Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина и ЕС (ещё одна точка зрения)

Аватар пользователя ko_mon

Тревожный взгляд из ЕС: CONTRPOST.COM То, что задумали в ЕС, им самим кажется весьма опасной операцией, и здесь очень боятся, что действуя слишком поспешно, можно получить серьезную обратку от Путина. Это не гипотетическая возможность, это реалии дня. Кроме того, и без какого-либо отношения к Путину, все кто отошел от России, хлебнули лиха и пролили крови собственных граждан. Но это должно беспокоить правительства этих бывших республик, это пролитая кровь их граждан. ЕС пока кровопролитие не коснулось. Начнет ли кровавый счет Украина?

Задачи ЕС просты, как шахматная двухходовка. Убить украинскую промышленность и наладить потребление Украиной продукции, произведенной в Германии. То есть это та же «гитлеровская» экспансия, но только без танков и пушек. То же решение вопросов населения восточных территорий, только без концлагерей и газовых камер. Украинцы не видя возможности найти себе работу, сами рассеются по ЕС и сгинут в море чужих голов. Вместо Гитлера у власти милая фрау, но в остальном, в целях и задачах ровно то же, что и семьдесят лет назад. Вот это должно прозвучать, немцы не должны думать, что их планы кажутся никому не понятными.

Германия сегодня - это локомотив европейской экономики именно потому, что она как раз и перевела всё промышленное производство к себе. Остальные «страны ЕС похожи на кроликов, сидящих в аккуратных вольерчиках и ждущих, когда им строгий немецкий фельдфебель заполнит лоток сочными кореньями. В таких условиях нужно вести себя примерно, потому что иначе, в один день, в лоточке может оказаться меньше кореньев, а в другой, их не станет совсем» (цитата одного из моих собеседников).

Решая вопросы финансовой политики практически в одиночку, немцы имеют колоссальные рычаги влияния на остальную Европу. Таким образом, железный порядок будет восстановлен любой ценой. Любой! В таких условиях зачем же нужна Украина? Здесь все оказывается очень просто, Украина - это новое государство, новые рынки и, главное, - рост ожиданий и рост курса акций немецких компаний. Здесь уже в дело вступает множительный станок денег, в народе известный, как фондовая биржа. Это определенно бросок на Восток, только в этот раз, у Германии в союзниках не завоеванная Европа, а покоренная. Сейчас этой Европе говорят о том, что нас станет больше и мы станем богаче.

Примером показательного присоединения к Евросоюзу будет, разумеется, Польша. Ставши членом ЕС, Польша даже может судить сегодня Украину. Так, созданная комиссия Кокс-Квасневский, должна дать свое заключение 15 ноября (ранее планировалось 15 октября). То есть заключение будет давать экс-президент Польши. Это ли не показатель. Польша совсем недавно в ЕС, а уже определяет, кто достоин быть в ЕС, а кто и нет. Это прямое указание мечтателям на Украине, что когда бы их приняли в ЕС, то они бы стали решать, принимать или не принимать Россию в ЕС. Тут, конечно бы, только фантазию имей, можно какие хочешь условия выдвигать (казалось бы). Однако мечтателям нужно бы чувствовать себя скромнее. Польшу, в данном случае, ЕС использует, как тупоголового барана, задача которого отвлечь на себя всю ненависть России и Путина. Как принято говорить на нашем сайте, кружевные панталоны тут прячутся за польские сподне.

Мой собеседник говорит, что в ЕС понимают - гнева России не избежать, и даже понимают, что это, в каком-то смысле, повторение истории 70-летней давности, но задумавшие поглощение Украины, всячески стараются сделать вид, что никакой связи между этими двумя событиями нет. Для Германии это принципиально. Европа хочет сделать всё для того, чтобы никому не пришло в голову, что на самом деле происходит. Однако это было бы возможно при пьянице Ельцине, и совершенно невозможно при Путине. То, что ЕС, в любом случае, продолжит поползновения в сторону Украины, тут, как говорится, и к бабке не ходи. Как известно, ранее Великобритания очень старалась не допустить усиления Германии. Они, в какой-то мере, уравновешивали друг друга, и часть их сил уходила на борьбу друг с другом. Теперь они в одной организации, эта организация спокойной не будет. Если капитализм не развивается, он умирает.

Если кому-то кажется странным удачное переизбрание госпожи Меркель на очередной срок на пост Канцлера Германии, то осмелюсь заметить не все тут удачно, нечто тут безысходно прогнозируемо. Логическая цепочка тут весьма короткая. Германия собирается осуществить экспансию на Восток. Там Путин, который любого политика, не только немецкого, но и европейского уровня, перемелет в котлетный фарш в мгновение ока. Однако с Меркель у него весьма хорошие отношения, кого же еще избирать? Разумеется, это понимают немцы и голосуют за партию, которую возглавляет Меркель. В общем, Меркель выставили для того, чтобы не раздражать Путина. В большой мере, своим политическим долголетием, Меркель напрямую обязана Путину. Если бы в какой-то момент Путин высказался критически в сторону Меркель, то все бы поняли, что при Меркель Россия не пойдет на ассоциацию Украины с ЕС. Сейчас Европе главное плавно «схрумкать» Украину, и были отданы голоса за партию того политика, при котором этот этап сможет быть осуществим. То что именно Меркель подходит на этот пост, стало очевидно по её деловым качествам. Ни один другой политик не смог бы так близко подойти к Путину.

Источник: contrpost.com

Чего Украине хочется и чем колется: CONTRPOST.COM Каковы интересы Украины в настоящее время понятно, не понятны перспективы. Нам хорошо известно как это все выглядит с российской стороны и с украинской, но что нам не известно, так это как это все выглядит со стороны ЕС. На сколько далеко готовы зайти политики ЕС в вопросе поглощения Украины и что может вообще-то остановить этот процесс.

Есть ли какие то условия, которые могут стать непреодолимыми для осуществления плана ЕС. Сегодня на Украине создалась такая ситуация, что если и произойдет ассоциация Украины с ЕС, то окажется, что заслуг оппозиции в этом нет. Оппозиция это хорошо чувствует, без нее конечно в ЕС ничего не будет, но вопрос персоналий уже стоит очень остро.

Дело уже дошло до того, что господин Яценюк практически плаксивым голосом упрашивает президента Януковича «быть мужчиной, признать ошибки и выпустить Тимошенко из тюрьмы». Извините, но это не слова оппозиционера, совершенно понятно, что «оппозиция находится в рассеянии, и тем не менее, все еще в пустыне» (еще одна цитата). В переводе на русский с английского это означает, что оппозиция не едина, а вот про то, что они все еще в пустыне, на сколько я смог понять мысль политолога, то она перекликается с тем, что Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, для того чтобы старое поколение умерло и выросло новое поколение оппозиционеров у которых нет в душе комплекса раба.

В соответствии с этой историей, у украинской оппозиции до сих пор в ходу старые кандидаты-рабы, здесь еще не сменилось поколение и они все еще должны ходить по пустыне, чтобы родились новые оппозиционеры. У тех которые на арене сейчас, в мозгу очень короткие логические цепочки вроде «дурак-сам дурак». Слушать диалог украинской власти и оппозиции просто невозможно там до сих пор вручают друг другу пальму первенства, кто нанес больший урон стране.

Евросоюз будет тащить за уши Украину на свою сторону и Тимошенко тут всего лишь бывший предлог. Сегодня даже если Янукович её покрошит в мелкую крошку, Украину все равно попытаются затащить в ЕС. Всё остальное, это всего лишь пугалки. Есть некое неудобство связанное «с отсутствием демократии», но если хорошенько отработать эту тему, то можно договориться до того, что на это можно сейчас закрыть глаза с условием, что Украина исправит все свои ошибки позже. Соглашение которое планируется подписать, это не членство в ЕС ,а всего лишь договор об ассоциации. Ничего положительного он Украине не несет, этот договор накладывает на Украину ограничения и впереди весьма болезненная процедура выживания в новых уловиях.

Можно сразу сказать, что выживут не все политики. Речь идет о политиках в разных партиях. Совершенно определенно, что это последний срок Януковича. 103 глава украинской конституции четко гласит, что президентский срок 5 лет и не более двух каденций подряд. Значит в 2015 году, господин Янукович станет безработным. Вот тут возможно и произойдет самое неприятное для него событие. Януковича возможно ждет уголовное преследование. Впрочем говорить об этом пока рано, но совсем из головы это у Януковича выкинуть не получается. Однако если он сдаст Украину, ему многое простится.

Сейчас Янукович старается сделать все так, чтобы после отставки не получилось, что еще не все сроки в своей жизни он отсидел. Соглашение об ассоциации Янукович будет подписывать, здесь стопроцентная вероятность. Евросоюз, как было сказано раньше подпишет этот документ непременно. Причем если планы украинских богатых совершенно понятно какие, то планы ЕС совсем не совпадают с этими планами. Европа как раз меньше всего хотела бы видеть этих людей у себя в странах. Европейцы как раз брезгуют именно этими людьми. Всем известно, что большой капитал на Украине имеет криминальную природу. Один из политиков с которым удалось поговорить, не называя имен заявил, что и оппозиция и власть на Украине вызывают одинаковое отвращение и по сути являются «двумя отрицательными антиподами друг друга» (цитата).

Похоже Украина для Европы это вторая Сирия, которая пока обходится без кровопролития, но по сути там и Асад и оппозиция одинаково противны евроистеблишменту. Один из членов европарламента с которым удалось побеседовать заявил, что пожатие руки любого политика из Украины вызывает стойкое желание немедленно бежать мыть руки. Я тем не менее понимаю, что европейские политики сами еще те чистоплюи(!), но говорить об этом своему собеседнику не стал.

По существующему мнению, Украина серьезно вознамерилась сесть на два стула. Это мнение подтверждается украинскими политиками каждый жень. Так например премьер Азаров заявил, что Украина уже приступила к работе с ТС в формате 3+1, на самом же деле речь идет о документе под названием «Об углублении взаимодействия между Украиной и ЕЭК» подписанном в Минске 31 мая. Европейская Экономическая Комиссия председателем коллегии которой является Виктор Христенко, действиетльно подписала некий меморандум который дает некие права, но это ни в коей мере не дает повода говорить о формате 3+1. Так по это му соглашению Украина не имеет аболютно никакого права голоса, может присутствовать на заседаниях только в том случае если ее позовут.

По этому документу Украина может получать копии принятых решений, которые можно не ожидая таких привелегий найти на сайте организации. И главное по подписанному в Минске документу никто никому ничего не должен. Это скорее всего еще одно пустое рамочное соглашение не имеющее никакой реальной ценности, но даже оно вызвало моментальную нервозность. В частности, глава МИД Литвы Линас Линкявичус выразил удивление тем, что Киев не проинформировал Брюссель о планах подписания такого документа. А ведь еще никто никуда не только не вошел, но даже соглашение об ассоциации не подписал, а оказывается уже нельзя самому решать что подписывать. Но все это совершеннейшие цветочки, ягодки только сейчас начнутся.

От того что украинские политики теперь чаще говорят «Европа», жизнь слаще не становится, скорее наоборот. За восемь месяцев нынешнего года российско-украинский товарооборот потерял 20% своего номинала, однако в странах ТС вырос на 17 процентов, похоже страны ТС начинают обходиться без Украины. Тем не менее Украине еще есть что терять. Товарооборот со странами ТС все еще выше 60 миллиардов долларов. Потери Украины в товарообороте критичны и могут послужить, и даже скорее всего послужат причиной экономического дефолта страны. Присутствовавшие на встрече аналитики говорят о возможных потерях в 20%. Европейские аналитики говорят, что в какой-то мере это влияет на желание Украины кинуться в обьятия ЕС.

Все дело в том, что погашение ранее взятых кредитов как государственных, так и частных компаний подлежащих к погашению в этом году достигает $6.5 - 8 млрд. Цифра просто поразительная. Из этой цифры $5,8 млрд это долги Украины перед МВФ. Нужно сказать, что сумма это неподьемная. В прошлом году Украина отдала долг МВФ 2,4 млрд, но чтобы это сделать пришлось брать деньги у России вперед, за оплату будущего транзита российского газа в Европу на период до конца года. В свете ухудшающихся отношений, возможно ли будет получить деньги из России снова? Это большой вопрос. Россия вряд ли захочет платить за то, что бы Украина могла расчитываться российскими деньгами с российскими конкурентами.

На Украине хорошо понимают, что придется снова идит в Европу за деньгами. Вот Азаров и придумал схему которая позволит снова получить европейские деньги. Как известно ранее обещаный транш в $15.5 недостиг обещанных величин и Украина получила всего два транша по $3,4 млрд. Остальные деньги неполучены по той причине, что правительство Азарова отказалось повышать розничные цены на газ для населения. Сейчас аналитики считают, что все упирается именно в этот вопрос.

Расклад тут не в пользу ЕС. Для того чтобы продолжать получать деньги которые ты потом должен отдать, тебе уже сейчас нужно выжимать деньги из собственного народа. То есть нужно ободрать свой народ, чтобы у тебя появилась возможность быть должным дяде из-за границы. Если бы Янукович согласился поднять цены на газ для населения, то это отшатнуло бы население от Европы. Таким образом не выполняя условия МВФ, Янукович тем не менее помогает реализоваться евроинтеграции Украины.

Предложение России выглядит гораздо привлекательнее. Цена на газ будет снижена почти в три раза и разумеется свой народ до нитки нет никакой необходимости обирать. Разница в этом смысле настолько велика, что можно быть уверенным, выбор в сторону ЕС это чисто политическое решение не опирающееся на экономическую целесообразность. Политиков которые понимают что происходит нервирует такое положение. Им абсолютно ясно, что их страны никогда не пошли бы на присоединение к ЕС, если бы существовало предложение присоединиться к ТС.

Мои обеседники даже рассматривают экзотическую версию о том, то «сдав» Украину в ЕС, Путин задумал разрушить благополучие Европы. Украина настолько не эффективна в экономике и деструктивна в своей коррумпированности, что из-за нее может начаться разрушение ЕС. Поэтому инкубационный период в течение которого её будут держать в предбаннике будет весьма значительным, возможно турецким. Однако разница все же есть. Если бы Турция теперь получила возможность присоединиться к ТС, то её мытарства в предбаннике ЕС закончились бы моментально.

Есть и еще один весьма важный вопрос. В ЕС прекрасно понимают, что как только начнутся реальные шаги в поглощении Украины, сразу возникнет вопрос статуса Крыма. Вы можете говорить что угодно, но Крым Путин не отдаст. Разумеется параллельно с развитием членства в ЕС будут развиваться военные программы партнерства с НАТО. Вот здесь возникают самые значительные риски. Путин никогда не позволит, чтобы в городе русской славы Севастополе швартовались американские авианесущие крейсеры, это аксиома. Руководство НАТО это хорошо понимает, но планов своих не меняет. Наверное читатели заметили как последнее время сдулать тема НАТО в контексте Украины, как перестал делать дурацкие заявления посол США в Москве Майкл Макфол.

Можно смело сказать, что Запад припал и затих. Все боятся спугнуть «украинскую сделку» с ЕС. Все начнется позже, после подписания соглашения об ассоциации. На этом этапе ответ Путина может разрушить все планы Запада легко, поэтому Брюссель не хочет рисковать. В то же самое время в Брюсселе хорошо известно, что Путин не политический статист, который безответно позволит делать нужные вам политические ходы. В нашей беседе тема ответа Путина проходила красной нитью. Мне удалось почувствовать, что Путин фатально влиятелен в ЕС и здесь стараются глядеть во все глаза, чтобы не пропустить малейшего движения которое могло бы указать на истинные намерения Путина. Тем не менее, все же есть ощущение, что планов Путина европейцам не разгадать или уж по крайней мере не удастся им помешать. Но в ЕС по прежнему не знают каковы планы Путина. Об этом есть смысл поговорить.

Источник: contrpost.com

Обещают продолжение.

Вроде, тут нет этих статей (поиск не выявил). Мне кое-что показалось интересным. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(21:24:26 / 29-09-2013)

Значит в 2015 году, господин Янукович станет безработным. ВФЯ сейчас на первом сроке, дурики.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(00:17:20 / 30-09-2013)

Я тоже не понял, почему это он обязательно станет безработным с их слов? Может, они премьерство Януковича с президенством попутали? Так всё равно "две каденции подряд" не получаются. Вроде, мысли интересные в статье есть, но такие нескладухи сразу портят впечатление.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:11:59 / 29-09-2013)

Вопрос о статусе Крыма уже пора поставить. Причем ребром. 

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(22:46:11 / 29-09-2013)

Почему-то не сомневаюсь, что вопрос будет поставлен. Именно тогда, когда это будет максимально эффективно. И не исключено, что в связке последует вопрос Малороссии.

Проект "украина" сдувается. Слава Аллаху.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:52:22 / 29-09-2013)

попалась мне тут давеча статейка одна: РФ может отказаться от признания государственных границ Украины:

     Украине не выгодно поднимать вопрос вывода Черноморского флота России из Крыма, поскольку это может привести к глобальным геополитическим изменениям в регионе, заявила заместитель директора Российского института стратегических исследований Тамара Гузенкова.

«Соглашение по Черноморскому флоту – это не порождение харьковских инициатив, как многие думают. А пакетное соглашение, которое неразрывно связано с так называемым «Большим договором» между Россией и Украиной, который был подписан и ратифицирован в 97-98 годах. Поэтому если кто-то из радикально настроенных украинских политиков начнет пытаться водрузить на щит тему Черноморского флота в практическом смысле, то тогда уже России придется поднимать такие страшные пласты российско-украинских отношений, которые как раз и были более или менее разрешены с помощью «Большого договора». И тогда уже речь будет идти о возвращении к вопросу о территориальных границах», – заявила Гузенкова.

По ее словам, если Киев официально потребует вывода ЧФ из Крыма, это станет основанием для России инициировать пересмотр существования Украины в нынешних границах.

Кроме того, по мнению эксперта, это также приведет к ужесточению позиции Москвы в ходе проходящих переговоров, в частности, по разделу Азово-Керченского пролива.

«Поэтому политическая риторика это одно, от нее горячим политикам, конечно, трудно избавиться, но ее переход в практическое русло – это совсем другое. Захочет ли Украина, идя в сторону Европы на шатких ногах, получить еще и эту головную боль – я думаю, что нет», – подытожила Гузенкова.

Источником завлен webkamerton.ru

 ничего так, фееричненько. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(05:28:35 / 30-09-2013)

Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(23:25:19 / 29-09-2013)

России нужно идит до конца, в том числе до полного унистожения ЕС силовым способом. Им нужно это понятно объяснить.

Достаточно полностью свернуть экономические отношения с ЕС и ЕС рухнет в течении месяца.

Украина--это объявление войны.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:54:54 / 29-09-2013)

"России нужно идит до конца, в том числе до полного унистожения ЕС силовым способом. "

- Доставить удовольствие англо-саксам в третий раз, воюя с ЕС(Германией), чтобы они могли решить свои кризисные проблемы за наш счет, как это уже делали в двух мировых войнах?

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(23:59:30 / 29-09-2013)

Там не с кем воевать. И у нас есть ЯО. ЕС прсто струсит 99% вероятности. Достаточно газ сверх контракта вообще не поставлять и в Германии произойдет революция.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:30:36 / 30-09-2013)

 

"Там не с кем воевать. И у нас есть ЯО. ЕС прсто струсит 99% вероятности. "

- Шапками лучше не кидаться. Да и вообще, нужно сделать все возможное, чтобы военное решение мирового кризиса проходило без России, или при минимальном участии. Но никак уж не в эпицентре типа Украины.

"Достаточно газ сверх контракта вообще не поставлять и в Германии произойдет революция."

- Может и так. И как бы хочется. Но... Это будет тоже игра за третью сторону. Англо-саксы будут рукоплескать проблемам ЕС с энергоносителями. Подорожавшими без всяких проблем на Б.Востоке.

Аватар пользователя Нехороший Человек

у Вас есть газ и ЯО?! Не смешите, чесслово! Власть положила прибор на мнение россиян, вспомните опупею с вступлением России в ВТО.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(10:27:11 / 30-09-2013)
Так ты не местный ... !?
Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(14:03:26 / 30-09-2013)

У Франции тоже есть ЯО, и совсем неплохое.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(14:26:29 / 30-09-2013)

И что? Украина--русская земля, по большей части. Если Франция готова за нашу землю повоевать, то флаг им в руки. Только тогда нация французов канет в лету.

 Мы не можем спрятаться в норку и сдавать свои земли, это не принято у русских.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(14:28:02 / 30-09-2013)

Согласен.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(00:12:39 / 30-09-2013)

Один вопрос. Ассоциация - это не вступление Украины в ЕС, это - создание колонии с добиванием остатков промышленности и населения.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(04:47:17 / 30-09-2013)

<<< Евросоюз, как было сказано раньше подпишет этот документ непременно. >>>

.

Тезис, очевидный автору, не настолько очевиден. Подпишет ли?

ЕС присоединяет украинский рынок? А что сейчас мешает ЕС использовать этот рынок и в хвост, и в гриву? Ни-че-го! Что для ЕС изменится после подписания соглашения? ЕС повесит на себя дополнительные финансовые обязательства в отношении почти пятидесяти миллионов человек. Невыполнимые обязательства, что очень скоро станет очевидным этим 50 миллионам.

ЕС большие мастера обещалок - с три короба наобещали Турции и более четверти века за нос водили. Но Турция худо-бедно жила за свой счет. И неплохо развивалась экономически благодаря достаточно мудрой политике ее руководителей.

Украина стремительно деградировала все эти годы. О мудрости ее руководства не заикнется даже самый-самый упертый западенец. Если Украина еще как-то держится, исключительно за счет остатков экономических связей с Россией и кредитов от Газпрома.

Но Россия уже заявила четко и определенно - вступайте куда угодно, но не за счет оплаты банкета Россией. Спонсором и финансистом Россия не будет. Речь идет о потере украинским бюджетом примерно 10 миллардов баксов в первый же год. Ну и далее - по нарастающей.

Преддефолтное состояние, в котором страна балансировала последние 3-4 года, плавно перетечет в полноценный дефолт со всеми вытекающими социальными последствиями, в том числе и для самого ЕС. Только этого европейсам сегодня не хватает для полного счастья!

Что, в ЕС этого не понимают? Не понимают, какой взрывпакет с дымящимся шнуром им незатейливо перебросили из России? Обещания четверть века раздавали, зазывали? Соблазняли девушку? Получайте, не отказывайтесь, и не благодарите!

ЕС попыталась дать задний ход. Выставила неподъемные для здравого рассудка условия вступления. Не проскочило, Киев сейчас согласен на все. В сентябре добавили еще несколько унизительных условий - тоже ноль реакции в Киеве. Пришлось ЕС вообще идти ва-банк - вводить не существовавшее ранее требование, чтобы каждая из 27 стран ЕС ратифицировала это соглашение. Наверняка ведь кто-нибудь упрется, причем из "старой Европы".

Ну то есть очень-очень ЕС не хочет взваливать на себя эту обузу и что-то подписывать с Украиной. И на ходу изобретает юридические механизмы, как избежать столь ожидаемого Киевом действа.

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(14:05:18 / 30-09-2013)

Суть статьи - ЕС потихоньку подбирается к Украине и косит взглядом на Путина, как на спящего пса, не зная, когда пёс проснется и укусит больно. Думаю, что укус будет выражен во внезапном появлении русской армии в Киеве.

Аватар пользователя Седой в полоску

"Думаю, что укус будет выражен во внезапном появлении русской армии в Киеве." типун Вам, фельдмаршал на язык! Ишь как по осени,фельдмаршал, Вас на марш-броски попёрло! 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...