Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что показал голландский референдум?

Аватар пользователя кислая

Результаты голландского референдума на базе экзитполов не оставляют сомнений в поддержке пресловутых «евроскептиков»: 64 процента проголосовали против договора об ассоциации ЕС с Украиной. «За» было подано не более 36 процентов голосов. И это несмотря на то, что голландские СМИ старательно убеждали сограждан в том, что этот референдум никак не повлияет на решение и имеет исключительно совещательное значение. Но голландцы пришли и, судя по всему,  проголосовали против.  И вот теперь все голландские политики, а заодно и официальные лица в ЕС говорят о неких «последствиях», которые должно иметь это волеизъявление. Я думаю, что последствия будут, в большей степени, не для Украины, а для Евросоюза.

Почему?  Да потому что голландский референдум об ассоциации Украины с ЕС постепенно перерос в то, чего больше всего не хотели и боялись чиновники Евросоюза, - в плебисцит о доверии или недоверии граждан по отношению к ЕС. И это обстоятельство дает надежду на дополнительный импульс по пересмотру  антироссийской линии Евросоюза.

В последние дни Нидерланды стали магнитом для «евроскептиков» из соседних стран ЕС, возмущенных не столько его антироссийской линией  в украинском вопросе, сколько всем комплексом навязываемых Евросоюзом решений. Тот факт, что участникам референдума удалось преодолеть планку в 32 процента, имеющих право голоса, уже этот факт является победой над голландской  и «еврократической» бюрократией. Перед референдумом эта бюрократия выбрала тактику игнорирования референдума. Сначала тема предстоящего голосования умышленно убиралась на второй план в СМИ и игнорировалась чиновниками.dutchnews.nl Потом пытались «убить» смысл самого референдума, показывая его бессмысленность.

03bf8c_0c2b4054a047486887070d656b71c6ca.Но активистам-евроскептикам удалось переломить ход событий в свою пользу. В понедельник перед митингом сторонников опции «Нет!» выступил лидер британской UKIP (Партии независимости) Найджел Фарадж. В интервью «Санди таймс» он отметил, что «если голландцы скажут решительное «нет» на референдуме, это повлияет и на референдум в Соединенном Королевстве» (имеется в виду референдум о выходе Британии из ЕС, условно называемом Brexit) thesundaytimes.co.uk

Обе стороны – и сторона «да», и сторона «нет» - допустили тактические ошибки во время кампании перед голосованием. Сторона «да» слишком упирала на тот факт, что голосование граждан будет иметь чисто консультативный характер: ведь ассоциация с Украиной уже ратифицирована парламентами стран ЕС, и отменить ассоциацию даже самым негативным результатом референдума нельзя. Посыл получался простой: зачем тратить время на голосование, если позитивный результат все равно предрешен? (Чтобы сделать референдум состоявшимся, необходимо участие не менее 30 процентов избирателей.) Это, как считают социологи, только раззадорило сторонников «нет»: раз за нас опять все решили, нужно послать этим «еврократам» самый негативный сигнал. Такова была главная ошибка лагеря «да».

Но и у лагеря «нет» были ошибки. Так, сторонники «нет» дали повод своим оппонентам объявить себя бесчувственными украинофобами – ведь некоторые из агитаторов за «нет» прямо говорили, что их интересует не судьба Украины, а судьба Евросоюза.  «Украина нас особенно не интересует,- объясняет председатель инициировавшего референдум «Комитета граждан ЕС» Арьян ван Диксхоорн, профессор истории. – На самом деле нам хотелось бы провести референдум о том, чтобы Нидерланды вышли из ЕС. Но поскольку это пока невозможно, мы используем все возможности, чтобы надавить на раздражители в отношениях между Голландией и Евросоюзом».  В итоге газета EUobserver, уцепившись за эту фразу активиста, обвинила организаторов референдума в нечестности, выступив со специально подготовленной к кануну референдума статьей под заголовком «Почему голландский референдум является глупой шуткой» euobserver.com 

27A4232A-AA8B-45FB-9467-46B28D7F534A_w26Тем не менее, голландский референдум вскрыл сильный раскол не только в голландском, но и во всем западноевропейском обществе. Речь действительно идет не столько об Украине, сколько о «бульдозерной» внешней политике ЕС в целом. Эта политика все меньше считается не только с мнением Украины (в 2014 году это выразилось в игнорировании со стороны ЕС и прав, и аргументов законно избранного украинского президента Януковича)  или России (по этому же вопросу), но и с мнением членов Евросоюза. Лояльные к Еврокомиссии СМИ задолго до референдума поняли, о чем идет речь, - и стали представлять организаторов референдума орудиями российской пропаганды.

Под удар «контрпропагандистов»  от Евросоюза попала евроскептически настроенная организация «Хеен Пейл» (один из организаторов референдума). Она осмелилась сообщить голландцам, что Украина – это, цитируем, «страна в состоянии гражданской войны, где фашистские штурмовики без опаски бродят по улицам».

Гражданский активист Ян Рус, сообщивший голландцам этот «секрет», подвергся граду обвинений. Выдвинутые товарищами Руса в адрес украинского режима обвинения, а именно обвинения в фашизме, в убийствах полицейских в Киеве и демонстрантов в Одессе, голландские СМИ отклоняли. Признавали правоту Руса только в том, что руководство Украины – самое коррумпированное в Европе. Стараясь нейтрализовать и эту критику,  сторонники «Да!» успокаивали избирателя - евроинтеграция, мол, как раз и поможет Украине победить коррупцию. Аргументация «да» сводилась к следующему: приняв навязанные им Евросоюзом антикоррупционные модели, президент-олигарх Порошенко и его пришедшие к власти через кровь Майдана подручные, мол, станут честными людьми… Об этом говорили снятые за западные деньги на Украине видео-ролики с умоляющими спасти их от родных «неевропейских» коррупционеров гражданами.  

Не нужно быть особенно проницательным человеком, чтобы понять: подобные утверждения исходили или от очень наивных людей, или от обманщиков.   

mark-rutte-335x235.jpg

Да и какая же это евроинтеграция, если за несколько дней до голосования премьер Голландии Марк Рютте уверяет голландцев, что Украина «никогда» не вступит в Евросоюз?  Приводимые EUobserverопросы показывают, что 46 процентов голландцев элементарно не верят своей государственной пропаганде: эти люди убеждены, что договор об ассоциации – на самом деле первый шаг к принятию Украины в ЕС, хотя премьер Рютте и утверждал обратное. euobserver.com

В этой ситуации стоит обратить внимание на то, что якобы «антиукраинский» референдум впервые заставил одного из западных лидеров заговорить по-миротворчески. Марк Рютте отметил, что новая Украина должна иметь хорошие отношения с Россией. При этом он проговорился, что в составе ЕС Украине вряд ли удастся эти самые связи с Москвой сделать хорошими. Тут огромная разница с лицемерной линией ЕС последних лет. Еврочиновники, не объявляя формально пропагандистской войны России, с 2013 года прекратили даже символическую словесную поддержку формулы «Европы от Лиссабона до Владивостока», открыто требуя от стран ЕС жесткости к Москве, а на Украине поддерживая сторонников разрыва с Россией. 

Вывод тут простой: с Евросоюза постепенно спадает маска миротворца и демократа. Эта организация, установив свои жесткие правила,  перестала считаться с мнениями граждан входящих в нее стран, а это вызывает все больший  антагонизм.  Референдум в Голландии показал: России в ее стремлении нормализовать отношения с Европой стоит апеллировать не к чиновникам ЕС, а к гражданам европейских стран. Их голосование в Голландии показало, что они могут, как говорится - «makeadifference», что может со временем привести к изменениям в европейской политике. Сами еврочиновники, а вместе с ними и часть элиты европейских стран,  таких изменений не хотят, но жизнь никогда не стоит на месте.

Дмитрий Бабич

https://interaffairs.ru/news/show/15030

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:47:46 / 07-04-2016)

с Евросоюза постепенно спадает маска миротворца и демократа.

И кто это увидел Евросоюз без маски???В самом тексте ассоциации кроме намерения,стремления,и надежды,не было ничего не сказано о ЕС,Вот Вы мне можете сказать,для чего провели этот референдум???

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:52:02 / 07-04-2016)

По законам ЕС даже ассоциироваться (тьфу, какое противное слово) можно только при 100% согласии всех членов ЕС, Голландцы вывернулись через референдум от ратификации соглашения об ассоциации с Украиной, теперь это соглашение как бы уже и недействительно... Как-то так...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:06:57 / 07-04-2016)

подождите где это указано,в тексте ассоциации????

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:11:41 / 07-04-2016)

На первых станицах.

Горе-экспертам стоило бы прочитать хотя бы первую страницу договора об ассоциации, на которой в качестве сторон договора указаны ЕС, все составляющие его страны, Украина и даже «Евроатом». То есть, отсутствие даже одной подписи на документе делает его имплементацию невозможной.

Этот факт разрушает также и другую бредовую версию украинских СМИ, согласно которой имплементация договора об ассоциации может происходить по частям – экономическая часть отдельно от политической, или наоборот.
 

Зрада зрад: тюльпаны против сала

http://alexandr-rogers.livejournal.com/623873.html

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:37:20 / 07-04-2016)

Нет там такого,то о чем пишет автор не более чем внутренние терки,а после Лиссабонского договора и вовсе фигня.Украина м одной стороны ЕС с другой(причем все сразу) отдельно Британия,Дания и Ирландия.И так смысл референдума???Нидерланды прошлым летом завершили ратификацию Соглашения об ассоциации Украины с ЕС, однако это не мешает вынести этот вопрос на плебисцит

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:52:19 / 07-04-2016)

Премьер-министр Голландии Марк Рютте выступил с телеобращением и заявил, что если проводимый в стране референдум о возможности ассоциации Украины и ЕС будет признан состоявшимся, то её ратификация может не состояться.

«Очевидно, что те, кто проголосовали «против», победили с сильным отрывом, вопрос состоит только в том, будет ли явка достаточной. Если явка больше 30% с таким подавляющим большинством проголосовавших против, то мне кажется, что ратификация просто не может продолжаться», — цитирует его слова РИА Новости.

Напомним, всенародный опрос будет признан состоявшимся при явке не менее 30%. Даже если голландцы большинством голосов скажут «нет» ассоциации с Украиной, и парламент будет вынужден последовать волеизлиянию народа, соглашение продолжит выполняться в части создания зоны свободной торговли, которая подпадает под наднациональную компетенцию ЕС. Тем не менее, в случае, если 30% от 12,5 миллиона имеющих право голоса граждан Нидерландов выскажутся против ассоциации ЕС с Украиной, парламент королевства будет обязан провести повторное рассмотрение и голосование по соглашению.

По последним данным, более 60% проголосовавших на референдуме об ассоциации между ЕС и Украиной голландцев высказались против подобного решения, явка составила около 32%. Официальные итоги референдума объявят 12 апреля.

https://russian.rt.com/article/157573

это уже ваши:

Нидерланды не могут продолжить ратификацию Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, если окончательные результаты референдума останутся такими, какие предоставлены сейчас. Об этом заявил премьер-министр Нидерландов Марк Рютте.

 

"Если итоги референдума останутся такими, как сейчас, то мы не можем продолжить ратификацию Соглашения об ассоциации с Украиной. Это мое политическое мнение", - написал он в Facebook.

По его словам, после того, как будут официальные результаты, последует процесс консультаций с правительством, парламентом и европейскими партнерами.

"Мы не жалеем времени на это. Это займет, скорее недели, чем дни", - добавил он. 

Ранее сегодня министр иностранных дел Украины Павел Климкин сообщил, что нидерландское правительство намерено в пятницу провести консультации относительно результатов референдума по Соглашению об ассоциации Украина - ЕС. 

http://112.ua/politika/niderlandy-ne-mogut-prodolzhit-ratifikaciyu-sa-s-...

И что там голландцы летом ратифицировали?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(23:07:56 / 07-04-2016)

Соглашение об ассоциации Украины с ЕС, подписанное в июне 2014 года, уже ратифицировали парламенты всех 28 стран-членов Евросоюза. Однако Нидерланды ранее решили провести в апреле 2016 года еще и референдум по вопросу о целесообразности ассоциации ЕС и Украины. Его результаты носят рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения

РИА Новости http://ria.ru/world/20160208/1371525953.html#ixzz45BF8kF8i

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:18:00 / 07-04-2016)

Его результаты носят рекомендательный характер и не являются обязательными для исполнения

Французская пресса пишет, что если правительство Голландии не примет результаты референдума во внимание, то могут слететь с престола и возможны перевыборы правительства. Новое голландское правительство может не понравиться еврочиновникам, так как придут евроскептики, которые будут требовать выхода  Голландии из ЕС.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(23:21:13 / 07-04-2016)

".....- Это, конечно, внутреннее дело Нидерландов. Референдум - это механизм демократии. Нидерланды его организовали в соответствии со своими законами, когда поступило определенное количество подписей граждан, предложивших провести такой референдум. Результаты референдума - это результаты для голландского правительства. Он не имеет обязательного характера, но я видел сегодня выступление министра иностранных дел Нидерландов, сказавшего, что правительство будет делать выводы о дальнейших шагах в отношениях между Нидерландами, Евросоюзом и Украиной...."  Лавров сегодня.Все давно подписано и ратификовано,так для чего же этот референдум???

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:35:29 / 07-04-2016)

Ой, наши тоже бывают ляпнут не проверивши:

Соглашение должно быть ратифицированно Украиной, всеми членами Евросоюза, Европейским парламентом и Советом Европейского союза

http://www.consilium.europa.eu/en/documents-publications/agreements-conv...

найдите там голландцев...

Из вики про референдум:

  1. Документ, оспариваемый в ходе референдума (в данном случае Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза), приостанавливает своё действие и находится в нератифицированном состоянии до окончания референдума и повторного вынесения решения Парламентом Нидерландов.[7]
  2. Правительство Нидерландов официально уведомляет депозитария Соглашения об ассоциации —Генеральный секретариат Совета Европейского союза[en][9] — что оно не ратифицировано и не действует до окончания процедур референдума и после окончания референдума может быть расторгнуто

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(23:41:33 / 07-04-2016)

поищите ратификацию нижней и верхней палатой Парламента Нидерландов,мне надо 5 страничек укрновостей пролистывать не охота..)))))Все давно ратифицировано,но референдум должен быть,для нас(жителей украины),хороший кидок,должен завершится всегда красиво,иначе может не получится,но потому как укрсми придавали этому значение,то референдум с негативным результатом именно то что им было очень нужно,для своего электората

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:02:28 / 08-04-2016)

Ну вот зачем мне укроновости? Я Вам ссылку на ЕС дала, но Вы все не верите....

Вчера спать ушла ....

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(12:49:16 / 08-04-2016)

предпочитаю знать.)))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:55:01 / 08-04-2016)

Типа первоисточник (ЕС) врет, а укроСМИ - нет?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(13:12:42 / 08-04-2016)

)))))))))да что ж такое,твоя моя не понимает,а версии как из ведра.Нет все не так ,мой поисковик,когда я забиваю поиск выдает мне 5 страничек укрновостей(я ж на украине,а Вы им не доверяете),по этому я Вас и попросил поищите на Русских вменяемых источниках,второе СМИ ЕС в вопросах украины,врут не меньше наших,доверия не внушают

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:21:48 / 08-04-2016)

Ну, так я ж Вам не СМИ дала, а официальный документ, тудыт твою растудытвою....

%D0%B5%D1%81-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1

%D0%B5%D1%81-%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1

http://www.consilium.europa.eu/en/documents-publications/agreements-conv...

Наши новостийщики тоже периодами пургу гонят не проверенную, как в заметке РИАНовости - не было ратификации в Голландии ни летом, ни осенью - никогда. Максимум, что выразил парламент - это устное согласие.... Ратификация - это подписанный документ, время подписания парламентами 27 стран перед Вами. Как Вы видите ЕС (Брюссель) свою подпись не поставил, т.к. он может это сделать имея на руках только ВСЕ подписи ратификаторов....

Аватар пользователя Хмурый ослик

А где саша 77?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:28:28 / 08-04-2016)

так в этом документе и обозначена подпись ЕС,и дата стоит,а что это за крестики не совсем понятно 27.06 2014 года

Статья 486
Вступление в силу

1. Стороны ратифицируют или одобряют эту Соглашение в соответствии с их собственными процедурами. Документы о ратификации или утверждении сдаются на хранение в Генеральный секретариат Совета Европейского Союза.

2. Настоящее Соглашение вступает в силу в первый день второго месяца, следующего за датой сдачи на хранение последнего документа о ратификации или одобрения.

3. Независимо от положений пункта 2, Украина и Европейский Союз договорились временно применять настоящее Соглашение в части, которая будет определяться ЕС, как это предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи, и в соответствии со своими внутренними процедурами и действующим законодательством.

4. Временное применение вступает в силу с первого дня второго месяца, следующего за датой получения Депозитарием следующих документов:

- Сообщение Союза о завершении процедур, необходимых для этой цели, с указанием частей Соглашения, которые будут применяться временно, а также

- Сдачи Украиной на хранение документа о ратификации в соответствии со своими процедурами и действующим законодательством.

5. Для целей соответствующих положений настоящего Соглашения, в том числе соответствующих приложений и протоколов, любая ссылка в таких положениях на "дату вступления в силу настоящего Соглашения" следует понимать как "дату, с которой настоящее Соглашение применяется временно" в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:41:21 / 08-04-2016)

так в этом документе и обозначена подпись ЕС

Где? нет времени подписи о ратификации соглашения самого ЕС (Брюссель) , Энергетического какого-то сообщества и голландцев( вот Вам и крестики- пустоты).

Голландцы может летом подпись и поставили под ратификацией, но печатью государства ее не заверили, а без этого такая ратификация - это туалетная бумага. Что бы поставить печать государства - провели референдум, который показал дулю, а не печать...

 

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:46:08 / 08-04-2016)

так в том и дело не важно есть ли они там или нет,пункт №3 делает эту процедуру расстянутой по времени,а пункт №5 указывает что соглашение уже действует

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:51:19 / 08-04-2016)

как временное применение - читайте наверху красным подчеркнуто. Т.е. временному должно прийти постоянное, которое может быть только при условии согласия ВСЕХ подписантов.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:00:53 / 08-04-2016)

Я Вам уже сто раз пишу ,что кидок должен быть красивым,соглашения как бы и нет,но оно есть,пофиг могут никогда не подписывать,а работать оно уже работает,но реферндум,дал только внутренним идиотам понимать что ничего не случилось,им многое обещали,а теперь можно смело сказать,потому так плохо что нидерланды,будь они не ладные не согласились,правда грабить нас будут по "временному" точно так же как и по постоянному,ну и конечно надежда что они еще нас примут,вот только когда сделаем "то и это".Я думаю постоянной основы мы не увидим никогда,зачем ЕС что то на себя брать,а уж тем более потом как успокоить дураков которые только и живут тем ,что верят что сразу после подписания наступит рай...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:10:23 / 08-04-2016)

Я думаю постоянной основы мы не увидим никогда

У временного тоже есть свой срок и когда он закончится ЕС надо будет что-то делать, при этом ЕС глубоко наплевать на Украину, что бы заботиться о каких-то там отмазках типа почему не подписали или еще что-то( в этом гуане, Вы уж меня простите, но Украина будет болтаться самостоятельно), ЕС само по швам трещит...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:19:34 / 08-04-2016)

Вот скажите когда????))))и второе какая разница,был референдум или не было))))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:21:53 / 08-04-2016)

Вот скажите когда????))))и второе какая разница,был референдум или не было)))) ну и насчет самостоятельно,не будет правда раньше на это уходило больше времени чем теперь....

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:40:48 / 08-04-2016)

Т.е. как какая разница? Референдум проводили, что бы "поставить печать", тем самым заверить подпись Голландии, что в дальнейшем дало бы возможность подписать ассоциацию НА ПОСТОЯННОЙ основе ЕС (Брюсселю) и какому то сообществу (какой-то атомной фигне). Теперь возникает проблема - что делать после окончания временного срока (в течении которого будет действовать временное соглашение)? 

Если парламент Голландии плюнет на референдум ( что в сложившихся на сегодняшний день условиях грозит этому парламенту полным пролетом,т.к. выборы пройдут в Нидерландах не позднее марта 2017 года), то для Украины ничего не поменяется, а если не плюнет, то сюжет закручивается интересный...
 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:48:42 / 08-04-2016)

как знаете хотя я в этом ничего интересного не наблюдаю,дело сделано,без каких либо обязательств.Даже более так красиво умыть руки,надо уметь.По мне было бы лучше если бы подписали,тогда бы европейцев резко поуменшилось,а так поди объясни придурку ,что мы уже в эуропе.))))а так снова прийдется слушать,о москалях и олигархах,о ж..ах и о том как бы мы хорошо жили если бы европа нас взяла

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:26:07 / 08-04-2016)

Понятно, что Вам на Украине мало интересного, а нам с обнимку с попкорном - самое то...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:32:13 / 08-04-2016)

))))))ну,ну

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(03:07:50 / 08-04-2016)

Нидерланды прошлым летом завершили ратификацию Соглашения об ассоциации Украины с ЕС,

"Голландский референдум создает проблемы с договором по ассоциации с Украиной. Это соглашение было ратифицировано 27 странами и Европейским парламентом на временный основе с 1 января 2016 года.

Но "временный" не может длиться вечно. Если Гаага не ратифицирукт в свою очередь договор, тогда он может быть денонсирован в Европейском Суде" ( Газета "Лё Монд")

http://www.lemonde.fr/international/article/2016/04/07/le-resultat-du-referendum-aux-pays-bas-nouveau-signe-de-defiance-pour-l-europe_4897522_3210.html

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:11:49 / 07-04-2016)

Неверно. Они пока не вывернулись - парламентом решение не принималось. Вот если парламент проголосует нет, то тогда вы будете правы.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:16:15 / 07-04-2016)

Думаю, что парламент поддержит - у них выборы на носу....

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:21:25 / 07-04-2016)

Мне чота не верится. Думаю, что будет вариант "ни мира, ни войны" - придумают какую-нибудь процессуальную хрень, чтобы перенести и животных раньше времени не расстраивать. А пока на Украине с Голландией будет как в том анекдоте про судью: "... И весь переполненный стадион орет мне 'Пид...-пид...', а я кланяюсь-кланяюсь..."

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:25:43 / 07-04-2016)

Может и так, но уж больно у них там все накалено и обострено...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:19:03 / 07-04-2016)

Однако многие голландцы воспринимают данный референдум больше не как нечто, касающееся Украины, а переносят на него своё отношение к собственному правительству, которое, по их мнению, забыло об интересах голландцев, и отношение к Евросоюзу в целом.
Так британская пресса пишет, что после референдума о ратификации ассоциации Украины с ЕС, следующим вопросом для плебисцита вполне может стать выход Голландии из Евросоюза (как и в самой Великобритании).

По данным «Рейтерс», участие в голосовании приняли 32% граждан Голландии, имеющих право голоса, чего достаточно для признания результатов референдума. Другие экзит-поллы называют количество проголосовавших ещё выше, до 35%. Надежды «евроукраинцев» и евробюрократов на низкую явку не оправдались.
Согласно данным соцопросов, 36% участников референдума проголосовали за ратификацию соглашения, 64% выступили против. Вполне однозначный результат.

Если же результаты референдума будут проигнорированы, то среди значительной части голландского общества есть достаточно серьёзные настроения устроить вотум недоверия правительству, которое не слушает своих граждан.
Так что прошедшее голосование – это не только приговор для европейских иллюзий сторонников евромайдана, но и тест для Евросоюза на демократию.

Зрада зрад: тюльпаны против сала

А. Роджерс

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(22:33:03 / 07-04-2016)

И кто это увидел Евросоюз без маски???

Например французы. Вышло несоклько десятков статей за один день во Франции по поводу этого референдума. И все комментарии только об одном. Пора разваливать ЕС. Они надеются что первой будет Англия ( у них через 2 месяца референдум) , а там даст бог и Франция свалит из этого гадюшника. Французы припомнили что в 2005 году они на референдуме проголосовали против  конституции ЕС, но на их мнение просто наплевали.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(21:57:41 / 07-04-2016)

И ЕС ухватится за эту соломинку. Сейчас говорильня начнется бла..бла..бла..и на этом все кончится. Зачем им такое новообразование в границах? И так проблем не выгрести самим, а это камень на шею сразу...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:00:41 / 07-04-2016)

Брюссельский райком (до обкома он явно не дотягивает) получил очередной щелчок по носу. В самом деле, как минимум внешняя политика ЕС все дальше входит в противоречие с интересами граждан и отдельных стран ЕС, причем и тех и других становится все больше, а политика как раз ужесточается. Демократических решений от назначаемых евробюрократов не дождешься - но пусть это станет ярче и понятнее гражданам ЕС. в каком совке они проживают.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 8 месяцев)(23:48:31 / 07-04-2016)

Все это очень напоминает времена феодализма. Каждый феодал гребет под свою вотчину. Как только сюзерен (ЕС) теряет хватку и финансовые ресурсы, вассалы(члены) очень быстро разбегаются. )))) Времена другие, а менталитет тот же.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:09:38 / 07-04-2016)

 Референдум в Голландии показал: России в ее стремлении нормализовать отношения с Европой стоит апеллировать не к чиновникам ЕС, а к гражданам европейских стран.

Один вопрос: зачем? Вернее, даже два: зачем нормализовывать и зачем аппелировать? И где вообще автор углядел "стремление нормализовать отношения с Европой"?

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 8 месяцев)(22:13:11 / 07-04-2016)

А почему никто не рассматривает версию, что само правительство(точнее сказать элиты) Нидерландов создало такой результат. Власть имеет много рычагов влияния на выборы, админресурс и т.д. А все остальное - это информационный шум. Мне так видится. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:22:52 / 07-04-2016)

Думаете мстят за  Boeing MH17?

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 8 месяцев)(22:34:15 / 07-04-2016)

Какие цели преследуют элиты, это дело десятое. Я про то, что власть может управлять и управляет "волеизъявлением" народа. Красиво все сделали, народ принял нужное решение, власти ни при чем и выполняет волю народа - красиво. 

Аватар пользователя Grem
Grem(1 год 7 месяцев)(23:48:56 / 07-04-2016)

 Да и хронология событий подозрительная. 7 июля прошла ратификация, а через 20 дней нашлись "посторонние организмы "  в цветах, ну и тут же  быстро собрали нужное количество голосов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(05:52:04 / 08-04-2016)

Совершенно верно! Это никак не спонтанное творчество масс. По крайней мере, была команда "не мешать".

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(05:21:39 / 08-04-2016)

...власть может управлять и управляет "волеизъявлением" народа. Красиво все сделали, народ принял нужное решение, власти ни при чем и выполняет волю народа - красиво...
Так было всегда, везде и во все времена.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(22:29:07 / 07-04-2016)

Почему никто не рассматривает? Все, как раз, и говорят о том, что правительство таким образом извернулось от голосования. Типа - мы-то вроде и не против, но вот настроения народные...

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(1 год 12 месяцев)(22:41:28 / 07-04-2016)

скорей    не только    Нидерландов   ..32%   вызывают вопросы \как будто  2 пририсовали\   мутно там все     пшеки какие то карты  поляка раздают     венгры тоже вроде   шуршат по тихому

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(07:24:25 / 08-04-2016)

Да, очень красиво и технично бортанули Украину.

Поматросили и бросили.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(22:19:09 / 07-04-2016)

///Гражданский активист Ян Рус/// опять кровавая русня всем рулит)))

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:48:47 / 07-04-2016)

В Шпигеле, помимо обычного мусора про Россию, довольно интересная попытка анализа голландского референдума и прогноза дальнейших событий.
По их мнению, возможны 3 варианта:

1. Правительство игнорирует результат и ратифицирует соглашение. Маловероятно, так как это даст лишние козыри правым партиям по всей Европе.
2. Самый вероятный вариант. Соглашение об ассоциации включает в себя статьи с обязательствами по отношению укры и ЕС. НО! Есть там и пункты, касающиеся отношений со странами-членами ЕС. Предполагается, что Голландия не ратифицирует только  статьи и пункты соглашения, непосредственно связывающие Нидерланды и Украину. Львиная доля документа будет ратифицирована, так как она заключается именно с ЕС.
В общем, "ловкость рук и никакого мошенничества" (с)
3. Самый неприемлемый вариант для ЕС. Голландия блокирует соглашение полностью. Также маловероятно, ибо такого не допустят ни Брюссель, ни Вашингтон. Будут давить по взрослому

http://glav.su/forum/4-politics/16-big-remake-of-the-world/3739078-messa...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:17:01 / 08-04-2016)

А я убежден, что положение Голландии на Западе - особенное. Уже не знаю что там и почему, может Mayflower или что еще, но одной только Голландии дано ВЫСОЧАЙШЕЕ РАЗРЕШЕНИЕ Мирового Банкстерского Правительства легализовать марихуану - все остальные ходят по струнке. Это показатель. Что позволено Голландии, то не позволено евробыдлу.

Так что посмотрим чем это все кончится, мне результат не очевиден пока.

Объективно, конечно, Украине делать в ЕС нечего, причем эта ситуация симметричная - ЕС никакого прока от Украины нет, равно как и Украине от ЕС.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(23:13:18 / 07-04-2016)

Чиновникам ЕС плевать на референдумы и на свой народ. Украину конечно примут на самых невыгодных для Украины условиях.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(00:09:15 / 08-04-2016)

Могут отложить ратификацию на неопределенный срок. Кому нужна Украина, если может развалиться ЕС. Ведь соглашение с Англией об ее особом положении прошло.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(09:30:01 / 08-04-2016)

Ну да. А кому нужны Греция, Кипр, Румыния, Болгария, Латвия, Эстония, Словения, Словакия ... ?!? Не надо верить бабушкиным сказкам, что Украина с её 40-миллионным потребительским рынком и благоприятным климатом никому не нужна.

Аватар пользователя житель провинции

Простите, куда примут? Ассоциация не членство. (И тут оказывается разница в предлогах "в" и "на").

Что там показывают экономические факторы? Выгодны ли для ЕС ассоциативные отношения со страной в состоянии дефолта?

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(10:08:07 / 08-04-2016)

Раскрою Вам секрет полишинеля. Именно в состоянии дефолта возможен самый бессовестный грабёж страны, что и планируется.

Аватар пользователя житель провинции

Именно в состоянии дефолта возможен самый бессовестный грабёж страны, что и планируется.

Для того чтобы грабить обязательно нужны ассоциативные отношения?

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(17:19:35 / 08-04-2016)

В общем-то да, так как ассоциация авоматически исключает других охотников пограбить. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:26:57 / 07-04-2016)

Чиновникам ЕС плевать на референдумы и на свой народ.

Вы напрасно так думаете. Сейчас в Англии стараются замять тему голландского референдума, ибо через 2 месяца грядет британский по выходу из ЕС. Чиновники боятся что анличане могут воодушевится тем, что голландцы осмелились сказать НЕТ Еввропе. Если выйдет Англия которая вносит в бюджет ЕС 27 млн евро в ДЕНЬ, то может развалиться весь ЕС, ибо в нём всего 3 основных донора : Англия, Германия и Франция.

На этот час на гугле французском 157 !!! статей об ужасе этого НЕТ для Европы.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:27:31 / 07-04-2016)

Референдум - хороший способ выбросить чемодан без ручки и сохранить при этом лицо. Типа, это не мы - на все воля народа.

Аватар пользователя kositinnen
kositinnen(2 года 1 месяц)(23:58:28 / 07-04-2016)

в честь пятницы

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:08:40 / 08-04-2016)

дает надежду на дополнительный импульс по пересмотру  антироссийской линии Евросоюза.

Чу, чу, крипто-укра в Российской проекции вижу. ЕС глубоко наплевать на Россию. Глобус Украины (или России) существует только в воображении автора статьи.

Так, сторонники «нет» дали повод своим оппонентам объявить себя бесчувственными украинофобами –

Ах, Боже мой, как это не толерастно! Да, Голландцам наплевать на Украину - и совершенно верно наплевать. Можно подумать, в Европе нет своих проблем, чтобы еще о вагоне украинских думать. Словечко-то какое - "украинофоб" - это что обозначает, тех, кто не одобряет укро-фашистскую идеологию?

 Референдум в Голландии показал: России в ее стремлении нормализовать отношения с Европой стоит апеллировать не к чиновникам ЕС, а к гражданам европейских стран. Их голосование в Голландии показало, что они могут, как говорится - «makeadifference», что может со временем привести к изменениям в европейской политике. Сами еврочиновники, а вместе с ними и часть элиты европейских стран,  таких изменений не хотят, но жизнь никогда не стоит на месте.

Ну эти дерьмократические мрии я бы всерьез не воспринимал. Власть Имущие делают то, что хотят, то, что ИМ выгодно, а народ для них это в лучшем случае - инструмент (который хотя бы берегут), а в худшем - расходный материал. Причем на Западе это даже более выражено, чем у нас, на Востоке. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну эти дерьмократические мрии я бы всерьез не воспринимал. Власть Имущие делают то, что хотят, то, что ИМ выгодно, а народ для них это в лучшем случае - инструмент (который хотя бы берегут), а в худшем - расходный материал. Причем на Западе это даже более выражено, чем у нас, на Востоке. 

Да, поэтому сторонами договоров о СП2 являются частные немецкие организации а не структуры ЕС или даже отдельных стран 

чем у нас, на Востоке

вы лично, для бо/льшей части территории РФ - такой же запад как и Европа - ничего личного, просто 3000 км от 3600 - вообще не отличается

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(00:58:48 / 08-04-2016)

Власть Имущие делают то, что хотят, то, что ИМ выгодно, а народ для них это в лучшем случае - инструмент (который хотя бы берегут), а в худшем - расходный материал. 

Один вопрос.Зачем .в этом случае. власть имущие допустили этот референдум ? Ведь есть еще и безобразный  скандал непосредственно между Украиной и Голландией.Связанный с картинами.   http://rian.com.ua/analytics/20151209/1001766554.html

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:35:13 / 08-04-2016)

Объективно Украина на хрен не сдалась в ЕС. Это выдумка США - с целью подгадить как России, так и Европе. Соответственно, Власть Имущие в Европе (а не марионетки, вроде Меркель и Олланодов), использовали народ в Голландии как инструмент, с помощью которого начали процесс стопорения вхождения Украины в Европу. Статус Голландии в Европе, как я выше писал - особый. Возможно, что дерьмократическая "власть" там и под контролем США, но вот с фактической не все так однозначно.

Кроме того, почему-то именно Голландии Украина гадит систематически - тут и картины, тут и сбитый самолет, тут, кстати, и коллекция Крымского золота... Любопытная игра идет....

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:46:18 / 08-04-2016)

Именно это я и имел ввиду.Не все так просто.Нужно сказать то что именно Голландцы резко отличаются от Немцев и Французов.Как я уже писал .мы много путешествуем по Европе и общаемся с Европейцами.Живем в авто кемпингах.Вся жизнь на виду.Если встретили нормального. образованного и коммуникабельного человека.Это на  90 процентов Голландец.У меня штук 50 визиток Голландцев и 15 всех остальных вместе взятых.Украинцам просто повезло что голосование именно в Голландии.Проведи подобный референдум в Германии или Франции нет сказали бы 90 процентов.

Прецедент референдумов в Евросоюзе будет иметь далеко идущие последствия.Скажем в Голландии .за все историю .это второй.Политика властей и народные ожидания имеют крайне мало общего.Набрать 200 полоумных поддерживающих любую инициативу правительства можно в любой стране.Устроить из сборища этих полоумных теле шоу можно в любой момент.Кто спрашивал Немцев .хотят ли они принять пару миллионов беженцев ???

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:13:23 / 08-04-2016)

Если встретили нормального. образованного и коммуникабельного человека.Это на  90 процентов Голландец

А почему образованный и нормальный человек должен приветствовать "воссоединение" ЕС с Украиной?  Казалось бы опыт России в этом деле показывает, что ЕС получет от этого только проблемы, паразитизм и презрение со стороны жителей Украины.

А мне как раз кажется, что референдум устроили именно в Голландии, так как подверженность пропаганде США там ниже и к тому же сбитый самолет, картины.

Аватар пользователя Chel
Chel(2 года 10 месяцев)(01:23:02 / 08-04-2016)
Аватар пользователя Dkar
Dkar(1 год 12 месяцев)(01:24:11 / 08-04-2016)

По поводу валить из ЕС.. Такого закона нету !!!))) помните как с греками... Как их ломали и сломали!)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:19:23 / 08-04-2016)

Сталину приписывают цитату - важно не как проголосуют, важно как посчитают....могу сказать, голландцы посчитали ,что им нахрен не надо.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...