Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Девять жизней БМПТ. ТАНКИ01

Аватар пользователя Dark Side

Тема БМПТ (Боевой машины поддержки танков) с одной стороны совершенно очевидная, а с другой очень не простая. Самое загадочное в концепции этой машины то, что на свет она появлялась несколько десятков раз и несколько раз уступала танкам свое место на конвейерах заводов. При этом ни одна армия мира ведущая интенсивные боевые действия без этой машины не обходилась. От полей сражений Второй Мировой Войны, Вьетнама, Афганистана, локальных Африканских конфликтов до боев на территории бСССР. Только во время двух Чеченских компаний эта машина появлялась на свет с десяток раз.  Везде и всегда появлялись суррогатные копии концепции БМПТ. Мало того, танк, каким мы его сегодня знаем, был рожден под прикрытием первых двух серийных БМПТ. Танковые клинья Блицкрига не были танковыми, это были смешенные боевые порядки танков и БМПТ. В той концепции как мы это понимаем сегодня. Идея массированного применения танков была воплощена в жизнь в первую очередь благодаря усилиям германского генерала Г. Гудериана.  Однако германская военная промышленность не смогла оснастить армии рейха танками с пушечным вооружением в достаточном количестве. В Польше, Франции и в первый год боев в СССР значительная часть боевой нагрузки легла на плечи танков T-I и T-II.





Все удивительные военные успехи Рейха до зимы 1941г. легли на плечи именно этих танков. Вооружение которых сводилось или к 2м пулеметам 7,92-мм или к пушке 20мм и пулемету 7,92-мм. В современном понимании это именно БМПТ.

Игрушечные бронирование и вооружение этих машин приводило к большим трудностям в их боевом применении, но общий успех операций тех времен очевиден. Общая слабость и порочность конструкции первых “недотанков” в силу ряда чисто субъективных причин было перенесено на их общую концепцию. Вторым фактором вытеснивших Т-I и Т-II  с конвейеров заводов были изначальные планы Г. Гудериана и  германских конструкторов об оснащении танков орудиями крупных калибров. Думаю это главный урок преподнесенный сумрачным гением третьего рейха  всем конструкторам мира. Ничто так не разрушительно как мечты о Wunderwaffe. Тщедушная, недокормленная рабочая лошаденка блицкрига в итоге была заменена на совершенно бесполезных в военном хозяйстве мастодонтов. Возможно, они и готовы были драться за троих, но вот ели точно за семерых.  Когда последние несчастны Т-II догорали на подступах с южному Сталинграду, у северного Ленинграда в болотах вязли ослепленные советскими бронебойщиками первые T-VI Тигры. Защитить на поле боя от советских противотанковых ружей их было некому.  



Это было нелепой и глупой ошибкой. Ни что не сделала для рейха больше чем T-I и T-II и ничто не получило в ответ так мало.  Вес секундного залпа T-I и T-II уступал на 1-2 порядка весу секундного залпа  Мессершмитта Bf.109E. С этим вооружением в те времена уже нельзя было летать!  А несчастная лошадка еще тащила армию рейха на восток где и сгинула под Сталинградом. 

В ходе боев Великой Отечественной воины и в опоре на самый успешный опыт применения скорострельных зенитных автоматов для борьбы с пехотой и слабо бронированной техникой красной армии в штабах рейха появилась новая идея “зенитного танка”. Причем сразу в 2х вариантах. С 4мя  скорострельными 20мм  пушками и 2мя 37мм пушками. Машину предполагалось выполнить на базе  танка Т-V Пантера. К 1943г ситуация на фронтах ВОВ уже крайне изменилась. Над рейхом сгущалось предчувствие неминуемой катастрофы. Гитлер требовал чудо оружия.  Это стало летальным для нового рождения БМПТ. На машину навесили технически не реализуемую на тот момент времени зенитную функцию. По советской статистике на один сбитый самолет требовалось 905 37мм снарядов. Это больше чем  возможный боекомплект.  Не говоря уже о скорости вращения башни, прицелах и времени необходимого для отстрела 905 снарядов с учетом нагрева стволов. На рабочую лошадку блицкрига еще до нового рождения повесили явно непосильный груз. Несмотря на положительное решение А. Гитлера по машине с двумя 37мм пушками она так и не увидела свет. Совершенно рациональные потребности поля боя и явные успехи в этом деле со стороны скорострельных зенитных автоматов били принесены в жертву несбыточным мечтам о чистом от ИЛ2 небе поля боя. Об опустошающем действии скорострельных зенитных автоматов можно прочитать в воспоминаниях А.И. Шумилина “Ванька ротный”.

С другой стороны вооружение танков в ходе ВМВ тоже менялось. На танках стали появляться зенитные пулеметы. Оружие это было слабым и не эффективным, но боевую устойчивость подразделений заметно повышало.  О роли зенитных пулеметов установленных на танках можно прочитать в хорошей книге Д.Ф. Лозы “Танкист на иномарке”. Момент там описан короткий, но очень показательный. Если продолжить эту мысль, то действительные зенитные возможности БМПТ  это одно, а ее влияние на боевую устойчивость подразделения в случае угроз с воздуха это совсем другое. Достаточно закрыть часть тактических окон для авиации противника и ситуация на поле боя радикально меняется. 

Опыт боев ВМВ сильно отразился на вооружении танков. На них штатно появился крупнокалиберный зенитный пулемет, а вот курсовой пулемет установленный в передней бронеплите повсеместно исчез.  Стрелок не имел ни какой возможности вести эффективный огонь на ходу. Сектор огня по горизонтали и вертикали был  очень узким. Все трудности с которым сталкивались стрелки-радисты на танках хорошо описаны в сборнике воспоминаний “Я дрался на Т34”.

Следующим местом рождения концепции БМПТ станет Вьетнам.  Это будет просто кембрийский взрыв. Имея большое количество технически грамотных специалистов, больше ремонтные мощности и удаленность от “умников из Пентагона” американский “ограниченный контингент“ родит десятки вариантов недокормленных лошадок войны. Если взять все возможные варианты создания уродцев и кентавров на тему БМПТ, то американцы сделали их все и еще один. Начиналось все так:

“В местных условиях стандартное вооружение из 12,7-мм пулемета усиливалось установкой еще двух пулеметов калибра 7,62 мм. Во Вьетнаме применялись также и специализированные модификации М113, количество которых с трудом поддается учету. Наиболее известные: М132 «Зиппо» – БТР, вооруженный огнеметом; самоходный 82-мм миномет М106; командно-штабная машина М577; БТР для транспортировки грузов М548; ЗСУ M163, вооруженная шестиствольной пушкой «Вулкан». Для ЗСУ целей в воздухе не нашлось, но БТР оказался очень эффективен при обороне авиабаз: шквал 20-мм снарядов буквально сметал ряды наступающих вьетконговцев.”     

На помощь самой “несокрушимой и высокотехнологичной армии мира” спешат недокормленные лошаки и мулы.  Принимая на себя основную боевую нагрузку.

«Неправильная» война порождает «неправильное» оружие, о необходимости создания которого военные теоретики, мыслящие категориями фронтовых операций и ядерных ударов, не могли и предполагать. Инициативу создания новых видов боевой техники берут на себя сами участники боевых действий, поскольку от ее наличия зависит жизнь солдат и офицеров.




Вооруженный двумя 7,62-мм пулеметами М60, одним 12,7-мм пулеметом М2 и обшитый бронелистами пятитонный грузовик М54 из 444-й транспортной роты 27-го транспортного батальона 8-й моторизованной транспортной группы. Такие машины здорово усиливали оборонительные возможности американских конвоев во Вьетнаме, но вместе с тем снижали «перевозочные» способности транспортных подразделений, так как переоборудовались из обычных грузовиков.



Совершенно оригинальная версия «гантрака» – «Coyote Dusters» – бронеранспортер М113, установленный в кузове 5-тонного грузового автомобиля. Комбинация «грузовик-БТР» использовалась американцами в системе обороны Камрани во Вьетнаме в 1971 году. (рисунок взят из выпуска военно-технической серии «Война во Вьетнаме»)



ЗСУ М163 «Вулкан» была запущена в производство в начале 60-х годов. Базой для нее стал гусеничный бронетранспортер М113А1 (максимальная скорость 65 км/ч, запас хода 480 км).

Все это кембрийское разнообразие видов было ответом на храбрые атаки превосходящих сил армии США на кучки вьетнамцев с АК-47 и РПГ-7.

“Вместо того, чтобы отступить, как это обычно бывало в случае атаки превосходящими силами, партизаны заняли круговую оборону и, несмотря на удары с воздуха, артиллерийский огонь и несколько атак, проведенных при поддержке бронетехники, смогли продержаться до вечера. Ночью же, под покровом темноты они покинули деревню, потеряв всего двенадцать человек убитыми. Потери атакующей стороны были куда более внушительными: 200 человек убитыми и ранеными, пять сбитых (четыре Н-21 и один UH-1) и девять поврежденных вертолетов. Были убиты или ранены почти все командиры М113, поскольку им приходилось вести огонь из пулеметов, подставляя себя под партизанские пули. Результаты этой «пирровой» победы произвели впечатление и на командование армии Южного Вьетнама, и на американских советников.”


Все кончилось на мой взгляд ровно тем чем и должно было кончиться. На крыльях неограниченного финансирования со стороны Пентагона БМПТ взлетел во вьетнамское небо.



Ганшип AC-47D



На мой взгляд это триумф абсурда.  Не смотря на Ганшипы в небе, огромный вьетнамский опыт, кровавый и очень поучительный разгром в Сомали “непобедимая” американская армия вступает на землю Ирака без бронещитков  на пулеметах:



Однако война быстро учит плохому. Великое путешествие по граблям продолжается.



Отечественная военная мысль не отстает от передовой и американской. И так знакомимся первая отечественная БМПТ на базе ЗСУ-23-4 "Шилка". В афганском варианте с машины демонтировали все электронное оборудование и увеличивали боекомплект.



Как это не странно, но  хождение по граблям не является исключительно американским видом военных упражнений. Чеченские войны подарили миру таких кентавров:

Не отставали от нас и бывшие сограждане по СССР, в своих внутренних войнах за “свободу” сами с собой. 


Не смотря на просто героические усилия со стороны военных аналитиков и военных специалистов лучших армий мира заместить производство бронированных машин оснащенных скорострельными зенитными автоматами на милые их сердцу классические пушечные танки  и понятные по функции и назначению ЗСУ, жизнь и боевой опыт берут свое. Огромную часть боевой нагрузки берут на себя кустарно изготовленные из подручных частей боевые машины. Для многих боевых ситуаций они являются основным и единственным решением. Как только армия оказывается на театре военных действий она в первую очередь берет что-нибудь похожее на зенитный скорострельный автомат и ставит его на что-то похожее на танк. В ход идет все. От грузовиков с бронеэкранами, до бронированных тягачей.   

Ссылки:

http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye08/neshtatnye-zashhitniki/

http://deadland.ru/node/8891

http://btvt.narod.ru/2/nam1.htm

http://topwar.ru/28157-ganshipy.html

http://topwar.ru/24689-v-boyah-na-shilke.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(21:26:16 / 29-09-2013)

Картинки №№ 4 и 5 отображаются пустыми квадратиками, а картинка № 1 моргает то танчиком, то иконкой сайта. Поправьте пожалуйста.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(21:44:44 / 29-09-2013)

У меня во всех браузераз показывается хорошо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(23:36:48 / 29-09-2013)

Да, все теперь работает как надо. Спасибо.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(21:35:49 / 29-09-2013)

а ванька-ротный - бред сивой кобылы напоенной самогоном

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(13:34:12 / 30-09-2013)
А поподробней? IMHO реализму там столько, что неподготовленным просто башню сносит. Тяжёлое чтение.
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 3 месяца)(15:54:49 / 06-10-2013)

на ганзе было обсуждение. найду брошу ссыль. хотя боюсь не сохранилось с пошлого падения.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 4 месяца)(21:39:11 / 29-09-2013)

За статью спасибо!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(21:41:42 / 29-09-2013)

если со второй частью статьи я, скорее, согласен, то первая, про «PZ-1», «PZ-2» кмк, преувеличивает роль этих танков/танкеток

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(21:43:22 / 29-09-2013)

Дать цитату из Гудериана и численность ТI и ТII во время боев во франции и польше? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(21:47:42 / 29-09-2013)

почему это ты считаешь основным показателем пользы в военных действиях вермахта начала ВМВ - количество определённых типов танков ? кмк, тут ты в корне не прав, флотоводецъ

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(22:01:40 / 29-09-2013)

Проблема этих танков были не вколичестве, а втом что они были слищком плохо сделаны. Вы совсем не туда смотрите в статье. вся проблема в том что даже у Мейсеора огневые возможности были на порядок больше. А он с этими пушками летал!! Основная суть что 70 лет БМПТ никто так и не увидел. Хотя на ее концепт ложилдась огромная боевая работа. Как на несчастные TI и TII

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(22:02:42 / 29-09-2013)

ну, если ты говоришь про возможности TI и TII бороться с неокопавшеся пехотой, вооруженной до пулемётов включительно, как об основной функции БМПТ - тогда да.

Аватар пользователя Производственник

какие такие бои во франции и польше? Что там за месяц можно было анализировать?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(22:06:33 / 29-09-2013)

Достаточно, чтоб получить преимущество над красной армией в 1941г.

Аватар пользователя Производственник

вы только этим и объясните это "преймущество"? Как все просто, месяцок поучились с лягушатниками воевать, получили левел ап и как поперло!

Аватар пользователя daryets
daryets(8 лет 9 месяцев)(22:19:53 / 29-09-2013)

француженок и полек

Аватар пользователя Производственник

вот только то

Аватар пользователя Ngin
Ngin(8 лет 8 месяцев)(09:04:54 / 30-09-2013)

ммм... скорость сдачи в плен? Предлагаю мерять в килопшеках в час. =)

про французов очень забавная сценка есть в фильме "мы из будущего" - когда студент рассказывает немецкому полковнику, кто подписывал сдачу Германии. От СССР этот, от США тот, от Франции... и тут полковник такой: "ЧТОООО???? Эти трусливые полуевреи тоже нас победили???"

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(22:14:48 / 29-09-2013)

А чо давать, в начале войны у всех такие "танки" были, чсх, кроме совка. КВ-1 их просто давил как тарканов, 34 всех вращал на хую, что 1, что 2, что 3, что 4 с короткостволом. А уж КВ2. Ой, знаешь, чо было с этой пиздюлинкой после прямого попадания 152 мм фугаса?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 7 месяцев)(09:52:07 / 30-09-2013)

> у всех такие "танки" были, чсх, кроме совка

Посмотри количество БТ-5 и БТ-7 на начало войны. Так что никаких "кроме".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(09:57:34 / 30-09-2013)

Да видел я это количество. Тем не менее и они превсходили на голову эти недотанки, имев в вооружении 45 мм пушку.

Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(7 лет 3 недели)(11:01:21 / 30-09-2013)

К сожалению танк кроме как стрелять и давить своим весом врагов, должен еще и уметь ездить. Желательно быстро и долго. А вот с этим у Т-34 и особенно у была 1941 году были большие проблемы. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(11:31:30 / 30-09-2013)

Это современная концепция обт, тогда были разные танки для разных задач.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(13:36:41 / 30-09-2013)

Бт5, Бт7 и Т28 не были танками. Бортовая броня этих "танков" пробивалась стандартной бронебойной пулей 7.62мм с близкого растояния. Из противотанкового ружья армии вермахта броня этих танков пробевалась в любой проекции с 500м. В таких условиях эти танки не могли вообще решать никаких задач. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(15:28:46 / 30-09-2013)

Там хотя бы было орудие. В отличие от.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 9 месяцев)(23:24:53 / 30-09-2013)

Т-28, особенно экранированный, был защищен вполне хорошо. Они до 44 года довоевались.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(02:31:54 / 01-10-2013)

Аватар пользователя Unnger
Unnger(7 лет 2 месяца)(21:50:53 / 29-09-2013)

За статью спасибо. Надеюсь на продолжение.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(7 лет 7 месяцев)(22:07:44 / 29-09-2013)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%ED%F2%E0%E2%F0_%28%E1%F0%EE%ED%E5%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC%29

 это чудо не из этой серии?

Аватар пользователя daryets
daryets(8 лет 9 месяцев)(22:18:22 / 29-09-2013)

годная статья, размышлятельная

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(22:25:08 / 29-09-2013)

Афтор смешивает тёплое с мягким. Т-1 и Т-2 были ни разу не БМПТ, а лёгкими танками. Для поддержки средних и тяжёлых танков они не годились, поскольку, не имея какой-либо серьёзной брони, в бою помирали первыми (от тех же упомянутых ПТРС и ПТРД, ну и от противотанковой артиллерии). Лёгкие танки в основном целессобразно было использовать для разведки, каких-то вылазок и поддержки пехоты. К тиграм в танковые части обычно ставили тройки, имевшие по тем временам какую-никакую броню и вооружение.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(22:32:01 / 29-09-2013)

Для тех кто сам в танке там написано - Так как мы понимаем это СЕГОДНЯ, В воспоминаниях Г. Гудериан и T-I и T-II называет танками и ноет что у них небыло пушек.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(22:47:26 / 29-09-2013)

Это не так мы понимаем сегодня. У БМПт в концепции заложена броня, поскольку, как было сказано выше, всё, что пристраивается к танкам и не имеет брони, умирает первым. Алсо, задачи у БМПТ уже другие. в ВМВ чо было: кумулятивные боеприпасы только-только начали применяться, прицельная дальность поражения ими из рпг была 100-150 м (сдохнешь 10 раз, пока прицелишься). Основным орудием борьбы с танками была противотанковая артиллерия (стационарная и самоходная), и, собственно, сами танки. Выигрывал тот, у кого броня толше и калибр больше. Поэтому всякая мелочь только путалась под ногами и подыхала сразу же.

Сейчас такая фигня не канает, дальнейшее развитие кумулятивных боеприпасов, рпг и появление птур свели статус короля поля боя на нет, особенно в городских боях. Вот для борьбы со всем этим безобразием и придумали БМПТ.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(22:54:13 / 29-09-2013)

Еще раз. На 35г Т-I и Т-II были не только танками, но и чудом гкрманской промышленности. Этот Сталин со своей индустрилизацией вас испортил(с).

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(23:09:54 / 29-09-2013)

На 35й может и да. На 41й уже нет. Если не было брони, то должно было быть орудие, как на некоторых совковых бронеавтомобилях и лёгких танках (там стояла пушка 45 мм). Но его тоже не было. А с учётом массовости этих танков получалась куча кандидатов в металлолом, которая и убивалась каждой первой пьяницей, и сама сделать ничего не могла. А ведь 53 К - не самое страшное, что их ждало на восточном фронте. Как выше сказано, у совка уже на тот момент были такие монстры, как КВ-1 и КВ-2. У БМПТ на такой случай предусмотрены ПТУРы, а этой малявке при  прямом столкновении с ними оставалось только разворачиваться и валить со всех гусениц. Поэтому Гудериан ныл абсолютно по делу.

как совок умудрился с этим всем просрать - вопрос другой.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 1 неделя)(00:52:29 / 30-09-2013)

Опыт танковых сражений был почти никакой, вот и сливали массово. Надо было, наверное, сначала пол-Европы отхапать, чтобы с немцами на равных воевать.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(7 лет 11 месяцев)(08:11:06 / 30-09-2013)

Вот он, гений танковых сражений.  Уже сто раз десятки авторов осветили причины неэффективности советских танковых войск начального периода войны, начиная от банальной механической ненадежности (у КВ была сильно перегружена подвеска, а КПП была еще хуже, чем на Т-34) и заканчивая не менее банальным отсутствием опыта руководства этим родом войск.  А были еще и другие системные причины. 
Но проще же безапелляционно прогнать херню, вы давая ее за истину.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(08:48:03 / 30-09-2013)

>от банальной механической ненадежности

У фошыциких танчиков этот показатель тоже был не ахти. Хороший русский мороз - и они уже никуда не подут. Тигор тоже был в этом плане полным отстоем, тем не менее знатоки умудрялись выбивать на нём по 200 фрагов.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(7 лет 11 месяцев)(09:17:23 / 30-09-2013)

Да перестаньте гнать. Или отечественное масло не густело согласно распоряжению Ставки?  У тяжелых танков ресурс в принципе небольшой, это не их область. Как знатокам стали противостоять т-34-85 и ИС-2, дополненные тактикой, а не валентайны с т-34-76, они быстро сдувались.  КТ, к примеру, уже не смогли повторить успехов Тигров  и Пантер. 

Аватар пользователя Производственник

а ну ка любезный, расскажите хотя бы про одну битву, когда дивизионам тигров была поставлена задача и она была выполнена. Пока не расскажешь - ты ебаный пизда бол.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(10:22:54 / 30-09-2013)

http://www.tankfront.ru/deutschland/br_pzabt/br_spzabt502.html

Аватар пользователя Производственник

это летопись. А не список поставленных и выполненных или не выполненных задач. Просвещайся, читай что Юрий Веремеев пишет.

цитата оттуда:

Также Вилбек (мое примечание - американский спец, может ты и его слова опровергнешь, дурачок?) заявляет, что ни разу, несмотря на свои высокие боевые качества Тигр не оправдал ожиданий гитлеровского руководства. Ни разу рота или батальон Тигров не смог выполнить в полной мере, поставленной ему боевой задачи.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(15:27:51 / 30-09-2013)

Чо там? Поцтреотическое пиздобольство? Не хочу открывть. В двух словах: что аффитар понимает под "боевой задачей" и каким образом тигры с ней справлялись в "неполной мире"?

Аватар пользователя Производственник

какой же ты пидарас... Я твою ссылку открыл, почитал, не нашел опровержения полученной мной ранее информации. А ты кругом только поцреотов видишь. Пизда бол ты. Ебанутый пизда бол.

По ссылке - Юрий Веремеев пишет, про танк Тигр. Причем он приводит данные и немцев и американцев. Тех, на кого ты, пиздабол надрачиваешь постоянно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(16:56:21 / 30-09-2013)

У меня просто времени нет эту херню читать, уж извини. Тигор, несомненно, был говном. Но со своими задачами - борьба с танками и противотанковой артиллерией противника - он справлялся, что хорошо видно по моей ссылке. То, что многие крупные операции с участием тигора были провальные, ещё ничего не доказывает, поскольку это был исколючительно долбоебизм верховного командования и жажда лёгкой победы над совком.

Аватар пользователя Производственник

херню писать время есть ага. Не будь упорным ебланом, если уж пендосский специалист по танкам говорит, то это как минимум надо изучить. И еще, тигр то как раз не был говном, про это тоже Юрий пишет. Не такое это было говно. Танк это не главное, все определяет инфраструктура его обслуживающая.

А долбоебизм немцев действительно поражает. Видя как мы с КВ маемся, они ровно на те же грабли наступили. Причем, наши командиры - учились во время боев, учились и применяли эти знания. Немцы - нет. И слава богу.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(8 лет 2 недели)(17:54:39 / 30-09-2013)

Следите за лексикой пожалуйста. Ну и за понтами тоже.

Единственной крупной победой оперативного значения в которо сыграли свою роль Тигры была операция Манштейна по захвату Харькова потерянного рейхом после поражения под Курском и последующих боев. Локальных успехов у Тигров было много. Как пример книга Отто Кариуса "Тигры в грязи". Однако неприемлемо низкая их оперативная мобильность уже никак не вписывалась в войну которую вел СССР в опоре на 6 танковых армий. Тигры или попадали под коток и погибали в составе отдельных рот или уничтожались в котлах так и не вступив в бой. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 2 месяца)(18:04:32 / 30-09-2013)

Ну в принципе да. Тяжёлые танки по логике вещей должны были использоваться для прорыва укреплённых районов. а это было малоподвижное квадратное фуфло, которое ломалось через раз., на это явно не годилось. В качестве истребителя танков да, но сколько их было? Был тот же Stug III, который, в своей последней модификации мог играть роль БМПТ: база была от лёгко-среднего танка, при этом была лобовая броня, мог бороться и с танчиками, и пояснять особо борзую пихоту.

Аватар пользователя daryets
daryets(8 лет 9 месяцев)(08:22:15 / 30-09-2013)

как совок умудрился с этим всем просрать - вопрос другой. - потенциал можно было выровнять только суворовской стратегией

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(7 лет 6 месяцев)(23:23:44 / 29-09-2013)

Серьёзная броня увеличивала время реакции на источники вражеского огня. Все самоделки казались воюющим войскам более адекватными ситуации чем штатная бронетехника по причине быстрого подавления небронированного супостата. По статистике, танки чаще уничтожались пехотой или полевой артиллерией, чем танками. В этой ситуации крайне полезной оказывалась мощь огня, более полезной, чем прочная броня. Ну, а когда ситуация "танк против БМПТ", тогда нет вопросов. Но никто ведь реально и не пытался сделать противотанковую БМПТ, все логично рассчитывали на самоходные орудия. Однако танки и самоходки не могут прикрыть опасную "брешь" со стороны вражеской пехоты, а потребность никуда не девается!
Сравнение Т-1 и Т-2 по огневой мощи с "Мессером" совершенно идиотское. "Броня" самолёта - скорость (за исключением "Ил-2"). Точность огня "пулемётных танков" выше, чем даже у "пикировщиков", но наземные силы не имеют такой возможности быстро перезарядить вооружение, какой обладают воздушные.
В конце концов, давайте отберём у армии пистолеты, раз выстреливаемая крупнокалиберными пулемётами масса огня в секунду на один-два порядка выше! 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год