Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Разбирая статью Д.А.Медведева

Аватар пользователя Asal

Итак основные полоэения и комментарии, ну это для тех кто сам читать и думать лениться.

"Мы прогнозировали сохранение темпов роста ВВП на уровне более 3%, в том числе рассчитывая на оживление в Европе (на ЕС приходится половина внешней торговли России). Но глубина долгового кризиса и падение конкурентоспособности многих европейских государств оказались столь значительны, что, судя по всему, реального устойчивого роста в Европе придётся ждать ещё несколько лет.

Первое. Бюджет формируется в соответствии с бюджетным правилом. Скажу откровенно: работать в условиях столь жёстких бюджетных ограничений непросто, в следующем  году мы вынуждены пойти на общее сокращение расходов в объёме до 5% от ранее ожидавшегося уровня. Но сбалансированность бюджета и отсутствие резких колебаний – важнее."

То есть Российская экономика значительно связана с ЕС, и фактически находится с ним в одном экономическом цикле. Только в России он несколько запаздывает.

"Второе. Мы обеспечили стыковку практически всех программных документов по отдельным отраслевым направлениям – как между собой, так и с основными параметрами бюджетной политики. В результате Правительство имеет сбалансированную стратегию действий на несколько лет вперёд, зафиксированную в нескольких десятках государственных программ."

Наконец отдельные програмные документы не противоречат друг другу.

Третье пропущу там ничего важного.

"Четвёртое. Система поддержки отечественных производителей перестраивается в соответствии с обязательствами, принятыми Россией при вступлении в ВТО. Особенно непросто это было сделать в сельском хозяйстве, ставшем в последние годы одним из локомотивов экономического роста, тем не менее нам удалось ввести в практику инструменты так называемой несвязанной поддержки, и они уже неплохо работают."

Из данной фразы следует что Россия в последние годы реализовывала эффективную поддержку сельского хозяйства.

"Пятое. Приняты решения о предоставлении льготных налоговых и таможенных условий для реализации инвестиционных проектов в отдалённых регионах. Речь идёт о проектах на Дальнем Востоке и в Калининграде, о разработке шельфовых и иных труднодоступных месторождений полезных ископаемых. Рассчитываю, что это существенно увеличит объём инвестиций в новые производства.

И шестое, хотя этим списком принятые меры далеко не исчерпываются. Началась реализация крупных инфраструктурных проектов, обеспечивающих единство страны и её долгосрочное устойчивое развитие: строятся новые железные дороги, автомобильные магистрали, аэропорты и морские порты, в том числе в рамках государственно-частного партнёрства."

Государство активно вкладывается в инфраструктуру и пытается привлечь инвестиции в сложные проекты.

"Возросшие издержки ведения предпринимательской деятельности (цены на продукцию и услуги инфраструктурах монополий, заработная плата, процентные ставки) делают невыгодными продолжение производства на значительной части старых мощностей, а также реализацию серьёзных инвестиционных проектов."

В рамках существующей экономической системы даже поддержание существующего объёма производства невозможно.

"Наша долгосрочная цель состоит в построении меньшего по размерам, децентрализованного, но максимально эффективного государственного сектора."

То есть приватизация, сокращения бюджетников  и т.д.

" А в некоторых случаях просто прекратить тратить деньги налогоплательщиков на неэффективные проекты и учреждения."

По каким критериям будет определяться список учреждений? Вот больница она когда эффективная а когда нет?

Отдельно много сказано про поддержку малого и среднего бизнеса, тут и налоговые каникулы и многое другое.

"Мы будем обеспечивать макроэкономическую стабильность, реализовывать меры по развитию финансового рынка, превращению Москвы в один из международных финансовых центров.,

Вот единственные и конкретные слова, то есть финансовый сектор в приоритете.Ну а в целом да, мы за всё хорошее против всего плохого и не эффективного.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(10:55:28 / 30-09-2013)

Похоже, ситуация выглядит так, что нет никакого смысла слушать патриотическую болтовню Путина. Хочешь знать, как будет - слушай Медведева.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:09:31 / 30-09-2013)

Я так понимаю слушать надо Брюссель-будет рост в Европе-будет и рост в России, а не будет то селяви. Пока ничего нового не сказано вообще.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:21:07 / 30-09-2013)

ну как ж ничего нового. виновных нашли (европейцев, ясное дело, никак с кризисом разобраться не могут) и конкретные меры обозначены, как будут бороться с кризисом: закрывать предприятия, распродавать госсектор, сокращать "неэффективных работников".

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:25:12 / 30-09-2013)

Ну дык Греция номер 2, я в плане манеры действий. Только России ЕС помогать напрямую не будет.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:26:43 / 30-09-2013)

ЕС не тока помогать не будет, так еще и украинский рынок отожмет по тихой.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:37:13 / 30-09-2013)

И закупки газа сократит.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:25:10 / 30-09-2013)

по сути - да; сейчас в эпоху глобализации все завязаны друг на друге.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:42:17 / 30-09-2013)

При этом Россия в ядро капитализма не попала и завязана на депрессивный регион. Так что по логике ближайшие 5-10 лет значительного роста можно не ждать.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:00:47 / 30-09-2013)

можно ожидать чуть меньшего падения, чем в ЕС. многое будет зависеть от кооперации с китаем, но и тот в свою очередь пока завязан на рынки сша и европы, развить внутренний рынок он не успеет.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(11:51:34 / 30-09-2013)

Не Брюссель надо слушать, а башкой своей думать, тому же ДАМу (хотя надежды на это нет совсем). Дам-недам, дам, но не вам - тоже мне, великий политик. Оно, конечно, юрист, но не знать историю своей же страны - ну это кем надо быть? Пока Запад валялся все 30-е годы в Великой депрессии, СССР из аграрной страны стал 3-й в мире промышленной экономикой, создал такой запас прочности национальной безопасности, что даже после того, как под оккупацию попало более трети населения и основные промышленные районы в европейской части страны, уже в 1941 году навалял люлей гитлеровскому вермахту, который до этого отымел всю Европу. Что, трудно изучить, какие факторы дали такой экономический и политический эффект? Или полоумные либерасты и правозащитники Димону дороже остального населения России? Что, этот идиот не понимает, что, исходя из исторических аналогий, сейчас уже даже не 37 год на пороге, а 40-й.

Наберут дураков по объявлению, а вся страна мучается :-(((

PS По поводу воздыханий, что в эпоху глобализации все друг с другом повязаны - это только у **анутых на всю голову полуэкономистов мозгов хватает. В государстве-цивилизации, которой Россия стала по факту (даже после того, её обкромсали в 1991) прекрасно сработает модель автаркии. И не надо этого бояться - всё что надо, купим за полцены у буржуев, они еще в очередь будут вставать :-)))

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:49:48 / 30-09-2013)

Индустриализация возможна в рамках перехода от аграрного общества к индустриальному собственно, и только в рамках текущей технологического развития. В целом да у России есть только вариант южно корейского и японского пути с опорой на собственный рынок. Пока я про это не услышал ничего.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(11:52:49 / 30-09-2013)

Ну так валдайскую речь Путина почитайте. Там всё хорошо, кроме одного - у ВВП нет ВКП(б) :-(((

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:57:27 / 30-09-2013)

Не совсем понятно кто мешал Путину заниматься этим будучи премьер-министром. Благо в 2008 году стало понятно что система уже того. Говорит то он красиво, только реализация увы не та.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(12:16:49 / 30-09-2013)

Вот Вы, ребята, такие умные и смелые в интернете. А кто из вас имел дело с реальным производством? Кто руководил коллективом хотя бы цеха? Пиздеть - не мешки ворочать (извиняюсь за свой французский). Заставить даже несколько десятков человек работать эффективно и согласованно для достижения одной цели, да не на субботнике, а изо дня в день, годами - это же адова работа. А тут целая страна, более 140 миллионов человек. Вот мы все и мешаем, кто явно, кто от недомыслия, а кто из лени. А виноват только ВВП (впору переименовать в ВВВ - "Всегда Во-всем Виноватый").

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:29:48 / 30-09-2013)

Опять народ не тот попался, да что же это такое!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(12:41:16 / 30-09-2013)

Ёрничать не надо, да? Народ всегда не тот, в любой стране и в любое время, если он не объединен великой идеей. Вот почему-то в Отечественной войне и до 60-х годов народ был тот. А потом вновь пришедшие правители, начиная с лысого кукурузника, народу объяснили, что они скоты, потому что терпели тирана, зря проливали кровь на войне и трудились в поте лица. И что Вы лично хотите после этого - что народ не будет посылать на йух всех правителей, какие бы правильные слова они не говорили? Далеко ходить не надо, вот Вам яркий пример на АШ - korsunenko. Сидит и выпиливает из выступлений ВВП и прочих официальных документов всякие бяки. И ведь он прав - дерьма там хватает выше крыши. Но вот анти-korsunenko как-то не наблюдается - кто бы так же тщательно выпиливал из кучи навоза жемчужные зерна. 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:55:51 / 30-09-2013)

Есть такая штука деградация социальных институтов и общества вообще, и элит в частности. Написано про это немало(как чисто научные книги, так и более понятные обывателю). Будет время-почитайте.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(14:50:06 / 30-09-2013)

Ой, только не надо мне про механизм ротации элит рассказывать :-)) Статью в журнале "Знание-сила" по этой теме я еще в советское время прочитал и с тех пор постоянно наблюдаю за процессом, в том числе и по научным работам. Для Вас это откровение, а мне это известно уже более четверти века. :-)))

Вы своей репликой что мне хотели доказать? Что история не терпит сослагательного наклонения? Как говорится, испугали ёжика голой попой ;-) Я не призываю изменять историю, но вот изменить будущее - пока еще в ваших силах, мОлодежь и пОдростки. А мы, кто еще помнит про светлое прошлое, готовы вам в этом помочь.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(12:30:33 / 30-09-2013)

После Войны у нас восстанавливали уже индустриальную экономику. И даже более быстрыми темпами, чем в довоенный период. Продовольственные карточки в СССР отменили в конце 40-х, в отличие от мелкобритании, где они продержались до 1954. А ведь острова только бомбили, никто их не оккупировал, да и помощь от америкосов они получали не слабую по тому же лендлизу (и после войны тоже).

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:35:30 / 30-09-2013)

Так там технологический резерв огромный был для развития. Отставание страны в целом навёрстывать можно и нужно было в огромных масштабах. Например, реактивной авиации у СССР не было на тот момент(а у британцев и немцев вполне себе летала), какой потенциал для развития и т.д.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(12:55:10 / 30-09-2013)

По серийному производству реактивной авиации отставали, но работы про ТРД еще в тридцатые годы проводил Архип Люлька. Двухконтурный ТРД - тоже его работа. А в 1941 испытали первый реактивный самолет БИ-1.

Я не пойму, вам какого технологического потенциала сейчас не хватает??? Штаты не могут даже по купленной/сворованной техдокументации скопировать наш старый ракетный движок РД-180. На каких серийных самолетах, кроме российских, используются в таких масштабах эффекты вихревой аэродинамики? Кто создает ядерные реакторы нового поколения и вводит их в промышленную эксплуатацию? Примеры можно продолжать, но sapienti sat.

Или для Вас важнее стопитьсот сортов колбасы?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:00:10 / 30-09-2013)

>Или для Вас важнее стопитьсот сортов колбасы?

Хотелось бы кушать хорошо, ездить на машинах по широким хорошим дорогам, жить в хороших квартирах и загородных домах. Иначе будет как с дачами - жрать нечего, дадим дачи - пусть народ сам себе выращивает всё нужное.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(14:56:33 / 30-09-2013)

Вы такой умный, вам череп не жмёт? Дачи - это огрызки, до которых довели личные подсобные хозяйства, начиная с лысого кукурузника. Вы нормативные документы дохрущевской эпохи читали? До 2 гектаров можно было брать, а не жалкие 6 соток, за которые еще и "внести" денег нужно было при последышах хруща-навозника!

Ведь до палисадника обрезали участки, ипать их лысый череп!!!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:01:31 / 30-09-2013)

>Вы такой умный, вам череп не жмёт?

Он у меня большой)))

>Ведь до палисадника обрезали участки, ипать их лысый череп!!!

При уровне хозяйства того времени раздавать даже по гектару было убийственным, дачники там бы просто померли - это во-первых, во-вторых, суть дач была это закрытие нехватки продовольствия, с чем дачи справлялись. За неимением лучшего, советским людям предложили заняться натуральным хозяйством, поставив на идее коммунизма жирный крест.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(15:19:35 / 30-09-2013)

Серый, теоретик Вы наш из далекой-далекой галактики, Вы это людям не из мегаполисов расскажите, что им ни хрена 2 гектара не нужно (с учетом того, что даже до революции это был надел, который крестьяне при том уровне "механизации" осваивали). Эти белогондонники и не такую фуйню сжуют и не поморщаться :-)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:42:27 / 30-09-2013)

Дались тебе эти наделы?! Увеличение производительности труда и специализации должны были привести к отсутствию необходимости заниматься натуральным хозяйством, либо к появлению частных хозяйств, конкурирующих с государственными, но это было идеологически невозможно, к тому же, при той логистике, ещё и бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(21:07:23 / 30-09-2013)

Не знаю, как там у вас на просторах Галактики, а на Земле у любого человека должно быть личное пространство. Он может быть ударником производства, знатным комбайнером, но есть свой личный уголок и ты его - не замай! А когда тебе объявляют про построение коммунизма к 1980 году и тут же делают обрезание под самый палисадник - что ты будешь думать и чувствовать? Если ты перевыполняешь план и тебе вместо повышения зарплаты пересматривают нормы без увеличения зарплаты - будешь ты любить такую власть? Будешь пахать на благо общества, если тебя лично, члена этого общества, с дерьмом мешают?

В сложных довоенных условиях власть шла на расширение социальной базы, предоставив в 1936 году равные права всем гражданам, независимо от социального происхождения. В 60-е годы в анкетах требовали указать социальное происхождение и не были ли родственники в плену или на оккуппированных территориях. Это я еще могу понять. Но в 80-е годы, когда очередная Конституция превозгласила создание единой общности - советского народа, анкеты остались теми же, что и 60-е! Какая могла быть мотивация у "советского народа" при таком резком расхождении между словом и делом? Я уже писал раньше, что без великой идеи - хоть обо**ись, а движения вперед не будет. И все разговоры про увеличение производительности труда и бла-бла-бла - это начетничество и фарисейство.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(19:52:24 / 30-09-2013)

В сложных довоенных условиях власть шла на расширение социальной базы, предоставив в 1936 году равные права всем гражданам, независимо от социального происхождения.

Да-да, вот только потом был 37 год. Припоминаете? Мужчина, стыдно ерничать над такими вещами. Не могу себе представить, что вы всерьез.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(20:56:07 / 30-09-2013)

Вы про 37-й год по перестроечным опусам и хрущевским бредням судите? Ну-ну, мастер йода-2, зеленки-3 и пачки горчичников :-)) Пребывайте дальше в своем мифологическом восприятии окружающего мира, без фактологической базы и бредней как ее там рыжей стервы, которая широко известна как "Стрелка осциллографа". Вам там комфортно, в параллельной Галактике, а нам, живущим здесь и сейчас, как-то хочется, чтобы хотя бы у внуков был шанс на прекрасное далеко. 

PS И не забудьте в качестве последнего слова процитировать солженицына с его 110 миллионами репрессированых. 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:35:44 / 30-09-2013)

А я все удивлялся, как это американцы думают, что это они войну выиграли. Да вот же, новая мифология рождается прямо на глазах. Совершенно так же, как умирает грамотная речь под напором новых варваров.

Мне не нужно 110 миллионов. Просто ответьте - Туполев сидел? Да или нет? Если сидел, за дело или нет?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(20:59:38 / 30-09-2013)

Да, сидел. Да, за дело. А так как "кровавый палач" Берия не имел законных оснований для освобождения Туполева, Петлякова и прочих, он создал для таких как они те самые "шарашки". Я безмерно уважаю Сергея Павловича Королева, но ведь и он сидел за дело! Если коротко, то он потратил бюджетные средства не на госзаказ, а на то, что ему было интересно. Попробуйте сами такой фортель проделать в нашу "либерально-демократическую" эпоху.

PS Про грамотную речь - это Вы с кем разговаривали???

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(21:10:01 / 30-09-2013)

Я вижу, вы уверены в себе и в том, что выполняете свою работу на 5 с плюсом. Но дело в том, что решать это не вам, а кому-то, у кого план по посадкам. Если вы считаете это выдумками журналистов, то вот вам современный пример. У нас на НЗХК у инженеров по ТБ был план по изъятиям талонов предупреждений. 3 талона - увольнение. Все осталось, пока на кошках тренируются.

И безграмотные крестьяне за "тракцизм" тоже правильно сидели, или все же был план по Беломорканалу?

Про речь - нет, что вы, не про вас, конечно. Непарламентские выражения вы употребляете в соответствии с нормами грамматики. Просто правописание - мой пунктик, наболело. Не понимаю, зачем многие в школу ходили. Не могу с собой ничего поделать. Знаю, что неправ, но не могу отделаться от мысли о некоторых: писать не научился, а уже аналитиком себя считает.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(21:32:56 / 30-09-2013)

Будет время, посетите на своей летающей тарелке музей энергетики в Угличе. Вот где вас разрыв шаблона ждет по полной программе. Там есть зал про ужасы ГУЛАГа, создан по личному распоряжению чубайса, как гордо сообщает экскурсовод. Там есть копии и оригинальные документы, подписанные "кровавым палачом" майором госбезопасности Журбиным. А есть другой  экспонат: подлинный кабинет начальника стройки, о котором экскурсовод рассказывает с таким же неподдельным чувством гордости. И на закуску она показывает бюст этого начальника, установленный перед зданием Угличской ГЭС - все того же товарища Журбина. Я вот смотрел на эту девушку и думал - она вообще понимает, как можно за одну экскурсию умудрится на 180 градусов поменять точку зрения на одного и того же человека и проделать это на голубом глазу и с пафосом в голосе, считая посетителей музея за идиотов из параллельной вселенной?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(22:00:26 / 30-09-2013)

Не надо хамить, некрасиво. На секунду возникает ощущение, что вы не уверены в своей позиции и пытаетесь отвлечь внимание. Какой Углич, какая тарелка, какой Чубайс? Вы о чем? Что, не было ничего? У всех права были равные, крестьяне могли ездить куда хотят, на границе только и ждали немецкого нападения, все было замечательно? Ок, будь по-вашему. Пока что. С возрастом поумнеете.

Вот еще, замечательная цитатка, для вас специально, когда поволокут:

— Прекратите контрреволюционную агитацию! Прекратите клевету! О себе я знаю: это ошибка, меня отпустят после первого допроса... А другие виноваты... Обострение классовой борьбы... Провокации... Конечно, могут быть ошибки... Но разберутся... Разберутся...

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:14:32 / 30-09-2013)

Не хотите про Углич? Давайте обсудим как беззаконно в 1942 году великий демократ Рузвельт посадил в концлагеря 180 тысяч граждан Америки только за то, что они были японцами. Выпускать их начали после его смерти, после окончания войны, в 1946 и процесс этот длился до 1952. 

PS Экий вы нежный :-) Вы вообще хамов в реале встречали? На фоне Ваших идеологизированных заявлений, напоминающих передергивание карт шулером - я просто белый и пушистый :-) Вы спросили про Туполева - я вам конкретно ответил, потому что есть  документальные подтверждения, что сидел он не просто так. А вы мне в ответ про бедных крестьян, троцкизм и ужасы Беломорканала. А Углич привел  в качестве примера демшизы, которой страдают многие "поборники" исторической правды. У таких как-то в сознании мирно уживаются прямо противоположные факты и они этого просто не замечают.

PPS Вы еще до моего возраста доживите, потом обсудим, кто из нас аксакал, а кто саксаул :-))))

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(22:24:58 / 30-09-2013)

По чеснаку - мне 54. Вам?

Из-за того что кругом кал - это не повод предлагать его собеседнику.

Не надо приписывать мне любовь к американским президентам и тем более к Чубайсам. С этими ветряными мельницами боритесь, пожалуйста, без меня.

Документы - ха, ха, ха. Я в лаборатории работаю, и знаю, как документы делаются. В органах специалисты еще лучше, что тогда что сейчас.

Я вижу, вы не понимаете мою позицию. Она просто в том, что везде в мире, а в России в особености, у власти сволочи (это возвращаясь к теме топика). Вот и все. Ваша позиция тоже понятна. Тогда, 80 лет назад,все было хорошо, и хорошие замочили плохих, и сейчас то же самое, а будет еще лучше (см. выступление лучшего друга президента), и опять замочим всех плохих - миллионов 50.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:56:37 / 30-09-2013)

На 10 лет вас старше. 

Теперь о документах. Еще Остап Бендер говорил, что "при современном развитии печатного дела на Западе ...". Так что лет на 80 отстали со своими откровениями :-) Но дело не в этом. Документы для внутреннего употребления - не подделывают. А те, кто продолжает лить идеологические помои на нашу историю ( те самые сволочи у власти) вынуждены раскрывать архивы с документами, которые опровергают их мифологемы. Тут одно из двух: либо во власти все поголовно клинические идиоты и "ха-ха-ха-поддельными" документами рубят сук своей аргументации либо документы подлинные. Принцип "бритвы Оккама" как бы намекает на второй вариант. 

PS Из того, что все мы писаем и какаем, я не делаю вывода, что вокруг меня одни засранцы. Я как-то привык смотреть на людей не со стороны ануса. Любовь к президентам (любым), а тем более к чубайсам я вам не приписывал, это ваши личные фантазии :-) Вы хотя бы осмысливайте реплики, прежде чем на них отвечать!

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(03:35:14 / 01-10-2013)

Документы для внутреннего употребления - не подделывают.

Сами-то верите в это? Зачем вы притворяетесь таким наивным? Необязательно пдделывать документ, если можно подделать судебный процесс.

А по поводу Рузвельта - зачем вы вообще про него вспомнили тогда, если не для того, чтобы как-то меня уесть? А это имеет смысл только в предположении, что я его буду защищать. Так что опять мимо.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(07:39:59 / 01-10-2013)

Вот только не надо подменять одно другим. Я судебных процессов не касался, так что аргументация ваша мимо. Мне в голову бы не пришло изучать техописание какого-нибудь прибора по докладам парторга :-))

Про Рузвельта. Я его защищать не призывал, речь шла о другом. У нас принято посыпать голову пеплом и рассказывать всему миру про незаконные репрессии. Чуть ли не из каждого утюга и с утра до вечера. А умные западные "демократы" о таких же явлениях в своих странах помалкивают. Вы про репрессированых японцев часто слышали? А там почти каждый пятый не вернулся из американских концлагерей. 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(15:57:15 / 01-10-2013)

Ну вот смотрите.Вы говорите, Королев сидел за дело. И так сидел, что в Москву со сломанной челюстью полетел. Так тогда за нецелевое расходование средств журили. Но вы знаете обо всем этом из материалов судебного дела, про которое я и говорю, что оно сфабриковано. Вы не говорите, а я как раз об этом. Я ни капли не сомневаюсь, что материалы судебных заседаний были оформлены правильно. Но делает ли это их истинными? Вас это вопрос не волнует, а я интересуюсь.

И прекратите мне совать вашего Рузвельта. Что, он родственник ваш? Папа ваш Рузвельт? Я хоть слово сказал про него? Мамаша, не отвлекайтесь! (с)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(17:27:26 / 01-10-2013)

Там и без вас небылиц хватает, зачем вы начинаете отсебятину на неподтвержденные версии накладывать? Про сломанную челюсть написал журналист Ярослав Голованов (уже сама профессия как-то не располагает к точности, не так ли?). Более того, пукнув в вечность этой версией в своей книге "Королёв: Факты и мифы", не привел ни одного доказательства, что это результат пыток. Он сам пишет, что доказательств нет. В то же время совершенно точный факт из биографии СП - ранение в голову в мае 1938 года при испытаниях ракетоплана. В больнице он пробыл месяц. А вот после больницы был арестован. Нигде у Голованова не написано, что СП прилетел в Москву со сломанной челюстью, это вы додумали сами.

По меньшей мере наличие факта о ранении головы перевешивает придумку Я.Голованова про зверские пытки. 

Говоря вашими словами, я ни капли не сомневаюсь, что Голованов хотел вызвать симпатию к герою своей книги. Но является ли его версия истинной в свете вышеизложенного? 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(22:01:47 / 01-10-2013)

Ладно, подвожу итог. Репрессий не было, пыток и политических процессов не было, все сидели за дело, включая последующее выпиливание следователей (их-то, кстати, за что?), не было голода, не было просранного начала войны. Сейчас готовим повторение пройденного. Ничего не упустил?

Скажите, пожалуйста, что все так и было, а то меня очень расстраивает история Отечества.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:40:39 / 01-10-2013)

Упустили. 1) я нигде не утверждал, что незаконных арестов и приговоров не было, иначе не было бы волны реабилитаций 39-40 годов; 2) для человека, у которого за плечами более полувека, у вас удивительно инфантильная картина мира из двух красок, черной и белой. События 20-30 годов намного сложнее, чем вы пытаетесь тут изобразить. Я уже более трех лет изучаю именно этот период по всяким источникам и историческим исследованиям красных, белых, троцкистов, сталинистов и т.д. Поэтому в какой-то мере научился отделять правду от мифов. Мифы удобны для обывателя, в них "добро и зло живут на разных берегах", как когда-то пел Высоцкий. С каждым случаем нужно разбираться отдельно, надеюсь, на примере с Королёвым я Вам показал это. И уже из фактов, отделенных от мифов, строить картину процессов в обществе того времени. А она на самом деле удивительно сложная, там объективные факторы переплетаются с личными мотивами в такие хитросплетения, что диву даешься. 

Как там в фильме "Чапаев" говорилось: Александр Македонский тоже был великий полководец, но зачем же стулья ломать?

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(16:22:04 / 02-10-2013)

Про Рузвельта не было, уже подвижка. Спасибо.

Моему инфантилизму (кстати, не согласен, инфантильным я был лет до 45, потом мне вырезали слишком много всего, и инфантильность стала идеализмом) вы уделили гораздо больше внимания, чем ключевому высказыванию, под нумером 1. Значит, все-таки незаконные приговоры были. Заметьте, обычно люди вашего плана говорят такое на первой или второй итерации спора. Вы держались гораздо дольше, видимо, хотелось обойтись без этого признания :) Но неважно, хорошо, что все-таки приехали.

Но вы, конечно, понимаете, что в высказанной вами форме - что незаконные приговоры были вообще - это, как говорит молодежь, ни о чем. Если вы технарь, то и так понимаете, если гуманитарий, то поверьте на слово, здесь без цифр и процентов вывода не сделать. Одно дело, 1 процент (людям свойственно ошибаться, судьям тоже), совсем другое 99 процентов (тоже ошибка, но в другую сторону, ну там, подследственный умер, не успели осудить, или иное что).

Понятно, что цифр мы никогда не узнаем. Но замечу, что не вполне понимаю вашу позицию. С одной стороны, для вас текст судебного приговора тех самых славных годов - абсолютная истина, вот и уважаемого вами Королева не стали защищать. А с другой - массовость реабилитаций (а это тоже судебное решение) вы оставляете как-то без последствий. Это что же, неправильно судили, значит? И понятно, что масштабность реабилитаций не идет в сравнение с размахом посадок.

Ну и по поводу инфантильности. Да, я идеалист. Я не в состоянии оправдать страдания конкретных людей выигрышем в Большой игре. Для меня все ваши герои - просто людоеды, какие бы заслуги вы им не приписывали.

И, чтобы расставить точки над ё, поясню, что наших "демократов" считаю еще хуже.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(21:19:25 / 02-10-2013)

Люди вашего плана имеют обыкновение выдергивать фразы из контекста и потом радостно плясать с воплями "он признался, он признался!", хотя оппонент не отрицал наличия незаконных репрессий, а предлагал разбираться с историей не по мифам, а по конкретным фактам. Пальцем ткните, где я ранее отрицал факт репрессий и то, что не все они были законными.

Вы тут гордо встаете в позицию "все пидорасы, а я Д'Артаньян", с пафосом рассуждаете о людоедах (и как это вы про слезу ребенка забыли?). Но вот по радио я который день слышу, как мусолят тему про правозащитников из организации "Щит Москвы", которые ворвались в общежитие где-то на рабочей окраине Москвы и избили битами мигрантов. Возможно среди них были и нелегалы, и преступники, но причинять страдания конкретным людям без суда и следствия, по вашей логике, могут только людоеды. Но про них молчок, зато можно красиво сплясать на костях Туполева и Королёва! Или мигранты не люди и потому их не то что битами, а можно в газвагенах травить и в концлагеря сгонять? 

Мне модераторы уже советовали "прекратить эту ненужную дискуссию", как говорили герои "Кавказской пленницы". Так и сделаю, ибо позиции четко обозначены и несводимы. А жизнь сама решит, чья точка зрения ближе к истине. Божьи жернова мелют медленно, но верно.

PS Рискуя вызвать у вас изжогу приведу одну новость (подробности гуглите):

По итогам круглого стола, посвященного освещению истории XX века в школьных учебниках, ученые пришли к согласию по большинству спорных вопросов той эпохи. Так, например, «сталинские репрессии», по словам заместителя директора Института российской истории Сергея Журавлёва, «были признаны правомерными».

Вот теперь с Журавлевым дискутируйте, а мне вы неинтересны - фактографией не владеете, пичкаете меня хрущовскими и иже с ним мифами. Фу-фу-фу! :-))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:40:12 / 30-09-2013)

Или для Вас важнее стопитьсот сортов колбасы?


Для 80% населения важнее.Из-за этого СССР и развалился.Оставшиеся 20% должны убедить остальных,что это неправильно.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(21:02:47 / 30-09-2013)

Вы ошибаетесь. Не надо проецировать свое сознание на всю генеральную совокупность. Если Ваше окружение думает только о колбасе, это не означает, что все население только об этом и мечтает. Результаты соцопросов общественного мнения, проводимые, что в данном случае очень важно, организациями типа ФОМ и ВЦИОМ по заказам властей, дают стабильную долю 65-70%, отдающих предпочтение социализму. И это несмотря на то, что более 20 лет вся пропаганда нацелена на дискредитацию данного типа общественного строя. Постарайтесь осмыслить данный факт, а не устраивать срач "на тему и по поводу".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:53:11 / 01-10-2013)

>дают стабильную долю 65-70%, отдающих предпочтение социализму

Я надеюсь, ты не как СтепеньХ и не выдаёшь ответы на одни вопросы за ответы на другие, покажи, где этот опрос, по которому 65-70% отдают предпочтение социализму? Даже в опросах Кургиняна цифра меньше (емнип).

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(09:03:37 / 01-10-2013)

http://wciom.ru/database/ 

Берите данные и считайте, кто Вам мешает?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:17:01 / 02-10-2013)

database error

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(13:59:03 / 30-09-2013)

Имелось в виду, что потенциал для роста это нивелирование технологического отставания. Грубо говоря когда страна с сохой то у неё большой потенциал перехода на тракторы и соответсвующего роста вместе с этим. У России с этим определённые проблемы, производить услуги невозможно в мировом масштабе они не нужны, а индустриализация по ряду причин невозможна.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:10:07 / 30-09-2013)

Японский и южнокорейский путь -это тоже переход от аграрного к индустриальному обществу.

При новом технологическом укладе опора на внутренний рынок не спасёт.

Как уже неоднократно объяснялось,чтобы окупить затраты на новые технологии, нужен рынок не менее 500 млн.челов.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(13:25:34 / 30-09-2013)

Может нужно иначе взглянуть на текущие перемены, более масштабно и в долговременной перспективе? Новое высоко технологичное производство должно освободить человека от физического труда на производстве и облегчить его жизнь. Но это только малая часть задачи нового технологического уклада. Основная задача - это расширение деятельности человека за пределы планеты.

Как - то так.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:28:44 / 30-09-2013)

>Основная задача - это расширение деятельности человека за пределы планеты.

Муть какая. На Земле работы полно, зачем на планеты лезть, это дорого, пока дорого, очень дорого

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:43:06 / 30-09-2013)

Муть какая. На Земле работы полно, зачем на планеты лезть, это дорого, пока дорого, очень дорого.


Даже если недорого,то зачем?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:55:46 / 30-09-2013)

>Даже если недорого,то зачем?

Если недорого, то можно для разведки ресурсов и оценки рациональности их дОбычи

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(13:57:14 / 30-09-2013)

Вот и меня мучает вопрос - зачем люди поплыли через моря и океаны? Ведь у них ещё в своих странах дел было не в проворот.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:24:54 / 30-09-2013)

Таких простых вещей не знаешь.

Чтобы вырезать местных и присвоить себе их ништяки.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(16:29:22 / 30-09-2013)

Улыбнуло))

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(14:00:46 / 30-09-2013)

Япония с начала века 20го не аграрная страна.

Что касается рынка, мне вообще кажется что и 500 млн заниженное число(для тех же самолётов или другой сверхтехнологической продукции).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:06:26 / 30-09-2013)

Япония с начала века 20го не аграрная страна.


Но  в начале 1946 года уровень промпроизводства в Японии составлял  14% от довоенного уровня,что позволило провести восстановление промышленности  на новой технологической базе.Это и послужило причиной последующего процветания  Японии.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(15:34:43 / 30-09-2013)

Им ещё Штаты рынки открыли это раз, и обеспечили полную безопасность это два. Уровень промпроизводства же упал по 2м причинам, прекращениее выпуска военной продукции и закрытие рынков ЮВА.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(15:13:24 / 30-09-2013)

"Вы, товарищ, сядьте на пол! Вами, товарищ, всё равно." (с)

Японию и Южную Корею, богом обиженными природными ресурсами не надо сравнивать с Россией :-)

Моську и слона еще сравните, с учетом, что моська живет в гораздо более комфортных условиях, чем слон!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:23:34 / 30-09-2013)

Не хотите ли вы сказать,что сначала Россию надо лишить ресурсов и тогда она начнет развиваться?

Что касается  моськи,то из истории известно,что динозавры погибли,а тараканы выжили.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(16:56:39 / 30-09-2013)

Вы не поверите, но выжили не только тараканы, но и млекопитающие, представителем которых являются человек. А Вы из тараканов будете?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:03:24 / 30-09-2013)

не сработает. ибо привозного до хрена и больше.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(12:16:40 / 30-09-2013)

.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:20:29 / 30-09-2013)

Модель колониальной экономики исчерпала себя. Кто бы мог подумать?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:57:32 / 30-09-2013)

Побольше дорог, широких и объездных. Нужно изменить налоговую систему, ликвидировать серость и черноту. После того как система будет приведена в управляемое состояние можно идти дальше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

налоговые службы лежат почти в руинах. Нищенские зарплаты, текучка и бардак. Примерно тоже с милицией, извините, полицией.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:41:49 / 30-09-2013)

С полицей всё хорошо, с налоговиками не очень, сама система сбора налогов нерациональная, в этом и беда

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

пару месяцев назад виделся с давнишней однокурсницей - работает криминалистом. Как-то вот она совсем другое рассказывала. С пылью в глаза может и хорошо.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:42:05 / 30-09-2013)

 Рядовой ППСник от 30тыщ, офицеры от 50. Вероятно ваша криминалистка без погон.

У колеги жена в милиции-сидели на каком то мероприятии -все как дети  крутят смарты под 20 тыщ.

Аватар пользователя Радионеслушатель

две вражины придумали новую отмазку - Европа оседает, поэтому и мы за нею. Ничего большего от либерастов ждать, естественно, не приходится. Что же, Европа будет меньше потреблять углеводородов (особенно с учетом холодных зим)? Или Россия продает туда смартфоны с автомобилями? Что за чушь, и, главное, для кого?

На самом деле путь для долгого и уверенного роста, даже не ломая формат системы, хорошо известен, и при этом либерастами ВШЭ абсолютно табуирован по понятным причинам. Это длинный дешевый кредит для реального сектора, нацеленный на импортозамещение. Ну и ряд меропрятий, которые с этим связаны, включая ограничение доступа на рынок мегаконцернов, принадлежащих колонизаторам, стимулирование внутреннего потребления выравниванием доходов (увеличение МРОТ, прогрессивный подоходный налог), и прочие совершенно неприемлемые для выпускников ВШЭ вещи.

Хрень с контрольным размером рынка изобретена Хазиным для проталкивания своей проектной теории. Северной Корее ее 20млн потребителей не мешают развиваться и расти до сих пор.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:18:48 / 30-09-2013)

Северной Корее ее 20млн потребителей не мешают развиваться и расти до сих пор.


Ага,так растет и развивается,что не может прокормить своё население.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(15:31:11 / 30-09-2013)

И там кстати её считай что Китай содержит целиком.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды









Аватар пользователя Радионеслушатель

понятно, что там не все сладко и автаркия. тем не менее рост есть http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130712144939.shtml

я к тому, что даже пустой клочок земли с население мск с пригородами может самостоятельно развиваться. Главное условие - быть вне догматичной парадигмы либералов.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:31:09 / 30-09-2013)

Главное условие - быть вне догматичной парадигмы либералов.

А 500.млн для автаркии, кто назначил, Хазин? Еще, помню, Онотоле эту тему жевал, он какие порядки цифр называл?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Хазин. У него вшивая отмазка есть, про то, что СССР рухнул, патамучтаниасилил очередной виток проектного развития, где 500млн было входным билетом. Т.е. не ситибанкиры с либерманами его разломали, не косыгинская реформа и не меченый а 500 млн населения. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:47:04 / 30-09-2013)

Дружно порем хрень и коментируем невесть что-самое главное в той речи... у нас очень  маленькая безработица, потому мы/государство/ перестаем подерживать градообразующие и территории-граждане должны сами бежать за работой меняя профессии и места жительства.....Не дословно ,но чтото в этом роде.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:04:56 / 30-09-2013)

Так, я не понял, тут что, наше все позорят? Где защитники Темнейшего, когда они так нужны? А то он, может, не в курсе, что подчиненные-то его мелют? Так пожаловаться надо!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...