Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китайские промпредприятия могут перенести в РФ на Дальний Восток

Аватар пользователя кислая

Судостроительные предприятия, а также заводы химической промышленности и металлургии могут перенести из Китая на российский Дальний Восток, сообщает Минвостокразвития.

Отмечается, что вопросы переноса китайских предприятий в дальневосточные регионы обсуждались во время переговоров директора департамента Минвостокразвития Рустама Макарова с директором департамента развития промышленности северо-восточных провинций КНР Государственного комитета по развитию и реформе КНР (ГКРР) Чжоу Цзянпином.

Такая договоренность была достигнута во время визита главы Минвостокразвития Александра Галушки в Пекин и зафиксирована в Меморандуме взаимопонимании по укреплению российско-китайского регионального, производственного и инвестиционного сотрудничества на Дальнем Востоке. Она связана с инициативой КНР по экспорту производственных мощностей в приоритетных отраслях экономики: строительной индустрии, металлургии, энергетике, машиностроении, судостроении, химической промышленности, сельском хозяйстве. Речь идет о возможном переводе китайских предприятий на территорию Дальнего Востока с учетом обязательного соблюдения установленных в России экологических требований.

"Мы готовы принять китайские предприятия и создавать совместные экспортоориентированные производства на дальневосточной территории", – заявил директор департамента Минвостокразвития Рустам Макаров после переговоров с директором департамента развития промышленности северо-восточных провинций КНР Государственного комитета по развитию и реформе КНР (ГКРР) Чжоу Цзянпином.

Он отметил, что новые предприятия, создаваемые в рамках Территорий опережающего развития (ТОР) и Свободного порта Владивосток, получают существенные налоговые льготы и административные преференции.

Чжоу Цзянпин в свою очередь отметил, что китайская сторона готова активно привлекать частные и государственные компании к реализации подобных проектов.

Сообщается, что на совещании также обсуждались вопросы развития международных транспортных коридоров на юге Приморского края. Чжоу Цзяньпин предложил рассматривать проекты, реализуемые в рамках указанных международных транспортных коридоров как приоритетные.

По итогам встречи стороны приняли решение о создании механизма регулярных консультаций и обмена информацией в сфере инвестиционного сотрудничества между Минвостокразвития России и ГКРР. В целях активизации реализации крупных транспортных проектов в ближайшее время будет проведено совместное совещание с участием крупнейших транспортных компаний России и КНР.

http://1prime.ru/News/20160406/824650803.html

http://ria.ru/east/20160406/1403225034.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:40:37 / 06-04-2016)

Крайне нетипично для Китая.  

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(09:49:42 / 06-04-2016)

Зато прагматично.

Уголь в Китае все (до свиданья металлургия).

Химия дает большую нагрузку на экологию. Надо превратить Китай в Германию (по экологии), а все вредные производства вывезти по Африкам, Южным Америкам и Дальним Востокам.

Судостроение в мире умерло. В России еще востребовано(охрана китайских каналов). Чтоб не попасть под санкции скинут России бесполезную отрасль(один из множество закрываемых заводов), причем публично (посмотрят что на это скажут США ИМХО, хотя возможно послушают но поступят наоборот).

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(09:52:23 / 06-04-2016)

Почему же? Китай переходит к экспансивному развитию и становится на путь империализма. Пока медленно и осторожно. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(09:43:18 / 06-04-2016)

А в чем смысл? В Китае рабочая сила вроде дешевле.

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(2 года 6 месяцев)(09:47:14 / 06-04-2016)

тут на АШ проскакивало, что уже нет, в РФ дешевле. Схема скорее всего такая - льготное налогообложение+дешевле рабсила+тут же рынок сбыта. Китайцы пошли по стопам амеров.

В любом случае, это сигнал, что у Китая не все в порядке с экономикой.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:53:02 / 06-04-2016)

В плане дешевой раб.силы Китай ближайших соседей активно окучивал:

Перенос китайского производства на территорию других стран

А вот то, что он в Россию решил перенести, действительно неожиданно.., но, кмк, здесь перевесил вопрос потребления ( внутри России),ресурсов (местные) и транспортировки.

Аватар пользователя Стряпчий
Стряпчий(2 года 9 месяцев)(00:09:50 / 07-04-2016)

+ избыточная на ДВ э/э. Две ГЭС уже стоят (Зейская и Бурейская) и в планах строительство ещё четырёх, что является большим плюсом для химической промышленности и металлургии.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(09:58:20 / 06-04-2016)

Миф. Еще в 2005 с удивлением обнаружил, что это не так (по итогам личного общения с инженерами и пролетариями).

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(09:58:27 / 06-04-2016)

Подступающий энергоголод, вероятно. Особенно в северо-восточных регионах КНР он будет ощущаться. Обращает на себя внимание, что выводятся прежде всего энергоемкие и ресурсоемкие производства.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:18:50 / 06-04-2016)

Электричество ближе и дешевле.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(12:37:11 / 06-04-2016)

Ключевое слово "квалифицированная" рабочая сила. На дальнем востоке она дешевле чем в Китае очевидно.

 

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:29:12 / 06-04-2016)

После падения курса доллара - нет, с учетом уровня зарплат на ДВ.

Развивать его все равно надо, с китайцами выйдет быстрее.

Авось и приливную электростанцию в конце концов совместно построим.

Аватар пользователя дмитрий8008
дмитрий8008(2 года 6 месяцев)(09:44:31 / 06-04-2016)

ничем хорошим это не грозит.

"с учетом обязательного соблюдения установленных в России экологических требований. "

вот это самый скользкий момент. На арендованной китайцами земле почему-то такие законы не соблюдаются.

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 8 месяцев)(11:47:10 / 06-04-2016)

Пффф. И конечно есть чем такой опус подтвердить?

Аватар пользователя Полярный Лис

Ну что вы в самом то деле. Этой байке уже лет 20. Злые китайцы квинтилион гектаров превратили в выжженые пустыни и  бла бла бла. Никакой конкретики, ни оценки ущерба, ни даже приблизительного подсчёта площадей.

Всё сводится к слухам, одна бабака сказала...

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(09:47:30 / 06-04-2016)

Неясно - в чем действительная корысть РФ в данном вопросе?

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(11:00:48 / 06-04-2016)

рабочие места,занятость населения

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:47:57 / 06-04-2016)

Ага, на предприятиях скажут - оборудование китайское, нужно знать китайский язык или придерутся, что кадров нужных нет и... будут работать одни китайцы.

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(09:52:37 / 06-04-2016)

Штука в том ,что непросто предприятия могут переносить, но и весь рабочий персонал с семьями будут переселять. 

На экологию китайцы плюют, тот кто был в Пекине, поймут меня.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(10:00:01 / 06-04-2016)

Вам это китайцы сами сказали? laugh

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(10:44:49 / 06-04-2016)

Мне китайцы много интересного рассказывали. Про программу гос стимулирования по переселению на Дальний восток и Сибирь, про поддержку (деньгами) за: получение гражданства РФ, жену с территории РФ, каждого последующего ребенка (без ограничений), образование юр. лица на территории ДВ или Сибири. 

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(12:03:07 / 06-04-2016)

Мне китайцы много интересного рассказывали. Про программу гос стимулирования по переселению на Дальний восток и Сибирь, про поддержку (деньгами) за: получение гражданства РФ, жену с территории РФ, каждого последующего ребенка (без ограничений), образование юр. лица на территории ДВ или Сибири. 

НамоР, очень удобно набрасывать с формулировкой "не веришь ? сам у китайца спроси". 

кстати, мне китайцы про тебя столько рассказали wink....

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(11:52:54 / 06-04-2016)

Понимаю Вас. Сам не воспринимаю СМИ, как источник информации, даже АШ. Только личное общение, только своими глазами, пощупать. 

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(12:07:14 / 06-04-2016)

а прайс они тебе озвучили за выше перечисленное?

 

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(12:21:49 / 06-04-2016)

Информацию получал от независимых источников в процессе общения на отвлеченные темы (вне работы, за рюмкой пива, интересовались друг у друга про наши страны) в 2003-2009 годах. Уровень выплат не помню, просто в памяти отложилось, что им это интересно т.к. поощряется. А поощряется, потому-что китайцам живущим, даже свой север (то что выше Пекина) нифига не сахар; а уж Сибирь для них - это просто жопа.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:33:21 / 06-04-2016)

Щупал своими глазами ;) про такое не слышал ;)

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(15:12:47 / 06-04-2016)

Южные китайцы, все кто Пекин и ниже, первый же вопрос не по работе (начало личного трендежа) - в Сибири холодно? а сколько именно градусов? На третий-четвертый раз надоело, спросил чем вызван интерес. - рассказали. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(11:35:03 / 06-04-2016)

Но опасения всё же есть за химическую промышленность и металлургию,аварии  на подобных китайских предприятиях далеко не редкость.  И еще  вопросы по поводу  цепочки "технологии-оборудование-кадры"  возникают,на каких ролях это всё будет распределяться(у нас элементарно сейчас в области  не обучают например по профессии мастера  холодильных установок,не говоря о химиках со знанием китайского)  . Ну и в дальнейшем вопросы реализации продукции. 

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(12:47:40 / 06-04-2016)

аварии  на подобных китайских предприятиях далеко не редкость

 Вот пому и переводят к нам, рукажопов там слишком много. 

 

 

 

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(11:32:59 / 06-04-2016)

Логика. На нашем ДВ нет такого кол-ва квалифицированного народу ,чтобы обеспечить необходимый объём рабочей силы на перенесенных заводах.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(11:37:13 / 06-04-2016)

Не пора, я там уже бывал как турист и видел достаточно - мне не интересно.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(13:14:03 / 06-04-2016)

С двумя концертными программами сразу? ))

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(10:09:44 / 06-04-2016)

Это норма для них: на Китайских предприятиях работают Китайцы, никаких аборигенов.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(10:27:42 / 06-04-2016)

у нас какой-то китайский олигарх магазин построил, шмотками торгует, так вот строили китайцы, причем очень быстро, но весь персонал, вплоть до директора, местный. Всего одна семья китайская тут поселилась и то я не понял какая у них функция... просто периодически ходят и смотрят, но не вмешиваются ни во что.

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(11:36:02 / 06-04-2016)

Не надо путать торговлю, где можно задействовать ребенка, умеющего только говорить и обученному арифметеке и промпроиводство.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(13:07:55 / 06-04-2016)

Таки вы считаете что все китайцы, что стоят на конвейере с верхним образованием? Логично!

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:35:03 / 06-04-2016)

Зряплату работники получают... даже, если они в офисе сидят и на афтершоке троллят...

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:01:33 / 06-04-2016)

И ещё интересно - есть ли тут связь с тем, о чем говориться тут

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:05:06 / 06-04-2016)

Есть.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(10:07:18 / 06-04-2016)

Все логично и поступательно. У нас есть избыток генерации электроэнергии, добыче газа и еще всяко-разно не пристроено. У Китая всего этого тупо нет. Зачем организовывать переброску энергоносителей и сырья в Поднебесную, если организация производства на территории РФ вполне себе возможна и экономически оправдана.

Есть и политический бонус. Увеличение массы китайцев с Российскими паспортами до критической отметки позволит Китаю провести фокус а-ля Донбасс. Это не будет завтра, или через год, но китайцы очень последовательны.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(10:35:20 / 06-04-2016)

А где у вас там избыток генерации можно подробней?

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(10:55:22 / 06-04-2016)

Если речь о предприятиях химической промышленности, судостроения, т.е. энергоемких, значит есть избыток ресурсов, которые необходимо пристроить, или он в ближайшее время образуется. Хотите подробностей - обращайтесь в мин. разв. ДВ. Не думаю, что китайцев приглашают в чисто поле. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(11:52:12 / 06-04-2016)

Хотите подробностей - обращайтесь в мин. разв. ДВ. 

Вас в школе так научили вести диалог? Вы ляпнули не пойми что, я попросил от вас подкрепить ваши домыслы фактами. Я не помню чтобы в нашем разговоре участвовало минразвДВ...

...не вижу смысла продолжать, ответом не утруждайте себя.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(12:01:03 / 06-04-2016)

Не дуйтесь Профаныч, в конце концов это не наш с Вами диалог, это обсуждение статьи. Все высказываются в контексте исходного файла. Ну считаете Вы меня редиской, хотите прижучить, так и напишите: 

так мол и так, проект министерства развития востока не имеет практического значения, т.к. отсутствуют мощности по энергоносителям в данном регионе. Если есть инфа по мощностям, так дайте, не жмитесь - это же в тему статьи.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:09:58 / 06-04-2016)

Амурская область: Зейская ГЭС,Бурейская ГЭС,Нижнебурейская ГЭС (идет строительство),нефтепровод ВСТО, газопровод  Сила Сибири. 

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(13:26:35 / 06-04-2016)

Нет избытка генерации. И в СССР никогда не было. Всегда дефицит. Сейчас бОльший, чем был в СССР. На досуге по интерес Айрес то, сколько сотен мегаватт было введено лет за 30, например. 

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(14:13:14 / 06-04-2016)

Избытка генерации может быть и нет, а поставки электроэнергии в Китай есть. Вот и ДАМ считает, что мы должны экономить электроэнергию и покупать китайские энергосберегайки. Получается хорошая схема: мы экономим электроэнергию и продаем ее китайцам, китайцы создают рабочие места и производят лампочки и прочие полезные штуки, мы эти полезные штуки покупаем.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(15:00:16 / 06-04-2016)

У нас есть избыток генерации электроэнергии

Так есть или нет? Про поставки ЭЭ я в курсе, как и все. И где в статье что считает НеДимон?

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(15:28:52 / 06-04-2016)

РАО ЕЭС в 2015 насчитал избыток 15Г, на 2016 прогнозирует избыток по генерации 20Г. Про недимона - это вишенка на торт, лично от меня.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(17:22:53 / 06-04-2016)

РАО ЕЭС не существует с 2008 года вообще то

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(10:09:12 / 06-04-2016)

А на Дальнем Востоке у нас есть столько Наших людей, чтобы обслуживать потребности этих промпредприятий? Да еще с соответствующей квалификацией? Или тоже завозить будут?

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(10:18:14 / 06-04-2016)

Переселяться будут. Возможностей при разумном подходе много.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(10:24:18 / 06-04-2016)

Оптимизм это хорошо, но... В 2015 году примерно 160 тыс, ЕМНИП, граждан БУкраины воспользовались Программой переселения соотечественников в Россию. С членами семей это около 500 тыс чел. Поинтересуйтесь сколько из них подало доки на Дальний Восток... В основном все подают на Европейскую часть, и это даже при том что выплаты компенсаций/помощи на участника, при условии переезда на ДВ, больше в разы, и суммы составляют вполне себе адекватные. Так шта ...

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(10:29:34 / 06-04-2016)

беженцев из гейропы (не арабов, а тех кто от арабов будет драпать) туда будем селить.wink

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(14:39:23 / 06-04-2016)

У меня вопрос: о каком количестве работников идёт речь? Мож, там будет 3 человека и 200 роботов?

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(10:12:29 / 06-04-2016)

Мао Дзедун словно редиска, красный снаружи, белый внутри (с) Сталин

Уж Сталину ли не видеть поднаготную китайских товарищей :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Дым
Дым(2 года 5 месяцев)(11:16:36 / 06-04-2016)

Сколько за последние пятнадцать лет было этих договоренностей, уже и не упомнишь. Свободные Экономические Зоны, технопарки, торговые безвизовые зоны на границе - все осталось только на словах. Никакие китайцы никуда не идут. Они готовы продавать готовое и все, не знаю ни одного китайского предприятия на нашей стороне.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:32:13 / 06-04-2016)

Судостроительные предприятия, а также заводы химической промышленности и металлургии могут перенести из Китая на российский Дальний Восток, сообщает Минвостокразвития.


На сколько я знаю, как в мире так и в Китае переизбыток, как хим.заводов, эти так вообще чуть ли не раз в неделю еще недавно взрывались ......так и металлургических предприятий, КНР, их  сейчас их активно сокращает....., так и судостроительных - для последних тоже стало меньше работы, в виду падения спроса.

Так что не думаю что взлетит....

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(11:56:05 / 06-04-2016)

Нефтепереработка на ДВ совсем не была бы лишней. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:57:29 / 06-04-2016)

Да у них на сколько я в курсе, своих НПЗ у себя на территории, что платят  налоги в казну КНР, полно, не ?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:17:54 / 06-04-2016)

Я больше про  сторону своих интересов нежели китайских.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:53:51 / 06-04-2016)

Глобальный падение прибыли  инвесторам некуда спрятаться

Китайский долг растет быстрее, чем экономика

(Слухи) - 

Китай может утвердить, уже в этом месяце план, чтобы сделать проще для банков возможность конвертировать просроченные и плохие долги в акции, со слов человека знакомого с ситуацией

Правительство может разрешить преобразование целых 1 трлн юаней ($155 млрд долларов) проблемных кредитов согласно плану, сказал человек, который попросил не называть его имени, поскольку это не публичная информация. 

Источник: http://bloom.bg/1PQY6b6

Большая четверка госбанков КНР, падение прибыли

вот ещё:

Глобальная доходность облигаций упала до рекордных уровней, это предупреждающий знак для мировой экономики.

Так что думаю ответ на поверхности, Китай как и все пытается выжить и хоть чуть чуть заработать, так как спрос падает, платежеспособность сокращается, рынки сбыта тоже в виду перепроизводства завалены. Всем нужны хоть какие то деньги, все хотят выжить и пережить конкурентов...любым способом, ну или если БП, то не свалится раньше своих конкурентов. 

 

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 5 месяцев)(13:17:15 / 06-04-2016)

Господа, если бы вы знали, сколько проектов и на какую общую сумму обсуждались с китайцами, а сколько из них начало реализовываться, а сколько дошли до реального воплощения, то такой бы новости ради новости тут бы точно не было.

Веры в эти хотелки нет и не будет. На ДВ переносить производства нет смысла. Рабочей силы в той же провинции Цзилинь, что напротив Владика немеряно. Земель и инфраструктуры тоже хватает. И стоимость той рабсилы там как раз сопоставима.

Аватар пользователя голос из Пустоты

Млять!!! Для рассуждающих о такой мелочи как работники предприятий, в России на китайских огородах трудятся только китайцы. Это простые овощи, а тут цельные комбинаты... Забудьте про рабочие места для туземцов. И в чем здесь опережающее развитие вообще? Это же не хайтек никакой даже, а конец экологии. Теперь даже в Китай ресурсы не надо будет вывозить - сразу будут ввозить продукт низкого передела.

Да, у нас самих металлургические комбинаты без работы стоят, если что.

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(2 года 1 месяц)(18:15:02 / 06-04-2016)

Граждане, ну что за детский сад:

1. ТЫК

" Рыболовецкие суда, построенные или модернизированные на иностранных верфях и не прошедшие таможенное оформление, с 2019 года могут лишиться права вылова в российских водах. "

2. ТЫК

Совет безопасности поручил правительству скорректировать нормативно-правовую базу таким образом, чтобы правительственная комиссия по импортозамещению согласовывала заказы госкомпаний на строительство судов и морской техники на сумму свыше 1 млрд руб. на иностранных верфях.

3. Ну и да, воензаказ только у российских верфей, в том числе ремонт, модернизация и дальнейшее обслуживание по срокам эксплуатации. (ссылку не дам...времени копать нет)

Вот вам и все секреты китайцев...работать хотят, в отличии от всяких долбоклюев "Нас нефтежижа спасет и нацгады на улицах защитят"..

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:36:43 / 06-04-2016)

нацгады?

не хотите поправить?

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(2 года 1 месяц)(19:29:44 / 06-04-2016)

Уважаемый автор темы, извините. Исправление до "нацгварды" приемлемо?

К сожалению, предвзятое отношение к !призывникам! (им 19 лет! в голове каша из школьного учебника, рэп-кумира и отца-командира!) в нацгвардию, которые могут при уходе ВВ и приходе иного политика превратится одним мановением пальца в "хунвейбинов Газпромнефти" не позволяет их иначе называть.

По моему мнению словом "гвардия" достойны называться только те подразделения, которые доказали свою доблесть в боях с реальным врагом (считаю таковыми всех парней, которые сейчас в Дагестане прикрывают мою спокойную жизнь в подмосковье), но не безусых юнцов на улицах. Вернули бы историческое "Опричники" или еще что-то...

Остальное в личку, так как офф-топ.

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:39:46 / 07-04-2016)

Какие судостроительные предприятия на ДВ, 6 лет не могут судоверфь в Больом Камне построить.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...