Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ответ на "футурологию в разрезе медицины"

Аватар пользователя good-society

«Футурологическая» статья medward’а, это из серии, «как управлять миром не привлекая внимания санитаров», ибо перед нами тяжелый случай паранойи. Напомню, что персонаж забанил меня, назвав троллем, за аргументированную критику его неверной интерпретации его же статистики в статье. В данном случае, всё повторяется: и статистика интерпретируется и подтаскивается к совершенно произвольным утверждениям.


Во-первых, вся приведенная персонажем статистика абсолютно никак не связана с  его глобальным предложением о необходимости отмены нормативов живорождения ВОЗ от 2008 года. Также вся его статистика выкидышей и т.д. абсолютно никак не доказывает его утверждение, что «постнатальный фильтр естественного отбора практически сошел на нет, количество людей имеющих генетические дефекты, не позволившие бы им выжить и иметь детей значительно возросло с периода середины ХХ века и продолжает расти». Это утверждение делается без связи со статистикой автора. Кроме того у него нет никакой статистики собственно генетических дефектов, а численность детей-инвалидов возросла не с "середины XX века", а только после распада СССР, по его же данным. Таким образом персонаж делает совершенно необоснованное глобальное предложение насчет отмены критерия ВОЗ. Но не медвардовской местечковой статистикой и измышлениями отменять статистику и основания ВОЗ.

Во-вторых, из его же таблицы совершенно четко видно, что при СССР (1881-1991год) численность детей-инвалидов до 18 лет была всего в пределах 1.65-3.86 на 1000 детей, а в постсоветские времена резко возросла до 11.93-21.17. Т.е. налицо факт, показывающий результат смены государственного строя, результат перехода к современному нездоровому питанию, к современной нездоровой социальной и экономической среде, а не какой-то, сам по себе, "глобальный тренд" всего человечества. Именно в изменении социальных и экономических условий среды обитания, причина роста проблем, а не в недействии "постнатального фильтра естественного отбора". Ну восстановите вы фильтры, измените критерий ВОЗ, и думаете что-то улучшиться? Ведь болезни возникают у вполне генетические здоровых взрослых из-за плохих условий текущей среды обитания.

В-третьих, медвард своей статистикой никак не показал, что его "футурологические тенденции" являются следствием генных аномалий, но рекомендации выдал именно по контролю за генными отклонениями.

Можно еще много писать и аргументировать, но нет желания спорить с со «статистикой», притянутой к произвольным утверждениям. Желающие могут еще раз внимательно и критически перечитать всю серию статей и увидеть там всю несвязанность статистики и параноидальных глобальных «выводов».

Но статистика медварда все же имеет ценность в том, что показывает ущербность современной модели капитализма в России. В целом, medward, это обыватель, с узким обывательским мышлением, вдруг захотевший показать себя большим ученым. Но это ему не удалось, от слова, совсем.

Ответ пишу здесь потому что комментарий редакции к статье медварда, при попытке забрать статью в мой раздел, не вставляется, Алекснож чего-то нахимичил.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:33:57 / 07-04-2016)
Алекснож чего-то нахимичил.

Возможна просто недоработка (как техническая, так и организационный пропуск) расширения понятия «бан». Шутки про проектирование не на пустом месте возникают и не просто так ходят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:43:57 / 07-04-2016)

> Ответ пишу здесь потому что комментарий редакции к статье медварда, при попытке забрать статью в мой раздел, не вставляется, Алекснож чего-то нахимичил.

Если вы у него забанены, не надо срач выносить в рецензии, они не для этого.  Делайте как сейчас - отдельная статья.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:47:01 / 07-04-2016)

П.С.  "Рецензия" видна, кстати:

fdac4e6cc17f972c9bf379ebb3616cdc.png

Но это говно, а не рецензия, инфомусор.  

Удаляйте, короче.  При рецидиве - удалю раздел, как злоупотребляющего редактора. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:59:42 / 07-04-2016)

P.S.  Это "рецензия" не к последней статье medward, как выяснилось, а к старой, но суть предупреждения это не меняет.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(15:43:37 / 07-04-2016)

Здесь согласен, что не комментарий редакции. Это я для себя заметку делал. Убрал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:44:39 / 07-04-2016)

Так вот, поймите простую вещь, рецензии это не "комменты для себя", это то, что видят все читатели статьи, поэтому использовать их нужно крайне аккуратно. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(15:50:38 / 07-04-2016)

Хорошо, согласен. Вину признаю.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 7 месяцев)(11:45:45 / 07-04-2016)

Никого не заинтересует гипотеза о том, что детская смертность нужна как животный (биологический) регулятор популяции? И если человек предпочтёт продолжать совокупляться и размножаться как животный, то в отсутствие детской смертности эту функцию начинают выполнять аборты? А трангумагистический вариант дизайнерских детей в пробирке - это реализация имущественного ценза - взамен детской смертности и абортов.

С не меньшими негациями.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:42:01 / 07-04-2016)

Во всех мифических (это не ругательство, а указание на происхождение из логики языка) гипотезах в первую очередь интересен вопрос верификации.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:05:31 / 07-04-2016)

результат перехода к современному нездоровому питанию, к современной нездоровой социальной и экономической среде, а не какой-то, сам по себе, "глобальный тренд" всего человечества.

А вам не кажется, что здесь наличествуют взаимоисключающие параграфы, на том основании, что текущая Россия развивается именно в глобальном тренде здравоохранения?

Я не понимаю сути ваших претензий к Медварду, вы повторили его слова, только немного другим языком, в чем конкретно вы с ним не согласны? Статистика у него местная (это специфика его работы), но учитывая глобальный характер проблем она вполне характеристична ИМХО.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(13:49:04 / 07-04-2016)

Социальные и экономичесие условия жизни в СССР отличались от условий капиталистических стран, т.е. СССР не был в капиталистическом тренде. Но теперь Россия присоединилась к капиталистическим условиям, вошла в капиталистический тренд. Но принятие рецептов медварда не приведет к положительному изменению его статистики, потому что эти рецепты не затрагивают причин, вызывающих проблемы, показанные в статистике медварда. Но капиталистический тренд субъективен, а не объективен, и он в свою очередь может смениться другим трендом, более человеколюбивым, здравомыслящим и рациональным и тогда "футурологическая тенденция" станет другой.

Вы правильно писали:
"Мне нравился культ ребенка в СССР, что-то в этом было...  дети нужны как раз обществу, родителям дети по большому счету в современном [капиталистическом] обществе ни к чему, они только мешают зарабатывать деньги и требуют постоянных расходов. Пока общество не осознает, что дети это в первую очередь его (общества) забота, никто эту ношу на себя не взвалит.  На мой взгляд, не понятно как вы собираетесь решить поставленные задачи. Медицина не должна лечить болезни, она должна сохранять здоровье." ... и всё это было в СССР

Ну восстановите вы фильтры, измените критерий ВОЗ, и думаете что-то улучшиться? Ведь болезни возникают у вполне генетически здоровых взрослых и их потомства из-за плохих условий текущей среды обитания.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:08:00 / 08-04-2016)

То есть к статистике конкретно, у вас вопросов нет. И то что это именно глобальный тренд, а не какаято местечковая вещь, вы тоже подтверждаете?

Что касется рецептов тут ИМХО все сложно, знать бы как жить правлиьно, так бы и жил))).

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(21:24:14 / 08-04-2016)

К статистике претензий нет, но это не глобальный тренд, а тренд возникающий лишь в условиях капиталистического общества, т.к. в СССР такого тренда не было. Т.е. статистика отражает тренд конкретной социальной среды и в другой среде она будет другой. Кроме того приведенная статистика к итоговым рекомендациям медварда (о вводе генного контроля) никакого отношения не имеет

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:28:47 / 10-04-2016)

Т.е. статистика отражает тренд конкретной социальной среды и в другой среде она будет другой.

С этим трудно не согласиться. Именно текущая система общественных отношений породила всех этих чудовищ.

Кроме того приведенная статистика к итоговым рекомендациям медварда (о вводе генного контроля) никакого отношения не имеет

Все люди хотят контролировать что нибудь существенное, медвард не исключение, я считаю генный контроль вообще вредной штукой, потому, что не все вещи касающиеся генов хорошо изучены, последствия такого контроля могут быть  сокрушительными. Однако, врачи всегда были самонадеянными, в их профессии без этого никак.

Тем более, если вы посмотрите внимательно, медвард всего лишь отразил общую точку зрения, так что, мне кажется, что вы не совсем правы нападая конкретно на него, это не его точка зрения,- это ИХ точка зрения и Медвард, как раз, один из самых вменяемых, он наш союзник а не враг, ну или по крайней мере ближе всего к союзнику.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(07:37:57 / 11-04-2016)

Мне кажется, что причина его статей - это его разочарование с возрастом в возможностях медицины и в её аксиомах. И вот теперь он приводит статистику в доказательство этого, что дескать несмотря на все рекламируемые успехи медицины у неё куча фобий и преувеличений, типа "вреда курения", "вирусной опасности" и т.д. и что она не во всем права, что надо больше следить за генетикой, а не увлекаться медициной. Но это ошибочная позиция, имхо, чел, несмотря на медицинское образование и специальные знания, о здоровье человека, о гармонии с природой имеет довольно поверхностное представление, отсюда легкое отношение к курению, к вирусам и т.д.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:30:29 / 12-04-2016)

Для меня чужая душа потемки. Однако, все таки скажу, что медвард мне наиболее симпатичен как врач, а уж перевидал я их, мое почтение, бывают случаи гораздо более вопиющие.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(08:19:32 / 11-04-2016)

вот кстати, пример из О медицине и нас – ещё 2 копейки:

"врач Синельников описал свою эволюцию – сначала он работал как обычный врач, но был недоволен, поскольку не мог вылечить своих пациентов полностью и навсегда. Тогда он подался в гомеопатию, где результаты были лучше, но цели его всё равно не достигали. Потом пошёл в травники, долго сам бродил со знающими людьми и собирал растения, а потом пришел к выводу, что первопричина в мозгах, и практически все болезни начинаются у нас в главном процессоре."

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:27:11 / 12-04-2016)

практически все болезни начинаются у нас в главном процессоре

Все болячки от нервов.(с)

Народная мудрость, что тут скажешь.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(07:15:39 / 12-04-2016)

Курящий онколог - это некомпетентность

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:25:20 / 12-04-2016)

Насколько я знаком с врачами, большинство из них курит и пьет, причем и то и другое весьма неумеренно. Помню, преподавал в мед колледже информатику, на первый курс пришли обычные студенты не пьющие и не курящие, просто дети колокольчики, но после первой практики в морге закурили даже девушки))). Так что, я бы назвал это не некомпетентностью, а защитной реакцией, помирать зоровым никому не хочется)))).

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(12:25:37 / 12-04-2016)

когда подбирал инфу против статьи о курении мне попалась пара любопытных научных статей:

Курение среди врачей и их готовность к оказанию помощи пациентам в отказе от курения

Научная статья по специальности "Медицина и здравоохранение" из научного журнала "Русский медицинский журнал", Левшин В. Ф., Слепченко Н. И.

Распространенность курения среди медицинских работников

Аннотация научной статьи по медицине и здравоохранению, автор научной работы — Гурьянов М. С., Камаев И. А., Иванов А. А., Миронов C. В.

Социологический опрос медицинских работников о распространенности курения позволил выявить большую долю врачей и медицинских сестер, имеющих никотиновую зависимость. Большая часть курящих медицинских работников начали курить уже в студенческие годы и не связывают свои заболевания с курением. Неполное осознание истинных причин своих заболеваний проявляется в игнорировании профилактических мероприятий и здорового образа жизни.

 

В 60-х годах 20-го века была впервые доказана связь между курением и раком легкого – были обнародованы результаты длительных наблюдений за курящими и некурящими людьми. С этого времени все данные влиянии курения на распространенность опухолевых и неопухолевых заболеваний, общую смертность, а также смертность от злокачественных опухолей получены в многолетних и многотысячных наблюдательных исследованиях. Подобные исследования, проведенные в разных странах мира, показали существенно более низкую смертность и заболеваемость среди некурящих в сравнении с курящими. Наиболее значимым из таких исследований явилось 40-летнее исследование английских врачей. Oколо 35 тыс. английских врачей были обследованы и включены в программу наблюдения в 1951 г. За 40 лет наблюдения умерли около 20 тыс. докторов. Анализ показал, что в возрастном интервале 35-69 лет общая смертность курящих докторов была почти в 3 раза выше таковой у некурящих. Среди курящих докторов, в частности, было установлено существенное увеличение смертности от таких форм рака, как опухоли полости рта, пищевода, глотки, гортани, легкого, поджелудочной железы и мочевого пузыря.

Сегодня ни одно утверждение о вреде табака не основано на предположениях, на наблюдениях за малочисленными выборками, или судьбами отдельных людей - все взаимосвязи курения и болезней доказаны на многотысячных группах людей, одинаковых по другим факторам риска, отличающихся по только по одному признаку – приверженности к курению табака.


Вывод: Некомпетентен ваш медвард в здоровье, что ни говори  :)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:27:44 / 17-04-2016)

Это просто смешно. Если поискать, то наверняка найдется туча исследований о пользе курения))). Вы конечно можете заявить, что это табачное лобби и наверняка будете правы, но ведь равно может быть и антитабачное лобби, например, продавцов электронных сигарет.))

Технически, я согласен, на мой взгляд курение - очень вредная привычка, но для некоторой части человеческой популяции, она практически безвредна. Поэтому, утверждать, что курение вредно, для ВСЕХ как минимум нелогично. Механизм онкоопасности курения гораздо более сложен, чем хотят его представить, бенз-е-пирен, канцероген хитрый, по действию похож на диоксин, он вреден не сам по себе, а в комплексе. Я не знаю, что у вас был за диалог с медвардом, возможно, технически, вы оба правы, каждый по своему, я не могу быть арбитром в вашем споре.

Утверждать, что курение вредно всем, не совсем правда, утверждать, что курение безопасно, еще большая ложь, утверждать, что курение полезно, практически наглое передергивание. Тем не менее, множество людей курят и не торопятся отказаться от этой привычки. Лично я бы старался избегать курения любыми способами, но это моя личная точка зрения.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(12:34:25 / 12-04-2016)

с защитной реакцией я еще соглашусь, но когда врач начинает убеждать в ошибочности общепризнанных научно фактов, это перебор.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(08:36:10 / 13-04-2016)

Попробую с помощью аналитического метода Эдгара По и Шерлок Холмса, а также имеющихся фактов создать некий портрет medward'а.

Какие факты мы имеем? Медвард способен написать много статей. На одну тему он часто пишет даже несколько частей, при этом часто большая часть этих частей для разбираемого вопроса почти не важна. Например 1 и 2 части (почти скопированные из учебника, как ему писали в комментариях) его "Футурологиии в разрезе медицины", состоящей аж из 4 частей. Про курение тоже 4 части. Т.е. человек любит графоманить и наверняка мог бы написать какие-то научные труды или хотя бы научные статьи. Но сам медвард ни о каких своих научных статьях не сообщает.  Он лишь сообщает, что "через его руки прошли десятки тысяч пациентов" с онкологическим болезнями. Т.е. это нонсенс, что при такой обширной практике у него отсутствует какая-либо ученая степень по медицине, что он не кандидат, не профессор и не доктор мединских наук и у него отсутствуют научные труды. Т.е. при такой обширной практике он не сделал никакого научного вклада, никаких улучшений в свои методы лечения. И также он не приобрел никакого особого мастерства в своем деле, не сделался ценным специалистом в онкологии. Ведь даже для кандидадской степени нужно знать и сдавать кандидатский минимум, знать иностранный язык и т.д.  А его умений хватило только на медстатистику.  Т.е. у медварда наверняка есть психологический комплекс неполноценности от нереализованных завышенных ожиданий, который он пытается компенсировать своими  графоманскими статьями на АШ.

В ваших глазах он почему-то сделался "хорошим врачом". Но вы его лично не знаете, у него никогда не лечились, и судите о нём только по каким-то своим, неведомо как возникшим, симпатиям. И это легко объяснимо. Вы намучились с некомпетентными врачами, а тут почитав статьи медварда вдруг решили, что он идеальный доктор. Т.е. скорее у вас в голове просто возник фетиш медварда, который реальному медварду совсем не соответствует.  У меня же с ним было кое-какое общение, обмен мнениями, так что думаю, что я в своей оценке медварда более прав, чем вы.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:06:41 / 17-04-2016)

не сделался ценным специалистом в онкологии.

Тут ничего наверняка утверждать нельзя, вы же не знаете, кто такой медвард, так что это заключение нельзя назвать полностью логичным, как в отношении его научных статей и регалий. Пока не произошла деанонимизация, все умозаключения равноценны.

В ваших глазах он почему-то сделался "хорошим врачом".

Наиболее здраво рассуждающий врач из тех, что я видел. Даже если он не врач, все равно иногда он задает правильные вопросы с моей точки зрения как пациента.

Аватар пользователя good-society
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:08:05 / 17-04-2016)

Врач не должен быть добрым, особенно онколог. Хирург режет по минимуму, онколог по максимуму.(с)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(09:53:13 / 18-04-2016)

На АШ присутствует некоторое кол-во врачей. Но только специалист, "отрезающий от человека части", почему-то считает себя самым успешным врачом, а оппонентов априори ничего не понимающими невежами.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:35:56 / 18-04-2016)

Все мы несовершенны. Врач - очень тяжелая профессия, особенно онколог.

а оппонентов априори ничего не понимающими невежами

Это в некотором роде фанатизм, представляете, если все во что вы верили,- вдруг неправда))). Так что, я понимаю нетерпимость врачей, я даже готов терпеть ее, если от самих врачей есть хоть какая-то польза. Врач не должен быть добрым или злым, это вообще не важно какой он по характеру, главное чтобы он мог лечить ИМХО.

Мне как больному, плевать на его сочувствие, по большому счету, мне важно чтобы терапия помогала.))) На личном опыте навидался всяких врачей, и скажу, чем врач стервозней, тем как правило он эффективней. Но это все конечно исключительно плод моего личного опыта, у вас может быть другой опыт.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:19:26 / 07-04-2016)

Разбор поверхностный но в точку. Я тоже не понимал откуда у автора такие выводы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:40:11 / 07-04-2016)

Вопросы верификации первичных данных (с выходом на проблему владения системой динамического равновесия) и области применимости вообще не любят. Не говоря о том, что многие закономерности теоретически доказать невозможно (или, вспоминая пример с «издевательством» — разница в ресурсоёмкости практически равнозначна принципиальной невозможности).
Потому что как правило эти задачи сами по себе могут выкушать все наличные ресурсы с нулевым результатом в целевой области.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:07:38 / 07-04-2016)

Сударь. Вы в своих коментах скачете с одного на другое, и из-за этого трудно вообще понять что же конкретно вы хотели сказать.

Например этот комментарий, вот его суть:

"Вопросы верификации первичных данных ... и области применимости вообще не любят. Не говоря о том, что многие закономерности теоретически доказать невозможно..." 

Дальше же идет какой то пример, который понять без контекста вообще невозможно:

(или, вспоминая пример с «издевательством» — разница в ресурсоёмкости практически равнозначна принципиальной невозможности).
Потому что как правило эти задачи сами по себе могут выкушать все наличные ресурсы с нулевым результатом в целевой области.

Какой пример с «издевательством»? Откуда пример? Какие задачи и какие ресурсы?

Воспринимайте это как хотите, но если хотите быть понятым то либо уж пишите намного более развернуто, либо намного короче.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(13:42:15 / 07-04-2016)

Это тот, который начал с попыток "статистически обоснованно" доказать отсутствие вреда курения? Я его и не читаю уже, тонкие манипуляции надо или игнорировать, или глубоко разбирать, а мне времени жаль.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(13:49:53 / 07-04-2016)

угу, он

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:47:52 / 07-04-2016)

Аналогично.

По всем признаком тролль нового поколения, можно сказать и не тролль вовсе, бо наукообразие наводит, да не просто из инета, а по собственным базам данных. Но на критику реагирует как типичный тролль и не учитывает критику в следующих публикациях, так что таки тролль.

Аватар пользователя Производственник

Еще этот пассажир эфтаназию продвигает.

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 2 месяца)(17:08:58 / 07-04-2016)

Поддержу. Вредитель.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(16:16:27 / 08-04-2016)

начал с попыток "статистически обоснованно" доказать отсутствие вреда курения?

А что делать если около 40% человеческой популяции не имеют вреда от курения? Было крупное исследование, так что, "не все так однозначно", если вы возмете например южноамериканские популяции, где люди курят с пяти лет и раньше, то там думаю и 90% популяции никак невосприимчивы к курению. Статистика сообщает факты, как вы их интерпретируете,- это ваше личное дело, ну и конечно группа должна быть репрезентативной.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:47:01 / 07-04-2016)

Вы в курсе, что у цесаревича Алексея была гемофилия?  А уж заботились о нём старательно.  И окружающая среда обитания была без всякой химии и радиации.  Но гены, гены его подвели.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(13:58:42 / 07-04-2016)

и как это влияет на критерий живорождения ВОЗ? Кроме того медвард своей статистикой никак не показал, что его "футурологические тенденции" являются следствием генных аномалий

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:05:05 / 07-04-2016)

Да 500 граммов или 1000 граммов - это не суть важно.   Важно, чтобы не усердствовали в продлении жизни ребёнку, который собрался помирать.  Помер бы вовремя Алексей - глядишь, голова царя и царицы была бы занята государственными делами, и не втянулась бы страна в Первую Мировую Войну.  Да и Второй Мировой бы не было.

Вы написали " Именно в изменении социальных и экономических условий среды обитания, причина роста проблем, а не в недействии "постнатального фильтра естественного отбора".  Вот я и возразил, приведя пример с цесаревичем.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:51:49 / 07-04-2016)

++ Слон: в лавке ничего не побил, наоборот вазочку на полочку красиво водрузил:)

Аватар пользователя Производственник

Вырожденцы они были.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:31:43 / 07-04-2016)

Статистика - штука забавная. Легче всего ловит людей на том, что существование зависимостей путают с причинно-следственными связями. Этим грешит medward, этим грешны и Вы, автор. Можно, например, нарисовать график связи количества инвалидов с количеством случаев педикулеза и сделать замечательное открытие, что и вши полезны для здоровья, а не только общественный строй.

 

Типичный пример по текущему анализу - количество абсолютно здоровых по базе за два-три года уменьшилось в два раза. Придется сделать допуск, что выборка однородная. Другими словами, что это данные о здоровье одних и тех же людей. Иначе всю статистику следует спустить в унитаз - кто-то просто выгнал здоровых и нанял больных. Тогда данные неслучайны и применимость статистических методов следует доказывать отдельной работой.

 

Одни и те же люди в большой группе за два года резко стали хронически больными? Хиросима в отдельно взятом учреждении, борющимся за почетное звание заведения "высокой культуры быта"?  Извержение вулкана в Капотне? Ню-ню. Очевидно, что это чушь - столь существенного ухудшения здоровья у них не произойдет. Следовательно - или поменялись критерии заболеваний, или изменилась схема диагностики. И одни и те же объекты переместились из пространства признаков "здоровые" в пространство признаков "больные".

Итого: когда тыкаешь пальцем и все болит - вполне может быть сломан палец. В целом данные показывают, что проблема существует. Формализация проблемы проведена в исходном тексте плохо, поэтому и к выводам серьезно относиться не стоит. Но то, что медвар открыл дискуссию, вполне можно записать ему в актив.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(15:47:19 / 07-04-2016)

Надо бы еще в статье медварда это разместить, узнать его ответ

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:32:41 / 07-04-2016)

Зачем? Никакого серьезного ответа не будет. Не потому, что медвар хороший или плохой, а потому, что получение такого ответа - тяжелейший труд в течение длительного времени. За это, к сожалению, уже кто-то должен платить. Поэтому и статья его преследует целью не внести ясность в проблему, а покрасоваться оригинальностью. Чувак явно в курсе о свойствах человеческого мозга - популярность связана с запоминаемостью, а запоминаемость с сильными ощущениями. Ну а для сильных ощущений нужна драма. В Вашем лице он своей цели достиг. Реальность же будет скучна и банальна.

 

Вы публикуете интересные статьи. Не хотелось бы, чтобы Вы нервничали по пустякам и отвлекались на мелочи от того, что умеете делать очень хорошо.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(17:18:36 / 07-04-2016)

Ок smileyyes

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(19:28:33 / 07-04-2016)

Ну а для сильных ощущений нужна драма

Помимо этого, этот кадр "закладывает" в головы вещи, которые так или иначе разрушительны как для людей так и для социума - так что все же - "постучали не в мою дверь" - не вариант - реагировать, опровергать (желательно) и просто "раскрывать" - надо... Жаль только что он банить может...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(17:56:54 / 07-04-2016)

Ну слава б-гу! Хоть где-то, хоть кто-то не тупит.

ТС, спасибо за то, что опубликовал это.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(17:57:53 / 07-04-2016)
Движок глючит.
Аватар пользователя polo
polo(1 год 7 месяцев)(20:23:27 / 07-04-2016)

Чел выложил своё видение проблемы. Обсуждайте, только больно не кусайте.

Аватар пользователя good-society
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:46:50 / 09-04-2016)

В целом, как я понял, medward, это возомнивший себя большим учоным,  а на самом деле обычный московский обыватель, с обывательскими же, а не научным, кругозором и мышлением.

В пику его статьи о курении, приведу некоторый материал здесь, поскольку я у него забанен.

"Невредность" алкоголя, курения и т.п. это наглядный пример обывательской точки зрения в противовес научному знанию. Поэтому необходимо ознакомиться с научными знаниями в этом вопросе.

По американским данным 1986 года 88% шизофреников курят, причем чаще, чем здоровый человек: практически одну сигарету за другой. Это— ни что иное, как саморегуляция и самолечение, так как никотин «запускает» химические механизмы в мозге шизофреника, которые компенсируют дефекты, спровоцированные болезнью. Оказывается, никотин помогает шизофренику справиться с информационными перегрузками и отрегулировать восприятие. Еще больше курят те шизофреники, которых лечат нейролептиками.

Как правильно написал юзер пара валенок : "алкоголь и курение это сильнодействующее средство. и относится к ним надо как к самым серьёзным медикаментам купленным по рецепту врача! номальный человек не бегает рядом с бочкой бензином с факелом, даже если он ее нашел в лесу!"

Любители курить и пить, почему-то ничего не говорят о беременных женщинах и влиянии курения и алкоголя на них и на вынашиваемое потомство. Восполню этот пробел:

 

 Вред курения для матери и ребенка:

 

 Главный детский психиатр России:

 
 


По данным доклада Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ):

 

 Механизм действия алкоголя и курения на организм:

 

 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(10:31:21 / 10-04-2016)

Не агипроп, а выводы из научных исследований, без которых такие выводы не сделать. Конечно я не могу привести тысячи источников таких исследований, но некоторые приведу. раз уж оппоненты требуют научных данных.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Интереснейший анонимный опрос врачей по стандартизированной анкете:

 
 
 
 
 
 
 

и т.д.

Хочу заметить, что борьба научного знания с обывательским сознанием, идет с тех же времен, как появилась наука, но наука неизменно побеждает со временем.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(09:54:42 / 18-04-2016)
improved_account_16.pnggood-societyru.gif(2 года 6 месяцев)(14:31:35 / 15-04-2016)

Кстати, на предложение врача,  

Не хотите опубликовать тут? Там много врачей тусит, интересно их мнение послушать.

medward ответил:

Смысл? В основном это болтологический сайт, типа соцсети для врачей. Сам я там размещать не хочу, поскольку анонимности там нет, а светиться своим реальным именем и должностью мне бы очень не хотелось.

А между тем это сайт сообщества "Врачи РФ"

Общероссийская социальная сеть «Врачи РФ» - закрытое профессиональное сообщество, поскольку обсуждение врачами между собой профессиональных аспектов может быть ложно истолковано неподготовленными пользователями. Также, отсутствие посторонних позволяет врачам сосредоточиться на обсуждении интересующих их тем, не отвлекаясь на беседу с пациентами.

В сообществе "Врачи РФ" профессиональное общение врачей выходит на новый уровень, позволяя истинным профессионалам своего дела получить заслуженное признание коллег и всего медицинского сообщества. Помогая другим разбираться со сложными случаями, участвуя в дискуссиях, публикуя интересные случаи из практики активные члены сообщества выделяются системой рейтингования. Это новый и эффективный способ заявить о себе в профессиональной среде и, вполне возможно, получить интересные предложения к сотрудничеству от лучших лечебных учреждений, медицинских производственных компаний и фармбизнеса.

Там не позатыкаешь собеседникам рот 6-летним медицинским образованием, как здесь.

Аватар пользователя medward
improved_account_16.pngmedwardru.gif(2 года 10 месяцев)(15:05:16 / 15-04-2016)

Угу... На заборе тоже много чего понаписано. Я там зарегистрирован и периодически смотрю, не говоря уже о том, что все новые статьи оттуда валятся в почту. Сплошная болтология, больше ничего... И мой ответ предложившему вы, конечно не поняли... В частности вот это:

анонимности там нет, а светиться своим реальным именем и должностью мне бы очень не хотелось.

Аватар пользователя good-society
improved_account_16.pnggood-societyru.gif(2 года 6 месяцев)(17:37:48 / 16-04-2016)

Зато тут на АШ не болтология. Ага-ага. Тут болтологии в 100 раз больше. Просто вам почесать ЧСВ здесь гораздо проще,  чем там, поэтому вы тут и активничаете. Да и времени у медварда наверное побольше, чем у практикующих врачей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...