Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Тайна двух океанов» в формате 4 D. Запахи смерти (19)

Аватар пользователя shed

Часть III (3). Заговор или колыбельная: БаЮ-баюшки-БаЮ ?

Сидишь в президиуме на деньгах, а счастья – нет. Мало того, подлые соперники деньги умножить мешают.

Под катом:

- подвиги Ротшильдов

- тернии Ротшильдов

- о падающих «кирпичах»

Хочешь рассмешить Б-га, расскажи ему о своих планах

В начале XIX века Ротшильдам, - особенно молодым – вполне могло показаться, что время заунывной колыбельной для них прошло. И что следующие рубежи можно будет брать уже под более бодрую мелодию, то есть, - побыстрее.

Ведь в тот период Ротшильды буквально за несколько лет смогли совершить пару подвигов.

Во-первых, они сумели хитро и четко организовать транспортировку необходимого английской армии золота через территорию ее противника – Франции.

Из всех здравствовавших на тот момент времени братьев самым блестящим даром финансиста обладал Натан, он больше всех и способствовал процветанию и повышению авторитета дома Ротшильдов.


Натан Майер

В 1803 году Натан переехал в Лондон, где основал существующий и поныне банк «Натан Майер Ротшильд и сыновья» (N. M. Rothschild & Sons).

Ловкачи талантливые люди ловки талантливы во всем.  Помимо благородных банковских операций братцы-кролики братья Ротшильды занимались и делами более низменными. Например, контрабандой.

А что ? – Уж больно время для нее тогда было благоприятным. Англия была заблокирована наполеоновскими войсками, так что страшный дефицит был по всем товарам.

Благодаря созданной Натаном надежной сети контрабандистов, братья нелегально провозили хлопок, табак, шелк, сахар, кофе и индиго. Разумеется, по фантастическим ценам.

Рупь за сено, два за воз, полтора за перевоз

С помощью контрабандистов Ротшильдам удалось переправить армии Веллингтона и золото.

Интересно, что и своим появлением это золото обязано Натану.
Который уже в конце жизни рассказывал об этом так:

- «Ост-Индская компания выбросила на рынок золото на сумму 800 000 фунтов (около восьми миллионов долларов). Я пришел на торги и скупил все. Я знал, что это золото необходимо герцогу Веллингтону. Правительство заявило, что золото нужно государству, и я продал его. Но возникла еще одна трудность. Власти не знали, как доставить золото в Португалию к Веллингтону. И это сделал я. Я отправил его в Португалию через Францию. Это было самое лучшее мое предприятие».

    Суммы по тем временам грандиозные, а операция была проведена с гениальной четкостью и быстротой.

    Перевезти наличные деньги можно было только одним путем – через враждебную Францию. К тому времени Ротшильды уже располагали разветвленной организацией, посредством которой они осуществляли контрабандную торговлю. Шестерни прекрасно отлаженной и смазанной машины бесперебойно вращались. У Ротшильдов были свои представители по всей Германии, в Скандинавии, Англии и Южной Франции.

Для новой операции была необходима еще одна шестеренка – причем в самом сердце наполеоновской Франции – в Париже.

Туда старик Майер направил своего младшего сына Джеймса. 24 марта 1811 года Джеймс зарегистрировался по адресу улица Наполеона, 5 в одной из парижских префектур.

Большую часть своей жизни Джеймс провел в еврейском гетто, говорил только по-немецки и на идиш. Тем не менее, в Париже ему удалось блестяще осуществить свою чрезвычайно сложную миссию. Чему, надо признать, в некоторой степени способствовало покровительство герцога фон Дальберга, одного из ближайших советников Наполеона.

С чего такой интерес герцога к юнцу ? – Так жеж, элементарно, Ватсон. В каждом большом деле есть свой маленький личный интерес. Накануне прибытия юного Ротшильда в столицу Франции герцог получил от его отца беспрецедентно большую ссуду.

Семейство Ротшильд сработало как прекрасный часовой механизм.

Натан направлял транспорты с английскими гинеями, португальскими унциями и французскими наполеондорами из Лондона через Ла-Манш.

Джеймс встречал груз на французском берегу и обеспечивал его безопасную доставку в Париж, где его превращали в чеки, которые Карл/Кальман обналичивал уже в испанских банках, а затем осуществлял доставку денег Веллингтону, направляя караваны то потайными горными тропами, то морем, вдоль отвесных прибрежных скал, и возвращался через Пиренеи в Париж уже с чеками, полученными от Веллингтона.

Соломон был тут и там одновременно, он оказывался рядом с братьями, как только ситуация становилась критической.

Амшель оставался во Франкфурте, где размещался мозговой центр всей сложнейшей операции, выполняя роль правой руки отца семейства.

    Нельзя сказать, что французская полиция не получала никаких сведений о деятельности Ротшильдов. Однако шеф полиции Кале внезапно стал настолько состоятельным человеком, что у него совершенно не осталось времени следить за контрабандными перевозками через пролив.

Во-вторых, Натан Ротшильд сумел заработать состояние на результатах битвы при Ватерлоо.

В большинстве посвященных данному эпизоду работ утверждается, что произошло это с помощью созданной Ротшильдами курьерской службы (которая, между прочим, просуществовала в первозданном виде до Второй мировой войны!).

Так как, якобы, курьер Ротшильдов опередил всех остальных на 8 часов. По одной из версий – примерно вот так:

Вот кто-то к бухточке несется,// Курьер поводья рвет и рвет,// В кармане у него депеша,// Она с ума биржУ сведет                                                                      


 В понедельник 18 июня 1815 года Ротворд, курьер Натана Ротшильда, наблюдал за сражением и видел, как Наполеон ускакал в Брюссель.

Ротворд бросился в бельгийский порт Остенде и за 2000 франков уговорил рыбака, несмотря на шторм, переправить его в Англию.

20 июня Натан Ротшильд получил новость и сообщил о ней английскому правительству. Ему не поверили. Все были убеждены, что Веллингтон сражение проиграл.

Что тут оставалось делать бедному еврею Ротшильду ? – Идти в люди.

Вот он и пошел. На Лондонскую биржу. В гетто, так сказать, - на свое «местечко».

 
   Натан у «ротшильдовской»  колонны.

А там, не говоря ни слова, стал продавать облигации английского госзайма. Биржевые игроки, решив, что Ротшильд что-то знает, бросились тоже избавляться от акций.

Выждав момент, когда государственные дела упали в цене до плинтуса, Натан все, что продал, скупил – естественно не сам, а через агентов - назад. Банкирский дом Ротшильдов на этой операции, что называется, озолотился.

Говорят, что объем всех сделок агентов Ротшильда в тот день составил свыше  двухсот миллионов фунтов! А сами Ротшильды заработали около 40 миллионов.

21 июня в 11 часов вечера адъютант Веллингтона майор Генри Перси доставил в правительство рапорт маршала: «Наполеон разбит». Но, было поздно. Забор уже поплыл играть на бирже было уже нечем.

Однако после этих подвигов путь Ротшильдов к звездам легче не стал. Скорее, наоборот – тернии на пути к ним на некоторое время стали еще колючее.

Оказалось, например, что у правителей короткая память.

К Ротшильдам за послевоенным займом обратилась лишь маленькая Пруссия. Такой лакомый кусочек, как Австрия, братьям не достался.

… При австрийском дворе педантично следовали мельчайшим деталям этикета и традициям, и не успели затихнуть выстрелы на полях Ватерлоо, как там уже поспешили вернуться в 1800-е годы. Австрия предпочитала обращаться к знатным кредиторам, с которыми она традиционно была связана в течение многих лет.

Бесцеремонные молодые Ротшильды из Франкфурта шокировали австрийскую знать, хотя к концу войны они уже превратились в настоящих мультимиллионеров.

Одно из их писем было подписано "k. k. Hofagenten", то есть "агенты имперского и королевского дворов", в то время как они имели право подписываться только одним "k" (агенты имперского двора), и этот инцидент оказался весомее всех их капиталов. Только после сильнейшего давления со стороны Джона Херриса, их надежного сторонника в английском казначействе, Вена согласилась принять субсидию от этих "похитителей второго "k".

    Братья постарались произвести наилучшее впечатление и отработали кредит доверия на все двести процентов. Они отказались от комиссий и процентов, сэкономив таким образом для австрийского казначейства несколько миллионов. За все эти труды Вена в 1817 году снисходительно удостоила их приставкой "фон", бросив им дворянство, как швыряют кость собаке за хорошую службу.

 «Орава франкфуртских жидов» против антисемитов и всех-всех

… Во Франции дела складывались еще хуже. Реставрация Бурбонов сопровождалась грандиозными празднествами, которые потребовали не менее грандиозных расходов, и финансирование всех мероприятий взяли на себя Натан и Джеймс Ротшильд. Они предоставили Людовику XVIII кредиты для организации блистательного въезда в Париж. Некоторое время, когда еще не стерся из памяти гром канонады и ужасы войны, об этом помнили, но прошло пару лет – и все напрочь забыли о заслугах Ротшильдов. Их место заняли старые банкиры-патриции, которые проводили свою линию из модных гостиных Вены.

По сравнению с их утонченными манерами каждый шаг Ротшильдов казался безнадежно неуклюжим.

 

Семейство Ротшильдов за молитвой

     Вновь назначенное французское правительство подготовило выпуск грандиозного займа на сумму 350 миллионов франков и отдало его в доверительное управление заслуженному и хорошо известному финансисту Увару и модным английским банкирам братьям Баринг. Для них Ротшильды были "простыми менялами". Заем, несмотря на отсутствие Ротшильдов, имел большой успех.

 

Александр Бэринг

Болезненно реагируя на упреки в вывозе капитала из страны в то время, когда британские промышленность и сельское хозяйство пребывают в упадке, Бэринги заявили, что готовы передать ведущую роль в сделке любым французским банкирам. Но только не парижским Ротшильдам.

По словам Бэрингов, их давние компаньоны из амстердамской компании Хоупов посчитали, что связь с такими людьми, как «орава франкфуртских жидов», нанесет непоправимый вред их репутации.

Через некоторое время Бэринги поняли, что иногда лучше жевать, чем говорить …

… Прибывшему в 1819 году в Вену Соломону пришлось долгое время довольствоваться «нумером» в одном из отелей австрийской столицы. – Ничего личного. Просто вы еврей…

    В начале XIX века светлейший князь Меттерних следующим образом высказался о банкирах и их роли в управлении государством.

    – Дом Ротшильдов, – сказал он, – играет в жизни Франции гораздо большую роль, нежели любое иностранное правительство… Разумеется, для этого есть свои причины, которые не кажутся мне ни разумными, ни положительными: деньги представляют собой огромную силу во Франции, а коррупция там процветает. У нас (в Австрии) у нее немного поклонников.

    Для Семейства это высказывание не сулило ничего хорошего. В смысле кондового антисемитизма Австрия по-прежнему была на высоте. В пределах империи Габсбургов, в отличие от Англии и Франции, евреи не имели права владеть землей, не могли служить в государственных учреждениях или выступать в суде в качестве адвокатов. Юриспруденция, педагогика и любого рода политическая деятельность были для евреев закрыты. Заключение брака в еврейской среде требовало специального разрешения, а количество возможных браков в каждом было строго ограничено. Евреи обязаны были платить подушный налог и подавать информацию о количестве членов семьи в специальное Управление по делам евреев. Если еврей не являлся подданным Австрийской империи, он мог получить разрешение на пребывание в стране только на очень короткий срок.

Австрийская полиция настолько строго следила за выполнением этого правила, что ни один из Ротшильдов не присутствовал на Венском конгрессе. Битва при Ватерлоо давно закончилась, а Ротшильды и на пушечный выстрел не могли подойти к австрийскому министру финансов…

... Оформлением патентов на дворянство и дворянские титулы в Австрии занималась Геральдическая коллегия Австрийского императорского дома.

Ей-то и пришлось в начале 1817 года столкнуться с «почти вызывающим и наивным высокомерием братьев Ротшильдов», неожиданно для чиновников решивших, что работа семейства Ротшильдов на благо Австрии должна быть вознаграждена.

За свою блестящую операцию по переводу финансовых средств из Англии в Вену Ротшильды  были согласны получить по дворянскому титулу на брата.

Чиновный люд всех рангов, включая высших чинов государства, долго думал и пришел к соломонову решению. Основой его явилось признание того факта, что, хотя братья Ротшильд и являются сынами народа израильского, им можно предоставить дворянский титул самого низкого достоинства и право добавлять к своей фамилии частичку "фон".

А раз так, то теперь им полагалось иметь герб, положенный австрийскому дворянину, который и следовало спроектировать.

    Любопытно ознакомиться с письмом братишек в Геральдическую коллегию, в котором изложен проект будущего герба:   

"…в верхнем левом квадрате на пурпурном фоне располагается черный орел (что вызывало очевидные ассоциации с австрийским имперским гербом)… на соседнем поле располагается леопард, смотрящий вправо, с поднятой правой передней лапой (а это, в свою очередь, напоминало вам о гербе английских королей)… нижнее поле занимает лев, стоящий на задних лапах (это прямо скопировано с герба Гессена)… завершает композицию рука, сжимающая пять стрел, на голубом фоне…"

    Геральдическая братия из коллегии была возмущена и пребывала в смятении. Выскочки, только что присоединившие приставку "фон" к своей фамилии, полагали, что они могут заполучить для своего герба королевские и герцогские символы.

Коллегия принялась кромсать предложенный герб. Корона с семью зубцами и знаками баронского достоинства превратилась в маленький шлем. Вся благородная фауна была уничтожена, исчезли и аисты, символизирующие благочестие, и гончие, символизирующие верность, и львы, и все прочие.

Удалось спастись лишь одной птичке, да и то не целиком. На гербе была оставлена половина австрийского орла. Сохранилась также рука, сжимавшая стрелы, но и это изображение подверглось жестокой коррекции – вместо пяти стрел рука сжимала всего четыре. И в самом деле, в успешном трансферте принимали участие только четверо братьев. (Официально Натан не принимал участия в организации сделки.) В таком усеченном виде герб и был утвержден 25 марта 1817 года...

Ах так ?! Ах вот вы как!! – Ну, держитесь !!!

В общем, в начале XIX века у  Ротшильдов все сложилось так, что им пришлось слегка изменить ритмику исполняемых мелодий. И наряду с неспешной колыбельной («Все у нас идет, как полагается, все на надлежащем рубеже…») исполнить некоторые другие песенки. Жиганско-хулиганские.

Примерно в таком ключе:

Что - улыбаешься ?// Ну погоди, лиха еще хватишь!// С пятого этажа кирпич,// Думаю, что хватит...                                                                                                                    В случае конфликта с Бэрингами здание, судя по всему, оказалось значительно выше, чем в пять этажей: смертельный «кирпич» летел более семи десятков лет. Но все-таки прилетел. Об этом – в конце материала.

А вначале  Бэрингов слегка контузило куском случайно обвалившейся «штукатурки» с нижних этажей.

    В 1818 году начались переговоры о выпуске дополнительного займа на сумму 270 миллионов франков. И вновь в первых рядах оказались братья Бэринг. Ротшильды безуспешно добивались расположения министерства финансов Франции. Результатом нового займа должно было стать полное погашение военного долга Франции, и окончательное решение предстояло принять на конгресс стран-победительниц в Экс-ла-Шапель.

   Именно в Эксе произошло первое серьезное столкновение между вошедшими в силу Ротшильдами и правящими кругами европейских стран.

А началось все еще с банкетов и увеселений на Венском конгрессе, в которых Ротшильды (представленных Соломоном и Карлом/Кальманом) не могли принять участия и только наблюдали со стороны. Они были похожи на детей, замерших у праздничных рождественских витрин, заваленных изумительными игрушками, и не имеющих  возможности войти внутрь.

    На конгрессе в Эксе поначалу все тоже шло не самым лучшим образом. Вместо надежного сторонника Ротшильдов Джона Херриса от Англии на конгресс прибыл лорд Кастлри. Кроме того, братьям с большим трудом удавалось соблюдать все требования архаичного протокола, которому следовали на конгрессе. Ведь для них естественной средой обитания была биржа, а не великосветские гостиные.

    И все же костюмы им шили лучшие парижские портные, их кареты сверкали, их лошади были выше всяких похвал. Что же из того, что грамматика братьев хромала? Карл/Кальман только что женился на Адельхейд Герц, которая принадлежала к одному из самых влиятельных еврейских семейств Германии. Новобрачной предстояло повысить социальный статус Ротшильдов и ввести их в светское общество.

    Но все было напрасно. Если братья добивались аудиенции у принца Меттерниха, выяснялось, что у него встреча с герцогом Ришелье. Лорд и леди Кастлри были совершенно неуловимы, поскольку все время сопровождали принца Харденберга. Ротшильдов не приглашали на великосветские приемы и рауты, что же касается Увара и братьев Бэринг, то они были везде и всюду.

    В великосветских салонах вовсю потешались над простодушным и удивленным лицом Карла/Кальмана и над насупленными восточными бровями Соломона.  В течение октября 1818 года Экс игнорировал "этих придурков Ротшильдов". Над ними смеялись, их презирали.

И под покровом всеобщего насмешливого презрения осталось незамеченным самое главное. С нарастающей частотой к дому Ротшильдов спешили курьеры со всей Европы и, получив новое поручение, оправлялись в обратный путь.

И вот 5 ноября 1818 года произошло нечто странное и неожиданное. Начал падать курс французских государственных облигаций всем известного займа 1817 года, который до сих пор стабильно повышался. Скорость падения курса нарастала день ото дня. Начали падать в цене и другие облигации, и ценные бумаги.

Гром грянул среди ясного неба. Обвал угрожал не только Парижской бирже, но и всем биржам Европы.

    Тут уж музыка в Эксе стихла. Благородные господа почтительно замерли. В конце концов, у каждого были свои маленькие сбережения, и никто не хотел их терять.

    Теперь хмурились принцы, а Карл/Кальман и Соломон только улыбались. По гостиным пополз слух: "Не могли же эти Ротшильды…"

    Да могли - легко.   Их очередная песенка в стиле жиганов-хулиганов оказалась очень эффективной:

На ногу наступишь, прошепчешь «Прости»,// Повернись-ка, ну-ка,// Нож к горлу, - и никаких// Сентиментальных шуток                                        

Семейство обладало острым ножом огромными резервами и в течение нескольких недель тайно скупало облигации конкурентов, а потом в один прекрасный день выбросило их на продажу по низкой цене.

По всей Европе пронесся стон – финансисты пришли в ужас. Наконец-то мир понял, сколько придется заплатить за бойкот Ротшильдов.

В новых условиях и министры, и принцы, и герцоги повели себя по-новому. В результате краткой встречи Меттерниха, герцога Ришелье и принца Харденберга все предварительные договоренности между ними и братьями Баринг были сведены на нет.

    Были приглашены Соломон и Карл/Кальман. Удивительно, но теперь их фраки оказались самыми изящными, манеры – самыми изысканными, а их деньги стали ну просто необходимы европейским правительствам.

   Когда музыка грянула вновь, двое крепко скроенных круглолицых мужчин смогли пройтись в танце по залам Экса в обществе принцесс. В Европе появилось новое имя. Братишки превратились в Ротшильдов, которых узнали все.

 

«Деньги – это Бог нашего времени,// а Ротшильд – его пророк»

Написавший эти строки Генрих Гейне несколько раз бывал гостем в великолепном дворце на улице Лаффит, купленном Джеймсом Ротшильдом, и многое там видел:

«Наблюдал, как кланяются и уни­жаются перед ним люди. Изгибают свои позвоночники, как не смог бы ни один самый выдающийся акробат. Моисей, очутившись на святой земле, снял обувь. И я уверен, что эти деловые агенты тоже побежали бы во дворец босыми, если бы не побоялись, что запах их ног будет неугоден барону...

… Сегодня я видел, как один разодетый в золотую ливрею лакей шел с баронским ночным горшком по коридору. Какой-то биржевой спе­кулянт в это время стоял в коридоре. Перед столь важ­ным сосудом он даже снял шляпу. Я запомнил имя этого человека, потому что со временем он непременно станет миллионером...»

А ведь еще недавно отцу этого барона мальчишки Франкфурта кричали «Еврей, знай свое место!» и тогда снимал шляпу и кланялся отец барона.

Чуть не забыл об истории с «кирпичом», наверняка обещанным Ротшильдами своим врагам еще в 1817 году.

На  голову Бэрингам он все же прилетел, хоть и через семь с лишним десятков лет - в 1890 году.  Когда президент Аргентины, в которую Бэринги вложились по-взрослому, был вынужден подать в отставку, а страна оказалась близка к объявлению дефолта.

Кризис продемонстрировал уязвимость положения банка Барингов, у которого не нашлось достаточно большого резервного фонда для поддержки аргентинских облигаций до того момента, когда в стране будет восстановлен порядок. Банк был спасён от банкротства консорциумом, учреждённым Банком Англии. 

После этого печального для Бэрингов  эпизода, они уже никогда не были конкурентами Ротшильдам.

-----------

Использованные источники:

- http://arvenundomiel.dreamwidth.org/173917.html

- Мортон, Фредерик, «Ротшильды. История династии могущественных финансистов». – М.: ЗАО Центрполиграф, 2010

- http://thelib.ru/books/egishyanc_sergey/tupiki_globalizacii_torzhestvo_progressa_ili_igry_satanistov-read-9.html

- http://www.peoples.ru/family/dynasty/rothschild_family/history.html

- http://www.liveinternet.ru/users/pretty_zara/post119538051/

- http://i644.photobucket.com/albums/uu161/Veniamin_photo/the_rothschild.jpg

- http://www.ucl.ac.uk/lbs/media-new/individuals/-1411131717.jpg?6761

- Лэндс Дэвид, «Династии», - М.: Издательство «Добрая книга», 2010

- http://blogerma.ru/wp-content/uploads/2012/12/Heinrich-Heine-555x798.jpg

- http://ru.wikipedia.org/wiki/Barings_Bank

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(4 года 6 месяцев)(08:44:31 / 30-09-2013)

Непонятно, на кой черт было маяться с контробандой для Велингтона через францию, если ангия была владычицей морей - не проще было провести инкассацию морем? Статью с удовольствием прочитал:)

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(11:34:27 / 30-09-2013)

:)

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(14:10:35 / 30-09-2013)

С той поры немногое изменилось, методика бумажного "опускания" ретивых президентов, государств только оттачивалась. Интересно, наши руководители как часто получают сигналы, подобные известию французскому двору. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:11:06 / 30-09-2013)

Что-то здесь не так. За одно поколение так продвинуться можно, только глобально отжимая налаженные структуры. А построить все вновь, с нуля - никаких денег не хватит.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(15:40:05 / 30-09-2013)

Совершенно верно, Морис Дрюон в П.Королях при всех своих выдумлялках,  выписывал вполне реальных еврейских персонажей, которые уши грели при дворе, давали денег на войну, участвовали в выборах пап и т.д. Да, официальное положение евреев было не завидным, но они плевали на это положение. Деньги были, а это главное. Скряги подмечали среди себе подобных особо ушлых и двигали ими как пешками.  Франкфуртский нумизмат начал не с ноля, по всей видимости Майера или его пять стрел заметили и двинули, но кто же в этом признается. Меня зацепила история "у них были налажены каналы и там, и сям" при нынешних коммуникативных возможностях на это уходят годы, когда они успели установить и главное отладить? Воспользовались, это да. Продолжать не буду, не думаю, что вам это интересно, хотя криминалистических нюансов много.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(19:02:53 / 30-09-2013)

> За одно поколение так продвинуться можно, только глобально отжимая налаженные структуры.

Когда мы говорим об истории успеха человека, семьи, государства, то предпочитаем не замечать, что соотношение успешный/неуспешный может равняться 1/1000, или даже 1/1000000.

Неуспешных не видно, они попали на свалку истории, о них почти не говорят.

Близость к правителям далеко не всегда является пропуском к успеху. Чему ярким примером - активно обсуждавшееся на АШ семейство Барди. Дефолтнулся Эдуард III, кажется, и где эти Барди, активно ссужавшие его деньгами... В глубокой...

В ближайших материалах тема "заговор или колыбельная - Business as Usual", будет обсуждаться. Пока могу только сказать, что я придерживаюсь второго варианта.

"Все происходит так, как происходит, потому что многое происходит одновременно" (с).

Дорога к успеху не пряма, а извилиста. И успех этот не гарантирован никому.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:26:10 / 30-09-2013)

Продвижение Ротшильдов - в каком месте успех?

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(22:35:08 / 30-09-2013)

> Продвижение Ротшильдов - в каком месте успех?

Поконкретнее можно вопрос ?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:00:34 / 30-09-2013)

Когда мы говорим об истории успеха человека,

Это о чем-то отвлеченном, или именно о семейке Ротшильдов? Если о них, то ничто из их деяний под определение "успех" не подпадает.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(23:13:26 / 30-09-2013)

> о семейке Ротшильдов? Если о них, то ничто из их деяний под определение "успех" не подпадает.

Это ваше мнение. У многих других оно - другое.

И спорить тут можно бесконечно :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...