Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А. Роджерс: Полтора триллиона долларов за бумажный самолётик

Аватар пользователя кислая

Если в первой части шла речь о банковской мафии, которая занимается «освоением» триллионов долларов, то в этой части разговор пойдёт о мафии военно-промышленной. И в этой сфере масштабы распилов и откатов хоть и слегка уступают банковской, но ненамного.

Крупных коррупционных дел в военно-промышленном комплексе США столько, что даже сложно решить, с чего начать. Тут и ставшее легендарным освоение бюджетов при создании БМП «M2 Bradley», по которому Голливуд даже снял художественный фильм «Войны Пентагона». И разработка разнообразных видов «оружия будущего», которое в результате оказалось бесполезным шлаком. И куча видов вооружения, которое на порядок превосходит по цене иностранные аналоги (зачастую уступая им по характеристикам). И нереально дорогие (и столь же бестолковые) эсминцы класса «Замволт». И, конечно же, главный коррупционный проект XXI-го столетия – «универсальный» истребитель F-35, на разработку которого уже потрачено рекордное количество средств, но он до сих пор толком так и не летает.

Это не считая десятков «мелких» проектов DARPA, на разработку каждого из которых безрезультатно потрачено «всего лишь» по 3-5 миллиардов долларов. На выходе получались только «гениальные открытия», типа того, что самым отталкивающим запахом является запах горящих экскрементов (о чём знает любой школьник-хулиган).

Но лидером по распилам и откатам на сегодняшний день, безусловно, является нелетающий самолёт F-35 от «LockheedMartin». На его разработку уже потрачено порядка 1,3 триллиона долларов (коррупция? никогда не слышали!), но до сих пор это корыто отказывается нормально летать и остаётся, по мнению авторитетного издания «TheWeek», «тотальной катастрофой».

Недосамолёт «пятого поколения» F-35 уступает по большинству параметров российскому самолёту даже четвёртого поколения Су-35, не говоря уже о перспективном Т-50. И если российские аналоги легко показывают безфорсажную скорость в 2 Маха и выше, то в сверхзвуковом статусе F-35 есть большие сомнения (несмотря на клятвенные заверения его главного конструктора).

К тому же, по признанию американских лётчиков-испытателей, он совершенно не приспособлен для dogfight, а значительные проблемы с программным обеспечением откладывают его запуск в серию как минимум ещё на год.

Его условная «невидимость» также возможна только при условии, что он не будет нести никакого навесного вооружения, что делает такие полёты практически бессмысленными. К тому же на вооружение российских ВКС поступают средства оптического обнаружения нового поколения, обладающие повышенной точностью и чувствительностью, что и вовсе нивелирует этот статус.

Последний аргумент, который остаётся у защитников этого ведра, мол якобы «F-35 способен уничтожать противников заранее, до приближения на дистанцию маневренного боя», разбивается о ТТХ российских ракет класса «воздух-воздух». Советская/российская Р-37 «Стрела» способна поражать цели на расстоянии свыше 300 км, у американцев на сегодня нет сопоставимых аналогов (ближайший аналог AIM-47 «Falcon» может стрелять не более чем на 200 км). Более того, сейчас заканчивается разработка новой российской ракеты КС-172, которая будет обладать ещё большим радиусом поражения.

Официально непризнанный провал разработки F-35 подтверждается тем фактом, что Пентагон возобновил заказы на устаревшие F-16 (разработка которых осуществлялась ещё в семидесятых годах прошлого столетия).

Вот и получается, что 1,3 триллиона долларов выпущены в трубу, а виноватых нет. Коррупция в США? Не может быть!

Всем либералам и западофилам крепко закрыть глаза и уши и не читать Роджерса, иначе ваш маленький иллюзорный мирок уже никогда не будет прежним.

http://jpgazeta.ru/bumagi-rodzhersa-poltora-trilliona-dollarov-za-bumazh...

начало А. Роджерс: Коррупция в США — это триллионы долларов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:10:49 / 07-04-2016)

Овца и Мордред, ваш выход!

Или точнее, применительно к содержанию статьи, вылет cheeky

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(01:03:57 / 08-04-2016)

Можно я сегодня за них?

Эти полтора трюлика ничтожная сумма для Великой Омериги. Они одним только введением гендерного равенства легко добавят 4,3 трюлика баксов в экономику. О как. Следующим номером на арене цирка - "сланцевые тётки"!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:19:14 / 08-04-2016)

Думаешь, Овца без зама тут не справится?laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:00:24 / 08-04-2016)

Овца все-таки повежливее, да и цифры более интересные приносит. Второй видать помоложе да подебильнее и с аргументацией куда слабее - точно должен сорваться на защиту пиндоского ВПК!  laugh

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:19:11 / 07-04-2016)

у американцев на сегодня нет сопоставимых аналогов (ближайший аналог AIM-47 «Falcon» может стрелять не более чем на 200 км).

 

Отказ от программы перехватчика F-12 означал отказ от ракет AIM-47. Специалисты фирмы Hughes использовали опыт, накопленный при конструировании ракеты GAR-9, при создании УР большой дальности AIM-54 Phoenix для ВМФ США.

Ракета AIM-47 Falcon является глубокой модернизацией ракеты AIM-4 Falcon. Жидкостно-реактивный двигатель фирмы Lockheed обеспечивал дальность полета в 160 километров. Наведение на крейсерском режиме осуществлялось пассивной радиолокационной ГСН получавшей целеуказание от РЛС СУО AN/AGS-18, а в режиме самонаведения использовалась инфракрасная СН. Боевая часть ракеты фугасная, но в некоторых случаях могла быть использована ядерная БЧ W42. На базе AIM-47 велись работы по тактической ракете класса "воздух-земля" XAGM-76.

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim47.html

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(22:33:39 / 07-04-2016)

Неужели, в "оплоте демократии" завелись мошенники?

Не может, быть! Пойду, схожу к хомячкам уголовника карНавального на Ухо Мацы... Спрошу...

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(23:59:56 / 07-04-2016)

Противогаз одеть не забудьте. wink

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(22:44:34 / 07-04-2016)

Справедливости ради надо сказать, что в 1,18 триллиона по последним уточнениям оценивается вся программа F-35, а не разработка. То есть разработка, испытания, производство 2,5 тысяч самолетов и их полный жизненный цикл. Так что насчет 1,3 триллиона на разработку Роджерс мальца накинул на вентилятор.

В сети попадались оценки затрат на разработку на данный момент, примерно 200 миллиардов. Это примерно втрое больше, чем на разработку F-22, и раз в 30-40 больше, чем на разработку Т-50.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Справедливости ради надо сказать

Тогда надо ради справедливости ещё сказать, что некоторая часть расходов на F-35 может быть замаскирована в статьях, напрямую не относящихся к этому изделию. Стандартная американская (да и не только американская) практика. Так что предполагаемый "наброс" Роджерса может оказаться даже оптимистичнее реальности. 

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(23:42:12 / 07-04-2016)

 Программу финансируют совместно США, Великобритания ($2,5 млрд.), Италия ($1,0 млрд.), Нидерланды ($800 млн.), Канада ($440 млн.), Турция ($175 млн.), Австралия ($144 млн.), Норвегия ($122 млн.) и Дания ($110 млн). Всего планируется потратить на программу JSF около $40,0 млрд.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(23:10:09 / 07-04-2016)

Безфорсажная скорость 2 Маха и выше... Улыбнуло.

Аватар пользователя СергиоПетров

+1

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(18:13:59 / 08-04-2016)
  • Максимальная крейсерская (бесфорсажная) скорость: M=2,1

официально максималка 2.1 , на вики... 

на http://www.airwar.ru/enc/xplane/t50.html    2.35М (2500) - максимальная, до 1800 - крейсерская  

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(19:24:26 / 08-04-2016)

Разницу между максималкой, крейсерской и безфорсажной не знаете?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:24:42 / 07-04-2016)

Фу-35 - ещё не достиг уровня начальной операционной готовности, как и наш ПАК ФА. Но в отличие от Фу-35 мы можем точно обозначить рамки предстоящей работы. С большой долей уверенности можно говорить, что в 2017 году поступят первые боеготовые образцы, которые должны поступить в интенсивную эксплуатацию с целью выявления глюков. В 2019 году должен быть создан двигатель второго этапа для ПАК ФА, и очень бы хотелось к этому времени обнаружить и устранить все "детские болезни" первой серии. Вот с 2020 года и можно будет надеяться получить полноценный боевой аппарат 5+ поколения. Сложность машины - запредельная, вот и получаются 10 лет на доводку после первого полёта прототипа.

Конечно , когда-нибудь и Фу-35 доползёт до стадии боеготовности, но каких-то очень впечатляющих новаций никто от него не ждёт. Это будет серенькая мышка с претензией на ящера, т.к. мне не кажется, что он не будет невидим для наших радаров. Информация о его положении будет у нашего пилота ПАК ФА с момента пробежки Фу-35 по взлётной полосе аэродрома. Неожиданности я не ожидаю, если на нашем Т-50 тщательно отработают основополагающие элементы истребителя завоевания превосходства в воздухе 5+ поколения, т.е. скрытную, удобную и информативную систему освещения ситуационной тактической обстановки в реальном времени с большой скоростью обмена данными, систему РЭБ Гималаи и оружие, включая РВВ БД.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:52:34 / 07-04-2016)

Статья - полный бред.

1) Стелс с внешними подвесками прекращает быть стелсом? Вот это новость! Так вообще-то с любым стелсом происходит.

2) Бесфорсажные 2 маха на ПАК ФА? Осетра нужно срочно резать. Он даже с двигателями второго этапа этого иметь не будет.

3) Оптическое обнаружение нивелирует стелс? Вот это новость. Не продемонстрируете ли ОЛС с возможностью обнаружения целей на дальности хотя бы 100км в ППС?

Ну и.т.д. Особенно доставляют сравнения с ПАК ФА. Давайте я напомню, на декабрь 2015 года произведено 174 (сто семьдесят четыре) единицы F-35. В том числе 45 единиц отгружено в 2015 году. У ПАК ФА же всего 7 летных прототипов готово.

Официально непризнанный провал разработки F-35 подтверждается тем фактом, что Пентагон возобновил заказы на устаревшие F-16 (разработка которых осуществлялась ещё в семидесятых годах прошлого столетия).

И без того небольшие планы на закупку Т-50 (52 штуки до 2020 года ЕМНИП) сокращают в пользу закупки Су-35. Это о чем говорит? 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(00:10:10 / 08-04-2016)

Это говорит только о том, что реальные боевые задачи и угрозы по силам Су-35 и Су-34, а Т-50 для этих задач и угроз избыточен, что и не удивительно, поскольку надуманный пиндосами мир авиации в двадцать первом веке оказался скорее выдумкой, чем реальностью, русский подход оказался на пару порядков проще, эффективнее и дешевле. Весь мир в этом убедился на практике.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:20:54 / 08-04-2016)

Реальные - это какие? ИГИЛ бомбить? Ну да, хватит. А вот с ВВС США воевать - уже недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Достаточно достаточно не волнуйтесь - я вам открою по секрету что средний возраст самолетов в США выше Российского лет на 5, а если брать нац гвардию то и на 10.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(01:45:35 / 08-04-2016)

Ничего удивительного, F-15 появился на 9 лет раньше Су-27. Российские ВВС сейчас омолаживаются за счет замены физически выходящих из строя Миг-29, когда американские F-16 все еще в строю. Ну и делают новые Су-30/Су-35, когда американцы F-15 модернизируют.

Су-35 - это примерно уровень F-15 AESA. Которых у американцев на 2009 год было 178 штук. А всего планируется более 400 модернизировать. С F-22 он воевать уже слабоват, а их почти 200 штук.

Так что не стоит мерять авиапарк средним возрастом, очень лукавая метрика выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(07:59:57 / 08-04-2016)

А зачем СУ-35 воевать с F-22, если американцы его никогда не применят в боевой обстановке (дороговат ут.южок). С той же степенью вероятности можно вообразить бой с крейсерами Великой Галактической Империи, когда счет наверняка будет не в пользу землян. laugh

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:00:32 / 08-04-2016)

B-2 стоит $2 млрд/штука и его применяют.

F-22 стоит $150 млн/штука (в 13 раз меньше) и его не будут применять из-за дороговизны.

Логика отправилась в кругосветное.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(16:40:55 / 08-04-2016)

Сливаемся? Ожидаемо. С либердой всегда так и выходит. laugh

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:40:20 / 08-04-2016)

Это у вас с логикой категорические нелады.

Напомню, раптор стоит $150млн/штука.

Американцы применяли и самолет схожей стоимости (F-117 - $112 млн/штуку).

И гораздо более дорогой: B-2, $2 млрд/штука.

А тут, по вашим словам, вдруг испугаются применять. Типа слишком дорогой.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:02:10 / 08-04-2016)

А что F-22 супротив С-400 скажет?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:04:22 / 08-04-2016)

А вы уже изобрели телепорт для транспортировки С-400 в ряды супостата?

Напомню, это комплекс даже не войсковой, посему располагается далеко от линии фронта. А заявленные 400км дальности достигаются по большим и слабо маневрирующим целям (ДРЛО, ПАП, Стратегический бомбардировщик). По самолетам тактической авиации (к которым относится и раптор), зона поражения будет более чем в 2 раза меньше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:07:43 / 08-04-2016)

Насколько понимаю, китайцы хотят покупать С-400 и возможно ставить его на свои новые намывные острова. Там и посмотрим, полетят ли хваленые F-22 туда или нет...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:39:45 / 09-04-2016)

По самолетам тактической авиации (к которым относится и раптор), зона поражения будет более чем в 2 раза меньше.

Эвона как! Что - попробуем?

Аватар пользователя СергиоПетров

F-15 всех модификаций это уровень  Су-30мк до Су-35 всем F-15  (кроме Е относительно бомбовой нагрузки) очень далеко почти по всем параметрам.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:44:02 / 08-04-2016)

Между Су-30МК (Су-30СМ для нас) и Су-35С разница очень небольшая. Все таки планер один и тот же, характеристики БРЭО схожие. На ровном месте чуда не сделать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя СергиоПетров

РУКА ЛИЦО.

Можете больше ничего не говорить.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(04:26:19 / 08-04-2016)

Это говорит, думаю, в основном о том, что бюджет не резиновый, плюс сушки предыдущего поколения, действительно, вполне адекватны угрозам. Уж летающий пингвин вряд ли сможет что-то противопоставить Су-35. F-15C гораздо опаснее, судя по всему. 

Предполагаю, что акцент будет делаться позже на выпуск Т-50 с двигателем 2 этапа. Что логично. Самолет новый, пусть доводят помаленьку.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(00:10:37 / 08-04-2016)

2) Бесфорсажные 2 маха на ПАК ФА? Осетра нужно срочно резать. Он даже с двигателями второго этапа этого иметь не будет.

2,1 маха с новым двиглом будет  http://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/novyj-istrebitel-t-50/

И без того небольшие планы на закупку Т-50 (52 штуки до 2020 года ЕМНИП) сокращают в пользу закупки Су-35. Это о чем говорит? 

Это говорит о том, что T50 немного опережает время и нет нужды сломя голову и палить мегабабло на ускоренный ввод в серию. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:16:40 / 08-04-2016)

2,1 маха с новым двиглом будет  http://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/novyj-istrebitel-t-50/

Там путаница в цифрах. 2,1 маха бесфорсажного разработчики никогда не обещали.

Это говорит о том, что T50 немного опережает время и нет нужды сломя голову и палить мегабабло на ускоренный ввод в серию. 

Опережающий время - это F-22. Вот там действительно наклепали почти 200 штук, а противника на горизонте не видно. Поэтому и приостановили. А вот ПАК ФА от F-22 отстает уже больше чем на 10 лет. Где же опережение времени?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Ф-22 прекратили делать не по причине отсутствия противника- это никогда амерам не мешало(врага можно и придумать)-краеугольный камень ЦЕНА в   $411кк+ за штуку и множество нерешенных проблем и завышенных характеристик.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(01:37:08 / 08-04-2016)

Не было у F-22 никогда цены в $411kk

$150 млн производство единицы стоило. Страшную цифирь в $300+ придумали разделим стоимость производства + стоимость НИОКР на число произведенных самолетов. И то заявленные вами 411 не получается.

А проблема именно в отсутствии противника. В отличие от F-35, F-22 довольно узкоспециализированный самолет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:03:49 / 08-04-2016)

Нуу, Миг-31 - тоже узкоспециализированный самолет...

Аватар пользователя СергиоПетров

Я вас сильно расстрою но : 66.7ккк за 187 самолетов =356кк - это цена средне арифметическая ,фактически первые модификации были дешевле - последний обошелся в 411.7кк

Говорить о стоимости самолета без учета заложенных в цену на  него расходах на разработку - это говорить о себестоимости производства то есть разработчик работает в минус что никто делать не будет(особенно в США)

http://www.gao.gov/assets/320/317081.pdf

 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(01:39:25 / 09-04-2016)

А проблема именно в отсутствии противника. В отличие от F-35, F-22 довольно узкоспециализированный самолет.

Ну надо же! А ПАК ФА - Очень высокоспециализирован.  что мы будем с этим делпть?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:39:14 / 08-04-2016)

Максимальная скорость самолёта на высоте – 2600 км/ч, скорость же, которую ПАК ФА может развить без форсажа, составляет 2,1 М.

видно, что автор попутал 1000 км/ч и М

Аватар пользователя СергиоПетров

Заявленная скорость для без форсажного режима-крейсерский сверх звук 1.7М 

Это очень сложная  задача и говорить о без форсажных скоростях выше 2М на данном технологическом уровне не приходится,так как по мимо скорости и топливной эффективности существует такой параметр как ресурс двигателя.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(01:47:38 / 08-04-2016)

Заявленная скорость для без форсажного режима-крейсерский сверх звук 1.7М 

И это для двигателя второго этапа было заявлено, ЕМНИП. Который будет не раньше 2019 года.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(08:02:16 / 08-04-2016)

Ну и.т.д. Особенно доставляют сравнения с ПАК ФА. Давайте я напомню, на декабрь 2015 года произведено 174 (сто семьдесят четыре) единицы F-35. В том числе 45 единиц отгружено в 2015 году. У ПАК ФА же всего 7 летных прототипов готово.

только давайте не забывать. что ни один из этих 150+ планеров (самолетом ЭТО не поворачивается язык называть) не является боеготовым самолетом. 

Т.е. это означает что все эти 150+ машин - это ТЕСТОВЫЕ образцы. на которых фактически приходится обкатывать технологии. И которыве потом потребую значительных финансов на свою доработку,если когда то у Ф-35 появится финальная боеготовая конфигурация. Причем не факт что такую модернизацию вообще удастся провести!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:49:50 / 08-04-2016)

МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Мировой дебют истребителя-бомбардировщика F-35 Lightning II на предстоящих авиасалонах в Великобритании является частью американской стратегии сдерживания. Об этом заявил командующий ВВС США в Европе и Африке генерал Фрэнк Горенц, сообщает Defense News.

 

Defense News отмечает, что непосредственно Россию Горенц в этом контексте не назвал. Тем не менее он подчеркнул, что появление F-35 на авиашоу продемонстрирует американским союзникам "готовность и способность" США противостоять противникам.

По его словам, F-35 "сам по себе" позволит повысить уровень сдерживания. Демонстрация самолета на Королевском международном авиасалоне и в Фарнборо даст понять, что "это уже не модель, а реальная единица вооружения", сказал Горенц.

 

"Генерал ВВС США делает ставку на то, что всего лишь вид двух F-35А и двух F-35В на авиашоу в Великобритании позволит сдержать восстающую Россию", — комментирует это заявление Business Insider.

 

При этом издание напоминает, что разработка F-35 была связана с чередой неудач и потоком критики. В частности, сообщалось о ненадежном двигателе, невозможности истребителя стартовать с коротких и средних по длине посадочных полос, огромной стоимости часа полета (около 50 тысяч долларов), а также сбоях в работе радара.

Тем не менее генерал Горенц уверен, что дебют F-35 "заставит Россию призадуматься о своем новообретенном превосходстве в воздухе", пишет Business Insider.

 

А вот еще прекрасное, про расчудесный F-35 и отсталые СУшки: http://ru-aviation.livejournal.com/3364836.html

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(11:24:16 / 08-04-2016)

А вот еще прекрасное, про расчудесный F-35 и отсталые СУшки: http://ru-aviation.livejournal.com/3364836.html

Статья говно, перестал читать после фразы: "очень мощному радару с АФАР, который очень трудно обнаружить пассивными средствами радиолокации".

В общем, как справедливо выразились в комментариях: "Бессильная попытка натянуть сову на глобус посредством злокачественного бреда..."

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(18:01:54 / 08-04-2016)

И если российские аналоги .....

аналоги? российские? это вы про  F-35 имеете ввиду что он оригинал??? 

Советская/российская Р-37 «Стрела» ....

 собрали все наименования вместе ..Р-37 отечественная маркировка , а Стрела (Arrow) - Натовская.. 

я почему то про Роджера лучше думал , а он какой-то журноламер ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...