Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

5 апреля 1242 года состоялась битва на Чудском озере (ледовое побоище)

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

В первой трети XIII века над Русью нависла грозная опасность с Запада, со стороны католических духовно-рыцарских орденов. После основания в устье Двины крепости Рига (1198) начались частые столкновения между немцами с одной стороны, псковичами и новгородцами — с другой. В 1237 году рыцари-монахи двух орденов, Тевтонского и Меченосцев, создали единый Ливонский орден и начали осуществлять широкую насильственную колонизацию и христианизацию прибалтийских племен. Русские помогали прибалтам-язычникам, которые были данниками Великого Новгорода и не желали принимать крещения от немцев-католиков. После ряда мелких стычек дело дошло до войны. Папа Григорий IX благословил в 1237 году немецких рыцарей на завоевание коренных русских земель. 

Летом 1240 года в Новгородскую землю вторглись немецкие крестоносцы, собранные из всех крепостей Ливонии. Войско захватчиков состояло из немцев, медвежан, юрьевцев и датских рыцарей из Ревеля. С ними был предатель — князь Ярослав Владимирович. Они появились под стенами Изборска и взяли город штурмом. На выручку землякам бросились псковичи, но их ополчение потерпело поражение. Одних убитых было свыше 800 человек, в том числе воевода Г. Гориславич.

По следам беглецов немцы подошли к Пскову, перешли р. Великая, разбили свой стан под самыми стенами кремля, зажгли посад, стали уничтожать церкви и окрестные села. Целую неделю они держал кремль в осаде, готовясь к штурму. Но до этого дело не дошло, псковитянин Твердило Иванович сдал город. Рыцари взяли заложников I оставили в Пскове свой гарнизон.

Аппетит немцев возрастал. Они уже говорили: «Укорим словенски язык… себе, то есть подчиним себе русский народ. Зимой 1240–1241 год рыцари вновь явились непрошеными гостями в Новгородскую землю. На этот раз они захватили территорию племени водь, к востоку от Нарова, повоеваша все и дань на них возложиша». Захватив Вогскую пятину, рыцари овладели Тесовым (на р. Оредеж) и их разъезды появлялись в 35 км от Новгорода. Таким образом, в руках немце оказалась обширная территория в районе Изборск — Псков — Тесов — Копорье.

Немцы уже заранее считали пограничные русские земли своим достоянием; папа «передал» побережье Невы и Карелию под юрисдикцию эзельскому епископу, который заключил с рыцарями договор и оговорил десятую часть всего, что дает земля, а все прочее — рыбные ловли, покосы, пашни — предоставил рыцарям.

Тогда новгородцы вспомнили про князя Александра. Сам владыка новгородский поехал просить великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича, чтобы тот отпустил сына, и Ярослав, сознавая всю опасность исходившей с Запада угрозы, согласился: дело касалось не одного Новгорода, а всей Руси.

Александр организовал войско из новгородцев, ладожан, карел и ижорцев. Прежде всего, необходимо было решить вопрос о способе действий. В руках врага находились Псков и Копорье. Александр понимал, что одновременное выступление в двух направлениях распылит силы. Поэтому, определив копорское направление как приоритетное, — враг подходил к Новгороду, — князь решил нанести первый удар на Копорье, а затем уже освободить от захватчиков Псков.

В 1241 году войско под командованием Александра выступило в поход, достигло Копорья, овладело крепостью «и изверже град из основание, а самих немец изби, а иных с собою приводе в Новгород, а иных пожалова отпусти, бе бо милостив паче меры, а вожан и чюдцев переветников (то есть изменников) извеша (повесил)». Вольская пятина была очищена от немцев. Правый фланг и тыл новгородского войска были теперь в безопасности.

В марте 1242 года новгородцы вновь выступили в поход и вскоре рее были под Псковом. Александр, считая, что для атаки сильной крепости у него сил недостаточно, ожидал своего брата Андрея Ярославича с суздальскими («низовскими») дружинами, которые вскоре и подошли. Орден не успел прислать подкрепление своим рыцарям. Псков был окружен, и рыцарский гарнизон взят в плен. Орденских наместников Александр отправил в оковах в Новгород. В бою было убито 70 знатных орденских братьев и много рядовых рыцарей.

После этого поражения Орден стал сосредоточивать свои силы в пределах Дерптского епископства, подготавливая наступление против русских. Орден собрал большую силу: здесь были почти все его рыцари с «мейстером» (магистром) во главе, «с всеми бискупы (епископами) своими, и с всем множеством языка их, и власти их, что ни есть на сей стране, и с помочью королевою», то есть здесь были немецкие рыцари, местное население и войско шведского короля.

Александр решил перенести войну на территорию самого Ордена «И поиде, — сообщает летописец, — на землю немецкую, хотя мстити кровь христианскую». Русская рать выступила на Изборск. Александр выслал вперед несколько разведывательных отрядов. Один из них, под командой брата посадника Домаша Твердиславича и Кербета (один из «низовских» воевод), натолкнулся на немецких рыцарей и чудь (эстов), был разбит и отступил, при этом Домаш погиб. Тем временем разведка выяснила, что противник послал на Изборск незначительные силы, а главные его силы двигаются к Чудскому озеру.

Новгородское войско повернуло на озеро, «немцы же и чудь поидоша по них». Новгородцы постарались отразить обходный маневр немецких рыцарей. Выйдя на Чудское озеро, новгородское войско оказалось в центре возможных путей движения противника на Новгород. Там Александр решил дать бой и остановился на Чудском озере севернее урочища Узмень, у острова Вороний Камень. «Воя великого княже Александра исполнишася духа ратна, бяху бо сердце их аки львом», и готовы были «положите главы своя». Силы новгородцев были немногим больше рыцарского войска. «По различным летописям можно полагать, что войско немецких рыцарей составляло 10–12 тысяч, а новгородское войско — 15–17 тысяч человек». (Разин 1 Указ. соч. С. 160.) По мнению Л. Н. Гумилева, количество рыцарей было небольшим — всего несколько десятков; их поддерживали пешие темники, вооруженные копьями, и союзники Ордена — ливы. (Гумилев Л. Н. От Руси к России. М., 1992. С. 125.)

На рассвете 5 апреля 1242 года рыцари построились «клином» или «свиньей». В кольчугах и шлемах, с длинными мечами, они казались неуязвимы. Александр выстроил новгородское войско, о боевом порядке которого нет данных. Можно полагать, что это был «полчный ряд»: сторожевым полком впереди. Судя по летописным миниатюрам, боевой порядок был обращен тылом к обрывистому крутому восточному берегу озера, а лучшая дружина Александра укрылась в засаде за ним из флангов. Избранная позиция была выгодна тем, что немцы, наступавшие по открытому льду, были лишены возможности определить расположение, численность и состав русской рати.

Выставив длинные копья, немцы атаковали центр («чело») порядка русских. «Вот знамена братьев проникли в ряды стрелков, было слышно, как звенят мечи, и было видно, как рубились шлемы, с обеих сторон падали мертвые». О прорыве новгородских полков пишет русский летописец: «Немцы же и чудь пробишася свиньею сквозе полкы». Однако, наткнувшись на обрывистый берег озера, малоподвижные, закованные в латы рыцари не могли развить свой успех. Наоборот, рыцарская конница скучилась, как задние шеренги рыцарей подталкивали передние шеренги, которым негде было развернуться для боя.

Фланги русского боевого порядка («крылья») не позволили немцам развить успех операции. Немецкий «клин» оказался зажатым в клин. В это время дружина Александра нанесла удар с тыла и заверил окружение противника. «Войско братьев было окружено».

Воины, которые имели специальные копья с крючками, стаскивали рыцарей с коней; воины, вооруженные ножами выводили из строя лошадей, после чего рыцари становились легкой добычей. «И бысть ту сеча зла и велика немцем и чюди, и бе труск копии ломлениа, и звук от мечнаго сечениа, якоже озеру померзш двигнутись, и не бе видети леду, покры бо ся кровию». Лед под тяжестью сбитых в кучу тяжеловооруженных рыцарей стал трещать. Некоторым рыцарям удалось прорвать кольцо окружения, и они пытались спастись бегством, но многие из них утонули.

Новгородцы преследовали остатки бежавшего в беспорядке рыцарского войска по льду Чудского озера вплоть до противоположного берега, семь верст. Преследование остатков разбитого врага вне поля боя было новым явлением в развитии русского военного искусства. Новгородцы не праздновали победу «на костех», как было принято раньше.

Немецкие рыцари потерпели полное поражение. В бою было убито более 500 рыцарей и «бесчисленное множество» прочего войска, взято в плен 50 «нарочитых воевод», то есть знатных рыцарей. Все они пешком следовали за конями победителей до Пскова.

Летом 1242 года «орденские братья» прислали в Новгород послов с поклоном: «есмя зашли мечем Псков, Водь, Лугу, Латыголу, и мы ся того всего отступаем, а что есмя изоимали в полон людей ваших (пленных), а теми ся розменим, мы ваших пустим, а вы наших пустите, и псковски полон пустим». Новгородцы согласились с этими условиями, и мир был заключен.

«Ледовое побоище» стало первым случаем в истории военного искусства, когда тяжелая рыцарская конница была разбита в полевом бою войском, состоявшим в большей части из пехоты. Русский боевой порядок («полчный ряд» при наличии резерва) оказался гибким, в результате чего удалось осуществить окружение противника, боевой порядок которого представлял собой малоподвижную массу; пехота успешно взаимодействовала со своей конницей.

Победа над войском немецких феодалов имела большое политическое и военно-стратегическое значение, отсрочив их наступление на Восток, которое было лейтмотивом немецкой политики с 1201 по 1241 год. Северо-западная граница Новгородской земли была надежно обеспечена как раз к тому времени, когда монголы возвращались из похода в Центральную Европу. В дальнейшем же, когда Батый вернулся в Восточную Европу, Александр проявил необходимую гибкость и договорился с ним об установлении мирных отношений, устранив всякий повод для новых вторжений.

http://www.e-reading.club/chapter.php/130193/55/Myachin_-_100_velikih_bitv.html

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:30:57 / 05-04-2016)

дааа...ну мы им дали!

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(20:31:07 / 05-04-2016)

5 апреля 1242 года состоялась битва на Чудском озере (ледовое побоище)

Неудачная попытка евроассоциации )

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:57:57 / 05-04-2016)

ну да, зато с азиатами у чернявого и узкоглазового потомка половецких ханов, Александр Ярославича (по старому доброму обычаю русских князей, те в жены брали половецких княжен - и в жилах Александра текло ее порядочно)

все было тип-топ.

и с Батыем теплые отношения были, и с сыном Батыя - стал его побратимом, и с прочими татарами корешился, постоянно к ним наезжая.

и это несмотря на все те бедствия, что татары принесли на Русь, несмотря на отравление собственного папеньки, князя Ярослава, в очередной его визит к татарам (на обратной дороге из ставки Великого Хана папенька изволил отойти в мир иной, искушав на прощание из руки жены хана отраву).

так что свет наш князюшка Сашенька - не что иное, как аналог иудушки генерала Власова 20 века.

П.С. старославянские иконы и летописи в 17-19 веках тщательно уничтожались Романовыми, но тем не менее, ряд изображений Александа Невского сохранилось.

ну очень неудобные, для официальной историиcheeky

да и сама история с тевтонами, полезшими поздней весной на лед, кажется немного, эээ, преувеличенной.

дебилами они точно не были.

да и недаром князя Александра назвали не Чудским - в честь якобы великой победы, а Невским -  в честь незначительного - по меркам даже Средневековья, с десятками убитых шведов и парой убитых русских, да еще - никак не отмеченных ни в каких летописях, кроме новгородских (что, как бы намекает - может и не было ничего?) боестолкновения.

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(20:55:55 / 05-04-2016)

Ваша точка зрения вызывает у меня огромное неприятие. Откуда вы это все взяли? 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:00:11 / 05-04-2016)

мало ли дерьма в инете для таких уродов, только черпай и набрасывай, вот он и набрасывает.

я скажу больше - им надо бы предъявить за непропорциональное применение силы ,например ,в гаагский трибунал ,а то что только одни хохлы Чингиз-Хану.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:11:48 / 05-04-2016)

моя точка зрения отражает историческую реальность, а ваша - сказки и пропаганду времен царствования Романовых, плавно переползшую в современные учебники.

или вы думаете, что пропаганда родилась только с появлением Зомбоящика? ошибаетесь.

все факты, что я изложил - были доступны еще при СССР, я с ними познакомился 20-30 лет назад, когда готовился поступать на исторический факультет.

лавры предателя русского народа и коллаборациониста Александра Невского может оспорить лишь его троюродный братец, Даниил Галичский и Волынский.

тот правда, с татарами особо не дружил, но зато в десны целовался с литовцами, немцами и папой Римским, приняв их их рук титул и королевскую корону.

галичане и волыняне уже 800 лет назад были затейниками и предателями Русского мираcheeky

 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(21:18:49 / 05-04-2016)

А чё не поступили то на факультет?

Я щас по Вашей методике пронзю пространство и время и догадаюсь: анальзы смогли сдать, а на экзамене по истории последыши Романовых срезали?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:20:20 / 05-04-2016)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:57:36 / 05-04-2016)

меня не срезали, я сам не пошел.

в итоге поступил на биофак, отучился 7 лет и получил две научные степени.

 

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(22:04:24 / 05-04-2016)

Фактология лишённая мотивации субъектов, оттого не верно истолкована. Как-то местные (по флагу карогу) плохо влияют на взаимодействие Ваших нейронов. Уймитесь уже.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:09:44 / 05-04-2016)

половецкие ханы как раз были светлоглазые и белобрысые. Мало чем отличались от тогдашнего киевского населения, во всяком случае.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:16:26 / 05-04-2016)

мне знаком этот бред, его еще Гумилев запустил в оборот.

вообще, есть странность - почему-то все чернявые и кривоногие народы, даже евреи, хотят выглядеть няшными блондинамиwink

хотя действительно были аномалии  - тот же Чингис-хан был рыжим, его внучек Батый - по свидетельству современников, светловолос и светлоглаз.

не верить этим летописям у меня нет оснований, а вот с половцами - извините, исторических свидетельств их внешнего облика нет, есть только выдумки почти что наших современников (того же старого пердуна и фантазера Гумилева).

зато точно доказан факт - половцы были тюрками, а значит - чернявыми, узкоглазыми и от образа жизни на лошадях - еще и кривоногими.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:24:13 / 05-04-2016)

в ряде сказаний тех времен есть эпизоды, когда люди из Киева спокойно ходили в половецкие стойбища, ничем там особо не выделяясь.

Это вполне устоявшийся фенотип, сохранившийся в тех краях, кстати. У меня друг из Запорожья - светлоглазый, белобрысый (сейчас уже скорее лысый), со слегка раскосыми глазами и высокими скулами.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:37:57 / 05-04-2016)

вы только украинцам не говорите, но открою страшную тайну - малороссы есть помесь славян с турками и прочими половцами.

сейчас они более-менее европеоидны - сказываются миграции великороссов с севера и влияние поляков с запада, но в Средние века, после почти 1000 лет непрерывного движения через Дикое поле разных степняков, от гуннов и печенегов до хазаров, половцев и татар, к 12-16 векам, живущие на землях современной Украины были совсем не арийцамиcheeky

неудивительно, что тюркоподобные жители Киева\Киюба\Куйавы 800-летней давности свободно заходили в юрты тюрок-половцев и даже татар.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:46:05 / 05-04-2016)

помесь славян с турками и прочими половцами.

тюркоподобные жители Киева\Киюба\Куйавы 800-летней давности свободно заходили в юрты тюрок-половцев и даже татар.

Вы своей бурдой в голове плещете - уже всех забрызгали, уймитесь! Турки к половцам-печенегам имеют столько же отношения, как вы, на основании латышского флага - к самоедам, да что уж там - к тунгусам. Даже хазары были на две трети сарматами-иранцами. Есть изображения тех лет, цветные настенные росписи из района Самарканда, 7 век, например, где показаны как тюрки Западного Тюркского Каганата, так и прочие степные народы, в контексте посольства или какого-то праздника, и тюрки от остальных персонажей сильно отличаются как причёсками, чертами лица, так и костюмами. Ничего подобного тем тюркам в населении будущей Украины, в 10-13 вв не замечено ни в каких источниках: хоть на чашки-плошки смотри из кладов - что там за люди на роге из Чёрной Могилы? - хоть на рельефы и росписи церквей.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:00:23 / 05-04-2016)

Турки к половцам-печенегам имеют столько же отношения...

имеют, внешний вид одинаков.

и те, и те - азиаты.

турки - есть тюрки, одного рода племени с туркменами, а те - в свою очередь, произошли от пранарода в предгорьях Алтая, откуда мигрировали на Запад, разными путями, главным из которых был юг Прикаспия.

половцы - или куманы - жили в широкой полосе от Дуная до Алтая, в средневековом Хорезме смешивались с туркменами-тюрками.

так что фенотипически половцы и средневековые тюрки - одинаковы, узкоглазые и смуглые.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:41:03 / 05-04-2016)

Чушь. Ираноязычные племена жили в степях Евразии от Пекина до Дуная тысячи лет до того, как тюрки из-за Алтая нос показали (в 500ых - только тогда появляются первые монеты с изображениями тюркских ябгу и каганов  и их родовыми знаками на среднеазиатских монетах). В Восточной Европе тюрки появились ещё позже. Гунны - сомнительный случай, их оригинальный фенотип неизвестен (описания Атиллы - пропагандисткая фигня), язык тоже, авары - не тюрки, и в любом случае у них не менее 80% европеоидов в захоронениях, как я только что читал. Так или иначе, что в случае гуннов, что в случае авар, большая часть из них не была монголоидами, они, как и последующие волны степняков с востока, смешивались с коренным населением в-европейских степей, т.е. различными сарматами, которые узкоглазыми и смуглыми, судя по свидетельствам их современников не были, как на западе своего ареала (в Европе), так и на востоке (в Восточном Туркестане). Вымывание сарматских генов, их смешение происходило постепенно, и в 500-1000ых годах это смешение было в основном не с тюрками или какими-либо монголоидами, а с финно-уграми и славянами. Так что не могли половцы и средневековые тюрки быть одинаковыми.

Вот тюрки - длинноволосые и в пальто:

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(07:10:28 / 08-04-2016)

Бред. Живу в башкирии. Здесь среди татар голубоглазые блондины встречаються чаще чем у русских. А по численности их в башкирии примерно столько же. От русских их отличает скуластость и только. Башкиры и те встречаються истинно арииского типа) хотя я подозреваю что те же татары только переписанные в башкир. Была тут эпопея с попыткой увеличить количество башкир за счет татар, уж больно башкир в башкирии мало)).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(13:18:17 / 06-04-2016)

ну вот смотрите, по вашей же логике получается, и я вполне с вами согласен, да и всуе упомянутый вами Гумилев, по-моему, тоже - что население Киевской Руси ко второму тысячелетию было вполне себе перемешанным с окружающими.

А потом пришли какие-то "великороссы"...

Может, угры с финнами пришли? чудь и меря, перемешавшиеся с россами, которые с юга на север поднимались? так угры с финнами еще в виде гуннов неплохо прошлись по Дикому полю.

Так что и до тюрков, и после тюрков - там много кого было. Тюрков было меньше существенно.

 

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:18:52 / 05-04-2016)

Власов проиграл битву, сдался врагам, служил им, был схвачен и казнён, в назидание другим.

Александр Невский выиграл битву, договорился с враждебной силой относительно своих интересов, остался на своей земле, среди своих подданных и владел ею и ими, по своему разумению.

Какой знак поставить между этими людьми? Вы поставили равенство.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(21:48:52 / 05-04-2016)

Александр Невский выиграл битву, договорился с враждебной силой относительно своих интересов, остался на своей земле, среди своих подданных и владел ею и ими, по своему разумению.

боестолкновения с немцами и шведами - были заурядными разборками средневековых феодалов, набигающих друг на друга регулярно.

а вот с татарами - Сашенька действительно договорился.

ему даже татарский хан дал ярлык на княжение (ужас какой! а ведь мог и не дать - несмотря на полководческие таланты князя)

только вот князем Владимирским Александр стал, после своего брата Андрея, и опять же по странному стечению обстоятельств - после внеочередного набега татар на Русь - так называемого Неврюева вторжения, по кровавым последствиям не уступившего вторжению Батыя десятком лет ранее.

Сашенька в это время сидел в ставке монгольского хана и вступил в должность после свержения Андрея, разгрома его войск татарами, бегства на загнивающий уже тогда Запад (где его прибили, весьма удобно для Сашеньки в пьяной драке).

еще очень странный факт - во время татарского АТО во Владимирском княжестве Неврюева рать вторглась в вотчину третьего брата - Ярослава Ярославича - и вырезали его семью, избавив Сашеньку от возможного конкурента на власть.

так что к лаврам Власова примешиваются и лавры Каина.

действительно, куда там экс-советскому генералу - младенец против Невского был.

П.С. а Невский в итоге плохо кончил - влез в интриги татар, в разборки брата Батыя, Берке с сыном Батыя, Сартаком, и был отравлен.

умер на обратном пути из ставки Берке на полпути, где-то на Волге, не помню названия городка.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:51:26 / 05-04-2016)

сдается мне, сущеглупый клован, что и ты тут плохо кончишь 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(23:00:46 / 05-04-2016)

Читаю ваши комменты и вспоминаю сюжет из "Ералаша". Там две пятиклассницы заглядывают в первый класс и видят там своего одноклассника, который заявляет, что останется, поскольку он "здесь - самый умный".

Самое крутое, быть "умным и прозорливым" через 770 лет после свершившихся событий. Но только Александр Невский, в отличии от своего "критика" был князем ДВУХ личных княжеств, оставил о себе память в истории, лично сражался во множеств битв и памятник над его могилой стоит уже 300 лет.

Сомнительно, что у "критиков" есть что-то более 6-и соток, диссертации по всей видимости тоже "ценны в узком круге "британских ученых", 

Сделайте что-нибудь сопоставимое с деяниями князя, тогда появится моральное право для критики. Иначе "...ай моська..."

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(07:14:32 / 08-04-2016)

Создайте что то сопоставимое с Гитлером и тогда критикуйте?

Аватар пользователя doctornig
doctornig(2 года 6 месяцев)(23:06:16 / 05-04-2016)

только вот князем Владимирским Александр стал, после своего брата Андрея

А как Андрей, младший брат Невского, стал великим князем Владимирским, случайно не помните?

где его прибили, весьма удобно для Сашеньки в пьяной драке

Кого прибили?! И каким это образом, убитый Андрей в 1256 году сумел вернулся на Русь и сумел стал родоначальником Суздальских князей? 

еще очень странный факт - во время татарского АТО во Владимирском княжестве Неврюева рать вторглась в вотчину третьего брата - Ярослава Ярославича - и вырезали его семью, избавив Сашеньку от возможного конкурента на власть.

И в чем же странность? Ярослав дружил с Андреем против Невского, предоставил ему свою дружину и естественно получил от татар люлей за это дело. Что, кстати, ничуть не помешало ему в 1264 получить от Берке ярлык на великое княжение.

а Невский в итоге плохо кончил - влез в интриги татар, в разборки брата Батыя, Берке с сыном Батыя, Сартаком, и был отравлен.

Ничего подобного: Сартак умер в 1257, а в 1262 году Невский прекрасно выполняет задание Берке, перебив и изгнав из Владимирщины наместников великого хана и прибыв в орду получает причитающиеся ему плюшки - снижение выплат дани и освобождение мужчин Владимирского княжества от обязательной службы в монгольских войсках.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:45:40 / 05-04-2016)

А как Андрей, младший брат Невского, стал великим князем Владимирским, случайно не помните?

помню.

 Великий Хан не пожелал усиления союзничка Батыя Александра (по сравнению с братьями тот был гигантом мысли и неплохим, относительно, конечно, полководцем) и дал ярлык слабому князю Андрею.

Кого прибили?! И каким это образом, убитый Андрей в 1256 году сумел вернулся на Русь и сумел стал родоначальником Суздальских князей? 

этот момент спорный, не отрицаю.

в одном из источников Андрей возвращается, в другом - его убили то ли Прибалтике, то ли в Швеции.

родоначальником он мог стать и посмертно  cheeky- его потомство же  выжило и вот оно как раз и могло вернуться.

И в чем же странность? Ярослав дружил с Андреем против Невского, предоставил ему свою дружину и естественно получил от татар люлей за это дело. Что, кстати, ничуть не помешало ему в 1264 получить от Берке ярлык на великое княжение.

ну да, дружил. и делал каки татарам, за что его семью малость поубивали.

насчет получения ярлыка - а кому было его давать? Александр же был отравлен как враг татарского народа потомство Андрея - на нем лежала тень бунта отца, вот и дали Ярославу, который сам не бунтовал, а только исподтишка слал войска и давал свои земли для сосредоточения войск Андрея.

не исключено, что по доброй семейной традиции Ярослав и подсидел своего брата и отравили Александра по его наветам.

Ничего подобного: Сартак умер в 1257, а в 1262 году Невский прекрасно выполняет задание Берке, перебив и изгнав из Владимирщины наместников великого хана и прибыв в орду получает причитающиеся ему плюшки - снижение выплат дани и освобождение мужчин Владимирского княжества от обязательной службы в монгольских войсках.

ну если Александр все прекрасно выполнил, за что тогда его скоропостижно скончали в 42 года? либо братец Ярославушка захотел посидеть на Владимирском Столе, либо Александру припомнили порочащую связь с Сартаком, действительно уже мертвым к тому времени. срок давности не истекwink

второй вариант историками рассматривается как более вероятный, Ярослав был совсем никудышным князем и всерьез никем из современников не рассматривался.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(03:41:35 / 06-04-2016)

Камрад вы много чего написали но как бы все легко опровергается.Вы слышали исторический звон,но не поняли есть ли колокольня... 

По вашим цитатам.

ну да, зато с азиатами у чернявого и узкоглазового потомка половецких ханов, Александр Ярославича

У Александра Невского из половецких предков была только  бабушка по матери(жена Мстислава Удатного) и все. Ирония в том что и у детей Даниила Галицкого та же самая бабушка(Галицкий тоже был женат на дочери Мстислава Удатного как и отец Невского Ярослав),но почему-то их никто не зовет потомками половцев.Можно еще вспомнить бабку Невского из аланов, но непонятно почему у нее чешское отчество Шварновна.

(по старому доброму обычаю русских князей, те в жены брали половецких княжен - и в жилах Александра текло ее порядочно)

А доказать можете насчет того что "в жилах Александра половецкой крови достаточно".Это же легко делается по генеалогии.     Жена Невского не половецкая, а полоцкая княжна.Впоследствии, Невский на основании ее наследства доказал Миндовгу свои права на Полоцк.

и с Батыем теплые отношения были, и с сыном Батыя - стал его побратимом, и с прочими татарами корешился, постоянно к ним наезжая.

А прикиньте с Батыем у него бы были не теплые отношения.Вам судьбу черниговского княжества напомнить и ее князей в те же времена?

Насчет "побратимства" и "корешился" я очень рад что вы в детстве читали художественный роман "Ратоборцы.",но у вас плохой его пересказ.

и это несмотря на все те бедствия, что татары принесли на Русь, несмотря на отравление собственного папеньки, князя Ярослава, в очередной его визит к татарам (на обратной дороге из ставки Великого Хана папенька изволил отойти в мир иной, искушав на прощание из руки жены хана отраву).

Неизвестно были ли Ярослав отравлен.Он прожил кстати столько же сколько все его братья и родственники ,то есть чуть более 50 лет.Это генетический бич наследников Всеволода Большое Гнедо они все жили чуть более 50 лет.Посмотрите на даты братьев Ярослава и их детей. Те же Гедиминовичи жили до 80 лет.Генетика такая.

Но если даже и был отравлен то какая была альтернатива на 1247 год у Невского?Он кстати одним из последних поехал за ярлыком.    Назовите хоть одного тогдашнего политика в мире кто кинул вызов монголам? Насчет отравы папеньки до сих пор толком не ясно.Его отравить могли и свои,уж слишком Ярослав Всеволодович многим насолил по жизни.Нафига монголам  травить Ярослава если запросто можно казнить и почему тогда самого Невского и его брата Андрея и Константина в Карокоруме не отравили?

так что свет наш князюшка Сашенька - не что иное, как аналог иудушки генерала Власова 20 века.

История очень четко доказала правоту политики Невского особенно на фоне политики Даниила Галицкого.Династия и княжество Д.Галицкого исчезли из истории через чуть более полвека после его смерти. Династия Невского со временем возглавила все владения Золотой Орлы,а политические наследники со временем повторили границы монгольской империи

П.С. старославянские иконы и летописи в 17-19 веках тщательно уничтожались Романовыми, но тем не менее, ряд изображений Александа Невского сохранилось.ну очень неудобные, для официальной истории

Сохранились также подобные иконописные изображения и предков Невского и его родственников благоверных князей. Ничего там нет половецкого или монгольского. Фото приведенные вами постоянно курсирует по форумам с подписью иногда-"это Невский", иногда-"это Боголюбский ", иногда-"это Долгорукий"

Есть кстати и другие иконописные изображения Невского вполне себе русской внешности.При этом надо понимать стили и смысл выполнения этих изображений.иногда персонаж наделялся некими чертами иногда стиль был прост до того, что просто рисовали упрощенный и универсальный тип лица.Сравните с другими изображениями.

Лавры предателя русского народа и коллаборациониста Александра Невского может оспорить лишь его троюродный братец, Даниил Галичский и Волынский.

А вы не считаете предательством извести народ в постоянных битвах с Ордой?Против ордынского лома тогда не было приема.Невский политически решал задачу и к концу правления объединил всю северную Русь за что и был возможно отравлен. Брат Невского Андрей в тоже время показал бесперспективность сопротивления Орде и дети Невского тоже доказали это.Но по вашей логике они супергерои,хотя всю Русь чуть не разорили.

У Даниила Галицкого свои расклады были.Не было больше Киевской Руси. Киев и Чернигов разорены. Князья получили новую полит.реальность. Невский и Галицкий имели вроде бы дело с одними и теми же противниками,но география границ совсем разная.

У вас беда с генеалогией князей. Даниил Галицкий никак не троюродный брат Невского.Общий предок по мужской линии у Невского и Галицкого - это  Мономах. Невский четвертое поколение от Мономаха,Галицкий -пятое. С натяжкой,Невский по мужской линии вообще четырехюродный дядя Галицкого.По женской сват дедушки или деверь тетки то есть "седьмая вода на киселе".По детям:дочь Галицкого была женой брата Невского Андрея. Брат Даниила, Василько был  женат на двоюродной сестре Невского Добраве.(странное имя для половецкой крови?! ))

тот правда, с татарами особо не дружил, но зато в десны целовался с литовцами, немцами и папой Римским, приняв их их рук титул и королевскую корону.

 Сын Даниила на короткий момент стал литовским князем.Если бы не дурость Льва Даниловича   Литва соединилась бы раньше с Волынью и Галичем. Даниилу остались в наследство связи отца в борьбе гфельфов с гибеллинами.Там были другие расклады камрад.Нельзя северной Русью мерить южные интересы.Но исторически выбор Данила был обречен.По сути он возглавлял русский анклав в середине Европы.

галичане и волыняне уже 800 лет назад были затейниками и предателями Русского мира

Тогда еще "клятых москалей" не было и галичане в Киев лезли будь здоров.Потом не стало Киева.

неудивительно, что тюркоподобные жители Киева\Киюба\Куйавы 800-летней давности свободно заходили в юрты тюрок-половцев и даже татар.

Все проще. У русских князей были союзы и даже браки с половцами.Последний закончился Калкой. Византийские императоры тоже женились на дочерях ханов и каганов Хазарии и Монголов.И европейские короли тоже.Это делалось для политических союзов и зачем придумывать сложности?

боестолкновения с немцами и шведами - были заурядными разборками средневековых феодалов, набигающих друг на друга регулярно.

Угу.то-то Папа Римский крестовый поход объявил против Руси.Расскажите об этих "заурядных разборках средневековых феодалов" исчезнувшим западным славянам-бодричам, лютичам и др.Да и город Юрьев можете вспомнить который Тарту стал.

а вот с татарами - Сашенька действительно договорился.ему даже татарский хан дал ярлык на княжение (ужас какой! а ведь мог и не дать - несмотря на полководческие таланты князя)

А если бы не согласился бы Невский договариваться было бы что? 

только вот князем Владимирским Александр стал, после своего брата Андрея, и опять же по странному стечению обстоятельств - после внеочередного набега татар на Русь - так называемого Неврюева вторжения, по кровавым последствиям не уступившего вторжению Батыя десятком лет ранее.

Все-таки плохо не знать нюансы и плавать по поверхности нагоняя на  одного персонажа в истории.   Поводом к Неврюеву походу была жалоба Святослава(дяди Невского)на Михаила Ярославича(брата Невского)за то что тот согнал его ,старейшего в роду, с Владимирского престола...К моменту Неврюева похода оба спорщика уже умерли и поэтому многие связывают поход с разборками Невского и Андрея.Но это не так. Монголы устроили бы этот поход все равно. Они проводили на Руси политику кнута и пряника.Нужен был повод - он нашелся. Где был Невский в этот момент никому неизвестно.Невский кстати номинально был Князем Киевским то есть номинально главным.

Сашенька в это время сидел в ставке монгольского хана и вступил в должность после свержения Андрея, разгрома его войск татарами, бегства на загнивающий уже тогда Запад (где его прибили, весьма удобно для Сашеньки в пьяной драке).

Это вы снова сюжет из худ.романа "ратоборцы" пересказывайте.Андрея как указали выше не прибили.

еще очень странный факт - во время татарского АТО во Владимирском княжестве Неврюева рать вторглась в вотчину третьего брата - Ярослава Ярославича - и вырезали его семью, избавив Сашеньку от возможного конкурента на власть.так что к лаврам Власова примешиваются и лавры Каина.

Интересно как же потом эти дети Ярослава Ярославича, которых "вырезали" возглавили Тверское княжество?? Их имена слишком известны истории чтобы сомневаться в том что они были.

П.С. а Невский в итоге плохо кончил - влез в интриги татар, в разборки брата Батыя, Берке с сыном Батыя, Сартаком, и был отравлен.умер на обратном пути из ставки Берке на полпути, где-то на Волге, не помню названия городка.

В Городце.42 года. Можно гадать отчего Невский умер.Мог просто сильно застудиться.Кончил он кстати хорошо. Объединил по сути всю Северную Русь заключил союз с Литвой и были бы дети Невского поумнее Куликовская битва была бы не при Мамае, а при Ногае.Правда столицей была бы не Москва, а Переяславоь или Тверь.)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:06:57 / 06-04-2016)

спасибо, камрад, познавательно и интересно и как  у тебя еще хватает терпения разложить этого идиота? ))  считаю, напрасным труд, гонять его надо ссаными тряпками. 

понять прибалтийскому индивидууму, что человека не зря русские причислили к лику святых не представляется возможным. странные эти прибалты, люди без роду-племени и даже работа на ирландских рыбозаводах их ничему не учит. 

ЗЫ. насчет Юрьева - Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася

Еще папашка его (АН) героический - Ярослав, ранее вломил засранцам посланцам папы римского Гришки девятого (IX) в первом крестовом походе 1232 (был и второй) на реке Омовеже 1234.

Во втором крестовом походе, походу не угомонились евроинтеграторы, решили финнов к шведам причислить, а заодно и на новгородцев накатить.

Вот уже в июле 1240 года шведский флот во главе с Ульфом Фаси вошёл в Неву с целью захвата Ладоги в устье Волхова и занял выжидательную позицию (ливонский поход на Русь начался лишь в августе). Новгородский князь Александр Невский силами своей дружины и успевшего лишь частично собраться ополчения атаковал шведский лагерь и одержал победу (15 июля).

Ледовое побоище случилось позже, в 1242 году.

Так что там евроинтеграторам начисляли регулярно, как там выразился этот бестолковый специалист по прибалтийским бабочкам -  заурядными разборками средневековых феодалов? Ну да, феодалов, бггг

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(04:18:30 / 06-04-2016)

Спасибо за оценку.

Еще Раковор 1268 нельзя забывать.Пожалуй самая большая и незаслуженно забытая битва была с рыцарями.Остановили евроинтеграторов надолго.Участвовали в ней кстати и дети Ярослава,которых якобы "вырезали" во время Неврюевой Рати...

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:28:34 / 06-04-2016)

Да, но разборка при Раквери была позже и не в теме данного поста ;)

можно отдельно прописать, это тоже интересно и нонешним (евроинтеграторам) надо напоминать время от времени, а то допускают исторические вольности, панимаишъ.

ЗЫ. кстати, моя троюродная племяшка получила в собственность (по наследству) тогда еще, в 1991-м, парк с замком в Вильянди, но отдала его и уехала в Финляндию... но это к слову вспомнилось (за битву) бггг, лыцари Вильянди. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(20:38:42 / 05-04-2016)

Аватар пользователя Производственник

Более реально:

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(21:09:32 / 05-04-2016)

Вот это изложение событий как-то поболее внушает. Всё по полочкам.

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(1 год 8 месяцев)(07:22:12 / 06-04-2016)

Как раз собирался запостить эту ссылку, но вовремя перечитал коммент-борд.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(21:01:33 / 05-04-2016)

До сих пор не найдено ни малейших следов этой битвы, также как и Куликовской. Со спец аппаратурой археологи облазили километры дна  и ничего, ни наконечников, ни ржавого кинжала, ни какого металла.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(21:14:41 / 05-04-2016)

Куликово поле найдено и находки есть

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(22:08:06 / 05-04-2016)

этот лысый, который справа, отъявленный мудак. Слушал его пару раз, просто официальный мудак.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:22:42 / 05-04-2016)

Мне они тоже не понравились и не нравится, что ничего не нашли. Но знаю точно, что вранья в истории хватает, даже в недалекой.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:16:25 / 05-04-2016)

Предположительно найдено, потому что по описанию ничего другое не подходит. Но не найдено ни одного наконечника, ничего. Как будто все поле просеяли.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(02:23:02 / 06-04-2016)

После Бородинской битвы 1812 года найдено всего лишь несколько орудий,несколько мушкетных замков десяток сабель, немного фурнитуры и все. Считаем ли мы Бородинскую битву выдумкой? Может ради исторических новоделов совместим ее с битвой под Москвой 1941 года, а Наполеона с Гитлером? Уж слишком похожи в походе на Москву.Даже выяснем что совет в Филях проводил Сталин и потом сдал Москву за что Берия выбил глаз Кутузову.

Все жду когда же новоделы от истории начнут не русскую историю перевирать, а французскую,английскую или немецкую. Ведь простор для деятельности просто огромный.начать надо с английской жены Мономаха.)Мономах - король Англии.Это одно лицо с Вильгельмом Завоевателем... wink

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(02:34:27 / 06-04-2016)

В том. что сражения были, сомнений ни у кого нет. А вот места битв найти не могут. В летописях тоже много несогласованного, по разному описывается.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(01:01:18 / 06-04-2016)

Давно уже найдено. Как и захоронение погибших воинов. Там же, где и могила Пересвета и Ослябли. В Москве 

Церковь Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове

Адрес: Восточная ул., 6. На территории завода "Динамо

На всякий случай уточню, что там лишь захоронение, место битвы было не по указанному адресу, но недалеко.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(01:02:50 / 06-04-2016)

Понятно. Слышно было, что могилу Мамая тоже откопали, а останки перенесли в Казань.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(10:19:31 / 06-04-2016)

http://coollib.net/b/297088/read

тут во всех подробностях, с обоснованиями и привязкой к местности

П.С. могилу одного человека перенести можно, но тысячи погибших - нет.

"Согласно летописям и «Сказанию о Мамаевом побоище», в Куликовской битве полегло около 250 тысяч человек с обеих сторон. Скорее всего, число погибших сильно преувеличено, тем не менее, судя по летописям, оно должно было быть очень велико. Ведь, по словам летописцев, после окончания Куликовской битвы, «стоял князь Великий за Доном НА ПОЛЕ БОЯ ВОСЕМЬ ДНЕЙ, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание» 

Ну и где захоронение павших в Куликовской битве? На известном всем "Куликовом поле" его нет. Тогда где же оно?

Братская могила героев Куликовской битвы. Московский Старый Симонов монастырь

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:10:16 / 06-04-2016)

О Мамае шутка. Сведения о могилах Пересвета и Осляби, также как и о мощах Александра Невского - фантазии верующих.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(12:33:36 / 06-04-2016)

Что в этом мире вообще есть реальность?)

В таком случае, какой смысл было скрывать их местонахождение? Вернее будет сказать, не скрывать, но умалчивать. Ну и, при физическом наличии данных могил называть это фантазиями верующих - сие есть фантазии неверующих.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:40:03 / 06-04-2016)

А никто и не скрывает, у людей как всегда страдает память. Сначала забывают, а потом уничтожают. Затем придумывают легенды.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:55:16 / 06-04-2016)

До сих пор не найдено ни малейших следов...останков людей в лайнерах, атаковавших башни-близнецы ...во, сюжет! ))

ЗЫ. никаких.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:00:36 / 06-04-2016)

Увы, человек в авиакатастрофе. если его его не выбросило из самолета на высоте, превращается в фарш.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(12:38:07 / 06-04-2016)

Пардон, а кости? В пыль?

Допустим. Но как тогда объяснить найденные на месте катастрофы паспорта террористов-пилотов-угонщиков?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:54:45 / 06-04-2016)

Вы задаете такие вопросы потому, что не видели упавшего и сгоревшего самолета. От людей фрагменты праха, останки металлических предметов. Остается, если выбросит из самолета еще на приличной высоте.  

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(22:26:00 / 05-04-2016)

Автор, опять сказки постишь!?!?!

Даже сейчас в 21 веке не густо с дорогами в направлении Рига-Великий Новгород-на-Волхове, а в 13 веке там вааще было непролазное болото в сотни вёрст! И вот по этому болоту во время таяния метровых сугробов в лесу и льда на реках-озёрах группа рыцарей попёрла напролом по бездорожью-лесам-рекам-болотам-раком за тыщу вёрст??? Оне все дружно спрыгнули с ума? Даже если и так, то с ними и не надо было биться - они бы и так сгинули безследно в пучине болот-озёр-рек....

 И я не перестаю возмущаться тому, что неучи-изторики толкуя сказки о временах далёких используют современные карты!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(22:36:15 / 05-04-2016)

Если Вам досконально известно как оно было 800 лет назад, что Вам мешает вразумить нас неразумных? 

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:07:56 / 05-04-2016)

уважаемый, вам известен вес доспехов средневекового рыцаря?

они сами не могли ни ходить, ни на коня влезть - их слуги подсаживали.

доспехи во время войн не снимались неделями, технически было сложно - и рыцари гадили прямо в них.

а еще ко всему этому добавьте вес оружия (меч, копье, щит) +  доспехи лошади.

все это, вместе с живым весом рыцаря и лошади особой породы, способной нести на себе воина в доспехах, весило несколько центнеров -  под 400-500 кг.

как вы себе представляете передвижения всего этого по бездорожью - именно таким была тогдашняя Прибалтика, или зимой, по снегу? снегоуборочной техники тогда не было, и зимы были не гнилые, а с сугробами в пару метров.

и теперь представьте, после марша в сотни км, вся это измученная и тяжеленная махина лезет на весенний лед.

вам не смешно?

мне вот - смешно. если лезли на лед - так исключительно с суицидными намерениями, избавится от страданий.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:10:53 / 05-04-2016)

от многих горестей печали, а горе от ума. это даже не про тебя, ты просто пустоголовый болванчик, бггг

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:23:47 / 05-04-2016)

Если рыцарь в своих доспехах мухи не обидит, кому он такой нужен?

Если тогдашний рыцарь был аналогом современного танка, значит он имел и достоинства и недостатки. Использование достоинств приводило к победе, неучитывание недостатков к поражению, что в данном случае и случилось.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:48:18 / 05-04-2016)

рыцарь воевал с таким же рыцарем.

для чего придуманы куча рыцарских правил и прочей ерунды?

именно для боев по правилам.

малейшее отступление от кодекса рыцарской честиправил - и рыцари становились беспомощными, столкновения с татарами в Польше и Венгрии во время европейской компании Батыя это показали, рыцарей истребили легко и просто, натыкав стрелами как ежиков, издалека.

ну и разгром французского рыцарства в  сражениях Столетней войны - когда английское мужичье с луками практически без потерь, геноцидило за пару часов весь цвет французского рыцарства - тоже весьма показательны.

а насчет танков - те тоже уязвимы и тоже должны воевать по правилам.

очень многие полководцы, загонявшие танки в городскую застройку, здорово обламывались - танки тупо сжигали бутылками, а позднее ПТУРАМи.

штурм Грозного в Новый год 1994-1995- типичный пример.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(23:50:43 / 05-04-2016)

Значит Вы согласны, что нецелевое использование рыцарей могло привести к тому, что их выгнали на лёд, который под ними проломился.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(00:01:21 / 06-04-2016)

нет, не согласен.

рыцарь - не танк, экипаж которого - люди подневольные и боявшиеся ослушаться приказа начальства больше чем врага.

средневековые рыцари были абсолютно  недисциплинированы, воевали как хотели - даже самый последний из них имел гонор почище современного миллиардера из журнала Форбс и никаких приказов не признавали.

каждый из них -был профи высшего класса, готовившийся воевать с младенчества, с ним была свита из слуг и солдат (кнехтов в нашем случае) - по сути, рыцарь с папуасами вроде прибалтов или сарацин воевал не сам, а руководя своим отрядом - как сейчас воюют высшие офицеры - вы много знаете полковников и генералов, лично идущих в атаки?)

даже члены монашеских орденов с каким-то подобием дисциплины, никогда не послушались бы дебильного приказа и на лед озера не полезли бы.

единственно что было возможно- если битва реально была - то на льду была стычка русской пехоты и передового отряда из кнехтов, но никак не то, что описано у вас или в учебниках.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:20:48 / 06-04-2016)

Гражданин, вступая в рыцарский орден публично брал на себя определённые обязательства – вступив в орден, гражданин столь же публично наотрез отказывался их соблюдать.

В надлежащие моменты рыцари выбирали из своих рядов самого достойного, называли его магистром и подчинялись его приказам – после избрания магистра рыцари дружно плевали на него, наотрез отказываясь даже слушать, чего он там бормочет.

Перед боем рыцари выстраивались определённым образом так называемым «клином» или «свиньёй» при этом командиры указывали каждому его место и тренировали двигаться и сражаться единообразно, только в этом случае удавался их стратегический замысел, клин рассекал вражескую армию, после чего её уничтожали по частям – прибыв на битву, рыцари наотрез отказывались соблюдать какой бы то ни было порядок, а послав начальников куда подальше, начинали размахивать мечами кому как нравится.

Если хотите могу продолжить. cheeky

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:00:22 / 06-04-2016)

ну тупыееее.

этот ишак никак не хочет принять то, что лыцари тупо срезали путь по ровному льду, но сойти на берег им просто не дали, замочили буквальным образом.  

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(08:17:55 / 06-04-2016)

не хочуsmiley

вы цитируете сказки, написанные современными историками, а не аутентичные тексты уставов рыцарских орденов 800-летней давности (скиньте мне скрин с него!)

а нонешние ученые такие фантазеры, что дух захватывает -  не имея ни малейшего понятия о снабжения и реальных боевых действиях, они, сидя на диванах, рисуют нам эпические битвы и огромные армии.

по их россказням на Русь Батый привел 300 000 конных степняков.

с учетом сменных лошадей и обозов - лошадок было от 900 000 до 1 200 000.

вся эта двуногая и четвероногая орава поперлась в малонаселенную (населения там было - не больше, чем самих монголо-татар) нищую Северо-Восточную Русь, где показала чудеса военной доблести и чудеса выживания - умудрившись не только передвигаться со скоростью современной нам мотопехоты (по асфальтовым дорогам), но и находить еду для воинов и лошадей.

а эпическая битва Евпатия Коловрата с ворогами? да-да, та самая, в которой татары смогли победить, лишь применив против русских чудо-воинов китайские камнеметные машины!devil

прикол в том, что в исторические источники подробности этой битвы перекочевали из художественной литературки (а именно - из книги Яна, Батый, написанной  в начале 1940-х гг).

писателю простительно - он писал сказку, да еще на заказ - в то время война с фашистами шла и патриотическое чтиво было нужно.

но историки-проститутки, сующие этот эпизод в свои работы - их простить нельзя.

камнеметы никак не могли быть привезены через полмира, волоком по Степи и тем более - применены против летучих отрядов партизан Коловрата (ведь в этом случае было необходимо, чтобы камнеметы\катапульты скакали со скоростью всадников и догоняли партизан!)

ну и по численности войск - снабжение большой армии даже в наши дни проблема, на это способны только богатые развитые государства. а во времена рыцарей и монголов найти еду и фураж для 300 000 армии - в нищей на тот момент Руси - просто невозможно.

так что не было 300 000 нашествия, ну никак не могло - чисто физически.

так и с Орденами вашими - сказочными.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(11:51:19 / 06-04-2016)

В западном походе монголов участвовало 14 царевичей-чингисидов.Каждый должен был иметь корпус(тьму- тумен)Это неполных 140.000,потому что некоторые формировались по ходу.Без корпуса царевич не котировался и долю добычу не имел. Войска перед походом прислали все улусы Монгольской империи потому что западный поход был общемонгольским делом по решению курултая и царевичи были из разных улусов. Мало того,кроме гвардии монголы формировали  еще и всякий  сброд из пленных, просто приставших и прочих случайных людей, которых держали жесткой дисциплиной...Возглавлял поход Субэдей у которого не забалуешь.

Волжская Булгария сопротивлялась монголам больше всех, но такую Орду не смогла выдержать.Монголы и в Китай, и в Хорезм, и в Булгарию, и на Русь, и в Половецкую степь,и в Европу вторгались всегда с двух-трех сторон.   Вместе с походом на Русь монголы проводили операцию и в половецких степях так что на северную Русь пришло не все войско, а половина или чуть больше.Этого вполне хватило. На Калке монголы вообще двумя корпусами обошлись.В северной Руси было больше населения чем монгольская армия и прокормить она и себя могла  и монголам хватило.И своих коров и лошадей в Северной Руси было больше чем в монгольской армии лошадок  и прокормить их не было проблемой.На зиму как раз заготовили сено и зерно. Тогда монголы и вторглись.Их скорость как раз и давала им возможность успевать захватить фураж до того как его уничтожат.

Эпизод с Евпатием,как и с Меркурием Смоленским отражает народное сопротивление монголам.Воспринимать его буквально немного наивно, но если быть трезвым , то понятно, что отряд Евпатия атаковал именно ту часть войска монголов где были камнеметные машины ,чтобы их уничтожить.И в этой битве он погиб. Легенда просто увязала камнеметные машины и этот бой, а все остальное откинула и на выходе получилось что "Евпатий погиб от камнеметных машин."   Кстати и Козельск был взят когда его жители сделали вылазку против осадных машин.При обороне Чернигова есть описание  камнеметов:"меташа бо каменемь полтораперестрЕла, а камень, якоже можаху 4 мужи силнии подъяти"

Монгольские а точнее китайские камнеметы были разборные. Их легко перевозили, много раз объясняли на спец. форумах  их простую конструкцию и как  это делается.Лень тут постить.

Кстати, вместо того чтобы обвинять Невского "в сотрудничестве с монголами" проще увидеть что все политические  выгоды от вторжения получил Ярослав Всеволодович, а не его сын Александр...Но это к размышлению.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:02:10 / 06-04-2016)

он согласен, что если главному лыцарю рога пообломать, остальные сдадутся. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(07:34:09 / 08-04-2016)

Рыцарь воевал с рыцаерем, а если противник не рыцарь гордо поворачивался и уходил? Даже не смешно. Рыцарь это потомственный бандит-отморозок по сути. Правила, кстати обыкновенно не особо соблюдавшиеся, были придуманы для того чтобы они не перерезали друг друга слишком сильно во время сборищ и попоек. Это логично, у бандитов и мафиозе тоже есть правила и они тоже регулярно их нарушают)

Я слышал в Венгрии Батый применил против рыцарей камнементные машины? Нет. А еще что в Венгрии монголам так хреново пришлось что если бы не храбрость самого Батыя монголы были бы разбиты? Возможно я что то путаю... Как и вы надевая максимилиановские доспехи 16 века на рыцарей 13го...

Да бывало англииское мужичье убивало французких рыцарей. Но почему то англичане не отказались от рыцарей и не перешли полностью на лучников. Наверное потому что и после этих легендарных битв французы частенько вырезали англииское мужичье которым не особо помогли их длинные луки.

Я думаю причина все таки не в луках, и не в рыцарях а в таланте полководца.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(04:21:38 / 06-04-2016)

они сами не могли ни ходить, ни на коня влезть - их слуги подсаживали....доспехи во время войн не снимались неделями, технически было сложно - и рыцари гадили прямо в них.

Здорово у вас получилось Мечтаю увидеть описание битвы под Грюнвальдом и Сухими Крутами в вашей редакции.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:35:01 / 06-04-2016)

позвольте, но она же летом была в июле, кажется ))) тогда гадить было сложно, сразу много паразитов под доспехи набивалось, совершенно невозможно было мечом махать ))

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(04:46:54 / 06-04-2016)

Только что на ваших глазах бы открыт секрет поражения французов при Креси 1346 и Пуатье 1356 от англичан.Французы просидев  в доспехах на лошадях несколько часов так нагадили на лошадей,что те их просто скинули. Двигаться сами упавшие рыцари не могли, а слуги не смогли их поднять из-за вони и начавшейся стрельбы английских лучников.

Итого .В рыцарских сражениях выигрывали те кто успевал опорожниться до битвы.Иначе рыцари не держали строй.)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(08:36:29 / 06-04-2016)

битвы при Креси и Пуатье как раз подтверждают мои слова.

при Креси - французские рыцари тупо и недисциплинированно толпой и без отдыха (до того был долгий марш) пошли в атаку на англичан.

при этом - они настолько презирали нерыцарскую часть своего войска, что пошли конным строем на врага прямо через свою пехоту, расстроив ее порядки и потоптав.

ну и англичане уже тогда подлые и гадкие - встретили лягушатников не по Кодексу рыцарских правил, а залпами лучников.

результат - геноцид французских рыцарей, остатки спасались бегством, пропаганда придумала сказки - мол все лягушатники Дартаньяны, а англичане - геи, использовавшие в бою нечестное оружие- напугавших лошадей рыцарей стрелы с пороховым наконечниками (те горели-взрывались, лошадки французов напугались и понесли, и только поэтому рыцари прогадили бой).

при Пуатье - идиот французский король приказал танкам идти в бой без гусениц рыцарям спешится и в доспехах (тех самых, из-за которых рыцарь не мог на коня взобраться- настолько тяжелые были) - идти в бой пешочкомdevil

результат был немного предсказуем- рыцари передохли под стрелами англичан, король дебил и по совместительству, кстати, гей - попал в плен и жил с адъютантами в Лондоне до конца жизни.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(08:22:21 / 06-04-2016)

а что не так с Грюнвальдом?

там как раз немецкие рыцари по правилам дрались с польскими.

и прогадили бой исключительно благодаря редискам, игравшим не по правилам - поляки уже подняли лапки и собирались сдаваться в плен, как вдруг на поле боя вернулись смятые фрицами в самом начале боя и бежавшие с него литовско-русские полки (коварно и подчеркиваю, не по правилам!)

ну и вдули немцам.

про Сухие Круты ничего не скажу, не знаю деталей- а вот Грюнвальд я спецом изучал, очень хорошо все помню.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(11:53:25 / 06-04-2016)

Да все так с Грюнвальдом. Просто вы говорите "рыцарей полдня на коня слуги сажали". Вот интересно узнать как же все эти посадки на коней состыковались у Грюнвальда.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(22:43:14 / 05-04-2016)

Напишите свою статью, в которой расчехлите Пипла как следует. А то критиковать каждый может, тут ума много не надо. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:55:49 / 05-04-2016)

если бы пипла ))

эти два болвана с эцилопом на всю историю замахнулись ))

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(19:15:45 / 08-04-2016)

Болвана ты в каждый день видишь в зеркале...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:00:49 / 05-04-2016)

неучи-изторики толкуя сказки о временах далёких используют современные карты

Любители новых еврейских сказок для стирания исторической памяти гоев, это - вы, как раз, сторонники новых и альтернативных историй, и последователи родноверческих и тому подобных сект.

В те времена замёрзшие реки были самым ровным форматом дорог. Лёд ещё не таял, сломался он лишь возле берега, когда там собралось слишком много конных. Ну, да вам это же ничего в вашем видении не изменит, слова-то, так что сходите на реку, на озеро, да посмотрите, где лёд уже тает, а где ещё нет.

Да, и от Риги до Чудского озера - 270 км, а не тыща вёрст, и бездорожье там было относительным - дороги между населёнными пунктами были. Кстати, и пришли рыцари не непосредственно из Риги, няп.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(23:15:44 / 05-04-2016)

В те времена замёрзшие реки были самым ровным форматом дорог.

покажите мне реку от Риги или любого другого тевтонского города, к Чудскому озеру.

а еще- почитайте хотя бы Джека Лондона, чувак был не сказочником, а почти документалистом.

у него про перемещения в условиях северных зим много написано - и не случайно старатели и почтовые службы не ездили по льду рек, а на санях с собаками пробивали дороги в снегу, по суше.

лед на реках, знаете ли, не ровный. и изобилует полыньями и слабыми участками - любое перемещение по нему закончится очень скоро, на дне реки.

по льду можно перемещаться только если зимы по 10 месяцев в году, с морозами в 30-50 градусов и без оттепелей - как сейчас в Якутии и на Колыме.

в условиях Прибалтики, России или Аляски - этого нет.

Да, и от Риги до Чудского озера - 270 км, а не тыща вёрст, и бездорожье там было относительным - дороги между населёнными пунктами были. Кстати, и пришли рыцари не непосредственно из Риги, няп.

я знаю, какие у нас дороги.

даже не по каждой современной дороге смог бы проехать 270 км средневековый рыцарь в доспехах=)))))))))))))))))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:16:26 / 05-04-2016)

Всё с вами понятно, эксперт вы диванный. Джек Лондона почитать! Да вы даже не помните, что там описывается-то, а ведь он рассказывает о том, как городские люди, бросившись в погоне за добычей в путь по северам, изобретали велосипед. История освоения Клондайка, мягко говоря, несопоставима с регулярными путями сообщения в Восточной Европе в 1200ых.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(04:32:38 / 06-04-2016)

покажите мне реку от Риги или любого другого тевтонского города, к Чудскому озеру.

Город Тарту стоит у Чудского озера.Основан Ярославом Мудрым.Река Омовжа судоходна ниже Тарту.На Омовже и папа Невского  Ярослав бил рыцарей в 1234. 

Епископат в Тарту (Дерптское епископство) был очень богатым, имел свои войска и получал рыцарей со всей Европы, которые служа там выполняли обеты и занимались богоугодными делами воюя с язычниками и схизматиками.Иногда все кончалось шоком.Схизматики били евроинтеграторов.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(04:06:41 / 06-04-2016)

Ой и не говорите.А как от Риги до Тарту  рыцари дошли в 1224 вообще непонятно. Там такие леса и болота были. Прям от Риги и вышли в направлении  до Новгорода...

Кстати середина 13 века была очень холодной.Малый ледниковый период.Так что там долго не таяло

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(23:21:14 / 05-04-2016)

Немцы и другие западные крестоносцы ,начиная с 9 века за 500 лет покорили несколько крупных племен южно-балтийских славян,прусов и прибалтов.Это не стычки десятка рыцарей с дровосеками,это войсковые операции с огромным размахом.Результат-завоевание земель,геноцид местного населения и полное закабаление оставшихся в живых.От южнобалтийских славян вообще почти ничего не осталось,как и от пруссов,а остальные прибалты выжили во многом благодаря победам Александра Невского.Монголо-татарское иго было качественно иным.Монголо-татары не захватывали русских земель,а брали умеренную дань.И не посягали на православную веру,т.е.на самоидентификацию русских.Так что из двух зол Александр Невский выбрал меньшее.Остановил западный натиск на Русь и своей политикой не позволил врагам(Ордену и ордынцам) объединиться против русских.По сути он спас своей политикой русских как народ.И спас как народ православный.За что и причислен к лику святых и в памяти народной остался героем и заступником.Поэтому и ненавистен многим на Западе.Да и на Востоке тоже.И эта ненависть нет-нет,да и вылезет как шило из мешка.Нам,русским, наплевать,что там придумывают про святого князя Александра Невского наследники разбитых им врагов России.У нас своя правда.Для нас правда истинная и единственная.Точка.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:29:43 / 05-04-2016)

именно, что святого!

и когда очередной уродец пытается "мнение иметь", считаю даже недостойным с ним в полемику вступать. это или откровенный враг нации или обыкновенный сумасшедший.

лично я склоняюсь к первому ,уж больно "начитанные".

так что, эцилоп расчехлился конкретно, надо бы тебе ему за погоняло похлопотать. теперь уже более выразительное ))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:43:17 / 06-04-2016)

именно, что святого!

именно и святого.

просто по банальнейшей причине святого - в отличии от других князей, ему современных, Александр отличался верностью православной Церкви.

тот же его двоюродно-троюродный (черт ногу сломит в генеалогии тогдашних феодалов, женившихся на кровных родственниках) Данила Галицкий вообще по слухам перешел в католичество, женившись вторым браком (первым был женат на половецкой княжне- хе-хе) на сестре католика-литовского короля и приняв из рук Папы Римского королевскую корону -уже не по слухам, а вполне себе официально (а как иначе Папа дал бы корону еретику-схизматику?).

как там по латыни его титул звучал? Рэкс (король) Галиции и Людомерии?

и вот такие князья, предававшие свой народ (а тот же Данила еще и при Калке, первом сражении русских с татарами отличился, свалив из боя и кинув союзников и соплеменников - удирал от татар так, что пятки сверкали) и веру, были сплошь и рядом.

но только не Александр - народ свой он конечно малость того, якшаясь и братуясь с татарами, но веру -  ни-ни! и немцев-шведов и прочих еврогейцев он реально не любил, непонятно правда почему- в отличии от других князей.

за что РПЦ и создала сказки о его подвигах, раздув из рядовых боестолкновений великие битвы и назначила его святым... ну а что делать, народу в наше время нужны Герои (а в то время- Святые).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:46:53 / 06-04-2016)

слышь, ишачок, у любого народа есть свои герои и святые, святой Патрик, например. тебе надо бы знать, своевременное обращение к лику этого святого поможет ботанику со стажем устроиться мыть ящики из-под рыбьих кишок где-нибудь в болоте под Корком. 

 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(10:26:53 / 06-04-2016)

Да не было никакого ига, как и не было никаких "татаро-монгол" в том понимании, которое напихали нам западные фальсификаторы истории. 

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(11:06:53 / 06-04-2016)

Насчет отсутствия татаро-монгол я в курсе.Читал у академика-асторонома Фоменко.И про то,что Чингиз хан-это Цезарь и Владимир Мономах в одном флаконе.Он же-Александр Македонский.И Тамерлан,чего уж два раза бегать.В целом интересно.Главное,чтоб накладные карманы,свободная линия плеча и никаких вшивных рукавов-и будет пример юношеству.И урок главврачу.Только давайте оставим эту информацию между нами.Не всякий поймет.Полно ретроградов вокруг нас,они всюду,всюду...

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(11:36:41 / 06-04-2016)

Как бы там ни было, согласен с Вами, что в однобортном уже никто не воюет.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(11:42:58 / 06-04-2016)

Абсолютно с Вами солидарен,абсолютно.Обожаю консенсусы.

Аватар пользователя izib
izib(3 года 4 месяца)(10:54:25 / 06-04-2016)

 

 боевой порядок был обращен тылом к обрывистому крутому восточному берегу озера

Я не знаю, где они там нашли крутой берег. Насколько видно было глазу, все берега пологие. Подъем от воды есть, но около метра. И очень пологий.

Вид с берега на место побоища

 

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(11:17:59 / 06-04-2016)

Там не крутые берега были,а огромная полынья.Только фронт прорвал-херак-и по макушку в талой воде и в иле.Вместе с конём.Легенды,легенды..Которые тем не менее факта победы на Чудском озере и освобождения захваченных городов Руси не отменяют.А суть именно в этих достигнутых результатах,а не в том,что у кого-то кольчужка была коротка или что типа рыцарей недостаточно много было для триумфальной бойни.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...