Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нелинейное будущее. Alexword, я бросаю вам вызов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Ожидание, и даже предвкушение будущего краха современной производственной и социальной системы наверняка не напрасно и оправдано: стопор эмиссионной машинки, исчерпанность рынков сбыта, приближение к потолку энергоуклада и вообще к ресурсному потолку, накапливаемый груз мутационной нагрузки, и еще множество факторов убедительно указывают на неизбежность деградации антропосферы в самом недалеком будущем. Но все-таки для сложных самоорганизующихся систем использование простых линейных прогнозов не совсем корректно, особенно когда системы входят в состояние полифуркации. В этом случае мы рискуем совершить классическую ошибку демона Лапласа, не учитывая способности синергетических систем к их эволюции и творчеству. Не без потерь, конечно, но все-таки. В этом отношении очень показательны исследования доктора философских наук А.Н. Назаретяна, экстракт которых я напишу в этом посте.

ОСТОРОЖНО!!!
1. Много букв. Если много читать, то можно стать умным, а человечие умных не любит.
2. Много умных слов. Если читать умные слова, то тоже можно стать умным, и тогда см. п.1.
3. Ввиду сложности материала можно них ничего не понять. Но попытаться стоит.


А.П. Назаретян

Нелинейное будущее и проблема жизненных смыслов

Историческая психология и социология истории. 2012, т.5, N2

Фрагменты из готовящейся книги автора "Нелинейное будущее. Мегаисторические, синергетические и культурно-психологические предпосылки глобального прогнозирования". Журнальный вариант. Работа проводится по гранту РФФИ N11-06-00143.

Согласно независимым расчётам, в XXI веке Земной цивилизации предстоит пережить полифуркацию, сопоставимую по эволюционному значению с появлением жизни. Каковы возможные сценарии, и от чего может зависеть дальнейшее развитие событий? Автор отвечает на эти вопросы, используя модели синергетики, данные современной космологии, культурной антропологии и психологии.

Загадка середины века: простые и странные аттракторы

Из современной футурологии про будущее можно узнать, кажется, всё. Или почти всё. Когда и сколько людей будет на Земле, сколько из них какую религию будут исповедовать, сколько останется нефти, пресной воды и даже атмосферного кислорода, каков будет экономический потенциал России, США, Китая и Зимбабве - параметры рассчитаны вперёд на сотню лет и больше. При этом считается само собой разумеющимся, что спустя века сохранятся страны и нации, расы и конфессии, а физические и прочие потребности людей будут идентичны нынешним.

Прогнозные модели, публикуемые серьёзными глобалистами, нельзя назвать линейными: предлагаемые варианты и альтернативы отвечают требованиям сценарного подхода и в этом отношении выглядят синергетически выдержанными. Приходится, однако, обратить внимание на то, что синергетика, раскрывая нелинейную составляющую в любом реальном процессе, различает также градусы нелинейности. Именно эта дифференциация составляет решающую особенность синергетических моделей, фиксирующих режимы с обострением, би- и полифуркационные фазы и т.д. И именно недооценка градуса нелинейности на нынешнем этапе исторической эволюции характеризует бо`льшую часть глобальных прогнозов.

Между тем серия независимых расчётов, проведённых учёными разных стран и разных специальностей (Snooks 1996; Панов 2005; Kurzweil 2005), показала, что на протяжении миллиардов лет эволюционные процессы ускорялись в соответствии с простой логарифмической формулой и около середины XXI века экспоненциальная кривая, отражающая ускорение эволюции, превращается в вертикаль. Полученная математическая сингулярность может означать, что эволюция на Земле вступает в полифуркационную фазу, сопоставимую по масштабу и по значению с появлением жизни. После этого либо начнётся нисходящая ветвь планетарной эволюции (последующие изменения в обществе и в природе будут необратимо направлены в сторону термодинамического равновесия), либо произойдёт прорыв к какому-то качественно новому состоянию.

В синергетике сценарии первого типа, связанные с обвалом и разрушением неравновесной системы, называются простыми аттракторами, а сценарии, обеспечивающие соразмерный уровень устойчивого неравновесия или переход к более высокому уровню, -странными аттракторами. {"Аттракторы, отличные от состояний равновесия... получили название странных аттракторов" (Арнольд 1990: 23).} В полифуркационной фазе простые аттракторы описать значительно легче (на то они и "простые"), чем странные, которые часто выглядят невероятными фантазиями. А главное - трудно заранее определить, существует ли странный аттрактор в действительности.

Возможна ли дальнейшая эволюция?

Представим себе некоего Демона, ведающего всё о прошлом и настоящем, владеющего расчётными процедурами и т.д., но ничего не знающего о будущем. Он смог бы доказать невозможность каждого переломного события в истории Земли и Вселенной. Например, 5 млрд. лет назад он бы убедительно объяснил, почему невозможно образование и длительное сохранение живого вещества (т.е. неравновесного состояния материи). 2.5 млн. лет назад теоретически безупречно доказал бы, что биологический вид, использующий искусственные орудия, быстро сам себя истребит, нарушив этологический баланс между естественной вооружённостью и инстинктивным торможением внутривидовой агрессии. 10 тыс. лет назад - что Земля не способна прокормить более нескольких миллионов человек (имея в виду исключительно охотников-собирателей и не представляя себе человека с сохой, пастушеским кнутом, станком и тем более с компьютером). И так далее. Во всех таких случаях наш Демон совершал одну и ту же и притом почти незаметную "философскую" ошибку, которая дискредитировала основательно выверенные прогнозы: он недооценил творческий потенциал развивающейся системы, её способность к качественно новым ходам...

Остаётся ли этот потенциал неисчерпаемым или прогрессивная эволюция Земли и Метагалактики приблизилась к пределу возможностей? Действительно в грядущей полифуркации сохраняется странный аттрактор - например, выход антропосферы на качественно новый уровень устойчивого неравновесия и возможная ноосферизация космоса - или все реалистические паллиативы сводятся к различным сценариям саморазрушения? С этими принципиальными вопросами мы сталкиваемся, стремясь оценить обозримые перспективы планетарной цивилизации.

Прогнозирование - это всегда экстраполяция известных процессов и тенденций. Неудачи в этой сфере чаще всего обусловлены двумя причинами: монодисциплинарностью и (или) недостаточной ретроспективной глубиной, что приводит к гипертрофии краткосрочных тенденций (Назаретян 2011). Анализ весьма нетривиальной полифуркации, ожидаемой в последующие десятилетия, требует контекста, предельно масштабного по объёму и по временно`й дистанции. Такой контекст представляет Универсальная история - интегральная модель прошлого, включающая космофизическую, биологическую и социокультурную стадии эволюции.

Замечено, что при всей специфике каждой из этих стадий сквозным вектором последовательных изменений оказывается рост сложности, и в Универсальной истории предложен метод её объективной оценки. Э. Чайсон, опираясь на обильный эмпирический материал и изящные расчёты, выявил пропорцию между сложностью внутренней организации и удельной плотностью энергетического потока: отношение количества привлечённой свободной энергии в единицу времени к собственной массе тем выше, чем сложнее организована система. Установленная зависимость позволяет использовать плотность энергетического потока как количественный индикатор структурной сложности. Отсюда, например, "сорная травинка во дворе сложнее самой причудливой туманности Млечного пути" (Chaisson 2005: 96). Соответственно, сложность живого организма превышает совокупную сложность Метагалактики 6 млрд. лет тому назад, когда предположительно живое вещество в ней не успело образоваться, а антропоценоз существенно превосходит по этому параметру дикий биоценоз.

Выявлено и ещё одно примечательное обстоятельство. В.И. Вернадский (1978) показал, как поведенческая сложность организмов росла пропорционально анатомической структуре, использовав коэффициент цефализации - отношение веса мозга к весу тела. Если принять этот совокупный показатель для современной фауны (без человека) за 1, то 25 млн. лет назад он составлял 0.5, а 67 млн. лет назад - 0.25. В процессе цефализации и кортикализации функций усиливались независимая динамика психического отражения как фактор управления поведением.

С образованием общества и культуры роль ментальных факторов (субъективной реальности) в совокупной детерминации процессов материального мира возрастала ускоренными темпами. По мере становления антропосферы новые мифологии, религиозные доктрины, произведения искусства, научные теории, технические изобретения и прочие "виртуальные" события оказывали всё более мощное и долгосрочное влияние на ход реальных процессов. В частности, усложнение материальных структур определялось растущей сложностью когнитивных структур, а также скоростью и ёмкостью информационных каналов.

Следует ли отсюда, что рост структурной сложности принципиально неограничен? При обсуждении антропного космологического принципа теоретически показано, что во вселенных с исходными константами, отличными от наблюдаемых (например, с иным соотношением масс протона и электрона, с иным числом измерений пространства и т.д.), предел сложности материальных структур должен быть значительно ниже уровня живого вещества. В "нашей" Метагалактике оказалось возможным образование жизни, общества и информационной цивилизации. Известный астрофизик П. Дэвис (2011: 63) уверен, что Вселенная остаётся открытой и "невозможно узнать, какие ещё уровни разнообразия и сложности могут скрываться у неё в запасе". Как видно из контекста книги, "невозможно узнать" означает, что дальнейший рост сложности, а следовательно и потенциальный прогресс цивилизации беспредельны. Хочется согласиться с американским учёным, но это пока не более чем оптимистическое допущение.

Известны, впрочем, и системные аргументы в пользу вывода о потенциальной беспредельности прогрессивного развития. Идея философов-космистов о безграничном распространении "ударной волны интеллекта" долгое время обсуждалась чуть ли не исключительно российскими (советскими) учёными или выходцами из России. Но с 1990-х годов эта идея была перехвачена зарубежными, особенно американскими и английскими астрофизиками.

Приведены подробные доказательства того, что "ни наша теория звёздной эволюции, ни какая-то другая известная нам физика" не дают оснований ограничивать потенциальное влияние жизни на космические процессы. "Во всей нашей Галактике и во всем Мультиверсе звёздная эволюция зависит от того, развилась ли разумная жизнь, и где это произошло. <...> Будущая история Вселенной зависит от будущей истории знания. <...> Применяя свои лучшие теории к будущему звёзд, галактик и Вселенной, мы обнаруживаем огромное пространство, на которое может воздействовать жизнь и после долгого воздействия захватить господство над всем, что происходит" (Дойч 2001: 186-189). Королевский астроном сэр М. Рис пишет о возможном "превращении всей нашей Вселенной в "живой космос"" (цит. по Каку 2011: 281). А авторитетный специалист по космологии Ли Смолин и его школа серьёзно обсуждают технологию производства цивилизацией новых вселенных с заданными параметрами через посредство чёрных дыр (Smolin 2009). Добавлю, что в психологии творчества изучен эвристический механизм последовательного превращения неуправляемых констант в управляемые переменные за счёт неограниченного расширения информационного контекста (Назаретян 2004).

Методологический принцип теории систем гласит: все возможные события непременно происходят. На этом принципе построена таблица химических элементов Д.И. Менделеева, и целый ряд открытий в астро- и микрофизике были обеспечены прицельным поиском теоретически предсказанных явлений, включая неизвестные ранее элементы, частицы и поля. Дойч использовал математическую вариацию этого принципа, возведя её к А. Тьюрингу: не существует верхней границы количества физически возможных этапов вычисления, а потому возможности интеллектуального управления принципиально безграничны. Следовательно, если контроль над метагалактическими процессами не сможет взять на себя разум, восходящий к Земной цивилизации (например, оттого, что прежде уничтожит своего носителя), эту роль выполнит кто-либо другой - "предположительно какой-то внеземной разум" (Дойч 2001: 356).

Иначе говоря, коль скоро законы физики не ограничивают диапазон управления масс-энергетическими процессами, дальнейший рост сложности, обеспеченный распространяющимся влиянием интеллектуальной активности в космосе (странный аттрактор), можно считать гарантированным. К сожалению, однако, этот вывод не учитывает ряд психологических обстоятельств, которые могут принципиально исключить такой сценарий.

Поскольку растущая роль ментального фактора в усложнении материальных структур прослеживается достаточно отчётливо, есть основания утверждать: как минимум с неолитической революцией (около 10 тыс. лет назад) эпоха стихийного усложнения структур, длившаяся 13.75 млрд. лет, подошла к концу и, если дальнейшая эволюция Вселенной возможна, то она может быть только сознательно управляемой. Но для этого необходимо сознание, обладающее такой высокой степенью внутреннего самоконтроля, чтобы беспримерная власть над силами природы не обернулась самоубийственными эффектами.

Закон техно-гуманитарного баланса

Междисциплинарные исследования человеческой истории и предыстории выявили системную зависимость между тремя переменными: технологическим потенциалом, качеством культурно-психологических регуляторов поведения и внутренней устойчивостью социального организма. Закон гласит, что чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства культурной регуляции необходимы для сохранения общества. С нарушением техно-гуманитарного баланса в массовом сознании складывался специфический предкризисный синдром - эйфория, ощущение вседозволенности и безнаказанности и т.д., - который с удивительным постоянством воспроизводился в разных эпохах и культурах, сопровождая всплески иррациональной экологической и геополитической агрессии. В результате общество подрывало природные и/или организационные основы существования и либо адаптировало культурные регуляторы к возросшему технологическому потенциалу, либо становилось жертвой своего декомпенсированного могущества.

Таким образом, антропогенные кризисы и катастрофы служили механизмом отбора ценностей и норм социальной активности, последовательно отбраковывая социумы, не умевшие справиться с возросшей инструментальной мощью. В процессе драматического отбора происходила культурно-психологическая притирка к новым технологиям, их "укрощение". Специальными расчётами показано, что после того как притирка состоялась, чем большую потенциальную угрозу несла та или иная технология, тем менее разрушительной она становилась в действительности: оружие, чреватое саморазрушением общества, превращалось в жизнесберегающий фактор.

Этот жестокий механизм прогрессивно преобразовывал человеческое сознание и бытие. Под его действием в долгосрочной исторической ретроспективе, с ростом разрушительной мощи технологий и увеличением демографической плотности, коэффициент кровопролитностиобщества (отношение среднего числа убийств в единицу времени к численности населения) нелинейно, но последовательно сокращался (Назаретян 2008, 2009; Nazaretyan 2010; Pinker 2011).

Проходя через горнило антропогенных кризисов и катастроф, культура умножала и совершенствовала средства сублимации естественной человеческой агрессивности в ненасильственные формы социоприродных и внутрисоциальных отношений. В целом родHomo до сих пор существует благодаря тому, что люди и их предки, создавая всё новые технологии - от заострённых галечных отщепов, которыми хабилисы Олдовайского ущелья разбивали друг другу головы, до баллистических ракет с ядерными боеголовками, - культурно и психологически адаптировались к ним. Но из этого факта автоматически не выводится способность цивилизации успешно справляться с ними в последующем.

Физика, психология и идеология

В 2000 году американский учёный Б. Джой обратил внимание на то, что век оружия массового поражения сменяется веком "знаний массового поражения" (Joy 2000). Угрозы, связанные с размыванием границ между боевыми и мирными технологиями, с необычайным удешевлением и доступностью новейших изощрённых средств взаимного уничтожения, не оставляют сомнения в том, что сценарии саморазрушения цивилизации (простые аттракторы) вполне реальны.

Признав принципиально возможным (а значит, неизбежным) как распространение интеллектуального влияния в космосе, так и самоуничтожение носителя интеллекта, мы сталкиваемся с очевидным парадоксом в системной оценке перспектив. Этот парадокс служит косвенным аргументом в пользу множественности очагов прогрессивной эволюции в Метагалактике, которые реализуют все теоретически мыслимые сценарии.

Роковую роль в судьбе цивилизации может сыграть весьма неожиданное обстоятельство, состоящее в том, что потенциальный диапазон управляемости масс-энергетического мира превосходит диапазон управляемости виртуального мира. Иначе говоря, субъективная (психическая) реальность, в которой современный европеец привык считать себя безраздельным хозяином, на поверку окажется связанной более жёсткими и неумолимыми ограничениями, чем внешняя реальность, и те события, которые допускаются законами физики и эвристики, исключены законами антропологии и социальной психологии.

Тезисно изложим суть проблемы (см. подробнее Назаретян 2008, 2009б).

От палеолита до наших дней негэнтропийная задача духовной культуры состояла в том, чтобы упорядочивать социальное насилие, по мере возможности предотвращать его хаотические формы, и самым распространённым средством оставался перенос агрессии на внешний мир. Этой задаче служили сначала формы племенной идентификации, а затем конкурирующие и сменяющие друг друга идеологии, которые обеспечивали деление людей на "своих" и "чужих". На протяжении многих тысячелетий удовлетворительно функционировал механизм объединения людей в большие группы (этнические, конфессиональные, сословные, классовые) путём противопоставления другим людям по признаку приверженности определённому набору сакральных символов. Политическим коррелятом таких дихотомических символов, конструировавшихся посредством мифологизации реальных или вымышленных событий, персонажей, речевых фигур, зрительных образов, наделяемых мистическими свойствами и смыслами, всегда оставалась реальная или потенциальная война.

Показано, что в переломных фазах истории совершенствование культурных регуляторов, обеспечивавшее восстановление техно-гуманитарного баланса, обычно включало расширение групповой идентификации. Но основой ментальной матрицы ("они - мы"), которая обеспечивала групповую солидарность, по-прежнему служил образ общего врага.

Первые попытки выстроить альтернативную картину мира, построенную на критическом сознании и апеллирующую к общечеловеческому единству, восходят к середине первого тысячелетия до новой эры. Правда, они были скоро смыты на периферию духовной культуры потоком религиозных учений, которые комфортны психологии рабов и варваров, вынесенных на историческую авансцену на спаде первой волны осевого времени. Но идеи гуманизма, пантеизма и общечеловеческого единства, сохранившиеся в функции "избыточного разнообразия", продолжали вдохновлять философов и политиков и во тьме раннего Средневековья, и особенно - с приближением к Новому времени.

Идея неконфронтационной солидарности была по-настоящему востребована жизнью во второй половине XX века. Военные и производственные технологии, предельно обнажив угрозу глобальной катастрофы, потребовали политических коалиций нового типа, созданных не для борьбы против вражеских коалиций, а для преодоления общих угроз - ядерной катастрофы, экологической деградации и т.д. Образование таких коалиций позволило цивилизации благополучно пережить XX век, хотя на региональных фронтах так называемой Холодной войны погибло более 20 млн. человек.

Дальнейшее развитие технологий поставило перед культурой кардинально новую задачу -устранить физическое насилие из социальной жизни, и по отношению к этой задаче привычные средства становятся контрпродуктивными (закон отсроченной дисфункции). Новейшие информационные технологии отчасти способствуют её решению (Назаретян 2009а), однако ключевым фактором может стать только освобождение от тотемных (идеологических, (квази)религиозных) идентичностей и формирование планетарного сознания. Это предполагает, что, в соответствии с синергетическим законом иерархических компенсаций, дальнейший рост социального разнообразия мог бы быть обеспечен умножением взаимопересекающихся микрогрупповых культур за счёт сглаживания макрогрупповых различий.

Здесь, однако, перспектива универсальной эволюции упирается в проблему "распаковки" жизненных смыслов. Исторический опыт смыслообразования завязан преимущественно на мистику тотемных идентификаций, а также антропоморфных божеств в качестве источников поощрения и наказания в земном или в загробном мире. Опыт же стратегических смысловых ориентаций в контексте критического мышления ограничен, и неясно, насколько массовое распространение он способен приобрести. Так складывается решающая коллизия современной эпохи. Гуманитарное уравновешивание быстро развивающихся технологий настоятельно требует освобождения разума от религиозно-идеологических пут - ибо иначе его носитель обречён, - но без таких пут человек чувствует себя неуютно. Приходится предположить, что в обозримом будущем либо человеческий (постчеловеческий? человеко-машинный?) разум перерастёт инерцию идеологического мировосприятия, либо идеологии, наложившись на беспримерные технологические возможности, уничтожат цивилизацию.

Отсюда оценка глобальных перспектив во многом определяется ответами на два ключевых вопроса.

Первый: возможны ли в принципе стратегические смыслообразующие мотивы в последовательно светском контексте? Приняв, что смыслообразование, по большому счёту, фатально упаковано в атомарные (квази)религиозные конструкты, расщепление которых лишает жизненные смыслы необходимой устойчивости, {В науке XX века самыми убеждёнными приверженцами кантовского учения об априорных идеях были гештальтпсихологи. Есть, однако, основания полагать, что их экспериментальные доказательства построены на недостаточно представительной выборке испытуемых. Это показали ещё в начале 1930-х годов исследования А.Р. Лурия и его учеников в Средней Азии и затем его американских последователей в Африке (Лурия 1974; Коул, Скрибнер 1977). Выяснилось, что взрослые люди, не получившие европейского образования (в отличие от университетских студентов и преподавателей, с которыми работали гештальтпсихологи), не обнаруживают ни врождённых образов геометрических фигур, ни инстинктивного чувства силлогизма и т.д. Если так, то и предположение об априорной замкнутости стратегического смыслообразования на (квази)религиозные конструкты может оказаться преждевременным: речь идёт лишь о мощной исторической инерции, которая в принципе преодолима.} мы не можем избежать печального вывода. А именно, есть некоторый предел технологического развития, достигнув который, всякая планетарная цивилизация саморазрушается, и эволюция на Земле вплотную приблизилась к этому пределу. Если диапазон интеллектуальной саморегуляции не соразмерен возможностям внешнего управления, то дальнейший рост структурной сложности Вселенной блокируется жёсткостью ментальных конструктов: сознание, ограниченное в способности произвольно выстраивать стратегические цели и смыслы, не сможет стать агентом целенаправленной перестройки структур мега- и микромира. Тогда жизнь, культура, разум суть эпифеномены некоторой стадии развития физической Вселенной, которым в принципе не суждено играть в ней какую-либо активную роль, долгосрочные перспективы исчерпывающе описываются натуралистическими сценариями (угасание биосфер, тепловая смерть и т.д.), а "молчание Космоса" получает самое банальное объяснение.

При положительном ответе на первый вопрос уместно полагать, что способность освоить стратегические смыслы вне (квази)религиозного контекста и служит условием космического распространения той или иной планетарной цивилизации на данной стадии универсального естественного отбора. Те из развившихся цивилизаций (или одна единственная), которые сумеют уравновесить растущую власть над силами природы, прорвутся на космическую стадию развития, а все прочие, реализовав простые аттракторы, останутся расходным материалом универсальной эволюции. Тогда "молчание Космоса" может свидетельствовать о том, что либо ни одна из цивилизаций Метагалактики пока не достигла необходимого уровня развития, либо ни одна из развившихся ранее цивилизаций не выдержала тест на зрелость, т.е. на светское (критическое) смыслообразование. Отсюда второй вопрос: успеет ли Земная цивилизация достигнуть интеллектуального совершеннолетия прежде, чем сползание к пропасти станет необратимым?

Психологическая конкретизация догадки о вселенском естественном отборе состоит в том, что носитель разума, мыслящий себя в привязке к нации, расе, конфессии или сословию, не способен стать универсальным и в итоге, по достижении слишком большой инструментальной мощи, не может избежать самоуничтожения. Космическая перспектива доступна только разуму в высокой степени индивидуальному, а потому космополитическому.

Какие по содержанию смыслообразующие стратегии могли бы сыграть ключевую роль новых мировоззренческих ориентиров, мы далее обсудим. Некоторый повод для надежды даёт то обстоятельство, что элементы последовательно светского и критического мировоззрения накапливались на протяжении тысячелетий.

Психологи, социологи и антропологи, изучающие смысложизненные ориентации в современном западном мире, обратили внимание на невротизирующие "ценностные разрывы", а также на то, что эта проблема вытесняется из коммуникативного пространства вместе с проблемой смерти (Baumeister 1991; Арьес 1992), и это совпадение не случайно. Особенно болезненно сложившаяся ситуация переживается личностями с высокой чувствительностью к когнитивному диссонансу. Именно такие личности испокон веку задавали тон духовной работе, нацеленной на мировоззренческую интеграцию - в сфере религии, идеологии или науки.

Смыслы жизни и образы смерти в эволюционной развёртке

Смыслы любят вечность, но вечность безразлична к смыслам, и кто не ведает о том, что жизнь конечна, тот не нуждается в её осмыслении. Уже из этой банальной "асимметрии" следует, что потребность смысла жизни - продукт длительного развития рефлексивной способности, обеспеченной очень высоким уровнем внутренней сложности и динамики психического отражения. Она начала формироваться после того как наиболее креативные индивиды смогли обобщить повседневные наблюдения до догадки о том, что телесная смерть составляет удел каждого человека, и распространить эту догадку на себя. Фактически, однако, зависимости в этой сфере оказываются намного тоньше, и прежде всего мы обнаруживаем это по данным, касающимся индивидуального развития.

Психологи и психотерапевты, даже самые выдающиеся, удивительно долго игнорировали вопрос об отношении маленьких детей к смерти. Настолько долго, что позже возникло подозрение о бессознательном вытеснении проблемы самими исследователями. Хотя, если здесь действительно включалась психологическая защита, то преобладал в ней, скорее, механизм рационализации: отсутствие у детей представления о смерти как мотивационного фактора тщательно аргументировалось.

Так, Ж. Пиаже, изучавший преимущественно когнитивный аспект развития, показал, что способность к образованию абстрактных понятий (к числу которых принадлежит и представление о смерти) складывается у европейского ребёнка после десяти лет - к этому моменту он ещё находится на стадии конкретных мыслительных операций и лишь начинает осваивать категорию "возможного" (см. Kastenbaum, Aisenberg 1972). Детский анимизм, который Пиаже отождествлял с анимизмом первобытного человека, проходит четыре стадии. Сначала все неодушевлённые объекты наделяются жизнью и волей. Примерно на седьмом году ребёнок считает живым лишь то, что движется, между восемью и двенадцатью годами - то, что движется само собой: в семь-восемь лет дети охотнее признают живыми огонь, дым, часы, реку или Луну, чем дерево. Лишь после этого понятие живого приближается к "взрослому" (точнее - позитивистскому).

А коль скоро субъект не различает отчётливо ("по-взрослому") живое от неживого, представление о смерти не должно играть существенную роль в его картине мира. Под влиянием психологов родители также склонялись к убеждению в том, что образы и страхи, связанные со смертью, не играют роли в жизни их детей, отражая это убеждение в своих наблюдениях и отчётах.

З. Фрейд, гораздо более чем его швейцарский коллега ориентированный на изучениеаффективных процессов (но, в отличие от него, не работавший с детьми), также разделял преобладавшее убеждение. Он не считал страх смерти и вообще мысль о конечности существования значимым фактором в развитии детской психики, отдав безусловный приоритет сексуальным переживаниям.

Правда, уже на ранней стадии психоаналитического движения высказывалась и альтернативная версия, а во второй половине XX века психологи признали, что у интеллектуально здоровых детей, врастающих в современную городскую культуру, тревоги, связанные с образами смерти и небытия, возникают в очень раннем возрасте. Они могут в значительной мере провоцироваться внешними обстоятельствами, такими как смерть близких и острые переживания окружающих по этому поводу. Но при наличии соответствующей бессознательной установки мысли о конце существования вызывает вид мёртвой птицы, насекомого, цветка или даже механизма.

Догадки о ещё более ранних проявлениях страха смерти перемешиваются с проекциями и домыслами. Но и после трёх лет представления о смерти крайне путаны и противоречивы, что давало повод считать их малозначительными. Особенно же интересны данные о кожно-гальванической реакции детей различного возраста на предъявление слов, связанных со смертью, вкраплённых в перечень нейтральных слов. Экспериментаторы разделили испытуемых на три группы: детскую (5-8 лет), препубертатную, или латентную (9-12 лет) и пубертатную (13-16 лет). Обнаружилось, что эмоциональная реакция на слова, связанные с темой смерти, в первой и в третьей группах (маленькие дети и подростки) значительно сильнее, чем во второй группе. Ялом (1999: 104-105) объясняет это тем, что "в латентной фазе ребёнок научается (или его научают) отрицать реальность... и явный страх смерти притупляется", как и инфантильная сексуальность. Но "с наступлением пубертата детские механизмы отрицания перестают быть эффективными. Интроспективные тенденции и возросшие ресурсы позволяют подростку вновь встретиться с неизбежностью смерти, терпеть тревогу и искать альтернативный путь сосуществования с фактами жизни". Именно в подростковом возрасте интенсифицируется поиск смысловых координат и атрибуций.

Замечено, что европейские дети в препубертатной (латентной) фазе, как и взрослые представители первобытных культур, защищаются от знания о смерти методами тривиализации и высмеивания травматического образа. Возможно, культуры проходят нечто вроде зафиксированных детскими психологами эволюционных фаз (включая и самую раннюю фазу смутно-интуитивного представления о смерти), а современный ребёнок их воспроизводит в ускоренном режиме.

Вообще психологи, изучающие онтогенез человеческой психики, с самого начала прямо или косвенно ориентировались на социогенетический закон, и их данные могут быть полезны антропологам как вспомогательный источник опосредованной реконструкции раннего антропогенеза. И, конечно, историческое становление представлений о собственной смертности и потребности в смысле жизни фиксируется с ещё большими трудностями, чем их индивидуальное развитие.

Междисциплинарными исследованиями показано, что у истоков духовной культуры присутствует некрофобия - невротический страх мёртвых: судя по всему, ожидание посмертной мести стало первым искусственным ограничителем внутривидовой агрессии в популяциях хабилисов и архантропов (Назаретян 2008). Вместе с тем покойник не является полноценным продолжением живого человека - его душа помнит только обиду, недовольство и жажду мести, а потому живым следует всеми силами оградить себя от злых намерений. Это трудно согласовать с убеждением, что сам я - в будущем такой же покойник с бессмертной душой.

В любом случае, понимание неизбежности собственной смерти (не говоря уже об "экзистенциальном страхе") - значительно более поздний феномен культурной эволюции, чем спасительный для племени страх чужой смерти. Имеются антропологические свидетельства того, что короткий временно`й диапазон отражения причинных связей затрудняет отчётливое представление охотников-собирателей о причинах деторождения. Возможно, их навык индуктивных обобщений не всегда достаточен также для чёткого понимания индивидуальной идентичности человека в разных возрастах и для вывода о собственной смертности. Анализ мифов показывает, что тема смерти волновала людей с древнейших времён, но чаще всего её происхождение связывается, как и в детском сознании, с внешними причинами - проступком предков или какой-либо мистической "ошибкой" (Берёзкин 2007). Некоторый личный опыт общения с носителями культур, близких к первобытности, изучение литературы и консультации со специалистами позволяют мне заключить, что потребность в смысле жизни у палеолитического человека в норме не актуализована.

Не актуализована - потому что не фрустрирована, так же как не актуализована самостоятельная потребность в физической активности. Размышления о смысле жизни в племени охотников-собирателей (если, конечно, речь не идёт об обитателях декоративной резервации) не более уместны, чем занятия утренней гимнастикой. Индивидуальная судьба вплетена в судьбу коллектива, и коллективное сознание доминирует над индивидуальным. Полная вовлечённость в ролевые функции, сопровождаемая всем массивом культурной символики, обеспечивает смысловые атрибуции столь же надёжно, как строй практической жизни гарантирует от болезненной гиподинамии.

Ф. Арьес (1990) связал "индивидуализацию" отношения к смерти с поздним Средневековьем, но в предисловии к русскому изданию его книги А.Я. Гуревич решительно возражал против такого сужения исторической ретроспективы. На мой взгляд, сужает её и Баумейстер (Baumeister 1991), полагая, что только в эпоху Романтизма начался активный поиск светских эквивалентов смысла и вознаграждения - их стали находить, например, в страстной половой любви или художественном творчестве. Ялом вообще считает активный поиск индивидуальных целей и смыслов артефактом новоевропейской культуры. Ссылаясь на рекомендации восточных мудрецов, а также на фразы из "Нового Завета", он утверждает, что "первые христиане превыше всего ценили созерцание" (Ялом 1999: 525). Между тем в действительности как высказывания по этому поводу Иисуса Христа, так и практики раннего христианства и других религий весьма противоречивы.

Не поддаются бесспорной трактовке и большинство тех древних документов, которые советские религиоведы поспешно объявляли "атеистическими". Многочисленные упоминания в религиозных текстах о "великом безбожии", о "безумцах, не боящихся бога", и т.д. также не следует принимать за свидетельства атеистических настроений, поскольку их авторы никогда не стесняли себя в обвинениях такого рода.

Вместе с тем известны тексты (мы вернёмся к ним далее), недвусмысленно демонстрирующие, что уже в древнем мире предоставляемые религией гарантии целесообразности, осмысленности и вечности удовлетворяли не всех и что целенаправленный поиск смысла жизни не составляет уникальную особенность современного Запада. Большинство же людей в традиционных обществах не были безразличны к смыслу, но получали его извне в готовом виде и довольствовались этим. А когда прежние версии переставали удовлетворять, люди искали и строили новые - и самым простым средством для созидания предельных смыслов служили мистические конструкции...

Связные представления о загробном мире, в котором продолжится собственная индивидуальная жизнь, прослеживаются как минимум в мифологиях первых городских культур. У шумеров это довольно мрачное обиталище, египтянам оно видится значительно привлекательнее. Герой аккадского эпоса Гильгамеш жаждет бессмертия в земном мире, но в позднейших интерпретациях он, наконец, смиряется с участью смертного (Morin 1951; Тураев 2002).

Вероятно, догадка о неизбежности индивидуальной смерти - необходимая, но недостаточная предпосылка для актуализованной потребности в смысле жизни. Проблема должна была обостряться по мере исторического становления личности как способности к критической оценке социальных ролей, индивидуальной ответственности и нравственному выбору. Все эти реалии стали по-настоящему востребованными и значимыми факторами общественной жизни в осевое время - здесь напрашивается аллегорическое сравнение с началом "пубертатной стадии" в развитии человечества.

Что именно тогда решающим образом фрустрировалась и актуализовалась потребность смысла жизни, доказывает широкое распространение рационалистических философских учений и затем - богооткровенных религий, связавших смысловую координату с исконной привычкой к рабству и подчинению. Ослабление же религиозной доминанты в Европе Нового времени сопряжено с очередным обострением духовного дефицита, а гуманистические идеи Возрождения, философия Просвещения, Прогресса, коммунистические утопии, равно как церковная Реформация - более или менее успешные попытки заполнить смысловой вакуум.

В индивидуальном развитии ценностный разрыв часто становится симптомом возрастного кризиса, т.е. взросления или старения. В первой половине XX века выдающийся немецкий теолог-антифашист Д. Бонхоффер (1994) высказал убеждение, что человечество, освобождаясь от религиозных предрассудков вместе с нуждой в родительской опеке, достигает совершеннолетия и так приближается к Богу. Вместе с тем обращает на себя внимание настораживающая смена типичных приёмов личностной защиты. Вытеснениевнутренних противоречий (связанных с проблемой смерти и жизненного смысла) - защитный механизм, широко принятый в современном обществе, - имеет более выраженные неврозогенные последствия, чем рационализация, характерная для Нового времени.

По большому счёту, смысложизненные рефлексии завязаны на идеи бесконечности и абсолюта, и о них спотыкается критическое сознание, если ему и удаётся справиться с проблемой изменчивости.

Едва ли даже образованные люди поголовно знакомы с теоремами К. Гёделя о неполноте логических доказательств или с рассуждениями М. Вебера о неполноте аксиологических систем, но многие интуитивно догадываются о недостижимости абсолютных критериев. Неслучайно социологи фиксируют сильную отрицательную корреляцию между уровнем образования и религиозной верой (Shupe, Stacey 1983; Stark, Bainbride 1985). При таких обстоятельствах жизненные смыслы, а равно ценности и моральные резоны в западном обществе привязываются к эго-центрированной картине мира: основания морали усматривают в том, что она способствует социальному успеху личности и её самореализации, на которой и строятся поиски смысла жизни. Вместе с тем самоизоляция, дефицит непререкаемых авторитетов и требований оборачиваются растерянностью. В 1980-х годах психиатры отмечали десятикратный рост показателей депрессии у американцев на протяжении двух поколений (Seligman 1988). В совокупности с неравномерностью исторического развития, интенсивными миграциями и неизбежным переплетением культур такое рассогласование ценностных ориентаций и смыслов грозит растущей неустойчивостью социальной системы.

Исторические аналогии свидетельствуют, что у человечества имеется опыт преодоления подобных ситуаций. Напомню лишь несколько характерных эпизодов.

Речи Сократа зазвучали на улицах Афин тогда, когда ослабевшая вера горожан в промысел антропоморфных богов, всегда готовых наказать за нарушение установленных ими законов, превратила самого человека в "меру всех вещей". Растущее разнообразие индивидуальных критериев обернулось психологической растерянностью и социальной неустойчивостью: потеря унифицированного основания нормативных отношений и гарантированных санкций грозила обрушить эффективную систему человеческих взаимодействий (закон иерархических компенсаций).

Сократ не был ни "атеистом", ни "материалистом" в современном значении этих слов. Но не может быть и речи о произвольном вмешательстве богов в людские дела. Суть рационалистической аргументации Сократа в том, что навязанные извне законы и страх наказания необходимы для удержания в узде людей невежественных, а развитый ум, обладающий навыком анализа отдалённых последствий, сам создаёт правильные законы и им следует. Формула "знание есть добродетель" означала гарантию того, что умение логически мыслить унифицирует культурные нормы и ценности и возвращает обществу жизнеспособность надёжнее, чем детский страх небесной кары. Так мстительных богов, наделённых всем набором человеческих страстей и пороков, сменило деперсонифицированное Небо - беспристрастный источник абсолютной Мудрости, - а идея индивидуальных свобод и человеческого разнообразия была уравновешена упорядочивающей силой знания.

Осевой переворот в Китае сопровождался похожими по содержанию философскими дискуссиями. Там также были свои "софисты" и "риторы", а Конфуций (кстати, как и Сократ, не оставивший письменных текстов) и его последователи вместо "небесного божества" или "духов" поставили во главу угла "Небо" (Бродель 2008: 190). Миром управляют не капризы и гнев богов, но игра безличных сил. Человек - единственный элемент мироздания, который обладает свободой не следовать своему дао, свернуть с предначертанного пути и тем самым внести беспорядок в ход вещей. Таким образом, мудрость состоит в том, чтобы понять и сознательно следовать требованиям мировой гармонии, а расплата за дурные (т.е. недальновидные) поступки обусловлена не волей небесных надзирателей, но естественным ходом вещей. Изоморфизм в аргументации Сократа и конфуцианцев достаточно прозрачен: разум компенсирует дезорганизующий фактор индивидуальных свобод, возвращая личности универсальные смыслы.

Крупнейший востоковед Ф.И. Щербатский (1927: 1-2) утверждал, что "нигде... дух отрицания и возмущения против оков традиционной морали и связанной с ними религии не выражался так ярко, как среди индийских материалистов". Однако их произведения были уничтожены брахманами, и подробности их воззрений с трудом реконструируются по полемическим выступлениям и искажённым пересказам их оппонентов (см. также Шахнович 1973; Краткий... 1981; Вишев 1990).

Через полторы тысячи лет с ситуацией духовной растерянности из-за ослабления религиозных установок столкнулась исламская культура. Арабские зиндики и дахриты пришли к сходному выводу о "превосходстве не мотивированного религиозно человеколюбия и нравственного поведения вообще над милосердием и нравственностью, диктуемыми представлением о потусторонних карах и наградах" (Сагадеев 2009: 185). В свою очередь, они дали импульс становлению европейского Гуманизма, философии Возрождения и Прогресса как перспективы, наполняющей жизнь свободного от религии философа смыслом и радостью предвкушения.

В духе деантропоморфизации божества решали вопрос философы деистского и пантеистического направления. Например, предложенная Б. Спинозой идея Богоматерии помогла согласовать вселенский смысл индивидуального бытия с отказом от наивных представлений о потусторонней воле. Но набравшее силу убеждение европейцев во всесилие "законов природы" воплотилось в механистическую картину мира - и обернулось смысловым вакуумом.

В последующем как в науке, так и в обыденном сознании механистическая картина отходила на задний план. Акцент был перенесён на уникальность каждого события, и "очарование неповторимой личностью" стало распространённым ответом на ценностный разрыв (Baumeister 1992: 115). Теперь уже критерии добра и зла, роли последнего Арбитра, а в каком-то отношении и Демиурга вновь (как в Афинах времён Сократа!) взял на себя индивид.

В психологической литературе много споров о том, насколько эффективно произвольноеконструирование жизненных смыслов. Франкл (1990), возражая экзистенциалистам, доказывал, что сознательно "изобретённые" цели не устраняют дискомфорт (он уподобил веру в искусственно изобретённый смысл карабканью по канату, который мы сами же подкинули в воздух) - утешительнее верить в то, что смысл содержится вне нас, а мы его только "открыли". Как подопытное животное не может понять причину своей боли, так люди не в силах понять высший смысл страданий.

Ялом считает позицию Франкла "по сути религиозной", основанной на представлении о существовании Бога (и, добавим, на неизменном приписывании Богу садистских качеств). Сам он убеждён, что смысловая атрибуция обусловлена стремлением к определённости, цельности когнитивной конструкции (гештальта) и ощущению субъективного контроля. "Даже если открытая человеком смысловая схема содержит представление о его слабости, беспомощности или незначительности, она всё же более комфортна, чем состояние неведения" (Ялом 1999: 518). В этом плане и категорический вывод о бессмысленности жизни способен ослаблять дисфорию неопределённости.

Нельзя не признать правоту Франкла и ряда других психологов (см. Baumeister 1991) в том, что принятие бессмысленности бытия, равно как произвольно сконструированные смыслы способны удовлетворить лишь частично, притом не всегда и не всех. Личности с акцентуированной диссонансонеустойчивостью - а, как выше отмечено, именно из этого беспокойного и несчастного племени искони вырастали законодатели моды в области мировоззрений - испытывают настоятельную нужду в невыдуманных и вечных основаниях смысла. Поскольку же вечность и абсолют долгое время оставались исключительной епархией религий, люди такого типа привычно обращаются к культам, ища в них "космическую значимость" индивидуальной жизни (Rothbaum 1988). Или - впадают в отчаяние оттого, что "все труды веков, вдохновения и просветления человеческого духа обречены на гибель под обломками вселенной" (Russel 1957: 107).

Контекст Универсальной истории

Исследуя социологическую подоплёку религии, американский учёный П. Бергер дал такое определение: "Религия - это дерзкая попытка представить всю Вселенную человечески значимой" (Berger 1967: 28). Здесь выделена как раз та смыслообразующая функция, которую было органически неспособно выполнить классическое научное мировоззрение, поскольку в его рамках признавались достойными внимания только модели, исключавшие такие категории, как цель и субъект, и главной задачей считалась "деантропоморфизация" исследуемого предмета. В таком контексте нечего было возразить по существу на известное замечание А. Эйнштейна о том, что наука без религии остаётся "хромой".

За последние десятилетия концептуальная установка диаметрально изменилась, и наука близка к тому, чтобы принять на себя объединительную и смысловую функции, отсекая исконно присущую религии функцию группового разобщения ("они - мы"). Совсем недавно выдающиеся астрофизики усматривали в существовании человека нечто среднее между "фарсом" и "высокой трагедией" (Вайнберг 1981: 144). Мировоззренческие посылы, которые четверть века назад были бы претенциозной философской спекуляцией, сегодня - строгие утверждения, подкреплённые разносторонней доказательной базой и расчётными процедурами. Антропосфера далеко превосходит по сложности остальной космос, а жизнь и деятельность людей, их мысли, фантазии, заблуждения и открытия составляют фронтальную зону развивающейся Метагалактики. Вместе с тем человеческие ценности, мораль и вся духовная культура являются продуктами космической эволюции и - только в этом пункте приходится перейти к области гипотез - дальнейшее развитие интеллекта может определить перспективу Вселенной.

"Новая парадигма воплощает в себе более оптимистическую картину для тех, кто ищет смысл бытия" (Дэвис 2011: 236). Понимание того, что жизнь является космологически фундаментальным фактом, что Вселенная человекомерна и самые существенные события Космоса складываются из наших мыслей и поступков, освобождает от необходимости в мистических откровениях. Человек превращается из исполнителя небесной воли в созидателя (или разрушителя) Земли и неба - и это один из живых источников, способных утолить тоску критического сознания по высоким смыслам.

Так в очередной раз воспроизводится старинная мировоззренческая интрига. Идейные отцы нынешних постмодернистов - софисты, киники, риторы Греции и Китая, возвысившие своих адептов над небесными надзирателями и объявившие человека "мерой всех вещей", - расшатывали общественные устои, ослабевшие с потерей веры в неизбежную кару за нарушение предустановленного закона. Время требовало новых философских учений, которые бы совместили свободу воли с организующей силой ума, - и таковые на пике осевой революции были предложены Сократом, Конфуцием, их творческими оппонентами и последователями.

Универсальная история делает возможным поиск ценностей и жизненных целей вне разобщающих человечество идеологий. Что же касается аксиологической неполноты, она снимается принятием хотя бы одной общезначимой ценности. Существует ли такая ценность?

Никому ещё не удалось доказать, что жизнь "лучше" смерти. Ежегодно сотни тысяч людей кончают самоубийством, ещё миллионы думают об этом и либо так и не осмеливаются на решающее действие, либо совершают "неудачные" попытки. Тем более преждевременно было бы считать общезначимой ценность сохранения планетарной цивилизации - хотя бы потому, что есть немало людей, усматривающих в цивилизации дьявольский промысел, злорадно ожидающих заслуженного человечеством Апокалипсиса или заявляющих о предпочтительности устранения агрессивного общества ради сохранения дикой природы и т.д. И всё же эта ценность наиболее приемлема для незамутнённого идеологиями ума. Если принять её в качестве стратегической на данном этапе истории, то в рамках современной междисциплинарной науки уже допустимо обсуждать приоритеты по критерию "хорошо - плохо", "добро - зло". И критически тестировать предыдущий исторический опыт, представленный, в частности, религиозными заповедями.

Таким образом, суждения философов-кантианцев в том духе, что "разум... не может сказать нам, к чему следует стремиться" (цит. по Макашова 1992: 19), пора уже принимать cum granu salis. Кросс-культурные и сравнительно-исторические исследования демонстрируют такие чудовищные вариации в "категорических императивах", что трудно игнорировать факт их конструирования "коллективным бессознательным" применительно к конкретным историко-географическим условиям. Поднимаясь по причудливой лестнице интеллектуальной эволюции и многократно споткнувшись на её ступенях, человечество дошло до того этажа, на котором категорический императив и его производные могут конструироваться сознательно, с использованием грамотно интегрированного междисциплинарного знания. Коль скоро дальнейшая космическая эволюция, если она в принципе возможна, может быть только управляемой, то и управлять ею способно только сознание, самостоятельно выстраивающее стратегию и тактику.

По-прежнему, однако, остаются открытыми "ключевые вопросы": способно ли в принципесознание вырваться из тотемно-клановых пут на просторы космически релевантного смыслообразования и успеет ли сознание землян освоить космические смыслы бытия? Я не исключаю, что решающей предпосылкой для смены стратегических смысловых координат и атрибуций может быть дальнейшее продвижение в направлении денатурализации носителя интеллекта с симбиотизацией его форм...

При оптимальном сценарии можно ожидать, что в ближайшие десятилетия одним из мощных факторов, ослабляющих нужду людей в мистическом авторитете, станет ускоренное совершенствование медицинских технологий. По мере того как контроль над состояниями биологического организма будет более полным, глубоким, дешёвым и широко доступным (бросается в глаза аналогия с деструктивными возможностями новейших технологий), апелляция к потусторонней воле станет неуместной. В "скучном" мире гарантированной безопасности основным источником острых эмоций должна стать виртуальная реальность, абсорбирующая социальное насилие, войны, болезни и прочие человеческие невзгоды. Полисенсорное вовлечение в события (интегрирующее зрение, слух, осязание, обоняние, а с ними внутрителесные ощущения, вестибулярный аппарат и т.д.) может обеспечить яркие переживания напряжённой борьбы, ярости, страха, радостей победы и горечи поражений, блаженства любви и трагизма потерь.

Логично ожидать, что дальнейшая денатурализация жизненных условий и самого человеческого организма включит в себя искусственную перестройку лимбической структуры, а с ней и функциональных потребностей, и оптимизацию нормативного эмоционального тонуса. Когда и если естественная амбивалентность эмоциональной сферы, предполагающая регулярную подпитку острыми "негативными" переживаниями, будет преодолена, бессознательная тяга к острым конфликтным ситуациям (хотя бы в виртуальной жизни) перестанет служить мотивационным фактором. Возможно, ведущую роль приобретутинтеллектуальные эмоции (Вартанян, Петров 1989; Васильев 1998), связанные с муками творческого поиска и радостью открытий. По мере же того как развивающийся интеллект будет "сбрасывать биологическую оболочку" сам механизм "пристрастной" целеориентированности и творческих мотиваций может решающим образом измениться.

Но как именно и что способно заменить знакомые нам эмоциональные двигатели? Мотивационная компонента "постсингулярного" разума представляет собой одну из главных загадок; по всей видимости, наличный опыт и даже языковые средства недостаточны для её убедительного решения. При попытке описать психологические слагаемые оптимального сценария особенно заметно, как с приближением к исторической сингулярности значения слов напрягаются, деформируются и расплываются.

Ещё сильнее ощущается ограниченность актуальных семантических рядов при максималистской увязке жизненного смысла с бесконечностью и бессмертием...

Проблема бессмертия и языковая турбулентность

Как культура изначально нацелена на борьбу с энтропией, так её духовная ипостась концентрируется на идее бессмертия. Эта изначально смутная мечта, оформлявшаяся затем в мифах, возможно, была превращённой тоской по невинности до-яблочной Евы или животного предка, свободного от ноши избыточного знания...

На ранних этапах мечта (тоска?) о бессмертии уводила воображение в мир мёртвых или в тела других существ. Геродот утверждал, что у египтян, кроме образов потустороннего бытия, была распространена и идея метампсихоза. "Когда умирает тело, душа переходит в другое существо, как раз рождающееся в этот момент... Учение это заимствовали и некоторые эллины, как в древнее время, так и недавно" (цит. по Кеес 2005: 13). Причудливое сочетание образов загробной жизни и реинкарнации (или круговорота "энергий" в живых формах) характерно в ещё большей мере для мистических учений Индии и Китая (Maspero 1981).

В древние времена обозначились и сомнения в посмертном существовании души. "Никто не приходит оттуда, чтобы рассказать, что с ними, чтобы рассказать об их пребывании, чтобы успокоить наше сердце до того, как вы /сами/ пойдёте туда, куда ушли они" - рассуждал автор "Песни арфиста", древнеегипетского произведения эпохи Среднего Царства (цит. по Францев 1959: 514).

Вместе с тем строительство роскошных надгробий и пирамид свидетельствует об амбициях бессмертия элитных персон в этом мире (ср. Эпос о Гильгамеше). Иранцы (зороастризм) и иудеи связали бессмертие с загробным воздаянием и воскресением мёртвых. Христианство и ислам "демократизировали" идею, лишив высшую знать, пророков или "богоизбранный народ" привилегии на бессмертие.

Дополнительный импульс демократизации и одновременно демистификации (или приземлению) идеи дало развитие письменности. В египетском папирусе XV века до н.э. показано, почему неподвластны смерти авторы и переписчики литературных произведений. "Они создают наследников себе в писаниях, в книгах поучений, созданных ими... Человек исчезает, и тело его превращается в грязь. Вся родня его приходит во прах, но его писания дают вспомнить его в устах читающего. Более полезна книга, чем дом строящего, чем часовня на Западе /т.е. на кладбище/. Лучше она, чем дворец построенный, чем памятный камень в храме. Они ушли, их имена забыты. Писания заставили помнить их" (цит. по Францев 1959: 517-518).

Письменный текст не подвержен разрушительному действию времени, так как может быть воспроизведён в неограниченном числе копий. Поэтому воплощённые в нём знания, мысли и образы обеспечивают духовное бытие автора после телесной смерти на бесконечную перспективу. Так нетленность содержания, зафиксированного рукописными знаками, подкрепляла притязания на "посюстороннее" бессмертие. Соответственно, если произведения архитекторов, скульпторов и художников долгое время оставались обращёнными преимущественно к богам, то письмо в сравнительно большей степени адресовалось людям.

По мере того как в той или иной культуре усиливались настроения гуманизма, материализма или позитивизма, гарантии личного бессмертия смещались с трансцендентальной сферы в пространство коммуникации: посредством текста и сам автор, и персонажи, вовлечённые в сюжет, обретали перспективу вечного бытия. Пушкинское: "Нет, весь я не умру..." - концентрированно выражает это убеждение. Душа поэта "тленья убежит", и он останется жив ("славен") здесь, "в подлунном мире" до тех пор, пока кто-либо сохранит способность читать стихи...

Полностью не покидала людей и мысль о физическом бессмертии. Сказочные персонажи обретали его за заслуги или прегрешения, алхимики на Востоке и на Западе неустанно искали эликсир вечной молодости. А скептики столь же настойчиво развенчивали эту неувядающую мечту, демонстрируя, что отношение к ней давно уже стало амбивалентным. В сказках, легендах и апокрифах (восходящих в основном к Средневековью) бессмертием чаще наделялись отрицательные герои типа Кощея или Дракулы, бесконечных ведьм, вампиров и прочей нечисти. Агасфер, отказавший в просьбе Иисусу, был проклят на земную жизнь до Второго пришествия. Столь же мрачен образ струльдбругов - обречённых на бессмертие социальных изгоев с родимыми пятнами вечного проклятья на лбу в "Приключениях Гулливера". По зрелом размышлении обнаруживалось, что ум и душа человека ориентированы на мечту о бессмертии, но к осуществлению мечты они не готовы - реальное бессмертие несёт с собой разочарование бессмысленности...

Если не считать средневековых алхимиков, провозвестником "естественнонаучных" программ иммортализации в 1860-1870-х годах стал скромный библиотекарь Н.Ф. Фёдоров (1982). Его "философия общего дела" построена на убеждении, что в недалёком будущем естествознание достигнет таких успехов, которые позволят вернуть к жизни всех когда-либо живших людей, и выполнение этой вдохновенной задачи составляет моральную обязанность человечества. Поскольку же пространство Земли будет в результате перегружено, людям с неизбежностью придётся заселять другие космические тела.

При всей её экстравагантности, мысль о практическом воскресении умерших (занятно переплетённая с учением Христа) оказала влияние на современников Фёдорова. Имеются сведения о восторженном восприятии его работ Л.Н. Толстым, Ф.М. Достоевским, другими русскими писателями и философами, а также некоторыми натуралистами (см. Вишев 1990).

И - совсем неожиданный поворот: полухристианская идея технологически достижимого бессмертия оказалась созвучной "материалистической" вере большевиков во "всесокрушающую силу разума". Неизвестны печатные упоминания об учении Фёдорова кем-либо из революционных авторитетов, однако, согласно разрозненным свидетельствам, в устных беседах о нём вспоминали. Отмечается даже, что в 1924 году одним из аргументов за сохранение бальзамированного тела В.И. Ленина в специально построенном Мавзолее (предложение вызвало неоднозначную реакцию в руководстве партии) послужила ссылка на перспективу его реанимации (О'Коннор 1993).

Спустя годы советскому человеку трудно было поверить, что кто-либо из революционеров возражал против возведения Мавзолея на Красной площади и тем более - что для этого понадобился столь экзотический аргумент. Неограниченное продление телесной жизни было объявлено "идеализмом", и акцент был перенесён на бессмертье дел в памяти потомков. Это относилось и к тому, кого советская пропаганда объявила самым великим из когда-либо живших на Земле людей: "Ленин и теперь живее всех живых"...

Действительно, если рассматривать собственно личность (в отличие от тела или социальных функций) как "отражённую субъектность" или экстракорпоральный комплекс коммуникативно-семантических связей, то её существенный компонент - совокупностьвкладов в мировосприятие других людей или следов, которые оставляет её деятельность в духовном пространстве. Специально разработанные эксперименты показали, что некоторые качества личности явно существуют "вне" телесной оболочки, оставаясь факторами социальных событий более или менее независимо от физического присутствия носителя этих качеств. Так, появление в комнате фотографии учителя влияет на действия школьников даже за пределами школы, причём в зависимости от авторитета или привлекательности данного учителя поведение изменяется по сравнению с нейтральной ситуацией (отсутствие фотографии) диаметрально противоположным образом (Петровский 2010).

Несомненно, что личность как система значений, воплотившись в коммуникативно-смысловом пространстве культуры, оказывает влияние на мышление и поведение людей, а соответственно, на ход мировых событий вне однозначной зависимости от телесного присутствия субъекта. Экстракорпоральные параметры бытия позволяют выделить духовное бессмертие личности: пока существуют общество и культура, в их пространстве живут все личности, из действий которых складывалась История.

Здесь уместно обратить внимание на два дополнительных аспекта проблемы. С одной стороны, из школьного курса биологии известно, что в процессе метаболизма атомарный состав человеческого организма полностью обновляется за несколько лет, т.е. в моём нынешнем теле нет ни одного из тех атомов, из которых оно состояло пять-семь лет тому назад. Отсюда - известная сентенция: "Жить значит умирать". Нечто подобное происходит и в сфере психического. Как бы мы ни отнеслись к гротескным перегибам самых темпераментных неофрейдистов, нельзя отрицать, что личность пожилого человека сохраняет следы первых дней жизни. Но столь же очевидно, что в три года, в десять лет, в двадцать и в шестьдесят перед нами разные личности: развивающаяся личность постоянно "умирает" или "перерождается" в новые содержания, теряя обаяние детства и юности, обретая с новым опытом так называемую мудрость или погружаясь в старческий маразм.

С другой стороны, реаниматологи и биоэтики спорят о различии между такими событиями, как смерть организма, смерть мозга, смерть сознания и т.д. А психиатры, травматологи и геронтологи хорошо знают, что при удовлетворительном состоянии прочих органов разрушение мозговых структур или необратимые функциональные расстройства психики способны выключить активную связь с социальной средой ещё драматичнее, чем полная смерть организма. Независимо от физиологических трактовок смерти, в коммуникативно-смысловом плане это - прекращение обратной связи. Мы остаёмся под более или менее осознанным влиянием Сократа, Рафаэля, Пушкина (или - будем последовательны - Нерона и Гитлера), но не можем задать им новые вопросы. Это и означает, что "их с нами нет". {И вот уже в кибернетике поставлен вопрос о "цифровом бессмертии" (digital immortality) - реанимации личности по сохранившейся информации о ней (Bell, Gray 2001). В 2005 году компанией Hanson Robotics был создан робот-двойник писателя Филиппа Дика с загруженными в примитивный мозг-компьютер всеми произведениями писателя. С роботом можно разговаривать на темы творчества Дика. Рассказывая об этом эксперименте, российские исследователи В. Прайд и Д. Медведев (2008: 106) высказали предположение, что "в перспективе человек будет считаться живым в различной степени в зависимости от сохранности информации о нем, полученной с помощью психологических опросников или записывающих устройств".}

С информационной точки зрения, тезис "Наполеон умер 5 мая 1821 года", облюбованный старыми философами как иллюстрация абсолютной истины, означает, что 6 мая 1821 года по Григорианскому календарю ни один журналист уже не мог взять у него интервью. А если правда, что предыдущие несколько лет бывший полководец пребывал в глубокой депрессии с симптомами потери памяти, то фактическая смерть личности, возможно, наступила раньше. Впрочем, степень невменяемости преждевременно одряхлевшего Наполеона может быть преувеличена, и тогда это не самый удачный пример. Но кто наблюдал людей в состоянии комы или прогрессирующего слабоумия, тот не мог не заметить, что выпадение личности из системы обратных связей происходит значительно раньше смерти тела...

Так "смерть" становится ещё более расплывчатой, чем "рождение". В философской и культурной антропологии не утихают споры о том, на какой эволюционно-исторической стадии появился человек, и на какой - личность. Детские психологи много спорили о возрасте образования личности в онтогенезе. В связи с проблемой абортов обострились споры о моменте возникновения человека, души, сознания и т.д. Параллельно выяснялось, что и смерть - вовсе не одномоментное событие, а отношение жизнь-смерть применительно к личности в ещё большей степени континуально, чем применительно к организму: можно различать как меры бытия личности до смерти тела, так и меры индивидуального бессмертия.

Есть имена, остающиеся столетиями на слуху, хотя не многие из наших современников готовы рассказать о них что-либо определённое. О том, как Конфуций, Будда и Сократ закладывали основы философии ненасилия, как Пифагор доказывал шарообразность Земли, Аристотель разрабатывал законы двузначной логики, Ф. Бэкон "легализовал" индуктивный метод, а А.С. Попов фиксировал радиоволны, знают в основном профессионалы. Но и те, кто знаком с этими именами понаслышке, и те, кому они вовсе ни о чём не говорят, живут в пространстве их творческих прозрений: например, современный европеец мыслит в логике Аристотеля и Бэкона, обычно не подозревая об этом. Есть произведения художников, архитекторов, музыкантов и поэтов, которые окружают нашу жизнь во множестве переизданий, фотографий, репродукций и исполнений, хотя имена авторов неведомы.

И, конечно, никто не вспомнит имена подавляющего большинства людей, в том числе и гениальных, через сотню-другую лет после их физической смерти - от изобретателей колеса или авторов народных баллад до моих прапрабабушек. Однако потомки наделяют миллионы живших ранее "творцов" и миллиарды "консерваторов" собственной "мускулатурой бытия", оставаясь многоликой имманацией их личностей, мотивов и дел. В нас воплощено всё, что мы сегодня сочтём подвижничеством и предательством, благородством и подлостью, жестокостью и милосердием, прозрениями и слепотой, мудростью и недоумием, хотя в дискурсах других культур и эпох оценки могли быть противоположными. Мы регулярно совершаем выбор в соответствии со своими представлениями и ценностями, образовавшимися на основании их исторического опыта. И всякое наше решение, всякая мысль и всякий образ есть ответ на решения, мысли и образы прежних поколений, "реплика" (по М.М. Бахтину) в тысячелетнем мировом полилоге...

Итак, "земное" духовное бессмертие, на которое, как мы видим, уповали уже наиболее прозорливые из древних, в принципе могло бы наполнить творческую жизнь смыслом. Но сегодня такое решение вопроса, равно как и апелляция к загробной жизни в раю или в теле лягушки, удовлетворяет не всех. Интенсифицируются поиски естественнонаучных методов неограниченного продления индивидуальной жизни и блокировки процессов старения.

Биологи обнаружили гены запрограммированной смерти клеток, а самые смелые утверждают, что и смерть организма - это программа, заложенная в генетическом коде. Существуют многоклеточные организмы, в том числе животные, свободные от генетических программ старения и смерти. К их числу некоторые исследователи относят морских актиний и пресноводных гидр, отдельные виды рыб и пресмыкающихся (Барнс и др. 1992). Жемчужница - речной моллюск - живёт в северных реках лет двести, к тому же чем дольше живёт, тем лучше размножается, и всё время растёт. В конце концов, прикреплённая ко дну мышца не выдерживает веса отяжелевшей раковины, моллюск падает, заметается илом и через несколько дней умирает от голода. Здесь смерть становится результатом не ослабления жизненных функций, а диспропорций роста. В интервью журналу "Эксперт" директор Института физико-химической биологии РАН В.П. Скулачёв высказал мнение, что организмы такого типа произошли от мутантов, лишённых программы старения, отсутствие которой не стало катастрофой для вида (Костина 2005). Тогда нельзя ли и в человеческом организме купировать нежелательные программы, превентивно отслеживая и смягчая неизбежные издержки?

Со своей стороны, специалисты по микроэлектронике прогнозируют создание нанороботов, которые, будучи введены в кровь, станут оперативно устранять нарушения в жизнедеятельности клеток и тем самым сохранять дееспособность организма практически неограниченное время. Ещё более радикальный взгляд на человека как "информационный элемент" (Дунин-Барковский 2010) предполагает в будущем перенос личности на электронный носитель (возможно, на рассеянное "облако" нанопроцессоров) с сохранением основных динамических функций. Сообщается о работах над созданием компьютерных моделей отдельных фрагментов неокортекса (Markram 2006). Прогнозируют и формирование "внешней коры" ("экзокортекс") - системы интерфейсов, дополняющих и расширяющих мыслительные процессы человека. По оценке Р. Курцвейла (Kurzweil 2005), полная компьютерная симуляция человеческого мозга, а с ним - разума, личности и сознания будет достигнута к 2040-м годам, и число убеждённых приверженцев этого американского математика растёт в разных странах, включая Россию.

Но вот незадача. При классическом метампсихозе душа не сохраняет отчётливую память о прошлой жизни, но как-то сохраняет идентичность на уровне эмоционального строя. В библейском раю, напротив, душа помнит о земной жизни, но освобождается от эмоционально-аффективной сферы - по меньшей мере, в негативном спектре. Частичными нейропсихологическими аналогами в том и другом случае могут служить, соответственно, травмы в теменной части головного мозга и лоботомия. Что же касается электронной реинкарнации, даже при самых благоприятных условиях смена телесных механизмов ощущения, восприятия, запоминания и формирования эмоций вне белково-углеводородного субстрата должна обернуться таким кардинальным перерождением субъекта, которое несоизмеримо с возрастными, травматическими и прочими изменениями в индивидуальном опыте. Поэтому надежда на сохранение прежней личности содержит долю лукавства. Более последовательной и реалистичной представляется перспектива становлениякачественно нового разума через симбиоз белковых и электронных носителей.

Мы рассматриваем ещё более радикальный сценарий, связанный с продвижением в иные измерения и трансформацией свойств универсального пространства-времени под влиянием интеллекта. Рискну предположить, что совершенствующееся управление собственным телом в физическом времени растущей энтропии - это стадия развития, аттрактором которого станет овладение временны`м вектором. Это и был бы горизонт бессмертия, где управляющее Вселенной "бестелесное" сознание воплотит в себе миллиарды живых человеческих душ...

Но - стоп! Отчего "аттрактор" фантастического будущего так подозрительно смахивает на Второе пришествие в его множественных (в том числе дохристианских, полухристианских и послехристианских) версиях? Варианты ответа: 1) убогое воображение автора не в состоянии расщепить вековые сюжетные конструкции; 2) телеологический гештальт действительно нерасчленим; 3) решающим ограничителем остаётся привычный язык. Первый ответ (моё личное недомыслие) даже не заслуживает серьёзного обсуждения - найдутся более тонкие мыслители. Второй, как ранее показано, несёт в себе угрозу, ибо может означать атомарность тотемных смысловых конструктов. А вот третий - обнадёживает, потому что на стадии денатурализации и симбиоза интеллектуальных форм дрейфующие семантические ряды неизбежно попадают в зону языковой турбулентности.

Содержания общепринятых понятий разительно изменяются от культуры к культуре и от эпохи к эпохе. Человек, переместившийся в начало XXI века из недалёкого прошлого, растерялся бы не только от бесконечных "гаджетов" и "браузеров", но и от непонимания таких знакомых слов, как насилиекризис и многие другие в их нынешнем употреблении.

Сегодня понятия личностьчеловексознаниедух и душаживое и неживоежизньсмертьи бессмертиевремя и вечность не имеют общепринятых определений, но мы худо-бедно понимаем друг друга, ориентируясь в коннотативных полях. В обозримом будущем привычные содержания могут претерпеть такие драматические сдвиги, что тексты, произведённые спустя одно-два десятилетия (даже с использованием исключительно знакомых нам слов), будут с сегодняшних позиций непонятны.

Возможно, что именно расщепление семантических "сущностей", из которых слагается озвученная или неозвученная тоска по бессмертию, даст шанс сознанию землян (в той или иной субстратной ипостаси) выстроить новые смысловые конфигурации, освобождающие от оков тотемного - идеологического, религиозного - конструирования реальности. Тогда тоскующий по бессмертию Человек окажется эволюционным мостом между бессмертной Обезьяной и бессмертным Сверхразумом. И в неведомом "сверхчеловеческом" языке самый настырный из Смыслов добьётся, наконец, ответа от высокомерной Вечности, и от их любовного союза родятся новые метагалактики по сценарию астрофизика Ли Смолина, о котором мы ранее упоминали...

Так складывается очередная редакция "ключевых вопросов" глобальной прогностики. Достаточна ли представленная перспектива "космической иммортализации" в качестве мотивационной оси планетарного смыслообразования? Или сознание не сможет вырваться из плена тотемных конструктов, развитие пойдёт в сторону простого аттрактора и технологически могучая цивилизация Земли утонет в трясине конфликтующих идеологий?..

Соус


Сама книга "Нелинейное будущее" от А.П. Назаретяна к сему моменту уже вышла, и я настоятельно рекомендую вам сие чтиво. Исследования и расчеты А.П. Назаретяна удивительно удачно ложатся на Имперскую философию и целеполагание. С одной стороны мне немного жаль что я не находил этих расчетов и исследований до того как сел за разработку проекта Империума, его социальной модели, философии и Имперских истин, отчего у меня отсутствовал его математический аппарат, и я полагался на другую методологию, то тем ценнее идентичные выводы, полученные при помощи разных методик. И хоть книга пестрит сложными абстракциями и академизмами, но стройность умозаключений и выводов ученого с лихвой компенсируют некоторые поначалу беспокоящие неудобства. 

Мне недоставало категорийного аппарата чтобы верно выразить тот вызов, который я нынче бросаю Alexwordу, но сейчас я это сделаю. Прогнозы Alexword сводятся к реализации простого (полная деградация антропосферы) или горизонтального (обвал с последующей стабилизацией деградировавшей и поредевшей цивилизации на уровне средневековья - раннего Нового времени) аттрактора в будущей полифуркации человечества. Я же делаю ставку на реализацию странного аттрактора, т.е. на выработку одной из цивилизаций, скорее всего русской, новых культурных механизмов, которые позволят привести в соответствие техно-гуманитарный баланс, дать новое универсальное целеполагание, произвести качественное усложнение и улучшение социальной структуры, и вывести человечество в русло управляемой разумом эволюции. Единственное А.П. Назаретян считает что это можно будет сделать только при помощи практической киборгизации, ИИ и аугментики мозга, я же считаю что это дело относительно отдаленного будущего, которое будет возможно только после реализации странного аттрактора, а его можно будет реализовать прежде всего модификациями в культуре и психосфере. Я полагаю, что без реализации странного аттрактора человечество до роботизации, киборгизации и ИИ просто не доживет: деградация произойдет гораздо раньше чем НТП позволит реализовать все эти плюшки. Я делаю ставку на клинок философии.

Одним словом, Alexword, я ставлю на странный аттрактор. Кто знает, может быть этим странным аттрактором будет странный розовый пони со своим Империумом? ;)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:29:01 / 05-04-2016)

Не понял в чем вызов-то.  Конкретнее сформулируйте, в чем видите противоречия с нашей концепцией.

С тем, что крах современного мироустройства, будет выглядеть как точка разрыва на графиках "бумажного мира" - полностью согласен.

С тем, что цивилизация может иметь только рост и развитие - несогласен, этому противоречат предыдущие темные эры, стершие мегаполисы и целые цивилизации с лица земли.  Нынешняя ничего нового в этом смысле не вносит, это все было.

И уже происходит вновь - посмотри на Хохлостан повнимательнее.


А обсуждать нанороботов в крови и прочие фантазии технофриков - оснований не вижу.  Смена технологического уклада начинается с перехода на энергопотоки более высоких плотностей, а не с их деградации.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(19:44:47 / 05-04-2016)

Я не утверждал того, что странный аттрактор (эволюция системы) обязателен в каждой фазе полифуркации. Странные аттракторы реализуются не в каждом кризисе, и вы не говорили бы о "только росте и развитии" если бы прочли книгу или хотя бы статью. Странные аттракторы хоть и не гарантированы, но устойчиво реализуются на всем протяжении эволюции вещества во Вселенной с завидно повторяющейся закотомерностью. Но вы не учитываете его, принимая во внимание только простые линейные зависимости и простые аттракторы. Более того, вы учитываете только технологический уклад (аспект террана), техносферу, совершенно игнорируя сферу социальную и биологическую (аспекты протосса и зерга). Без учета этого техно-гуманитарного баланса и состояния социальных технологий новый технологический и энергетический уклад может не просто не помочь, но и угробить человечество, которое не сумеет приспособиться к возросшему инструментальному могуществу. И такие случаи также бывали в истории.

Вот суть моих претензий. 


Энергопотоки более высоких плотностей являются следствием усложнения системы, которое позволяет ей поддерживать устойчивое неравновесие на более высоком уровне. Не энергопотоки являются причиной эволюции. Эволюция является причиной уплотнения энергопотоков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:10:10 / 05-04-2016)

Из какого ты города, я забыл?  Житомир? 

У тебя отличная возможность показать, как эти мрии работают на практике в условиях сокращения энергопайки.

Запустить нароботов в кровь, собрать киборга.  Подумать, где найти энергию на эти забавы, после вычета бытовых расходов.  

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:04:18 / 05-04-2016)

Это запрещенный прием)))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(21:14:10 / 05-04-2016)

Даа.... Нокаут в первом раунде..

И куда теперь семки девать, спрашивается..

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:45:03 / 03-07-2017)

за пять лет мог бы в таких бросальщиках получше разбираться, съэкономил бы на семках )))

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:03:31 / 03-07-2017)

за пять лет мог бы

уже разобраться, что если смайлика нет, это не значит, что его там нет!laugh

и, няп, твердый знак таки лишний.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:48:26 / 03-07-2017)

за пять лет мог бы

уже разобраться - съекономил бы, съекономил, такъ победимЪ! ы! 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(22:02:35 / 03-07-2017)

laugh

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:26:04 / 05-04-2016)

а накой ему много энергии? комп врубил, игрушку загрузил - вот тебе и нанороботы в крови, и киборги, и рэмбы, разносящие на куски инопланетян...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(11:04:20 / 06-04-2016)

Из статьи

...серия независимых расчётов, проведённых учёными разных стран и разных специальностей (Snooks 1996; Панов 2005; Kurzweil 2005), показала, что на протяжении миллиардов лет эволюционные процессы ускорялись в соответствии с простой логарифмической формулой и около середины XXI века экспоненциальная кривая, отражающая ускорение эволюции, превращается в вертикаль. 

 

Ivan_Magregor

Я не утверждал того, что странный аттрактор (эволюция системы) обязателен в каждой фазе полифуркации.

Превращение в вертикаль. экспоненциальной кривой, отражающей ускорение эволюции, фантастичней Гипотезы Радикальной Теории Катастроф https://aftershock.news/?q=node/379579​ . Я отомщён!))

 

Аватар пользователя АПэ
АПэ(4 месяца 2 недели)(00:42:49 / 03-07-2017)

про экспоненту - это по ошибке. Там гипербола. (автор потом ее исправил)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:08:18 / 05-04-2016)

как я понял послесловие с вызовом - идея в том, что аттрактор питается святым духом - одного лишь культурного изменения нации (в данном контексте предлагается наша) достаточно, чтобы все вопросы снять с повестки дня )))

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:13:47 / 05-04-2016)

Эволюционные скачки не решают все вопросы. Они решают только насущные, более или менее успешно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:26:57 / 05-04-2016)

я что-то вас не понял... вот ваша цитата, которую я имел ввиду, перефразировав покороче, когда отвечал алексу:

Я же делаю ставку на реализацию странного аттрактора, т.е. на выработку одной из цивилизаций, скорее всего русской, новых культурных механизмов, которые позволят привести в соответствие техно-гуманитарный баланс, дать новое универсальное целеполагание, произвести качественное усложнение и улучшение социальной структуры, и вывести человечество в русло управляемой разумом эволюции. <...> я же считаю что это дело <...> будет возможно только после реализации странного аттрактора, а его можно будет реализовать прежде всего модификациями в культуре и психосфере.

при чем тут эволюционные скачки - я не понял.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:37:33 / 05-04-2016)

Эволюция происходит не только на биологическом, но и на социальном уровне, культурном уровне. В том числе и эволюция этических систем, мировоззрений и социальных технологий, позволяющих совершенствовать социальную структуру.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:28:07 / 05-04-2016)

угу... живой пример:

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:41:42 / 06-04-2016)

Соглашусь. Мемы тоже подвергаются естественному отбору в рамках экспансии. Размышляя на эту тему, предложил термин для подобного явления -

"Этическая эволюция".  

Новое социальное устройство - "этическая экспансия".

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:52:09 / 06-04-2016)

начните с личной эволюции - эволюции полушарий или эволюции совести. вам лично полезнее первое, обществу - второе.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:58:29 / 06-04-2016)

не могу принять совет от человека с низким уровнем элементарной порядочности.

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:32:39 / 06-04-2016)

да никто и не настаивает ;)

доказательства то моей непорядочности будут? ну так, чтобы перевести  "переход на личности" в разряд "обвинения" ;))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:42:04 / 06-04-2016)

1. просишь меня обосновывать мои утверждения, не желая обосновывать свои, не смотря на неоднократные мои просьбы.

это и есть проявления непорядочности.

комфортно бороться с человеком, который придерживается правил?

2. неоднократный переход на личности, тиражирование заведомой лжи.

даже в этой ветке.

готов обосновать, если обещаешь впредь более не использовать подобные методы.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:48:14 / 06-04-2016)

Эволюция чего угодно всегда привязана к окружающей среде.
В истории полно примеров деградации социумов, попадающих в среду с недостатком ресурсов. Пример - аборигены Австралии и Тасмании. А прорывы социумов - неизменно связаны именно с наличием необходимых ресурсов. Причём, никакие "духовные", "культурные" и "этические" заходы, а также "социальные технологии" неспособны ресурсный вопрос решить. Один из ярчайших примеров - аборигены Америки и европейцы.

Конечно, я допускаю революционный вариант: изобретение способа получения энергии из эфира, причём источник энергии должен собираться за пять минут из говна и палок. Тогда есть шанс, что человечество повернёт в этику и творческое созидание.
Хотя не факт. Может начаться гонка по производству говна и палок :)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:24:44 / 06-04-2016)

Об этом и речь.

О риске превратиться всем нам в "аборигенов австралии".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:07:53 / 06-04-2016)

тест

Аватар пользователя АПэ
АПэ(4 месяца 2 недели)(00:46:53 / 03-07-2017)

и дальше - с обрушением всей биосферы - в эквилибриум нормального космического тела типа Марса

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:24:52 / 06-04-2016)

Об этом и речь.

О риске превратиться всем нам в "аборигенов австралии".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:26:53 / 06-04-2016)

Об том и речь. О возрастании риска превратиться в "аборигенов австралии".

/Долгосрочное планирование/

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:50:25 / 06-04-2016)

для того, чтобы произошла эволюция биологическая что нужно? - нужно постоянно кушать, размножаться и взращивать потомство до рождения ими новых особей. то есть полный цикл воспроизводства. для этого нужно как минимум что есть и где жить. 

для того чтобы произошла эволюция психологическая и социальная этого уже мало.  любая эволюция - это ответ организма на давление среды. нет давления - нет эволюции. энергетический уклад прежний? нет предпосылки для социальной эволюции ибо нет причин для изменения социальных связей.  нет перехода количества в качество, ибо нет количества.

так что, как ни крути, без постоянного источника энергии, для поддержания текущего общества не будет никаких новых значимых изменений. коллапс и войны всех о всеми - это не новое, это уже старое. старое доброе биологическое. если точнее - этологическое.

вы же заявляли себя спецом по биолгии и этологии?

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(19:33:47 / 05-04-2016)

— Сова,— сказал Кролик деловито,— у нас с тобой есть мозги. У остальных — опилки. Если в этом Лесу кто-то должен думать, а когда я говорю “думать”, я имею в виду думать по-настоящему, то это наше с тобой дело.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:16:50 / 05-04-2016)

yesyes

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(19:38:21 / 05-04-2016)

Псевдо-научное словоизвержение.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(19:38:32 / 05-04-2016)

Материал пока не читал, но господа! Это что, весенняя форма обострения- публичные вызовы на страницах АШ?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:11:47 / 05-04-2016)

т55м победил в магрегоре? та ипостась тоже все любила вызовы бросать.... пока была зима - держался, помнил кто есть кто, и вот, оборона сломлена весенними ручьями ))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(22:28:54 / 05-04-2016)

Переход "на личность" есть первейший признак отсутствия логически корректных аргументов, относительной интеллектуальной ничтожности. 

По существу.

Иван МсГрегор диффундирует в правильную  сторону, в сторону Истины. "Жизнь есть Экспансия".

Ему осталось лишь принять второй тезис "сознание есть виртуальный орган, появившийся в результате  эволюции и одобренный естественным отбором. служит для планирования своих и прогнозирования чужих действий".

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:52:25 / 06-04-2016)

Дело за малым: сформулировать,что такое жизнь и для чего ей требуется экспансия.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:00:17 / 06-04-2016)

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

экспансия заложена в программе генома.

заоконный мир нам в качестве доказательства, ну или дрожжи в банке с сахарным сиропом.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:56:40 / 06-04-2016)

умник! переход на личность - это аппеляция к личным качествам оппонета без предъявления связи и доказательств.

к примеру - мое обращение к вам "умник" пример такого перехода на личности.

а обоснованные оценки, имеющие причинно-следственные связи - никак переходом на личности не является. ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:03:25 / 06-04-2016)

увы, предлагаемые тобой причинно-следственные связи не выдерживают проверки элементарной логикой.

потому, это лишь личностные выпады, демонстрирующие отсутствие у тебя корректных доводов и относительное интеллектуальное ничтожество.

мне лень ругаться.

есть что сказать по существу обсуждаемого вопроса?

Аватар пользователя Якимуш Эдуард

Мне кажется ответ уже дан довольно обширный и краткий одновременно

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(19:45:36 / 05-04-2016)

пони, научился бы , для начала, говорить более кратко ...кому нужны твои инфо-простыни 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(19:55:09 / 05-04-2016)

Так и хочется сказать - переведи!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(19:53:03 / 05-04-2016)

Статью осилил, но ничего не понял. Я тупой?  frown

Аватар пользователя мамонт молодой

Иногда- когда  пересказываешь материал для других- и сам начинаешь его понимать. так что давай- пересказывай своими словами.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(20:03:36 / 05-04-2016)

Этот материал вкраце не пересказать, а я с телефона, много печатать лень frown

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:10:35 / 05-04-2016)

ну три строчки!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:34:36 / 05-04-2016)

В два преложения: чем сложнее становится человечество, тем сложнее его завалить, поэтому линейный подход в вопросе прогнозирования грядущего БП неприемлем. Человечество как-нибудь выкрутится за счёт непрерывно повышающейся хитрожопости.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:34:28 / 05-04-2016)

Человечество как-нибудь выкрутится за счёт непрерывно повышающейся хитрожопости.

в истории человечества ,в отличие от личной, таких примеров нет.

нет, не выкрутится.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(05:13:11 / 06-04-2016)

Так человечество бывает прогрессивное и обыкновенное. Самый хитрожопый из прогрессивного дырку найдёт и через неё выкрутится. Остальное прогрессивное(ПРОГРЕССИВНОЕ!) человечество, естественно, следом. А обыкновенные человеки, если и не допрут убежать за прогрессивными, то народятся от них, как результат естественной эволюции, для баланса нарождающихся суперпрогрессивных талантов и гениев, которые вполне могут рассматриваться как вариация тех самых хитрожопых.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:36:19 / 05-04-2016)

Супер! Премного благодарен!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:45:49 / 06-04-2016)

Изменение системы ведет однозначно к увеличению количества "чорных лебедей"

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:53:59 / 06-04-2016)

Меняй не меняй,а Желтый Камень сработает.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:04:03 / 06-04-2016)

сработает.

многие камлают

Аватар пользователя Производственник

Вот, а щас будешь разбираться, а не заложили ли тебе какой информационный вирусняк. От розовых поняшек.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:44:44 / 05-04-2016)

да что там разбираться - все ясно сказано:

ребята, не надо париться, все будет хорошо, придет аттрактор и вам поможет! от вас только и надо что считать себя самыми крутыми и избранными.

в общем - повторение хохляцкой истории, один в один. только вместо аттрактора надо поставить пиндосию/ес

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(10:39:10 / 06-04-2016)

Правильно я понимаю  - вызов Алексворду закончился тем, что дуэлянта отправили искать странный аттрактор сейчас и непосредственно в Житомире? 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:57:49 / 06-04-2016)

типа того )))

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(19:58:11 / 05-04-2016)

Да, господа.. История это нелинейная система. В которой есть аттракторы и чёрные лебеди. Ну и, само-собой, обратная связь.. Как положительная, так и отрицательная.. Поэтому строить прогнозы вещь.. эмм, неблагодарная.. Да-с. Хотя, весьма похвально, что вы пытаетесь разобраться в сути происходящих процессов. Только вот, не все это могут. Или, перефразируя одного мудрейшего человека, могут не только лишь все.. Поэтому, мой вам совет, господа: Далеко не всегда всё можно понять и доказать, не говоря уж о том, чтобы объяснить. Поэтому, никуда вы от веры не денетесь. Не обойтись нам с вами без веры. Без веры и нравственного стержня внутри.. Я имею в виду веру в Россию, прежде всего.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:05:02 / 05-04-2016)

Современные научные и философские достижения позволяют конструировать работоспособное и универсальное светское целеполагание. Нынче наука и целеполагание не являются взаимоисключающими. Имперские истины тому живой пример.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:14:02 / 05-04-2016)

В этой связи вспоминается гибель  23-летнего подпоручика Русской армии 5 апреля 1915.. Вы посмотрите, как менялось наше с вами отношение к этому.. Ведь, ещё совсем недавно мы считали его смерть абсолютно не нужной, бессмысленной.. Зачем он жил, зачем погиб? А ведь он не знал всей этой математики. Он просто верил. Верил в Россию. И оказался прав. Разве нет?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:17:12 / 05-04-2016)

Я не ознакомлен с его утверждениями чтобы делать вывод о его правоте.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:20:58 / 05-04-2016)

любое событие прошлого, упоминаемое в связи с настоящим, но не имевшего прямого влияния на него - либо манипуляция, либо оправдание.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

"Философские достижения"?

Это о чём речь?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(20:06:12 / 05-04-2016)

Многа букафф, мало пони. Незачёт. Требую больше пони!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(21:07:15 / 05-04-2016)

Ура.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:21:38 / 05-04-2016)

фигня... онлайн-игрушек нетуть(

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(00:42:30 / 06-04-2016)

ТБМ

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:09:24 / 05-04-2016)

мда, что Кунгуров "животворящий", с вызовами нАвальному, делаеть-то!

Аватар пользователя Якимуш Эдуард

Прям зачитался  изложения слогом

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(00:57:20 / 06-04-2016)

Мудростью великой и красотой неземной лошадей рисованных проникнут будешь ты. Цветов радуги всех окрас сознание примет твоё. И в дивный мир войдёшь галлюциногенов ты ::)

 

P.S.Товарищ ...лошадь. Не, не так. Дорогой друг с подозрением на перверсию по мульлошадям. Нет базиса для спора у тебя в ссылочном материале. Развития без энергии подвластной и освоенной быть не может. На каждой итерации к освоению дают стимул лишения, боль и слёзы от утраты источников уже освоенной энергетической базы, или те же лишения от превышения потребления над возможностями освоенной энергетической базы. Поэтому сначала прожираем ресурсы до освоения которых додумались, потом страдания когда их подъедаем - как стимул опять включить с голодухи мозги, так осуществляются переходы с греющих дров, энергии ветра и светоносного китового жира на движущий и греющий уголь, потом на нефть и на атом и так далее. Поэтому в каком то смысле ветроэнергетика - не модный тренд, а ретро на мотив мукомольных мельниц ::)

Причём следует заметить,что освоенные ранее ресурсы из употребления не выходят совсем, просто меняется их, скажем так, весовой коэффициент. И сейчас можно погреться у дровяного костра туристом, поплавать на парусной яхте, и даже поохотиться на японском научном судне на китов. . Вот только достигнутую плотность населения прошлыми технологиями поддержать не получиться. Ну не обогреть города миллионники дровами, и не обеспечить логистику между ними лишь ветром - все с голодухи пока ждут еду - передохнут.

Не аттракторы ищи, а мотивацию.

Не, конечно можно согласиться, что создать генетической инженерией гибрид человека и странной лошади вполне будет можно практически завтра, и приспособить их пищеварительную систему питаться древесной корой и шерсти побольше.. ну что бы не замерзали холодными зимними вечерами. Но многочисленным вид не станет так как за энергопотоком такой вид гнаться не будет, соответственно его развитие будет заторможенным, а скорее будет отсутствовать вовсе - мех и кора есть - и так хорошо, а лишних съедят модифицированные летающие волки или саблезубые роющие ежи ::) Разумеется лошади будут умнее волков и даже умнее ежей, они будут писать проникновенные стихи и описывать свой аттрактор  в идеальной ритмичной форме в 20 октавах, но вот стимула перейти с коры на ежатину у них не будет. Такой странный аттрактор возможен как частный случай ветвления развития не всего вида, а его части. Но это тупик ::)

Разумеется в последнем абзаце - упрощающая гипербола, как пример игры от обратного - приспосабливать себя к внешним условиям а не условия к своим потребностям. Ведь других способов обойти зависимость от энергопотока на душу населения - нет ::) Хотя не, есть ещё пара вариантов обойти - но они никому не понравятся.

 

Это было про биологию. Про социологический аспект писать? Ну как люди сменив этический базис в принципе могут одеваться в шкуры из друг друга, и это даст возможность немного сэкономить на энергопотоке не обогревая жилища, зато они будут писать красивые абстракции красным на белом?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:55:22 / 06-04-2016)

Это все замечательно, если учесть что вы в своих возражениях вольно пересказываете выводы об эволюционных механизмах мои и А.П.Назаретяна. 

Я уже писал о том как можно, модифицировав социальную логику (т.е. работая именно в выстраивании новых мотивационных цепочек социальной машинки), значительно сократить потребление и при этом сохранить и даже подстегнуть НТП, управляемость и устойчивость социальных структур, что позволит в несколько раз увеличить продолжительность углеродного уклада (до 150-250 лет), что в свою очередь позволит успешно дожить, сохранив общественные институты, а значит образовательную и научную инфраструктуру до момента энергоуклада нового - термояда, "энергии из физического вакуума" или еще чего - неважно. Возможно, конкретно мой подход и социальные технологии - не совсем то что поможет, это вопрос дискуссионный, но сам принцип подхода я считаю верным и способным помочь человечеству преодолеть системный кризис.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:54:17 / 06-04-2016)

)))) см статьи в моем блоге

Жизнь есть экспансия

Механизмы создания альтруистического общества

Цель на столетия

Обращение к Lige.

 

Иван, бросай свой детский сад из поняшек и брутальных женщин с фантазийными мечами. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:04:39 / 06-04-2016)

что значит модифицировать логику социума? чем? генными инженериями? возвращаемся к этологии, которую вы восхваляли и приводили в примеры ваших статей и которую вы, якобы, хорошо знаете...

это биологически (физически) не воз мож но. потому что социальное всегда будет базироваться на биологическом.

Это все равно что призывать изменить физические законы, чтобы создать альтернативную, более правильную химию....

и второе - чтобы биологическое менялось, у него должен быть к этому стимул и оно должно жить ... выше я вам отвечал. с тех пор ничего существенно в этом вопросе не поменялось ;)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:12:58 / 06-04-2016)

За послендние 10 тыс. лет биологически человечество практически не изменилось. Но выработанные теми или иными социумами этические системы и социальная логика отдичались разительно и принципиально. Сравнить хотя бы социальную логику и культуру античного, средневекового, раннеиндустриального или современного общества. Совершенствование этических систем, позволяющих устойчиво сущетсоыать все более крупным, плотным и разнообразное социумам.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:18:24 / 06-04-2016)

Ты не захочешь жить в социуме, где одеваются в шкуры из друг друга и рисуют красным на белом. Да - это гиперола, но я думал что ты поймёшь что первично а что следствия. Моя ошибка - не донёс. Про лошадей то надеюсь донёс?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:41:07 / 06-04-2016)

Я отчего-то уверен, что первобытному или даже античному или средневековому человеку, окажись он в современном мегаполисе, он показался бы адским местом.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:20:22 / 06-04-2016)

Не надо путать прогресс и деградацию.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:25:09 / 06-04-2016)

Стало быть по сравнению с поселением охотников-собирателей, рабовладельческим полисом или средневековым городом, пропитанным нечистотами без канализации, современный мегаполис вы полагаете деградацией? Тогда ладно.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:37:05 / 06-04-2016)

Так. Наблюдение первое. У тебя в памяти сохраняется только последний комментарий. Ты отвечаешь на него без учёта содеражния предыдущего обсуждения.

Возвращаю тебя к нему (обсуждению) - "ты не захочешь жить в социуме, гда люди одеваются в шкуры из друг друга"(с). Я это написал как предельно наглядную иллюстрацию твоего "тезиса" о возможности обойти ограничения падающего энергопотока, сохраняя прогресс за счёт ..кхм социальной эволюции.

И причём здесь последовавшее далее про "первобытных и античных"(с)? Подсказываю - сейчас мы выясняем твою общую меру адекватности. Смотри - не ошибись, а то провалишь первый же тест на вменяемость ::)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:51:50 / 06-04-2016)

Мне все-таки непонятна связь между предлагаемых мной модификаций в социальной логике и одеждами из человеческой шкуры. Ежели не в тягость, то объясните мне эту связь.

Не уверен, что мне интересны результаты ваших тестов.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:02:09 / 06-04-2016)

Мне все-таки непонятна связь между предлагаемых мной модификаций в социальной логике и одеждами из человеческой шкуры. Ежели не в тягость, то объясните мне эту связь.

Это гиперболизированный вариант развития твоего же тезиса. Что здесь не понятно может быть? Ты тезисы зачем выдвигаешь? Просто что бы были? Тебе не интересно, как они могут выглядеть, будучи воплощёнными в реальности?

Не уверен, что мне интересны результаты ваших тестов.

Результаты скажутся на .. скажем так - на качество твоей виртуальной жизни на АШ ::) Если ты не уверен, что тебе это интересно - пусть будет так.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:16:53 / 06-04-2016)

Это гиперболизированный вариант развития твоего же тезиса.

Будьте любезны, мне хотелось бы узнать об этом поподробнее. Возможно, я тупой, но я хочу понять каким образом вы выстроили эту взаимосвязь и с каким именно тезисом он эту связь по вашему мнению имеет.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:45:37 / 06-04-2016)

Ты говоришь, что социальная эволюция способна компенсировать издержки падающего энергопотока и сохранить достижения прогресса (например мораль, культуру) при прохождении через полифрукацию и что это мол даст нам новый путь развития. Я тебе привожу текстом красочную картинку, как эта компенсация будет выглядеть на самом деле. И делаю я это затем, что бы доказать, что лучше уж мы источники энергии новые поднапрягшись освоим, чем попытаемся сохранить человечность понадеявшись на "социальную эволюцию" зверя внутри большей части представителей человечества, когда станет нечего жрать кроме друг друга. Просто уже пробовали, локально, в разных местах и в разное время. Получалось так себе, мягко скажем.

Ты не тупой - просто именно сейчас - ты притворяешься. Не нужно этого делать. "Косить под дурачка" - не выйдет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:02:30 / 06-04-2016)

Одежды из человеческих шкур - это именно что деградация социумов и социальной логики, деградация этических систем. Я же говорил об их эволюции. Компенсация - это не простой линейный процесс урезания костов. 

Издержки падающего энергопотока возможно компенсировать более рациональным его потреблением, т.е. уменьшением рассеивания входящего энергопотока, а это в свою очередь достижимо посредством более рациональной социальной структурой, схемами мотиваций, социальной логики. А это в свою очередь означает не упрощение, а усложнение этических систем, внутренних сдерживающих механизмов, ограничивающих внутривидовую агрессию, причем оная - это далеко не только прямое физическое насилие.

Человек уже давно и успешно научился компенсировать недостаток инстинктивных сдерживающих факторов посредством социальной логики. С каждым укрупнением и усложнением социальных структур, с каждым скачком технологической мощи, хоть и не без потерь, но человечество вырабатывало новые социальные технологии, ограничивающие внутривидовую агрессию. И я уверен, что мы в состоянии проделать этот трюк снова. 

А обеспеченная таким образом социальная стабильность и стимулы к НТП позволят и оседлать новые энергетические и технологические уклады, не опасаясь новых темных веков. Хоть серьезное сокращение потребления в странах Запада и неизбежно, но оно вряд ли дойдет до варварского состояния. И потому человеческие шкуры и каннибализм совершенно неуместны. Исчезновение среднего класса как такового и возврат к нормам потребления 30-40-х - реалистично. Но в 30-40-х люди друг из друга за очень редким исключением не кушали.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:56:47 / 06-04-2016)

Не один я предполагаю, что то, что ты подразумеваешь под компенсацией, будет в результате выглядеть как деградация. В силу объективных причин. Тебе собственно об этом и говорят. Я тоже очень хочу верить в людей, в лучшие их качества и способность их проявлять. Но оглянись вокруг - в каком мире ты живёшь. Я бы на твоём месте на компенсацию не рассчитывал. Нам нужна энергия, что бы не пришлось испытывать на практике веру в людей, погружённых в полный хардкор. Это тебе лаконичный и честный контртезис.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:46:57 / 06-04-2016)

Полный хардкор - это когда совсем жить невозможно и нечего есть. Серьезное падение уровня жизни - это еще не значит невозможность выживания и голод.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:55:08 / 06-04-2016)

когда совсем жить невозможно и нечего есть - это не хардкор, первое - это нежитие, то есть смерть, а второе -  голодная смерть. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:53:06 / 06-04-2016)

то, что ты подразумеваешь под компенсацией, будет в результате выглядеть как деградация

а собственно, далеко ходить и не надо - все атавизмы и есть регресс, и конечно, они есть компенсация )))

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:41:47 / 06-04-2016)

ничего подобного. системы отличаются да, между разными культурами на разных континентах. в связи с тем, что торговые и культурные связи между людьми есть - все более менее выравнивается. кардинальная разница только у изолированных систем. и то не всех. если присмотреться - то все в рамках этологического базиса. это как плюмаж на голове. можно как угодно различать его от шкуры леопарда или шлема или короны - а смысл все равно един - статусный головной убор. азиаты чуть более жестоки чем европейцы, но смысл изоляции и наказания сохранен. так чтовсе эти роскани про кардинальные изменения - не олее чем росказни. не говоря уже о том, что все подвижки в сторону гуманизации произошли лишь тогда, когда ресурсов стало хватать всем (отсюда и жестокость азиатов, особенно самурайские нравы). без этого базиса никакое развитие ничего не даст - оно просто проигнорируется телом.  голодное брюхо к учению глухо - слышали про такое? это и есть концентрированное выражение того о чем только что сказал

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:12:05 / 06-04-2016)

Этические системы, способные поддерживать устойчивость социума времен родоплеменного строя не могли поддерживать устойчивость античного общества и полисов, для этого в мировоззрении были совершены определенные прорывы, ныне известные как осевая революция. А этические системы античности не смогли бы поддерживать современный социум. В этических системах, культуре, социальной логике появляются все новые и новые механизмы сдерживания внутривидовой агрессии, призванные отвечать на вызовы растущей инструментальной мощи и плотности населения и это явственно видно даже при столкновениях современного социума с более древними. Например, при столкновении современных городских жителей с выходцами с Кавказа происходит такой конфликт этических систем, который и выявляет эту разницу в эпохах: кавказцы, выросшие в аулах просто не понимают что именно они делают не так и почему этого нельзя делать: в их этических системах родоплеменного строя просто отсутствуют все те самосдерживающие культурные модули, выработанные современным обществом, т.к. они просто не проходили многих стадий социальной эволюции. А вот уже выросшие в городах кавказцы этическую систему имеют таки современную, и уже испытывают трудности при соприкосновении с социумом малой родины.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:17:40 / 06-04-2016)

В этических системах, культуре, социальной логике появляются все новые и новые механизмы сдерживания внутривидовой агрессии

все это лишь пока есть что жрать и где спать. быт определяет сознание, если не забыли.

как только станет мало еды, тепла и развлечений - сразу вся мораль вернется к удоволетворению в порядке, описанном в пирамиде маслоу.

более того, вы лично способствуете разложению этой самой морали, на которую пытаетесь опереться. что я уже писал в своих статьях про ваше творчество....

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(14:48:57 / 06-04-2016)

Хочу напомнить, что постсоветское общество, несмотря на очень сильное падение уровня жизни, не скатилось в варварство. Некоторые постсоветские социумы к неоварварству были искусственно приведены, но это не было естественным процессом.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:20:39 / 06-04-2016)

Хочу напомнить, что постсоветское общество, несмотря на очень сильное падение уровня жизни, не скатилось в варварство.

Братва 90-х плачет от умиления и машет тебе рукой ::) Держа за спиной по паяльнику и утюгу. Боюсь представить, до каких "высот" дойдут западные общества потребления в сопоставимых условиях коллапса. Есть мнение что им хватит и 10-й части того что выпало нам что бы захлебнуться в крови и упасть в каменный век едва ли не навсегда.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(18:56:42 / 06-04-2016)

Братва была следствием развала властных институтов и в основном следствием инициированных и управляемых советской и постсоветской элитой процессов разграбления советского наследия, а не стихийным процессом. Это было следствие решений властных групп, а не стихийным эффектом падения уровня жизни. Ведь костяки и организационные структуры братков сформировались задолго до развала и падения уровня жизни.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:07:52 / 06-04-2016)

странный вы человек, ей богу. такую чушь городите... значит все хорошее должно само как-то организоваться, а все плохое - делается сознательно плохими людьми. и что, у вас естьу веренность , что с приходом энергоголода плохих людей уже не будет? ))))

ну и для вашего сведения. костяки и орг структуры братков сформировались с нуля. это и посолужило началом войн братков мкежду собой и с ворами старой формации, которые всегда были сами по себе, никакого срощения с властью у них не было.

развал властных институтов будет является следствием энергоголода, инициируй , не инициируй. голод - не тетка. давайте без иллюзий

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:04:21 / 07-04-2016)

Воры 70-х-80-х уже были срощены с властными группировками довольно плотно. Войны братков начались и  закончились в аккурат к началу и окончанию т.н. приватизации. Совпадение? Не думаю. Оргструктуры братков держались на институте воров, сами по себе были только мелкие и мало что решающие банды, которых довольно быстро интегрировали в уже существующие структуры или ликвидировали. А институт воров, как уже было сказано, работал (и работает) под плотным контролем соответствующих органов. Это воры 30-60-х были идейной отрицаловкой и чтили традиции, согласно которым сотрудничество с властями было высшим западлом. С начала 70-х элитой СССР они были интегрированы в подпольные производственные и торговые цепочки, к концу 80-х это был целый подпольный полугосударственный институт.

Я не вижу веских причин для того чтобы резкое снижение потребления (следствие энергоголода) обязательно вызвало развал государственных институтов. Стоит напомнить, что уровень потребления в 40-х-50-х годах в СССР был несравнимо ниже современного, в несколько раз точно, и при этом государственные институты были в куда лучшем состоянии. В результате голода в СССР или Великой депрессии в США люди умирали от голода сотнями тысяч и миллионами, и при этом государственные институты не потеряли управление и сохранили устойчивость. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:11:21 / 07-04-2016)

никакого срощения не было. были личные контакты. то есть опг, включающее пару-тройку человек из власти, не больше. 

войны шли за сферы влияния, за рынки. приватизация тут вторым местом. многие банды были просто инструментом отжатия ликвидных предприятий и недвиги. за дольку малую. то, что потом эти дольщики своих нанимателей подвинули так же - дело десятое.

институт воров выстреляли в середне 90х во многих городах. есть мнение, что это фсбшники под разборки косили, но по сути - воров в законе убирали, чтобы расчистить дорогу новым "авторитетам" с которыми воры считаьтя не хотели. а авторитеты не обязаны подчиняться воровским законам... такие дела ;)

так что давайте без лишних фантазий )))

теперь про снижение потребления - вы путаете снижение аппетита и урезание рациона. если вам  вместо десерта приходится пить просто чай, это одно, а вот если вы вместо мяса едите одну картошку - это другое...и совсем иное, когда и картошку от не всегда едите....

вспомните блокадный ленинград. воровство, мародерство, трупоедство, банды.... да, не все. да, институты работали. но не справлялись в полной мере. и работали они на подвозе ресурсов извне. с перспективой снятия блокады, нужно продержаться. а не будь подвоза? нет нужной генерации в требуемом объеме. что бы дальше было? а если блокада вечная. ну теоритически? ктобы что подвозил , поддерживая тех, кто внутри?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:32:33 / 07-04-2016)

Насчет сращений, которых не было (как и секса в СССР, наверное), и очистки от воров в законе в 90-х, то подобные розовые мечты я предпочитаю не обсуждать. Если вам оные нравятся - на здоровье.

И вы опять путаете ситуацию физического голода и снижения потребления. Тортиков точно не будет, очень вероятно, и мясо к гарниру будет большой редкостью, но хлеб и картошка точно останутся даже при энергоголоде. А вы исходите из того, что будет вообще полный голяк.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:59:07 / 07-04-2016)

я так и понял, что существенных возражений у вас. как и фактурной информации об этиих процессах в то время.

насчет полного голяка - мы тут теорию обсуждаем или ближайшее будущее? в ближайшем да, все норм. тортика небудет, но рафинад останется. по праздникам. только речь не о завтра, а про что будет после завтра

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(13:06:17 / 07-04-2016)

У вас, хочу заметить, фактуры тоже нету. И да, я не могу предоставить факты, статистику и др.,  но я хотя бы могу подкрепить свою точку зрения некоторыми умозаключениями.

И послезавтра тоже будет хватать на картошку и хлеб. Еще очень долго хватит если сильно снизить потребление, особенно в странах запада. И при этом сохранить образовательную и научную инфраструктуру, которая позволит дожить до нового энергоуклада даже при условии исчерпания углеводородного. Вопрос только за социальной и экономической системой, которая позволит это обеспечить. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:36:36 / 07-04-2016)

я, простите, в это время в органах работал. какая еще, блин, фактура? ))

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:34:30 / 07-04-2016)

пропущено "нет": я так и понял, что существенных возражений у вас нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:02:36 / 06-04-2016)

я извиняюсь, но моральные устои общества заметно ушли вниз с тех пор. соседи не здороваются друг с другом, все двери на замках, а дворы - в решетках заборов. детей никто одних погулять не отпускает, на дороге ночью голосовать глупо - никто не остановится. никто никому не уступает ни в транспорте, ни в дверях. песни поются про легкую жизнь, а клипы эксплуатируют секс. кино - простое и прямое как лом, полно действия, чтоб не успевать думать. уровень образования упал до американского.

так что да, постсоветское  общество отлично справилось!

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:19:12 / 07-04-2016)

Только малую часть из перечисленных пороков, расцветших на постсоветском пространстве, я могу непосредственно связать спадением уровня жизни (т.е. тем, что последует за энергоголодом) - это заметный рост бытовых краж/грабежей. Да и то опосредствованно: ранее воровство было распространено не менее, но воровал народ на местах работы и у государства, всем хватало, и воровать у других граждан считалось западло. Когда воровать на местах работы стало нельзя, то просто сменился объект на более доступный, а сам порок процветал еще задолго до развала и падения уровня жизни.

Атомизация и развал вторичных территориальных социумов - это тоже процесс, не зависящий от уровня жизни. Он массово начался еще в 70-е, и связан он с тем, что начали атомизироваться выходцы из деревень, попавшие в перенаседенную городскую среду, в которой размер социума значительно превышал число Данбара.

Деградация образования, обыдляющая культура - это целенаправленный и управляемый современной постсоветской элитой процесс, а не следствие падения уровня жизни. Бытовое хамство и отключение массы поведенческих регуляторов - это следствие вышеназванной деградации образования и культуры.

Таким образом непосредственно с падением уровня жизни (энергоголодом) перечисленные принаки разложения общества практически не связаны или связаны очень слабо и опосредованно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:25:25 / 07-04-2016)

вы манипулируете )))

я лишь возразил вам, что в постсоветское время моральные устои упали, а не сохранились. и управляемый процесс деградации он ведь тоже не случаен - он делается для личного накопления ресурса впрок. количество вкусного становится мало на всех, и у одних урезают больше , для компенсации другим, the poor get poorer - the rich get richer. связь может и не прямая, но прослеживается.

все щедрые меценаты, короли да имепраторы - все богатые сверх меры. когда ты сыт можно и подумть о других, но если ты голоден...

во времена ссср людей воспитывали делиться последним, даже если ты голоден. оставаться человеком, а не животным. где теперь те времена?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(12:58:30 / 07-04-2016)

Нет, не манипулирую. Я указываю на то, что снижение и упрощение этических систем далеко не всегда и не прямо связано с уровнем потребления (энергоголодом). И постсоветское общество тому довольно наглядный пример, упрощение этических систем в нем практически не связано со снижением уровня потребления. Равно как и обратный пример могу привести: в среде элиты уровень потребления очень высокий почти во все времена, а вот уровень этики и морали - наоборот значительно более низкий чем в среднем по популяции. Их меценатство совершенно мизерное по сравнению с теми злодеяниями, на которые они сознательно идут ради увеличения нормы прибыли и своего влияния. А их взаимоотношение друг с другом, несмотря на достаток и даже избыток ресурсов для потребления, иначе как террариумом не назвать. 

Верным можно назвать отмеченную зависимость социальных регуляторов от соотношение ожиданий и реальности. Но ведь это соотношение не является константой, а управляемо, просто сейчас эти ожидания искусственно раздуваются ради увеличения рынков сбыта (потреблятство) и идеологического воздействия стран Запада на остальное население. А ведь можно относительно просто изменить баланс этих ожиданий - достаточно провести согласованную компанию на тему "Дорогие братьяи сестры, на планете сложилась такая ситуевина что ресурсов мало, и ради выживания нам надо бла-бла-бла..." И эта проблема решаема.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:33:26 / 07-04-2016)

именно что манипулируете: потому что никто этого "что снижение и упрощение этических систем далеко не всегда и не прямо связано с уровнем потребления (энергоголодом)" и не утверждал. утверждалось обратное - энергоголод приводит у упрощению и снижению моральных ценностей.

вот именно, что все таки и отнесуться к этому бла-бла-бла... а те кто серьезно воспримут, вымрут первыми,

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:58:11 / 07-04-2016)

Я не вижу бесспорных оснований для утверждения о том, что энергоголод приводит к упрощению этических систем везде, всегда и при любых условиях. Человечество - это не простая система вроде двигателя внутреннего сгорания, которому топливо сколько в паспорте написано столько и залей иначе заглохнет, и прогностическую задачку к ней можно решить умножением и делением. Антропосфера гораздо, гораздо сложнее и не подчиняется линейным закономерностям. Это если ресурсы совсем уж в ноль и резко - тогда возможно то самое БП, но это нереально, т.к. снижение энергопотока если и будет, то плавное, и у системы будет достаточно времени для реакции. 

Неизбежная деградация системы гарантирована только если ее энергетическое потребление впритык, и она неспособна его оптимизировать, как неспособен на ходу перестроится двигатель внутреннего сгорания. У человечества же, наверное, все 95% входящего энергопотока идут в выхлоп, т.е. расходуются нерационально и есть просто непаханое поле для оптимизации. А если вы будете утверждать, что ну прям не верите в человечество, то я укажу вам на все предыдущие кризисы, которые человечество успешно прошло и нашло в себе силы для модификации.

Именно поэтому я и говорю: некорректно строить прогнозы, основанные на линейных зависимостях для самоорганизующихся систем. Именно для этого я указал в качестве примера постсоветское общество и элиту - чтобы показать, что уровень потребления (энергообеспеченность) не коррелирует напрямую со сложностью организации и этических систем, ведь кроме этого есть куча и других факторов. Но вас все так же затягивает в рамки простых линейных уравнений и простейших однофакторных корреляций. Неужели вы не можете удержать в уме несколько факторов или сущностных признаков одновременно?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:18:17 / 07-04-2016)

вы почитайте фантастов социологов-футурологов. сразу увидите.

вы все время, как мне кажется, рассматриваете промежуточные стадии. конечно, они будут мягкими в чем-то, но что дальше? вы все любите говрить, что определенное разложение - это оно не само, а из-за внешней силы. ну дак а куда она денется то? в условиях энергологода она будет голодать сильнее всех в относительном значении, и брыкаться будет сильнее всех. и давление на социум с целью его разрушения будет лишь усиливаться... а вы как то сразу с розовых пони начинаете... чай не в эквестрии живем. надо смотреть и ориентрироваться на то, что за окном. зачем убирать из уравнения уже существующие переменные?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:26:00 / 06-04-2016)

социальное всегда будет базироваться на биологическом.

 

5932590.jpg

"Терпение и труд все перетрут"

народная мудрость.

 

Даже, казалось бы такой тяжелый оппонент (причины неоднократно озвучивались, не будем повторяться) как Lige встал на дорогу к Истине.

Напомню основные постулаты.

1. Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

2. Живое есть машина по репликации генома

3. Сознание есть виртуальный орган, созданный в процессе эволюции и одобренный естественным отбором в целя планирования действий и прогнозирования их результатов.

4. Альтруизм есть высшая форма эгоизма (с точки зрения популяции). Стресс есть реакция организма на невозможность следования программе генома - Экспансии. Культура есть способ проживания популяции в ареале ("культура быта", "культурное растение"). Контркультура есть способ снижения численности и качества популяции в ареале.

5. Экспансия = Логика (антиманипуляция) + Долгосрочное планирование (управление потоками ресурсов) + Традиции (эволюционно-стабильная стратегия).

https://aftershock.news/?q=node/373122

 

 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:31:33 / 06-04-2016)

Этическая Экспансия = Логика (повышение иммунитета к манипуляции)

Если ты скажешь, что картинку из советского мультика вставил для повышения иммунитета к манипуляции у предполагаемых читателей, то это будет ложью.

Я поясню. Вас ребята, просто до сей поры никто всерьёз не воспринимал, ну чудят и чудят. Если за вашу препарацию возьмутся всерьёз - вам не понравится.

Рекомендую первый шаг - Товарищу Ивану - убить в себе лошадь. Пусть останется человек. Сколько в нём от манипулятора - легко выяснить в процессе пристрастного обсуждения. А пока - вот такой беспристрастный совет - тот что выше.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:04:23 / 06-04-2016)

Если ты скажешь, что картинку из советского мультика вставил для повышения иммунитета к манипуляции у предполагаемых читателей, то это будет ложью.

не скажу.

манипуляциями пронизано все наше существование.

нельзя жить в мире и быть свободным от него.

так уж случилось, и моей вины в этом мизер, что мое общение с Lige манипуляциями переполнено. увы. я предлагал ему несколько раз определить в качестве нормы именно правила научной дискуссии, но мои предложения не принимались.

по существу

повышением антиманипуляционного иммунитета должно заниматься серьезно. логика в доступной форме с 1 класса школы. должен быть специально разработан предмет "антиманипуляция".

Вас ребята, просто до сей поры никто всерьёз не воспринимал, ну чудят и чудят. Если за вашу препарацию возьмутся всерьёз - вам не понравится.

это угроза?

прошу не обобщать.

я неоднократно обращался к сообществу с просьбой "препарировать мои идеи всерьез". мне это нужно.

мало того, я обещал принять контртезисы, если они будут безупречными, и в случае появления доказательств бесполезности или вредности моих мыслей, прекратить их разработку.

RocK, ожидаю контртезисов.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:17:49 / 06-04-2016)

манипуляциями пронизано все наше существование.

А ничего, что на АШ за манипуляции - расстрел? Никто в этом мире типа тебя с Ваней - не заблудился?

я неоднократно обращался к сообществу с просьбой "препарировать мои идеи всерьез". мне это нужно.

Считай что я начал. Сначала я отрежу от тебя твои манипуляции с картинками из советских мультиков. Возможно будет немного больно, но ты потерпишь.

Жизнь есть экспансия

Это не тезис - это лозунг. Разницу видим? ::) Сказать, откуда из текстов АШ, ты это взял? ::)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:43:08 / 06-04-2016)

А ничего, что на АШ за манипуляции - расстрел?

наличие Лиге на АШ говорит об обратном.

Никто в этом мире типа тебя с Ваней - не заблудился?

манипуляция. "А ничего, что на АШ за манипуляции - расстрел?" (с) РосК

Считай что я начал. Сначала я отрежу от тебя твои манипуляции с картинками из советских мультиков.

переходи уже к фактуре, наши взаимоотношения с Лиге это наши взаимоотношения.

Возможно будет немного больно, но ты потерпишь.

для повышения эффективности дискуссии предлагаю изменить тон общения.

Это не тезис - это лозунг.

тезис не может быть лозунгом? логическая ошибка.

Разницу видим?

манипуляция

уважаемый РосК, предлагаю использовать правила научной дискуссии в нашем обсуждении моих текстов. в свою очередь обязуюсь осознано не использовать манипуляционные методы. прошу указывать на подобные проявления, буде они возникнут неосознанно.

Сказать, откуда из текстов АШ, ты это взял? ::)

да, интересно.

/на всякий случай/,

я взял это не из текстов АШ, а из своих ранних работ 10-12 годов. кои поначалу тупо копипастил здесь, в дальнейшем использовал площадку АШ для создания оригинальных текстов. Большое влияние оказали работы Владимира Вернадского, Льва Гумилева, Ричарда Доккинза, Томаса Метцингера, Нассима Талеба, Питера Воттса.

Оригинальность вижу в попытке приложения биологической особенности живых организмов к альтруизму в отношении потомков к социальному конструированию.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:55:26 / 06-04-2016)

А ничего, что на АШ за манипуляции - расстрел?

наличие Лиге на АШ говорит об обратном.

Никто в этом мире типа тебя с Ваней - не заблудился?

манипуляция. "А ничего, что на АШ за манипуляции - расстрел?" (с) РосК

Считай что я начал. Сначала я отрежу от тебя твои манипуляции с картинками из советских мультиков.

переходи уже к фактуре, наши взаимоотношения с Лиге это наши взаимоотношения.

 

Стоять! Какой Лиге - ты вообще о чём? Ты с кем сейчас разговаривал - со мной или с Лиге в своей голове? Или это очередная попытка шитой белыми нитками манипуляции через подмену предмета обсуждения? Это даже не смешно, это клиника.

Возможно будет немного больно, но ты потерпишь.

для повышения эффективности дискуссии предлагаю изменить тон общения.

Советую не прибегать к манипуляциям любых видов и не подменять на лету темы общения. В твоих же интересах. Это.. жидко выглядит::)

тезис не может быть лозунгом? логическая ошибка.

Может. Но ты используешь это словосочетание именно как лозунг и я тебе на это указал. Что не так? ::) А лозунги "в научной дискуссии"(с) - неуместны ::)

уважаемый РосК, предлагаю использовать правила научной дискуссии в нашем обсуждении моих текстов. в свою очередь обязуюсь осознано не использовать манипуляционные методы. прошу указывать на подобные проявления, буде они возникнут неосознанно.

Бгг(с) ::) Это шутка такая? ::) У тебя 70% комментария из манипуляций и осознанной подмены предмета обсуждения состоят.

я взял это не из текстов АШ, а из своих ранних работ 10-12 годов.

Хронологически на АШ ты это словосочетание применил после того, как прочитал один текст, здесь на АШ. Здесь же есть даты комментариев ::) Конечно можно допустить что у тебя и правда были какие то свои сочинения называемые тобой "научными работами", но это не бьётся с твоим утверждением

кои поначалу тупо копипастил здесь, в дальнейшем использовал площадку АШ для создания оригинальных идей.

в котором ты утверждаешь что именно с копипасты своих сочинений начал свою активность на АШ. Как так? ::)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:06:02 / 06-04-2016)

Стоять! Какой Лиге - ты вообще о чём? Ты с кем сейчас разговаривал - со мной или с Лиге в своей голове? Или это очередная попытка шитой белыми нитками манипуляции через подмену предмета обсуждения? Это даже не смешно, это клиника.

Советую не прибегать к манипуляциям любых видов и не подменять на лету темы общения. В твоих же интересах. Это.. жидко выглядит::)

Бгг(с) ::) Это шутка такая? ::) У тебя 70% комментария из манипуляций и осознанной подмены предмета обсуждения состоят.

даже оспаривать не буду, по ряду причин. к предмету спора отношения не имеет.

Может. Но ты используешь это словосочетание именно как лозунг и я тебе на это указал. Что не так? ::)

прошу обосновать данный тезис.

Хронологически на АШ ты это словосочетание применил после того, как прочитал один текст, здесь на АШ. Здесь же есть даты комментариев ::)

прошу обосновать данный тезис. данное "буквосочетание" оригинально для меня. Родилось примерно году в 2010. с 20102 статья "Жизнь есть Экспансия" висит в инете на весьма популярном форуме. ссылки на ту статью я давал.

Конечно можно допустить что у тебя и правда были какие то свои сочинения называемые тобой "научными работами", но это не бьётся с твоим утверждением

я не называл свои сочинения "научными работами" в трезвой памяти, я достаточно критично отношусь к ним. твое утверждение ложно.

с каким моим утверждением?

в котором ты утверждаешь что именно с копипасты своих сочинений начал свою активность на АШ. Как так? ::)

прошу раскрыть вопрос, не понимаю его.

__________________

Предлагаю отойти от обсуждения меня лично, истории моего появления на АШ и начать критику тезисов по существу. Либо делать это параллельно.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:30:29 / 06-04-2016)

даже оспаривать не буду, по ряду причин.

Все видят эти причины, мы с тобой не в детском саду ::)

к предмету спора отношения не имеет.

А зачем тогда Лиге приплёл? Правильно - не нужно было. Не дал бы мне повода правомерно обвинять тебя в подмене предмета обсуждения. Видишь как всё просто и честно? ::)

прошу обосновать данный тезис.

Ты взял этот тезис и сделал его "символом своей борьбы"(с), часто вставляя это словосочетание(которое мы обсуждаем) в дискуссии с разными людьми и придавая таким применением ему идеологический контекст. Соответственно сделав из тезиса - лозунг (по принципу применения, т.е. в каком качестве применяешь). Разве это не очевидно? ::) Ну понравилось тебе смысловое наполнение, вот и взял символом. Это нормально.

прошу обосновать данный тезис. данное "буквосочетание" оригинально для меня. Родилось примерно году в 2010. с 20102 статья "Жизнь есть Экспансия" висит в инете на весьма популярном форуме. ссылки на ту статью я давал.

Продублируй ссылку, тебя это не затруднит, если это твой любимый материал. После этого я прислушаюсь к твоей просьбе дать обоснование.

я не называл свои сочинения "научными работами" в трезвой памяти, я достаточно критично отношусь к ним. твое утверждение ложно.

с каким моим утверждением?

Парой комментариев выше ты призвал "использовать правила научной дискуссии в нашем обсуждении моих текстов"(с). Ещё не забыл? А то вот Ваня забывает, что было предметом обсуждения лишь комментарием выше ::) Научная дискуссия по какой то теме предполагает научные публикации. По обсуждаемым с тобой темам в приводимых тобой формулировках беглый поиск научных работ не выдаёт. Значит либо твой призыв к найчной дискуссии - это апломб, если ты это признаёшь, тогда я соответственно признаю что моё утверждение было ложно. Либо ты это не признаёшь, тогда получается что моё утверждение про твою тенденциозность - истинно. Или ты всерьёз призывал к научному обсуждению простых сочинений? Призывать то ты можешь.. Только ложными тезисы после этого называть - не должен ::)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:43:28 / 06-04-2016)

подкину дровишек, если вы не против.

когда я сказал, что в своих высказываниях т55м копирует слова пони, он возразил, что это пони украл его идею. вопрос как так случилось, ведь его срок на ресурсве куда дольше срока пони, да и при публикации поней своих статей никакого возмущения не было ни на грамм - остался без внятного ответа )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:57:58 / 06-04-2016)

он возразил, что это пони украл его идею

это мое личное мнение. я не могу его корректно обосновать.

вопрос как так случилось, ведь его срок на ресурсве куда дольше срока пони, да и при публикации поней своих статей никакого возмущения не было ни на грамм - остался без внятного ответа )))

да причем здесь именно ЭТОТ ресурс?

кроме него других ресурсов нет, на которых и он и я могли публиковаться?

горизонт.

понимаешь?

все люди обладают разным горизонтом, для одних он ограничивается аш и сроком регистрации, другие умеют пользоваться поиском по ключевым словам.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:13:12 / 06-04-2016)

я понимаю так, что если человек сидит на ресурсе год,  и видит, что его материалы кто-то ворует, он об этом начинает разговор, а не молчит пока ему не ткнут пальцем в тождественность.  разговоры про горизонт- попытка увести читателя от психологических и мотивационных составляющих вашего конкретного поведения.

вы не забыли как вы неистово кричали что я украл некоторые ваши идеи? хотя это были не ваши и не мои тоже. а тут - такое благородное молчание...  ржу не могу! ))))

и к слову... после того как я несколько раз приложил вас нелогичностью вы стали использовать это против всех ваших оппонентов. первоначально тупо цитируя выдержки из статьи про демагогию на вики. )))

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:29:35 / 06-04-2016)

я понимаю так, что если человек сидит на ресурсе год,  и видит, что его материалы кто-то ворует, он об этом начинает разговор, а не молчит пока ему не ткнут пальцем в тождественность. 

я обязательно должен соответствовать твоим представлениям? эгоцентризм наблюдаю. )))

разговоры про горизонт- попытка увести читателя от психологических и мотивационных составляющих вашего конкретного поведения.

апелляция к личности. "не можешь оспорить тезис, оспаривай носителя"

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

нормально, я привык.

вы не забыли как вы неистово кричали что я украл некоторые ваши идеи? хотя это были не ваши и не мои тоже. а тут - такое благородное молчание...  ржу не могу! ))))

и повторю. ты плагиатор ))

Иван творчески переработал. опять же, у меня нет никаких фактов. потому, только личное мнение.

а вот ты сам мне дал фактуру.

пофиг.

предлагаю перейти к обсуждению по существу.

и к слову... после того как я несколько раз приложил вас нелогичностью вы стали использовать это против всех ваших оппонентов. первоначально тупо цитируя выдержки из статьи про демагогию на вики. )))

ситуация была ровно наоборот.

я поймал тебя на отсутствии знаний уровня биология 6 класс, и ты начал переводить разговор на личности. за что и был забанен.

все ходы записаны.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:17:35 / 06-04-2016)

мля... опять за рыбу деньги. вот ведь упоротый зануда. ))) опять несет свою чушь..

причем тут мои представления?  есть некие общие психологичесие схемы , вы под них не попали, вам задали вопрос почему? и вы крутитесь ужом на сковороде , но только не объясняете почему. единсвтенное "должен" в этой ситуации - это объяснить причину несоответсвия. иных нет и не было, не придумывайте.

вы, конечно, можете и не пояснять, человек вы свободный, никому ничего не должны, в отм числе обясняться - это ваше право. но за мною остается право делать из этого свои выводы. ;) а верные они или нет - вам какое дело если вы ничего не хотите пояснять? )))

 

какая аппеляция к личности если я говорю о конкретном приеме, конкретном поступке? где я вашу личность как-то называю, даю ей оценку? вы - идиот? прикидываетесь вы очень хорошо...

 

плагиатор не я, а вы. я сразу говрю, что все, до чего вы "додумались" преподают так-то в школе на уроке биологии. посещать надо было.

 

остальной бред я комментить не буду... я уже со счета сбился который раз вы эту шарманку заводите..

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:20:36 / 07-04-2016)

я зануда, несу чушь, кручусь как уж, идиот, прикидываюсь очень хорошо, плагиатор, не посещал школу, несу бред, завожу шарманку.

Конечно, это не апелляция к личности, это не манипуляция, это совсем иное.

Роск тебе даже слова не скажет...

 

 

Помнишь, в прошлой нашей беседе я насчитал штук сорок вариантов оригинальных оскорблений в двух твоих сообщениях?

Ты осознаешь интеллектуальную ущербность, вторичность. Вот и злишься.  

Плохой тон.

Вторая свежесть. 

 

Не важно. Мне нужен любой оппонент. Жду возражений по существу.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:41:11 / 07-04-2016)

Понимаю, как тебе неловко, стыдно и от того злобно на душе.

Оригинальность моих идей в "построении социального на основе биологического".  Оригинальность в предложенных механизмах. В систематизации. В целеполагании. В предложенном kpi.

"Альтруизм есть высшая форма эгоизма. Обьект проявления альтруизма есть / должен быть - детишки."

Помнишь, как ты "ржал" и пытался глупо  ерничать?

Сегодня тоже смеешься?

Или уже таки считаешь что я это сплагиатил у тебя,  твоей мамы, твоей бабушки  и иных твоих родственников (кои считали правильным делать добро, лишь когда это тебе совсем ничего не стоит, "иначе в чем гешефт?")?

Как то все это ... /мучительно подбирает термин/ жидковато, что ли...

Все эти влажные мечты о "скрещивание рас",  об "изменение обьема популяции по потребности" - дурно попахивает. ("классическим рептилоидом" - шутка)

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:58:33 / 07-04-2016)

давайитебез проекций насчет злобы и стыда ))) не нужно приписывать людям свое ;)

оригинальность в ваших идеях отсутствует как класс, все это уже так или иначе звучало. кое-что у нацистов, вам про это тоже говорили. а кое-что у студентов-двоечников на ответах. все что соответсвует истине - было озвучено  задолго до рождения ваших родителей. так что простите, вам верно сказали, что если вы что-то поняли сами, а это оказалось уже придуманым, просто тихо порадуйтесь и продолжите обучение. обучение себя, а не людей вокруг, если вы не поняли ;)

я и сейчас ржу над этой дурью насчет альтруизма. что изменилось то? я все в статье на сей счет написал. не способны понять? ваши проблемы. не для вас лично писалось, а для более вдумчивых людей.

никаких мечт о скрещивании нет. вы опять фантазируете. цитату датите?

я вам помогу - я говорил о том, что скрещивание разных рас дает больший материал для эволюции, это доказано практикой и укладывается в теорию. а евгеника - это вам к вашей второй ипостаси - поняшной.

как и насчет изменения популяции по потербности - я всегда говорил, что природа сама отрегулирует ))))

так что вот вам еещ несколько фактов в подтверждение того, что вы дурак )))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(08:50:03 / 07-04-2016)

Зафиксировал интересные мне позиции, чтобы не было потом вопросов. ))

Слова, конечно, все были уже сказаны однажды. Вопрос в их последовательности.

Пройдет время, и ты примешь декларируемые мной идеи.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:35:18 / 06-04-2016)

все ходы записаны

А эту фразу и контекст он у меня подсмотрел ::) Как впрочем и кое что ещё, этакий "системный агрегатор" ::) Но обо всём по порядку. Вечером наверное продолжу, если не лень будет, со ссылками и хронологией. Вообще конечно слишком много чести, столько времени не пойми на кого тратить.. Ну посмотрим.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:38:16 / 06-04-2016)


- Только что на этом месте стояла моя ладья! - закричал одноглазый,
осмотревшись. - А теперь ее уже нет.
- Нет, значит, и не было! - грубовато сказал Остап.
- Как же не было? Я ясно помню!
- Конечно, не было.
- Куда же она девалась? Вы ее выиграли?
- Выиграл.
- Когда? На каком ходу?
- Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и
говорите!
- Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны.
- Контора пишет! - сказал Остап.

эгоцентризм наблюдаю.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:44:11 / 06-04-2016)

эгоцентризм наблюдаю.

Сказал плагиатор-демагог ::) Я ж тебе сказал - отдохни пока, не приставай, живому человеку надо сходить покушать и сделать дела по быту. Или ты хочешь что бы я с голода умер и ты один тут остался? Какой эгоцентризм, ай-ай-ай. И лицемерие с учётом процитированного ::)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:45:39 / 07-04-2016)

Вторая свежесть.

Схожу, руки помою.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:53:21 / 06-04-2016)

Все видят эти причины, мы с тобой не в детском саду ::)

манипуляция. Камрад, предлагаю прекратить.

А зачем тогда Лиге приплёл? Правильно - не нужно было. Не дал бы мне повода правомерно обвинять тебя в подмене предмета обсуждения.

Лиге "появился" в связи с картинкой. Обвинение в подмене предмета - ложное. я предлагаю начать обсуждение по существу.

Видишь как всё просто и честно? ::)

не вижу, не важно. предлагаю перейти к обсуждению по существу моих тезисов.

я готов согласится с тем что я есть "ужасный манипулятор", если это позволит нам перейти к обсуждению тезисов по существу.

Продублируй ссылку, тебя это не затруднит, если это твой любимый материал. После этого я прислушаюсь к твоей просьбе дать обоснование.

http://guns.allzip.org/topic/68/1072993.html

Ты взял этот тезис и сделал его "символом своей борьбы"(с), часто вставляя это словосочетание(которое мы обсуждаем) в дискуссии с разными людьми и придавая таким применением ему идеологический контекст.

не корректная причинно-следственная связь. логическая ошибка "ошибочный силлогизм".

Научная дискуссия по какой то теме предполагает научные публикации.

научная дискуссия не предполагает научной публикации. смысловая и логическая ошибка.

По обсуждаемым с тобой темам в приводимых тобой формулировках беглый поиск научных работ не выдаёт.

я привел список авторов. могу привести список источников. опять же, если ты не нашел, это не значит, что их нет. логическая ошибка. 

Значит либо твой призыв к найчной дискуссии - это апломб, если ты это признаёшь, тогда я соответственно признаю что моё утверждение было ложно. Либо ты это не признаёшь, тогда получается что моё утверждение про твою тенденциозность - истинно.

правила научной дискуссии могут применяться во всех случаях выяснения мнений, даже в в "семейных ругательствах". это лишь специфический (строгий) метод обсуждения.  

 

http://www.bibliotekar.ru/logika-3/121.htm

Научная дискуссия представляет собой способ обсуждения и поиска истины в процессе исследования научных проблем. В развитии науки такие проблемы возникают постоянно, и для их решения предлагаются разные подходы, методы и средства исследования. Дискуссия проводится для того, чтобы выявить:

1) различные точки зрения по возникшей проблеме;

2) в ходе совместного обсуждения ее участники если и не приходят к единой оценке и тем более общему подходу к решению проблемы, то, по крайней мере, достигают определенного компромисса по самой постановке проблемы, некоторым общим и частным вопросам ее исследования;

3) благодаря взаимной критике ее участники начинают лучше понимать трудности решения проблемы и в связи с этим могут вернее оценить гипотезы, предлагаемые для ее анализа и исследования. Но главным для дискуссии является достижение взаимопонимания между сторонниками противоположных точек зрения на проблему и пути ее решения, поиск компромисса между ними с тем, чтобы совместными усилиями и с разных позиций добиваться ее решения.

По своему логическому характеру дискуссия является наиболее организованной и систематической формой диалога, ориентированного на поиск истины. Хотя в таком поиске используются и доказательные рассуждения, когда речь идет, например, о применении ранее доказанных истин (принципов, законов и теорий), но доминирующая роль в нем принадлежит аргументации, опирающейся на правдоподобные (или вероятностные) рассуждения.

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:14:53 / 06-04-2016)

Все видят эти причины, мы с тобой не в детском саду ::)

манипуляция. Камрад, предлагаю прекратить.

Ты считаешь манипуляцией простую констатацию факта что тут собрались не идиоты? Ты серьёзно? Фраза "мы с тобой не в детском саду" не может быть истолкована в данном случае в каком то ином контексте. При условии конечно что  "толкователь" в принципе - человек адекватный. Как следствие - вопрос: Ты вообще - адекватный? А написал я то что в цитате затем, что ты должен допускать, что тут не просто собрались далеко не идиоты, но и как минимум часть из них способна видеть тебя насквозь ::)

А зачем тогда Лиге приплёл? Правильно - не нужно было. Не дал бы мне повода правомерно обвинять тебя в подмене предмета обсуждения.

Лиге "появился" в связи с картинкой. Обвинение в подмене предмета - ложное. я предлагаю начать обсуждение по существу.

А я считаю что это не Лиге появился в связи с картинкой, а картинка появилась, как следствие твоей тяги к манипуляциям, на что я тебе сразу же и указал. Соответственно обвинение в подмене предмета обсуждения верное и ты лишь пытаешься сейчас зациклить по кругу, надеясь утопить собеседника в своей пустой демагогии.

Знаешь, а ведь терпение живых людей - не безгранично. На данном этапе мне твои наивные выкрутасы - надоели. Я пока остановлюсь на этом. Схожу покушаю, посмотрю неторопясь, что ты там мне за ссылку дал, что и на какой терминологической базе там насочинял. А потом разбор продолжим.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:18:39 / 06-04-2016)

Ты считаешь манипуляцией простую констатацию факта что тут собрались не идиоты? Ты серьёзно? Фраза "мы с тобой не в детском саду" не может быть истолкована в данном случае в каком то ином контексте.

 демагогический прием "апелляция к очевидности".

объект рассмотрения не "причина", а ложная гордость читателя.

но пусть так. для меня не важно.

ожидаю перехода к обсуждению тезисов по существу.

А я считаю что это не Лиге появился в связи с картинкой, а картинка появилась, как следствие твоей тяги к манипуляциям, на что я тебе сразу же и указал. Соответственно обвинение в подмене предмета обсуждения верное и ты лишь пытаешься сейчас зациклить по кругу, надеясь утопить собеседника в своей пустой демагогии.

)))))

будем обсуждать мои отношения с Лиге?

удивительно, но ты видишь только с моей стороны манипуляцию.

пусть ты прав.

ожидаю начала обсуждения тезисов по существу.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:30:46 / 06-04-2016)

ожидаю перехода к обсуждению тезисов по существу.

::) Сначала мы определим насколько они - твои, эти тезисы, а то может и обсуждать их стоит не с тобой ::)

демагогический прием "апелляция к очевидности".

Неа. С чего ты взял что на АШ не может быть идиотов? Только потому что я к этому, якобы как "к очевидности аппелировал"(с)? ::) А вдруг ты один из идиотов, что тогда? ::) В строгой логике: тезис-антитезис, тебе сейчас предстоит доказать что ты не идиот, или выйти из псевдонаучной и весьма занудной формы псевдофилософа-буквоеда и стать адекватным участником диалога ::)

P.S. Расслабься пока, я ж тебе сказал, что взял перерыв, надо покушать и прочие человеческие дела делать. Я  - не ты, что бы сидеть безвылазно часами за компьютером, может ты вообще не человек а полубот? ::)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:36:47 / 06-04-2016)

::) Сначала мы определим насколько они - твои, эти тезисы, а то может и обсуждать их стоит не с тобой ::)

жду

Неа. С чего ты взял что на АШ не может быть идиотов? Только потому что я к этому, якобы как "к очевидности аппелировал"(с)? ::) А вдруг ты один из идиотов, что тогда? ::) В строгой логике: тезис-антитезис, тебе сейчас предстоит доказать что ты не идиот, или выйти из псевдонаучной и весьма занудной формы псевдофилософа-буквоеда и стать адекватным участником диалога ::)

доказываться должно утверждение со знаком +, т.е., "что я идиот".

априори.

предположу, ты не знаком с правилами ведения научной дискуссии.

увы мне. придется тратить неизмеримо больше усилий.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:12:39 / 06-04-2016)

  доказываться должно утверждение со знаком +, т.е., "что я идиот".

На самом деле, если бы ты удержал в памяти нить дискуссии, то смог бы увидеть что на самом деле попал в логическую ловушку. Ну не увидел и не увидел - оставим это для гурманов "игр разума" ::)

 

По этой теме статьи Ивана. (Тут некоторые предполагают вашу аффилированность, не вижу смысла это исключать, пока не доказано обратное. Это было бы ненаучно ::)
https://aftershock.news/?q=node/248411 Это критика на линейную экстраполяцию. 3 августа 2014 года.
https://aftershock.news/?q=comment/1123537#comment-1123537 А это про социальную ответственность - как ресурс. Дата та же ::) Ну т.е. это в любом случае дольше чем твоя регистрация и его на данном сайте.
Я же говорю, что где то всё это уже видел ::)

 
 С твоей ссылкой я ознакомился. Действительно(сообщаю для всех) на другом сайте человек под тем же псевдонимом использовал словосочетание "Жизнь есть экспасния". Его активность при беглом поиске отслеживается и ещё на нескольких сайтах.

Я не стал копать глубоко, и провёл лишь беглый и очень поверхностный поиск, и даже это в данном случае - нерациональная трата личного времени.

Постараюсь лишь коротко скапитанить, как можно мягче.


Само по себе это словосочетание, этот тезис, превращаемый нашим другом Т55М в лозунг - в общем то имеет конкретное смысловое наполнение, с этим вроде никто не спорит. Конечно это упрощение, но иначе с лозунгами и не бывает. Вызывает лишь настороженность та пылкость, с которой наш друг из года в год, с ресурса на ресурс, продолжает с упорством, достойным лучшего применения доносить всем эту очевидность. Это похоже на ситуацию, когда человека вдруг посетило озарение, и он спешит со всеми об этом поделиться ::) Ну чтож, спасибо ему за это. Научное сообщество оценило.
Я сам проходил через подобное, обнаружив что мои (по аналогии) озарения - озаряли в своё время Гегеля задолго до меня. А обнаружить это оказалось возможно соответственно лишь после того как мне на Гегеля намекнули (я его до этого не читал). Я тогда испытал забавные чувства, смешанные с неловкостью и где то даже с гордостью ::) Но неловкости было больше. Ну и разумеется больше всего было уважения к Гегелю, ведь у него условия были для вызревания его выводов - не чета современным.
Вообще проходить с закрытыми глазами по уже хоженным дорожкам - имеет пользу для ходока - как минимум тренирует объёмную память и вестибулярный аппарат, что в переложении с аналогии означает полезную стимулирующую щекотку мозга(переоткрывателя для себя)::)
Но это для себя, что совсем не одно и то же, если говорить об отслеживаемой деятельности рассматриваемого товарища.
Зачем ему это нужно и каковы мотивы - пусть каждый составит мнение сам.

P.S. Собственно продолжения диалога не будет - я с разбором закончил.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:01:04 / 06-04-2016)

Первая ссылка вставилась криво. Вот корректная https://aftershock.news/?q=comment/1123484#comment-1123484

А можно и всю короткую ветку обсуждения посмотреть, этот комментарий содержащую https://aftershock.news/?q=comment/1123471#comment-1123471

Ссылки даны как пример, что темы "нелинейных экстраполяций" и "компенсаций социальной эволюцией выпадающего энергопотока" рассматривались на АШ неоднократно. И ранее, чем.. И это беглый поиск с узкой выборкой за несколько минут. Кстати там со мной общался товарищ Робин с таким же флажком как и у тебя с Иваном. У меня закрадываются некие нехорошие подозрения... Ну ты понял ::)

Впрочем можешь не отвечать. Это дополнение дано только потому, что не сразу обнаружил кривую ссылку в предыдущем комментарии, и за отведённый срок отредактировать не успел, пришлось дописать. А так я с тобой уже попрощался.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:10:26 / 06-04-2016)

Уже ответил. Смотри ниже. Твои комментарии вполе корректны и ровно укладываются в мои тезисы. Жаль, ранее их не видел. Но ты рассматриваешь частный случай, а я пытаюсь обосновать за систему. Подключайся.

Про флажок не понял.

Живу в Москве, если хочешь, можем устно пообщаться.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:03:06 / 06-04-2016)

рассматриваешь частный случай, а я пытаюсь обосновать за систему.

Бгг(с) ::)

Замах на рубль - удар на копейку

Про копейку - это что то твоё личное было? ::)

Про флажок не понял.

Если бы только это ::( О каком научном подходе ты говоришь, если даже элементарное "разговор окончен" понять у тебя не получается? Вот хз.

Прощай. Так понятно?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:49:21 / 07-04-2016)

Видишь, не окончен был.

Не важно.

Удачи!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:50:08 / 07-04-2016)

Видишь, не окончен был.

Не важно.

Удачи!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:51:20 / 07-04-2016)

Видишь, не окончен был.  Даже чижика не сьел.

Не важно.

 

Удачи!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(19:03:13 / 06-04-2016)

3 редакция сообщнния. Первые два ушли в никуда. Прошу извинить за отсутствие цитирования, пишу с телефона.

1,2. Интелектуальные гурманы вопиют: "дОлжно обосновываться утверждение!" Ты должен обосновать "Т55М - идиот", Лиге должен обосновать "Т55М = И. МсГ", а не я оправдываться. Презумпция невиновности. Предположу, ты не знаком с правилами ведения научной дискуссии.

3. За ссылку категорически благодарю. Забрал статью себе в блог. Твои комментарии хороши! Будь мои оппоненты чуть порядочней, они должны вцепится тебе в горло.

4. Ты подтверждаешь мой приоритет 12 годом. Это хорошо. По факту 10. Сайт либеральный. Сносилось многое.

5. Чтож ты прицепился к "лозунгу"-то? Под ним обоснование в общей сложности строк эдак тысяч на пять... Почему не опоровергаешь тезисы выше, хоть и грозился?

6. Прошу не "настораживаться" и не "переживать" за мою мотивацию. Она вполне корректна. К сожалению, она не подлежит публичному обсуждению. Корректно обсуждать тезис, но не личность. Правила научной дискуссии, увы.

7. Жаль мне, что "замах на рубль привел к удару лишь на копейку". Продолжаю надеятся на конструктивное обсуждение публикуемых мной тезисов.

Удачи!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:49:28 / 06-04-2016)

отличная манипуляция!

вы согласились с моим высказыванием, приписали его идею себе и тут же сделали вывод, что если я согласися с "вашей" идеей, то я начал путь к истине, которую вы так же почему-то приватизировали, посчитав, что она в ваших идеях и статьях.... которые вы тут же не переминули напомнить всем читающим.... при этом бессовестный - это я?! )))))

просто одна манипуляция толкается локтями с другой... и это называется придерживаться правил научной дискуссии? ))))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:04:41 / 06-04-2016)

вы согласились с моим высказыванием, приписали его идею себе и тут же сделали вывод, что если я согласися с "вашей" идеей, то я начал путь к истине, которую вы так же почему-то приватизировали, посчитав, что она в ваших идеях и статьях.... которые вы тут же не переминули напомнить всем читающим.... при этом бессовестный - это я?! )))))

это высказывание, этот тезис "социальное всегда будет базироваться на биологическом"  ты оспаривал ранее в моих статьях.

теперь ты его не оспариваешь, а декларируешь.

значит, к Истине приблизился.

твоя нечестность проявляется в тч в том, что ты не делаешь отсылок к нашим прошлым спорам.

типа, "я ранее оспаривал, с использованием лжи и клеветы, а теперь убедился в правомерности тезиса".

но мне пофиг на твою нечестность, лишь бы тезис шел в широкие народные массы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:31:04 / 06-04-2016)

не надо придумывать, лады? приведите ссылку, где я это оспаривал.

это базисная пирамида наук, которую давали еще на первых курсах или не на курсах, а может дед мой мне это пояснял... уже и не помню... и отрицать этого я не мог ну ни как...

так что давайте без мрий. вы как обычно что-то там напутали, ибо ваши концепции слегонца видоизменяются с течением времени, а мои знания как были , так и остались, и задницей я не виляю ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(00:02:51 / 07-04-2016)

Мои концепции базируются на железобетонном базисе с 10 года.

 

Ссылку дам уже сегодня.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:30:40 / 07-04-2016)

вы клоун? по вашему я школу закончил в 2010 году? )))))))))))))))))))))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:39:43 / 07-04-2016)

Не, не клоун. По поведению - обычная трольчатина повышенной занудности у которой поодозрительно слишком дохрена свободного времени ::) Всё ж видно.

Моё мнение по результату - Т55М - пристрелить чтоб не мучался, А Ваню под обряд экзорцизма, изгнать из него лошадь и посмотреть на то что останется.

P.S. Если он двуедин то это бы означало недурственную такую шизу ::) Ща наверное опять писать мне по 3 раза бросится. Сразу будет ясно что дебил, ему ведь сказали что разговора с ним больше не будет. И дебил не в меру занудный. Заканчивай с ним тоже.

Эти ребята не совсем понимают смысл ресурса АШ. Он не для того что бы делать счастливыми людей с детскими озаренями десятой свежести, они лишь создают информационный шум, его и так слишком много в информационном фоне. Именно поэтому я написал что они здесь заблудились. Алекс конечно вводит механизмы подписок и всячески старается внедрять механизмы, что бы была возможность отсечь подобный информационный шум техническми методами. Всё это хорошо. А плохо то, что по человечески объяснить что либо такому человеку как Т55м - что он заблудился, что не нужно развешивать свои трусы на информационной доске - не получается. Ну вот что с такими безнадёжными делать? Хз. Я Т55м заслуженно по результату зачислю в бан лист. За нюансы поведения, как занудного злонамеренного тролля.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:02:43 / 07-04-2016)

я не ради него с ним воюю ))) тут иллюзий нет. ради читателя. у него могут быть иллюзии и остаться вопросы. поэтому и приходится заниматься нудным  повторением одного и того же, которое любому здравомыслящему и образованному человеку покажется лишним и ненужным...

и я очень вам благодарен, как читатель, чтовы вписались в эту полемику ))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:22:16 / 11-04-2016)

в огороде бузина, в киеве дядька

Аватар пользователя Сибирский турист

Полученная математическая сингулярность может означать, что эволюция на Земле вступает в полифуркационную фазу

Нет, полученная сингулярность означает что все ваши постулаты и основанные на них построения - чушь полная и не проходит простой проверки на адекватность.

Короче говоря фричество такое, с претензией на научность - вдруг кто не поймет


upd

а вообще, откуда такая склонность переоценивать современные технологии, скажем в сравнении с началом 20 века - тогда тоже полагали что все, больше науке делать нечего - все открыли? Я уж даже не говорю что банально в сравнении с 70-80-ми годами - кое в чем и назад отступили, во всяком случае на Луну больше люди не летают, многоразовых космических кораблей нет, энерго и фондовооруженность в одном отдельно взятом гособразовании - падает и сильно.

Нет, все проще - реальное преимущество в эффективности(самое банальное термодинамическое КПД позапрошлого века) текущих технологий - не доказана по сравнению с теми же 50 лет назад - а еще куда-то "в фазовый переход" тянет - много на себя берете господа, великоват костюмчик

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:15:33 / 05-04-2016)

К подобным выводам пришли несколько не связанных с друг другом исследователей и групп из разных стран, а не только текущий исследователь.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ну да, толпой и батьку сподручнее, не спорю

Только вы из области "дать дубиной по голове" лезете дальше - а там уже пулеметчики с флангов - вы не волнуйтесь, их всего двоих хватит на несколько сотен таких "исследователей".

Я только не понимаю, что, вообще перестали преподавать всякие страшные вещи типа теории эксперимента, теории же моделирования и т.д. - это же банальная программа техвузов - ну там для инженеров-сварщиков с кувалдой, металлургов-технологов с ломами и шахтеров со сверлом? Это ж вообще основы основ, нифига не аспирантура там или еще что, без них что-то в области даже простой инженерной науки делать нефига? Быкам хвосты крутить - и то наверно не доверят

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:39:50 / 05-04-2016)

Полагаю, статью вы не читали?

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы знаете, я пожалуй дальше проигнорирую - хватит, уже даже не смешно

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(20:17:05 / 05-04-2016)

Ох спасибо. Я-то думал это со мной что-то   не так. Оказывается я такой не один smiley

Аватар пользователя serj
serj(1 год 11 месяцев)(20:18:15 / 05-04-2016)

Нее. Так вызов не бросают. Скопипастил некий трактат и все. А свои мысли где, а где конкретный наезд. Вас даже не подбанили, как меня. Заходите на второй круг

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:19:07 / 05-04-2016)

Alexword, я бросаю вам вызов

Пустая затея. Алекс не шмаляет альтернативные источники вдохновения. Поней мало.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:21:59 / 05-04-2016)

галантерейщик и кординал, это сила ))

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(20:24:27 / 05-04-2016)

Розовые пони набирают мощь. Весна-с yes

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:29:51 / 05-04-2016)

таких даже банить - кощунство ))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(20:22:08 / 05-04-2016)

Почитал начало.

в соответствии с простой логарифмической формулой и около середины XXI века экспоненциальная кривая, отражающая ускорение эволюции, превращается в вертикаль

Ясное дело, математику в школе журналисты не учили. Они же гуманитарии. О том, что экспонента ни в вертикаль ни в сингулярность не устремляется - только технари знают. И логарифм переходящий в экспоненту - из той же серии.

В синергетике сценарии первого типа, связанные с обвалом и разрушением неравновесной системы, называются простыми аттракторами

Уровень безграмотности за пределами моего представления о возможном.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(20:22:03 / 05-04-2016)

Устремляется в вертикаль "в рамках нашей Эпохи". Потому немедленно Мировое Правительство, сокращение населения. Ждать уже совершенно невозможно.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(21:05:44 / 05-04-2016)

Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом....

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(20:20:19 / 05-04-2016)

БРЕД.

Вы сначала дайте определение, что такое Эволюция. В чем она ускорилась? У нас что, за 20-й век появились новые виды? Появление каких-нибудь кистеперых рыб и открытие электричества человеком это одно и тоже?

И даже если силою Сингулярности, Духов Природы, и всего такого прочего вы это свяжите, то надо сначала убедительно доказать, геохронологическая шкала верна. Что трилобиту натурально миллиард лет. А потом таки доказать, что "имперская римская древность" была аж 2000 лет назад. Об чем были и есть большие сомнения, и не только у Фоменко.

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:32:05 / 05-04-2016)

Эволюция - это процесс усложнения устойчиво неравновесных систем, в результате которого они получают возможность сохранять устойчиво неравновесное состояние на более высоком уровне. Процесс, обратный энтропии и термодинамическому выравниванию, достигаемый за счет совершенствования и усложнения структуры материи.

Хронология Средних веков и Нового времени имеет приемлемую достоверность. Хронология античности даже при ошибке в 500-1000 лет не выбивается ощутимо из логарифмической последовательности. Хронология неолита, палеолита не выбивается из последовательности даже при тысячелетнем разбросе.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(20:54:22 / 05-04-2016)

Хронология античности при ошибке в 1000 лет(а она весьма вероятна) полностью отрицает наличие "Средних веков". Вы в курсе, что Герон Александрийский использовал паровые машины? Вот и решайте- тянуть его вверх ко времени начала использования силы пара, или спускать "паровую революция" ниже "имперской древности".

История излагается существенно неверно, по причине опоры на письменные источники, датированной по модели, составленной в общем виде в Ватикане в интересах Папы. Верно будет взять современный уровень развития, прежде всего уровень разделения труда, и экстраполировать его в прошлое по такой "сжимающейся" модели.

Теперь к вашему определению. "Структура материи" это атомы и их связи. Они ровно счетом никак не изменились на любом отрезке времени.

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:06:25 / 05-04-2016)

Единичные случаи использования тех или иных технологий не означают массового перехода на новый технологический уклад. Например, ватерклозет (туалет с сифоном) бы изобретен еще шумерами, но в Париже появился только к началу XIX века. В той же римской империи уровень технологий позволял производить паровые машины, но управленческий класс умышленно угнетал НТП чтобы не разрушить социальную структуру и оставить производственные цепочки как есть, ибо понятия не имели как управлять социумом в новых условиях, учиться и разрабатывать новые социальные технологии не хотели, и терять свою власть из-за неспособности управлять также желания не имели. Таким образом и предпосылки, и даже зачатки технооогий были, но на новых технологический уклад общество не перешло. Для смешения эпох нет никаких предпосылок.

Во-первых, атомы и нуклоны таки изменились со времени Большого взрыва (Великого аттрактора), т.к. изначально атомов вообще не было. А тяжелые атомы появились только после эволюции и взрыва сверхтяжелых звезд первого поколения. Во-вторых, материя - это не только перечень составляющих, но и структура оных. Например, и сарай, и Кремль построены из кирпичей, но утверждать тождество оных на основании того что они состоят из того же материала некорректно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:02:38 / 06-04-2016)

Неправильно системно!!

Усложнение есть инструмент. Цель - повышение эффективности репликации генома! В отдельные моменты через усложнение, в другие через упрщение. Усложнение не самоцель, а инструмент.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:13:27 / 06-04-2016)

устойчиво неравновесных систем - нет ли тут оксюморона? какие-то сложности с формулированием мыслей?

если же подразумевалось "постоянно неравновесных" то любая неизолировання система станет неравновесной при изменении влияния на нее хотя бы одного фактора. типа физика. хотя нет, еще более низкий уровень - математический (хотите арифметика, а хотите - геометрия)

собственно об этом я и писал выше про давление среды. есть - идет эволюция, нет - стоит на месте. хотя с последним есть вопрос - причина регресса - в отсутствии давления ли? но на выводы это все равно не влияет.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(11:16:23 / 06-04-2016)

Устойчиво неравновесные системы - это стандартный термин синергетики и теории систем.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:29:20 / 06-04-2016)

ты путаешь причину и следствие.

экспансия - цель.

усложнение - инструмент.

если ресурсы в достатке, нет нужды к усложнению.

усложнение возникает как ответ на вызов недостатка ресурса.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:21:23 / 06-04-2016)

есть понятие "неравновесной системы" и есть понятие "неустойчивость" применительно к такой системе.

это не то же самое, что "устойчиво неравновесные" - это, простите, оксюморон

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:20:48 / 05-04-2016)

 Не энергопотоки являются причиной эволюции. Эволюция является причиной уплотнения энергопотоков.

чотаржу ))

еще один потомок Шарикова нарисовался, полиграфыч, перелогинься.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(20:27:22 / 05-04-2016)

Всё зло на Земле от умных текстов и книжек.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:36:09 / 05-04-2016)

кто сказал ,что эти мысли - умные?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:40:24 / 06-04-2016)

Ну сам то он вроде далеко не дурак. Заигрался просто немного. В принципе можно провести обряд экзорцизма и изгнать из него лошадь. Посмотреть что останется и решить что делать с ним дальше - пристрелить чтоб не мучался или польза какая будет ::)

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(21:31:45 / 06-04-2016)

Ну в том смысле, что нетривиальные.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:28:28 / 05-04-2016)

глянул по диагонали. Сайентологией попахивает.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:23:20 / 06-04-2016)

Какая то версия или модификация, хз. Он любые доводы откровенно воспринимает как доказательства своих постулатов, даже если они доказывают прямо противоположное. Осталось выяснить - это полемический приём и он в то что пишет - сам не верит, или всё серьёзнее. Обидно то, что человек то далеко не глупый. Терять неглупых людей, это расточительство ::(

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:22:13 / 06-04-2016)

мое мнение - сознательно.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(20:34:32 / 05-04-2016)

Империума нет без императора .

Император и дает системе "империум"- силы (энергию) и смысл, быть.

Император  вкратце - новый энергопоток  и это он первопричина, а не   империум   порождающий под себя императора.

 

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(20:35:35 / 05-04-2016)

Ниасилил.Поэтому осуждаю.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(20:36:46 / 05-04-2016)

"Если читать умные слова..."

Все слова умные ... - если они сказаны вовремя и кстати. Если нет, то это как с колоколом, который так громко звенит, потому что он пуст.

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:43:16 / 05-04-2016)

Ах, господа, ну какие вы прямо.. Вы хочете неожиданностей и внезапностей? Пожалуйста, их есть у меня.. Вспомните 2014.. Кто тогда ожидал, что Крым снова станет российским? Так сказать, сбросит ярмо украинской оккупации, а? Вот вам, пжлста, пример нелинейного развития событий. Хотите пример аттрактора? Окей.. Разрыв российско-турецких отношений. Что такое аттрактор? Ну, это уж сами, сами.. Гугл вам в помощь.. А, впрочем, впрочем.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:34:10 / 05-04-2016)

 Полученная математическая сингулярность может означать, что эволюция на Земле вступает в полифуркационную фазу, сопоставимую по масштабу и по значению с появлением жизни. После этого либо начнётся нисходящая ветвь планетарной эволюции (последующие изменения в обществе и в природе будут необратимо направлены в сторону термодинамического равновесия), либо произойдёт прорыв к какому-то качественно новому состоянию.


Я тоже так думаю, и предстоящие события вероятно как они будут происходить называю прорыв сознания даже примерно описал как он может происходить на практике

По времени , вероятно я слишком спешу, но ещё задолго, до середины века, я думаю то точно случится, или БП,


Я же делаю ставку на реализацию странного аттрактора, т.е. на выработку одной из цивилизаций, скорее всего русской, новых культурных механизмов, которые позволят привести в соответствие техно-гуманитарный баланс, дать новое универсальное целеполагание, произвести качественное усложнение и улучшение социальной структуры, и вывести человечество в русло управляемой разумом эволюции.


Да тоже согласен это процесс пойдет с России, скорее с России .То что нас ждет или духовный век, и новое духовное целеполагание или БП , а  переход от количества в качество, по идее, это неизбежность. 

 

Да и ещё , на сколько я знаю, Алекс придерживается примерно такого же мнения, что эволюция неизбежна , или БП, он в отличие от меня ставит на воинов, я же на "браминов", условно...

 

Эволюция, направленная вглубь своего сознания, может открыть доселе невиданные способы решения проблем и преодоления сложностей, вероятно после, и будет осуществлена давняя мечта человека о бессмертии, путем синтеза духа и материи.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(23:04:14 / 05-04-2016)

Только эволюцию сделают явно не Пони и не Т55, эволюционеры наверное пока ещё сами не знают о том что они что-то свершают. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:04:42 / 06-04-2016)

Зависть иссушает мозг

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:58:36 / 06-04-2016)

Я бы сказал так - Новая Темная Эра (или БП), как и Зима в Году - есть полезная часть цикла с точки зрения эволюции вида (хотя для отдельных представителей это ужас), так как помогает избавиться от гнили, накопленной сытой Осенью.  

Поэтому утверждения, что типа эволюция дошла до того, чтобы отменить времена года - говорят о том, что чел просто толком не понимает, о чем он говорит.

Стрекоза, рассуждающая о зиме :-).


Эволюция не отменяет БП, так как БП есть неотъемлемая ее часть.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(09:57:31 / 06-04-2016)

Ускорение графика не означает того, что кризисы отменяются. Это означает беспримерное ускорение эволюционных скачков, между которыми ранее проходили столетия и даже миллионы лет. Вероятно, это означает то, что процесс эволюции будет взят под контроль разума, и если ранее мотивацией эволюции становился кризис, спровоцированный достижением ресурсного потолка той или иной системы, то с началом сингулярности эти эволюционные прорывы уже будут мотивированы не кризисами, а самим разумом, осознавшим такую необходимость и целеполагание. 

Текущий обвал, несомненно, неизбежен в том или ином виде.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:58:36 / 06-04-2016)

> Это означает беспримерное ускорение эволюционных скачков, между которыми ранее проходили столетия и даже миллионы лет.

Против этого возражений не имею.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:05:41 / 06-04-2016)

Корректно

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:02:21 / 06-04-2016)

Так ведь мечта же. Святая мечта интеллигенции!
"Счастье для всех! Даром! И чтобы никто не ушёл обиженным."(с)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:34:27 / 06-04-2016)

Знаете, моя любимая книга, это я бы назвал эволюционный, эпос Савитри, где автор всю жизнь занимавшийся йогой, иносказательно, описывает свои опыты и переживания, на этом пути. Да, увы человечество, да и человек не может иначе развиваться, пока что  разве что как через боль. Может наступят когда то времена, когда сознание станет хлыстом эволюции, и выработанный поколениями рефлекс и нужда к развитию, не будет нуждаться в погоняющей вперед боли и страхе, но пока что так, имеем что имеем.

Да, согласен, для большинства, то что по идее должно произойти, по сути равно БП. Лишь единицы , вероятно, воспримут это как благо, или хотя бы нейтрально, как необходимость, вернее закономерность...

Но так или иначе, я вот думал и тоже пришел к выводу, что переход от количество в качество, та самая эволюция, неизбежность, ну или нас ждет полный БП, то есть тотальное истребление человечества, им же самим. Это последний выпускной экзамен.

Да, еще на мой взгляд, это чисто моё мнение, Савитри, это самое совершенное произведение на данный момент на Земле из все что когда либо были написаны, что бы в полной мере его понять надо прочесть наверное, ну (кмк) не один десяток, основных ,хотя бы,  произведений этого автора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:39:44 / 06-04-2016)

От йоги далек, но Иисус, в общем-то, тоже самое рассказывал.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:22:17 / 06-04-2016)

гы.. к вопросу о поднятом антоном-лжелениным развитии восточных единоборств.

правильный воин - всегда высоко духовен и морален. мастер всегда работает с духовными практиками, а не только с телом.

возможно победы наших войск зижделись в том числе и на этом - "наше дело правое, победа будет за нами".  это, конечно, не в полной мере то, что практикуют восточные мастера с духом  и энергетикой, но все же часть. и этого хватило

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:41:29 / 06-04-2016)

Возможно, это будет воин брамин.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(20:57:22 / 05-04-2016)

Начал читать. Отложил на попозже. Замечательное снотворное :)

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с)

Но это явно не про автора этого текста.

Аватар пользователя житель провинции

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с)

 

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(10:48:08 / 06-04-2016)

Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан. © Ричард Фейнман

Аватар пользователя житель провинции

в двух словах

Зависит от цели.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(21:07:15 / 05-04-2016)

Иногда пишут, что синергетика на данный момент некий эрзац религии......

Для понимания человеческой истории синергетический подход  ничего не дает.

В нем нет идеи цели.

Цели эволюции, в том числе и человека.

..

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:23:53 / 05-04-2016)

Эволюция Вселенной и есть ее цель.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(22:34:52 / 05-04-2016)

Чья цель?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:05:31 / 06-04-2016)

Написано же - Вселенной!
Куда вы тут со своим человечеством лезете! :)))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:07:21 / 06-04-2016)

)))

Так я ж антропоцентрист. Человекофашизд.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:07:45 / 05-04-2016)

Если автор был трезвый, то написал бы просто - а вот может и не рухнет, а может и доживет до новой волны Кондратьева))) 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:22:46 / 05-04-2016)

Циклы Кондратьева не являются универсальной закономерностью, и начинают работать значительно позже начала Нового времени, т.е. только в относительно современном социуме. Есть подозрения, что они перестанут работать когда социум будет руководствоваться иной чем современная социальной логикой. Т.е. циклы Кондратьева описывают только закономерности техносферы, но не учитывают социальной составляющей.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(21:10:43 / 05-04-2016)

Я же делаю ставку на реализацию странного аттрактора, т.е. на выработку одной из цивилизаций, скорее всего русской, новых культурных механизмов, которые позволят привести в соответствие техно-гуманитарный баланс, дать новое универсальное целеполагание, произвести качественное усложнение и улучшение социальной структуры, и вывести человечество в русло управляемой разумом эволюции.

 

на 23-м съезде КПСС было заявлено, что сформировалась новая общность - советский народ. В ту пору так и было, можно было безопасно общаться в Западной Украине и в Карабахе с Ашхабадом, и в Тамбове с Таганрогом. Сегодня время изменилось. Скачок?! Да. Нелинейность? Нет. Есть разрыв, а раз так, то какой уж там у пони логарифмический полином..blush

Если, если, если.. если. Вот ваша выработка аппарата. devil А потом бумс и взрыв вулкана в Исландии, который выжигает серной кислотой в облаках выброса 70% европеоидов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:26:25 / 05-04-2016)

Логарифмической последовательности подчиняется последовательность эволюционных скачков, а не состояний систем. Состояние систем изменчиво, это их вечная борьба и отбор, это их расцвет, стабильность и кризисы, но последовательность скачков усложнений строгая.

Аватар пользователя Антон_8X
Антон_8X(2 года 1 месяц)(21:44:22 / 05-04-2016)

Автор спутал теплое с мягким, придумал себе оппонента и с ним спорит.

Вот совсем простыми словами в 2-х частях:

1. Понятия: Аттрактор - всего лишь описание множества предельных состояний системы, то есть тех, к которым она стремится. Для маятника с трением - это остановка маятника и его положение в нижней точке дуги, то есть аттрактор - одна точка, для Горца - смерть или вечная жизнь, и т.п. 

Для простых систем аттракторы описываются относительно просто - конечными или бесконечными, но непрерывными множествами (непрерывность означает, что при незначительном изменении одного из параметров системы ее итоговое состояние тоже изменится незначительно).

При исследовании систем, находящихся далеко от термодинамического равновесия, часто оказывается, что при незначительном изменении какого-либо параметра их итоговое состояние сильно изменится - начальное отклонение заставляет систему еще сильнее отклоняться.

Далеко от равновесия значит, что системе, чтобы продолжать функционировать, нужен постоянный приток энергии извне. Причем если при отсутствии притока она разрушается - упрощается и застывает, то при повышении притока может скачкообразно, то есть почти мгновенно, усложниться. Множество состояний таких систем описывается более сложными аттракторами, которые называют странными.

2. Суть: Автор говорит: "я - за странный аттрактор, а ты, Алекс, за простой, и ты неправ". Но очевидно, что человечество/цивилизация - открытая система (существует и развивается только при притоке энергии извне), так что его будущее состояние скорее описывается странным аттрактором. При этом в этот странный аттрактор может попадать и множество "деструктивных" сценариев - автор это не рассматривает.

Но в любом случае, важны как величина притока энергии извне, так и величина этой энергии, не рассеиваемой обратно в пространство (энтропия или, в контексте человечества, "потребление"), а рассеиваемой внутри системы ("развитие").

При дальнейшем увеличении потока система имеет тенденцию к усложению, и множество вариантов усложнений, вероятно, описывается странным аттрактором, то есть варианты могут сильно отличаться.

При уменьшении же потока система упрощается, причем так же скачкообразно, и в какой-то момент ее потенциальное будущее может свестись к небольшому количеству слабо отличающихся вариантов.

Вопрос лишь в том, будет ли приток энергии, и насколько конструктивно он будет тратиться. Где противоречие с Алексом? Правнльно, только в голове и/или желаниях у Пони. 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 7 месяцев)(22:05:28 / 05-04-2016)

1. В целом - не интересно, даже не познавательно - хотя почему бы и не давать глоток свободы? Только вот вношу предложение - ограничивать число знаков (ну или слов, или предложений) в посте каким-нибудь необидным числом.

2. Опровергаю поника - много читать - вовсе не закономерность, что станешь умнее. Это не есть истина, а есть весьма ограниченная гипотеза - не более.

Аватар пользователя Антон_8X
Антон_8X(2 года 1 месяц)(22:04:00 / 05-04-2016)

Совсем просто: человечество сейчас нам представляется сложной системой, у которой множество вариантов будущего, сильно отличающихся между собой. Множества такого типа называются "странными аттракторами". "Странный аттрактор" сам по себе не накладывает никаких ограничений на элементы, которые он в себя включает, то есть на варианты будущего в нашем случае. То есть даже если мы приняли, что будущее описывается странным аттрактором (сиречь "дофига очень разных вариантов"), от негативных вариантов это нас автоматически не избавляет.

Автор же считает, что "странный аттрактор" - значит обязательно дальнейшее усложнение системы, то есть развитие: 

Я же делаю ставку на реализацию странного аттрактора, т.е. на выработку одной из цивилизаций, скорее всего русской, новых культурных механизмов, которые позволят привести в соответствие техно-гуманитарный баланс, дать новое универсальное целеполагание, произвести качественное усложнение и улучшение социальной структуры

Но есть варианты, железно ведущие к деструктивным исходам - это уменьшение потока энергии в систему или увеличение ее энтропии ("бесполезного" рассеяния) из системы, так как открытая система может существовать только при наличии такого потока, а развиваться - при его увеличении.

То есть если поток энергии уменьшается, а тем более, увеличивается энтропия, система начинает деградировать, причем так же скачкообразно, до состояния, адекватного потоку энергии. И сюда полностью укладываются рассуждения Алексворда об энергопотоке, с которыми Пони зачем-то спорит.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(22:59:28 / 05-04-2016)

Вообще-то снижение энергопотока (материального потребления) является катастрофой только для текущей социальной модели и текущего социального целеполагания. Объективно же при иных формах социальной организации, при оптимизации потребления уровень потребления теоретически можно снижать даже в пару раз от современного не вызывая при этом социальной нестабильности, несчастья населения, а при определенных условиях еще и улучшая самочувствие населения и подстегивая НТП. Таким образом снижение энергопотока совершенно не будет вести к дегенерации системы, т.к. он будет скомпенсирован оптимизацией, выражающейся в уменьшении "рассеивания".

Алекс же прогнозирует развитие с учетом сохранения текущей социальной организации, философии жизни и т.д. Вот я о чем. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:10:28 / 06-04-2016)

В случае изменения целеполагания. Ты оспариваешь ложный тезис, который сам придумал и сам навязал. Смотри ниже комментарий про риск- менеджмент.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(22:09:24 / 05-04-2016)

Конно-розовый онанизм(приобретённый).

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(22:28:27 / 05-04-2016)

Пони, используйте стену для укрепления лобовой части черепа. ЕЖЕДНЕВНО!

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:33:34 / 05-04-2016)

Ну, раз уж, если мы с вами заговорили об истории, то.. Вы замечали, что, чем дальше мы отодвигаемся от события, тем больше мы о нём узнаём? Например, мы знаем об истории Древнего Рима неизмеримо больше, чем в конце 19 века. Парадокс? Мало этого.. У нас существуют несколько альтернативных вариантов истории. И нет никакой возможности доказать или опровергнуть какой-нибудь из них. О чём это говорит? О том, что не только будущее имеет много вариантов, но и прошлое тоже? С точки зрения математики здесь должна соблюдаться симметрия.. Не так ли, коллеги?)
 

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(22:39:55 / 05-04-2016)

Логические ошибки

Возможность события не означает  предопределенность его наступления.

Пример - взаимоисключающие события.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(23:00:22 / 05-04-2016)

В защиту хозяина ресурса.

Ты путаешь стадии риск-менеджмента и навязываешь неверное понимание оппоненту.

1. Инициация процесса управления рисками:

1.1. Выявление риска

1.2. Оценка вероятности наступления  и масштаба последствий

1.3. Разработка мероприятий реагирования, оценка их стоимости

1.4. Выбор стратегии реагирования

---------

Твое утверждение "будет по иному, потому что это "поиному" возможно в принципе" равнозначно для любого потенциально возможного исхода.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:04:03 / 05-04-2016)

Может быть по всякому. Но я буду работать на тот вариант, который мне нужен потому как он возможен. Этот вариант я нахожу более предпочтительным чем просто ожидать обвала и надеяться что оно само как-то разрулиться.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:21:06 / 06-04-2016)

Повторюсь, возможно, криво написал выше.

Есть методика. Общеизвестная, успешно опробированная и общепринятая.

Алекс занимается в первую очередь выявлением рисков. Критиковать его за то, что он не предлагает неких удовлетворяющих именно тебя мероприятий по снижению вероятности их наступления или снижения последствий онтологически не корректно.

Это разные фазы,  

разные виды деятельности,

разные задачи и результаты, понимаешь?

Аватар пользователя DimОn
DimОn(2 года 10 месяцев)(23:14:42 / 05-04-2016)

Автору спасибо за новую статью. Прекрасная гимнастика для мозгов. 

Аватар пользователя DimОn
DimОn(2 года 10 месяцев)(23:22:33 / 05-04-2016)

судя по комментариям, большинтсво статью не прочитали и/или не поняли её суть, поскольку критика идёт по частностям и вторичным (а то и вовсе не относящимся!) аспектам

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(23:46:00 / 05-04-2016)

Аватар пользователя DimОn
DimОn(2 года 10 месяцев)(23:47:30 / 05-04-2016)

Кто знает, может быть этим странным аттрактором будет странный розовый пони со своим Империумом? ;)

а вот тут позвольте не согласиться и мне. Вы - атеист, а в России без поддержки Свыше ни одно начинание не реализуется! :) Да и анимэшную аттрибутику местный электорат однозначно отторгнет.

 

 

 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(06:09:45 / 06-04-2016)

С лёгкой руки автора Алекс-Меч превращён в Алекса-Слово.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(06:54:52 / 06-04-2016)

Между прочим, вы первый человек, кто это заметил. Справедливости ради,, стоит отметить, что здесь большие просторы для творчества.. Сворд.. ворд.. вууд.. воо.. Может, кому-нить ещё чё-нить пришло в голову, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(08:49:17 / 06-04-2016)

ага   laugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:11:09 / 06-04-2016)

Это изначальная игра слов была :-).  Alex's word, AlexSword.  И слово может быть мечом.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:29:16 / 06-04-2016)

и любой маломальски знающий язык бритов это видит сразу же...

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:35:56 / 06-04-2016)

Докладываю. Камень долетел до моего огорода. devil

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:37:47 / 06-04-2016)

Элегантно! smiley

Аватар пользователя DimОn
DimОn(2 года 10 месяцев)(06:55:15 / 06-04-2016)

слово ранит сильнее меча :)

Аватар пользователя Серый в полоску

И запулила Поня бумеранг вызова в  AlexSwordа, забымши, что кроме словесной эквилибристики существует и Закон бумеранга. И пришлось Пони уворачиваться и уворачиваться, да так и не извернулась. Ну куда попало туда и попало, поскольку норовит сия палица вернутся к метнувшему сзади, и в аккурат по бестолковке, старается пояснить в данном случае дуэлянту метателю правила метания.  

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Наука призвана строить  представления об окружающем нас мире (совокупности систем) с целью предсказания поведения этих систем в будущем (в частности, эти представления могут использоваться для построения новых систем). Эти представления можно классифицировать по периоду в будущем, на которое распространяется предсказание, и точности предсказания.  Представление, наметки которого приводятся в данной статье, предполагает период предсказания, измеряемый сотнями лет. А о точности предсказания здесь вообще никакой речи не идет. Поэтому реальной пользы от этого представления пока нет никакой. Она появится после того, как автор обоснует и/или докажет адекватность представления и приведет оценки точности предсказания. Здесь хочу сказать, что для предсказания поведения общественных систем сейчас используются заведомо неадекватные представления, основанные на понятии «черного ящика», когда по истории зависимостей выходных параметров от времени и входных параметров делают выводы о поведении выходных параметров в будущем, без исследования «структуры» этого ящика.

      Вообще доказывать адекватность представлений общественных систем не принято (в отличие от представлений в естественнонаучных областях). Причина очень проста: это не выгодно властям.  Поэтому со времен А.Смита нам вдалбливают примитивные и неадекватные представления (последние существенные модификации  были сделаны Д.Кейнсом). Построение адекватного представления поведения общественной системы возможно. Оно приведено в книге на www.stopcrisis.org.  В его основе лежит специальный механизм системного анализа, позволяющий формально доказать адекватность полученного представления. Посмотрите, книга самодостаточна (нет ссылок вовне, все неочевидные понятия явно определены). Отдельно рекомендую АлексВорду, возможно, он там найдет информацию для уточнения (модификации) своего представления.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год