе — они уволили живых продавцов и купили на их место роботов. Законы рынка неумолимы, поэтому высокая минимальная зарплата на Западе выливается в серьёзные сложности с поиском работы.

Нет хорошей специальности? Живи на пособие, в «приятном обществе» таких же несчастных, как ты. Как вариант, подрабатывай за копейки без оформления — вкушая очевидные прелести нелегальной работы в виде паршивых условий труда и постоянного обмана с оплатой.

В России не так. Вопросы у налоговой вызывает только несоразмерно низкая зарплата — если назначить программисту в Петербурге зарплату в 10 тысяч рублей, директора вызовут «на ковёр» и спросят, почему он платит зарплату в конверте.

Идём дальше, пенсионный возраст. Наши либералы занимают тут привычно жёсткую позицию: в бюджете денег мало, поэтому надо пенсионный возраст повысить. Желание либеральных экономистов «сэкономить» вполне объяснимо. На пенсии в России уходит чуть ли не четверть доходов бюджета — это в дополнение к тем деньгам, которые трудящиеся платят в виде налогов со своих зарплат:

Президент РФ утвердил бюджет Пенсионного фонда России на 2016 год

С одной стороны, это справедливо, пенсионеры достойны, в общем, и большего. С другой стороны, повторюсь, денег в бюджете и вправду маловато.

Однако давайте всё же подумаем на ход вперёд — благо у нас перед глазами есть убедительный пример наших западных друзей и партнёров. Экономные американцы и европейцы пенсионный возраст повысили давным давно, там он в среднем на 7-8 лет выше, чем в России.

(Кстати, интересно, что в Японии — стране с самой высокой продолжительностью жизни населения — пенсионный возраст также очень высок, там выходят на пенсию в 70 лет. Некоторые даже высказывают предположение, что японцы так долго живут именно потому, что работающие люди активнее сопротивляются старости.)

Так вот, давайте посмотрим на опыт стран Запада. К чему привело там повышение пенсионного возраста? К очевиднейшей проблеме: люди предпенсионного возраста вышли на рынок труда и переполнили его. Некоторые ветераны офисов и заводов сохранили за собой рабочие места, но оставили тем самым без работы молодёжь, которая иначе пришла бы им на смену.

Другие возрастные работники оказались никому не нужны, так как на Западе, будьте уверены, найти нормальную работу человеку за 60 ничуть не легче, чем у нас — особенно в ситуации, когда законы прямо запрещают назначать сотрудникам маленькие зарплаты. 

Таким образом многие на Западе попали в ножницы — работы уже нет, до пенсии ещё далеко, кредиты надо платить прямо сейчас. Мне рассказывали, что в Германии в таких ситуациях идут иногда от безысходности на членовредительство: инвалидам пенсия положена раньше.

Что из этого следует?

Что если мы завтра повысим пенсионный возраст и установим МРОТ хотя бы на уровне в 20 тысяч рублей, как предлагают некоторые, то послезавтра мы столкнёмся с дичайшей проблемой безработицы. Проблему нехватки рабочих рук, конечно, тоже никто не отменял, однако беда в том, что переучиваться на нужные стране специальности безработные — как, опять-таки, показывает опыт Запада — не будут.

Пример из жизни. Зарплата кондуктора в Петербурге — 30 тысяч рублей. Водитель троллейбуса получает уже 50-60 тысяч. Казалось бы, закончи курсы, благо на них платят достойную стипендию, и зарабатывай вдвое больше... но нет, школьная система иногда прививает детям такое отвращение ко всякого рода учёбе, что даже трёхмесячные курсы со стипендией кажутся выросшим школьникам непреодолимым пыточным полигоном.

Хорошо, скажете вы, но что же тогда нам делать? 

Отвечу. Нужно создавать рабочие места, чтобы искусственно поддерживать некоторый дефицит кадров. Причём создавать этот дефицит надо именно в области неквалифицированного труда — так как недостаток специалистов для экономики скорее вреден, чем полезен.

Как именно можно это сделать на практике?

Посмотрите ещё раз на прикреплённую к статье фотографию. «Макдональдс» — это сеть высокоэффективных пунктов извлечения денег из населения. Однако один «Макдональдс» вполне можно заменить на 10 «безымянных» кафе — и в этих кафе будет, соответственно, в разы больше рабочих мест.

Не то чтобы я был высокого мнения о еде, которой кормят посетителей в обычных кафе — нормально приготовленные блюда из нормальных продуктов встречаются в кафе нечасто. Однако, с другой стороны, и растолстеть на невкусной еде тоже сложнее.

Или, скажем, посмотрим на огромные гипермаркеты. Да, они эффективны, я не спорю. Но если заменить один гипермаркет на 100 магазинчиков, можно будет трудоустроить дополнительного несколько сотен человек. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для минимальной зарплаты кассиров и продавцов.

Западный «мир чистогана» в нынешнем его виде неизбежно ведёт к появлению прослойки «лишних людей», которых загоняют в специальные гетто и оставляют там деградировать заживо. Социалисты же, которые должны были бы стремиться к изменению ситуации, наоборот, выступают за дальнейшее убийство рынка труда путём повышения и так завышенного на Западе МРОТ.

PS. «Политической России» исполнилось два года:


  http://politrussia.com/control/internet-zhurnal-politrussia-com-otmetil-370/

Приятно видеть, что «Политическая Россия» сумела сохранить терпимость к инакомыслию (в хорошем смысле этого слова), и что сейчас на ресурсе по-прежнему можно прочесть самые разнонаправленные мнения.

Комментарии

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

если коротко, то на одну ось графика нанесите временной ресурс человека, а на другую объем производимой продукции(работы) так вот время должно сокращаться а объем расти.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Опять если!Производительность труда это-.Измеряется в ....Как оценить труд уборщицы и художника?Тупик,как и ВВП,инвестиции,инновации.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Все относительно. Труд уборш=щицы номер один и номер два можно сравнить. Художник-это внеэкономическая категория, а культурная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Т.е. определение дать не можем?Как же об этом рассуждать?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Цитата 

"Все дело в том, что это - общая тенденция. По всей России на производстве не просто возрастает, говоря попросту, уровень эксплуатации - то есть когда рабочего вынуждают (часто - практически за те же самые деньги) выполнять больше работы за меньшее время; это считается хорошо, это "рост производительности труда". Однако повсеместно этот самый "рост производительности" обеспечивается параллельным - а то и опережающим! - ростом уровня РИСКА. Почему-то в нашей бедовой стране производительность растет вместе с опасностью самого процесса производства."

"Что значит в данном случае эффективность? Да все тот же ПЛАН, количественные показатели. Тот, кто работает быстро, произведет больше единиц продукции за заданное время. Работать «по правилам», в том числе и по правилам ТБ, неэффективно, потому что ВРЕМЯ. Таковы и есть на сегодня правила – Правила Российского Производства. Надо 

а) минимизировать издержки (на персонал, на ремонт, на обновление, на закупки) – и таким образом резко повысить уровень эксплуатации всего имеющегося в наличии, и персонала, и «железа».
б) максимизировать «выпуск», то есть выполнить и перевыполнить плановые задания.

Отсюда и повышение риска: если и кадровый состав, и оборудование работают в буквальном смысле «на износ» - сбои и аварии в таком режиме не просто неизбежны, они запрограммированы. Их не может не быть. Они и есть."

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ПРоизводительность труда - это не когда дворник вдвое быстрее метлой машет. ПРежде всего, это уровень автоматизации. Когда вместо десяти дворников - гастарбайтеров один грамотный парень на спецмашине со сменными насадками.

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

то есть в процессе производства "блага" участие человека стремится к нулю.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ТАк и есть. Сначала овцы съели людей. Теперь машины жуют..

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а по-моему нужно проводить пропаганду самосовершенствования и создавать механизмы действительно бесплатного обучения и переквалификации, причем на всех уровнях
от уборщиков и до министров

тем кто согласился на обучение, после сдачи экзамена гарантировать рабочее место с более высокой зарплатой и требующее более высокой квалификации, кто не согласился - вообще не платить даже пособий деньгами, а выдавать паёк едой, чтобы калорий хватило на поддержание жизни + некоторое количество наркоты, чтобы человек не думал о митингах и прочих глупостях
и конечно же стерилизовать, чтобы не плодил подобных себе тунеядцев

не думаю, что сознательных отказников будет больше 5-10%, зато у остального населения будет постоянно повышаться квалификация, образованность и т.д.
если процесс будет постоянным, то мы могли бы превратиться в страну с самым образованным и развитым населением, а значит производить больше товаров и услуг с высокой добавленной стоимостью

предложение достаточно радикально, и в чистом виде вряд ли применимо в реальности, однако это как переговорная позиция при торге
если ты рассчитываешь продать за 100 рублей, начинай торговаться с 300:))

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

если процесс будет постоянным, то постепенно в режим "паёк едой + некоторое количество наркоты + стерилизовать, чтобы не плодил подобных себе тунеядцев" сползёт большинство населения, и получится "Дивный новый мир" по Хаксли. Эта модель жизнеспособна в Мировом государстве, но не прокатит, когда есть соседние страны со своей спецификой и со своим демографическим давлением.

Короче, не наш это путь.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

У нас и так населения не хватает, а вы о стерилизации)

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 6 месяцев)

у вас это где именно, и для чего конкретно не хватает?

Аватар пользователя Mentat49
Mentat49(9 лет 3 недели)

Помнится говорилось что япы за своих стариков ещё долго после смерти снимают деньги. Да и чистят квартиры из-за "одинокой смерти" после стариков...

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Обсужлая тему минимальной зарплаты , необходимо различать понятие минимальной у нас и на Западе. У нас минимальную получают 0.8% работающих а на Западе в десятки раз выше процент ее получающих. Например повышение МРОТ до 7500 рублейто есть почти на 20% ,потребовало смешную цифру в 6 млрд рублей . И еще пример сегодня социальный министр Украины заявил что будет повышена минимальная пенсия и это коснется 6.5 млн пенсионеров то примерно половины. То есть половина пенсионеров поо учет минимальную пенсию . Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

И еще. На сайте Департамента труда США есть данные а реальных зарплатах по секторам экономики. И работники имеют право жаловаться если их зарплата намного меньше . В россии возможно тоже надо минималку расписать по секторам. Допустим минимальная для строителя и учителя. Минимальная для врача .

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Обсужлая тему минимальной зарплаты , необходимо различать понятие минимальной у нас и на Западе. У нас минимальную получают 0.8% работающих а на Западе в десятки раз выше процент ее получающих. Например повышение МРОТ до 7500 рублейто есть почти на 20% ,потребовало смешную цифру в 6 млрд рублей . И еще пример сегодня социальный министр Украины заявил что будет повышена минимальная пенсия и это коснется 6.5 млн пенсионеров то примерно половины. То есть половина пенсионеров поо учет минимальную пенсию . Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

И еще. На сайте Департамента труда США есть данные а реальных зарплатах по секторам экономики. И работники имеют право жаловаться если их зарплата намного меньше . В россии возможно тоже надо минималку расписать по секторам. Допустим минимальная для строителя и учителя. Минимальная для врача .

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Обсужлая тему минимальной зарплаты , необходимо различать понятие минимальной у нас и на Западе. У нас минимальную получают 0.8% работающих а на Западе в десятки раз выше процент ее получающих. Например повышение МРОТ до 7500 рублейто есть почти на 20% ,потребовало смешную цифру в 6 млрд рублей . И еще пример сегодня социальный министр Украины заявил что будет повышена минимальная пенсия и это коснется 6.5 млн пенсионеров то примерно половины. То есть половина пенсионеров поо учет минимальную пенсию . Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

И еще. На сайте Департамента труда США есть данные а реальных зарплатах по секторам экономики. И работники имеют право жаловаться если их зарплата намного меньше . В россии возможно тоже надо минималку расписать по секторам. Допустим минимальная для строителя и учителя. Минимальная для врача .

Аватар пользователя Снег башка попаду

Про россию такого нельзя сказатьчто половина пенсионеров получает минимальную пенсию.

Да примерно также. Медианная пенсия по стране наверн всего на процентов 15% выше минимальной. В некоторых регионах минималка практически равна средней. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Давно уже понятно, что и пенсионный возраст будут повышать, и зарплаты перестанут расти, и рабочая неделя увеличится, и много ещё всяких социальных завоеваний XX века сойдут на нет. Нет больше СССР и капиталистам не нужно делать свою систему более фотогеничной, чем она есть на самом деле. Народ ещё, конечно, посопротивляется, побузит, побастует, а потом пойдёт работать за еду, ибо простым людям никто теперь ничего не должен. Не хочешь работать без отпусков по 10 часов в сутки, иди гуляй, найдутся те, кто захочет. Или вообще большинство роботами заменят.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

на 100 магазинчиков, можно будет трудоустроить дополнительного несколько сотен человек

Это просто ужасно. Как же все таки современное общество отвратительно относится к работе. Вы предлагаете людям заняться ничего не значащей работой, которая не нужна обществу, только ради того чтобы их чемто занять?

Это не прото тупик,- это крах и смерть общества. К труду надо относиться с уважением, а не жечь его почем зря, у труда должен быть смысл, бессмысленный труд развращает и заставляет людей искать смысла в иных местах. Если обществу нечем занять своих членов, яркий пример мы видим сейчас в Греции, общество криминализируется, люди сами находят чем им заняться и покидают общественные институты.

Человек дожен знать, что его работа востребована обществом, кроме того следует сокращать рабочий день и вводить посменную работу, чтобы у людей появлялось больше свободного времени и возможностей для самореализации. То что предлагаете вы, это самый худший вид безработицы - скрытая безработица, когда люди тупо палят свое время и изнывают от скуки на рабочем месте, занимаясь чем угодно только не работой.

Аватар пользователя dma82
dma82(8 лет 2 месяца)

неистово плюсую.

Аватар пользователя Karney
Karney(8 лет 9 месяцев)

Хотел тоже самое написать, но вы опередили.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Все мысли автора - об адаптации. Решает текущую проблему. Затыкает текущие дырки. Мысли о том что так дело медленно но верно движется к пробоине, которую нечем не заткнуть - даже не возникает. Автоматизация идет и будет продолжаться и далее. Следующая логичная мысля далее - луддизм.

А может все таки оглядеться вокруг и подумать?

1. Раньше женщины не работали, детей воспитывали. Сейчас детей растит телевизор + компьютер = идиотов все больше. Может все таки пойти путем Ливии при Каддафи?

2. Школы традиционно растят идиотов. Проблема простая - обычный учитель не может разъяснить предмет 30 ученикам по отдельности - много их. Давайте делать на практические занятия маленькие классы, по 5-8 учеников. Опять таки нужны люди!

3. Рабочий день можно и нужно снижать до 6 часов.

Это первое что взбрело в голову. И самое важное - важен баланс потребляемой продукции, а не денег. Если продукции будет хватать, то баланс денег можно будет найти, при желании конечно.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Женщина не может воспитывать детей,только заботиться.Подавляющее большинство женщин эгоистки и демагоги,неспособны к логическому мышлению.В семье женщина заботится,в школе большинство-женщины.Итог -дебилизм.Сами женщины ещё и возмущаются что "настоящие" мужчины исчезли!Сами  гермафродитов вырастили.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Женщина не может воспитывать детей.

Девочек-вполне может.

Подавляющее большинство женщин эгоистки и демагоги,неспособны к логическому мышлению

Не везло Вам в жизни.

Сами женщины ещё и возмущаются что "настоящие" мужчины исчезли!Сами  гермафродитов вырастили.

Муж при этом в пивбаре обитал? Кто ему мешал принимать участие в воспитании?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Попробуйте сами ответить на вопрос-Что такое семья.С чего Вы взяли,что мне не повезло в жизни?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

С чего Вы взяли,что мне не повезло в жизни?

Из-за слов о женщинах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Какая связь между жизнью и словах о женщинах?http://www.koob.ru/dolnik/

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

с первым не согласен категорически, тк это пример ресурсной экономики. этот путь в тупик

а второе и третье очень здравые мысли, за это вам плюсик.

в некоторых странах запрещено делать работу дома самостоятельно, мыть машину или красить ворота. сосед пожалуется в полицию и тебя оштрафуют. у меня не укладывалось это в голове, но потом я понял делая все сам ты отбираешь работу у другого. и вообще кто сказал что жить надо трудно и мучительно, живите и радуйтесь)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

"переучиваться на нужные стране специальности безработные — как, опять-таки, показывает опыт Запада — не будут."

Гоп-стопить не всем дано. Будут только в путь.

Но - какие они, эти специальности? Старого пса новым штукам не обучишь, и из охранника супермаркета невозможно получить специалиста по плазменным установкам, да что там - даже нормального рабочего у станка. Тем более, что сейчас повсеместно ЧПУ, а это совсем другой уровень квалификации.

Это тупик не конкретной страны или общества, а технократической цивилизации в целом. Помноженный на сокращение доступных ресурсов.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

из охранника супермаркета невозможно получить специалиста по плазменным установкам, да что там - даже нормального рабочего у станка.

Почему-непонятно. Лобаев приводил пример -один работник его компании ранее работал певцом в баре, потом стал нач. цеха пр-ва металлобработки. Кем были в прошлом те работники, что в 20-30 годы 20 века массово приходили на заводы? Неграмотными крестьянами, тут им охранник со средним фору даст.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Ключевое слово - ОДИН

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя dma82
dma82(8 лет 2 месяца)

Вы  пытаетесь повернуть прогресс вспять, создание большого количества неквалифицированных рабочих мест приведет к удорожанию стоимости товаров и услуг созданных этими работниками. Можно пойти дальше запретить использование механизации в сельском хозяйстве, и выгнать толпы безработных работать руками в поле, но результат их ручного труда будет неизменно дороже. По той же причине гипермаркеты заменяют кучу мелких магазинов за счет экономической эффективности (наценка в гипермаркете ниже, а значит покупатель выигрывает - может купить больше на те же деньги). 

Но вопрос с занятостью конечно нужно решать, потребность в специалистах всех направленностей растет и будет расти впредь. Не все захотят (смогут) выучиться на технических специалистов, для таких необходимо создавать возможности проявить себя в творчестве. 

Специальности "человек-гвоздь", человек-касса, человек-водитель, и т.д. будут отмирать это неизбежно.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 2 месяца)

школьная система иногда прививает детям такое отвращение ко всякого рода учёбе, что даже трёхмесячные курсы со стипендией кажутся выросшим школьникам непреодолимым пыточным полигоном.
 

не школьная система, а необходимость приложения усилий и стресс экзаменов. И, может быть, отсутствие любопытства, желания научиться чему-то новому.  

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Что за дикость "открыть 100 магазинчиков"? у страны более полезных дел нет чтоб граждан занять?

помню рассказы родителей про 80е. работали они на очень неплохом заводе. на цех нужен один электрик. а их заставляют выпускников пту брать. в результате 10 электриков, из которых по факту работают 1-2, а остальные пьют и спят

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 8 месяцев)

Вы сами то на заводе давно были? Ситуация не изменилась. Платят мало. На работу берут тех кто согласен мало получать. Квалификация работников соответствует зарплате. Работают на столько сколько заплатили.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

В вопросе пенсий и пенсионеров есть еще один важный нюанс. Выходя на пенсию человек не должен превращаться в "доживальщика". В сбалансированном обществе пенсионеры это весьма многочисленная, уважаемая и платежеспособная категория потребителей. И не только медицинских услуг, что совершенно естесственно.  Пенсионеры имеют право, средства и <должны> получить качественное медецинское обслуживание. А государство <обязано> его дать. Хотя бы потому, что иначи пенсионеры будут лечить зубы в Чехии, а почку пересаживать в Израиле. Т.е. иными словами выведут деньги из национальной экономики. Также многие выходя на пенсию хотят в конце концов сделать ремонт в своей квартире, поменять машину, съездить к родственникам которых последние лет надцать не видел в Казань. Посмотреть на Байкал или Алтай - там говорят так красиво.. Всю жизнь мечтал.. Люди <дорабатывая> до пенсии все это откладывали и откладывали. Люди готовы совершить еще много-много оборотов национальной валюты преимущественно в национальной же экономике. Они имеют право и возможность на это и было-бы глупо этого им не дать.
Естесственно это не касается тех, кто ввиду обстоятельств или собственного желания вынужден вырабатываться до цугундера и выходить на пенсию со своего рабочего места прямо за кладбищенскую оградку. Но в обществе это не должно поощеряться. В конце концов в такой ситуации общество теряет качественного потребителя приобретая второсортного работника. Некоторые специальности это конечно не касается.


И о маркетах. Олег! Вы категорически не правы. Категорически. Крупные сетевые структуры это исключительно важное звено в логистике продукта до потребителя. В некоторых случаях без них отрасль просто не может существовать - пример Икеа и мебельное производство. Вы совершаете ошибку противопоставляя их магазинам шаговой доступности. Вы противопостовляете теплое и мягкое, т.е. несравнимые категории. Другое длело что некоторые конкретные экземпляры в совершенно конкретном месте могут не выполнять свои функции или выполнять их из рук вон плохо. Это тема отдельного разговора. Но умозрительно приговаривать на этом основании целый сегмент экономики, это то-же самое, что и требовать от всех зашить карманы на основании того, что там можно прятать оружие! Вы категорически не правы! Категорически!

PS. http://politrussia.com/ действительно очень качественный ресурс. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 8 месяцев)

Согласно РосСтату в РФ в возрасте старше тудоспособного (Мужчины в возрасте 60 лет и старше, женщины в возрасте 55 лет и старше ) 31 809 000 человек. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr

А пенсионеров  42 000 000. Так что 25% пенсионеров лица в тудоспособном возрасте. Все нормально тут.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Это Вы мне видимо ввиду флага докладываете. Я Вам шепну по секрету -  у меня родители пенсионеры в Питере. И сестра - инвалид там же. Так что все нормально тут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Естесственно это не касается тех, кто ввиду обстоятельств или собственного желания вынужден вырабатываться до цугундера и выходить на пенсию со своего рабочего места прямо за кладбищенскую оградку. Но в обществе это не должно поощеряться

При капитализме поощряется то, что выгодно. Выгодно пенсию не платить, а накопления своровать. Гос пенсиооным фондам-для улучшения отчетности -рост прибыльности, нет убытков. Ну а для частных фондов-прямая выгода. Насмотрелся на мед страховые компании - полная беспринципность и бездушность.

Все в логике капитализма, все по закону, если принять нужные законы, а у кого деньги есть, то и продвигать нужные законы имеет возможности..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 1 неделя)

Вот именно в попытке опровергнуть заблуждение относительно звериного оскала капитализма я и писал свой комментарий. Я писал о сбалансированном, развитом обществе не конкретизируя капиталистическое оно или коммунистическое. В диком зверином сообществе при любой экономической модели может быть любое дерьмо. От рабовладения до сталинских чисток. Обратите внимание - я показал, что именно при капиталистической модели, исходя же из капиталистических постулатов о выгоде, обществу не выгодно опускать пенсионеров на уровнь "доживальщиков" и "отработанного пара". В капиталистическом обществе главенствующую роль играет потребитель, а пенсионер высококачественный потребитель. Пусть Вас не смущает терминология - я сейчас пытаюсь оперировать исключительно экономическими категориями.

А то что касается грязи жизни.. Ну вот у моего ребенка в школе буквально вчера запретили всем детям после уроков играть на территории школы. Вдумайтесь! Детям! Играть! Запретили! На территории детского заведения! Бред.. Который впрочем имеет элементарное объяснение - кабы чего не вышло! Школа не хочет нести ответственность! А директор школы как раз в гороно метит. Кабы чего не вышло.. Дрянь.. Это решение совершенно одной конкретно взятой чинуши, для которой ее карьера уже давно стала важнее ее призвания. А если вдуматься, то именно командно-административная вертикальная структура, которой является структура образования, и поощеряет и плодит именно таких чинуш. Там их гнездо. А если все общество представляет из себя совокупность таких структур, то оно вырождается и съедает самое себя. Финита ля комедиа. Разброд, развал, ГКЧП, трясущиеся руки, разбой, воровство, трагедия.

Но и в капиталистической модели все само ниоткуда не берется. Так называемая невдимая рука рынка, это труд, пот, кровь и гениальные озарения многих и многих поколений. Построено только это все на прочном фундаменте человеческой сущности (ссучности, если кому угодно). Человек слаб. Ему свойственны многие и многие прегрешения. Но у нас нет другого человека. И имеющемуся нельзя просто взять и приказать с завтрашнего дня перестать быть вором, лжецом, подлецом и бездушным карьеристом. Но можно имеющегося индивидуума поставить в условия, когда он до блеска и автоматизма отрепетирует вежливую, хоть и дежурную, улыбку, которая будет несомненно лучше естесственного для этого индивидуума хамства от души.

Относительно воровства, накопления капитала, статусного потребления тоже можно много чего написать. Я здесь не оспариваю, что пост-советское общество не здорово и не может считаться сбалансированным. Пути просто другого нет.

Это мое мнение. Хотя Союза, признаюсь, жалко. Моя Родина, мое детство, мое взросление. Ощущение единства, счастья и защищенности. Жалко, что все оказалось морозной акварелью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя grillmaster
grillmaster(8 лет 4 месяца)

Нужно налогооблагать предприятия дифференцировано - по объему выпуска или эквиваленту человеческого труда, тогда часть людей уйдет в кустарный промысел, "индпошив", услуги и т.д. - то есть искусный человеческий труд будет соседствовать с высокотехнологичным и роботизированным. При текущем уровне информационных технологий такое вполне возможно администрировать, если задаться целью, но тогда и импортные ставки должны быть дифференцированы, то есть нужно выходить из ВТО и т.п. С другой стороны это скорее подойдет старушке Европе, а нашей стране это сейчас не очень актуально.
С другой стороны заказчик увеличения МРОТ и увеличения пенсионного возраста кто? - крупный капитал (большой выбор рабочей силы и рост финансового порога на открытие частного бизнеса). Они же и эмиграцию заказывают. Так что заказчика нужных обществу реформ еще поискать надо.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Олег!

Предлагаете понижать производительность труда?  У нас проблемы сейчас-не перепроизводство, а наоборот, мало чего производим, засилье импорта, над импортозамещением работать и работать, некоторые отрасли вообще не существуют, как заметная величина в эконгомике. Например электронная пром-сть, станкостроение где 80% импорта  а то и более. Подшипниковая пром-сть разрушена. Авто ВАЗ и тот  продали французам, т.е и прибыли уходят им же. Наших конструкторов инженеров на ВАЗе сокращают-свои французские разработки есть.

Вот в чем проблема., наоборот всё-мало хороших работников, мало талантливых разработчиков, мала доля нашей экономики в мировой- наоборот, развиваться и наращивать производительность труда надо, избавляться от рутинной тупой работы, роботам отдавать. А работников занимать в более технологичной наукоемкой  и выгодной занятости. Заселять Сибирь и ДВ, углеводороды не гнать за рубеж, вместо Запада использовать внутри страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Так что такое производительность труда и в чем её измеряете?Перепроизводство чего?Если денег и долгов,то да.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Если вместо одного человека ту же работу предлагается делать 2-м 3-м, то явно производительность падает. Измерять можно в разных величинах.

Перепроизводство товаров на Западе -ищут рынки сбыта у самих все ломится, не знают как продать. У нас-недопроизводство и даже денег и долгов, хотя долги это нехорошо, но в определенных случаях и Сталин в долг брал с пользой для страны, смотря как применить . Валюты у нас видимо много-девать некуда стабфонды увеличиваются по апроценту за неделю, а вот рублей на проекты внутри страны не хватает. Парадокс-работники есть? Есть. Материалы, ресурсы энерго и прочие есть? Есть. А денег в экономике нет, работа стоит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Ещё раз.производительность труда это- (ваши предложения,без когда).В чем собираетесь измерять?Как насчет качества и как измерять?Деньги это товар?

Аватар пользователя speed13
speed13(9 лет 5 месяцев)

вы идиот, тут принято для начала очень долго читать, а потом потихоньку начать писать.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Долго читал,не стерпел.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

производительность труда это-

Количество произведенного в единицу времени на одного работника.

Как насчет качества

Сравниваем сопоставимые по качеству изделия. Обычно что качественней, стоит дороже.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 2 месяца)

Я так понимаю,что логика осталась только в физике и математике,философии.Производительность это количественная характеристика работника?Я все правильно понял?Что производят политики?По каким критериям оцениваете качество?Дороже это стоимость,себестоимость или цена?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

.Производительность это количественная характеристика работника?Я все правильно понял?Что производят политики?

Что Вы все путаете экономику и остальное? Политика-это не экономическая категория, не отрасль промышленности, также искусство, если это не купля-продажа. а человек сидит дома и ваяет в свободное время-хоть тыщу картин или одну, не продает а дарит, как вариант. Также спорт, если это не коммерческий, также военное дело -Суворов не получал за каждую битву премиальныех, а Матросов за подвиги - не имел премию.

Но основную экономическую деятельность измерить можно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы