Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дырявая репутация и проблемы с прогнозированием...

Аватар пользователя Стас78

Когда пытаюсь крутить в уме ситуацию - Украина через 10-15 лет - получается достаточно смутно (это я корректно выражаюсь).
 Нет, чисто инерционный сценарий вполне отыгрывается, но на более коротком прогнозе. А вот на длинном - включается фактор неустойчивости общества, причем очень глубокой, принципиальной.
Поясню. Вот прошло два года после второго майдана. Что имеем во власти? Сплошное "дежавю" - политически ослабевший президент пытается поменять премьера и с этой целью давит на парламент, угрожая роспуском. Можно было это предсказать? Да масса народа предсказывала, хоть по блогам идти, с текстами сверяйся (хотя мне виделся более мрачный сценарий, но мы сейчас про Донецк не вспоминаем). Общество прекрасно понимало, что вполне возможно все так и закончится. Та его часть, которая хотела понимать.
Для остальных оказалось достаточно двух месяцев истерики по телевизору. Плюс - те, кто сделал ставку именно на хаос. Бандиты, карьеристы, всякая сволочь.

Это - принципиальный фактор хаоса, который надо учитывать в прогнозах. Инерционный сценарий не проходит именно потому, что кто-то непременно "дернет за рычаг". Месяц-два-три пропаганды, общее чувство, что вот так, именно вот так обстановка складывается - и в обществе найдется достаточно количество людей, который пойдут делать всё, что угодно. Они снесут на своем пути (при молчаливом одобрении части чиновников) почти любые "консервирующие" структуры.
Это - дыра в репутации общества и страны.
Если человека легко склонить к попойке, хулиганству и даже убийству - просто давлением "на слабо" и слезой в голосе - с ним постараются не иметь дела. Разве что собутыльники и потенциальные "бригадиры", которым нужен личный состав на очередной грабеж.
Украина отличилась два раза за десять лет. Причем на "хулиганку" второй раз подбивали практически те же лица, что и в первый. Почти теми же словами.
В 1950-х немцев опасались. Не боялись, а именно опасались - эти вот за двадцать лет две мировые войны учинили, еще десять лет пройдет, чего сотворят?
А как относятся к жителям нынешней Украины? Думаю, как к экзальтированной барышне, которая второй раз вложилась в АО "МММ", и в ожидании невиданных богатств перегрызлась со всеми знакомыми, еще и заняв у них денег. Порядочные люди стараются не контактировать, а вот жулики всех мастей и гопстопщики - всегда пожалуйста.
Если кому что надо от Украины - приходит, вкидывает сколько-то денег (небольшие ведь деньги), получает практически всё. Ну, еще покривляться надо. Про ассоциацию чегой-то сказать. Скоро и это прекратят говорить, перейдут сразу к психологическому давлению - компроматом трясти. Потому что еще дешевле, еще проще - и может сработать.

Возникает банальный вопрос - что делать обществу? Не государству (политика - так же за рамками этого поста), а именно массам, которые целиком из страны никогда не уедут.
А что делали немцы в 1950-х? Что делала масса людей у нас в 1920-х, или 1950-х - с пятнами в биографии? Да и сейчас масса народа в РФ, Украине, Казахстане не только в "МММ" вкладывалась, но и валютные кредиты брала, в казино поигрывала, травку покуривала и много чего еще.
Да, скажут многие - в 1950-х ситуация была стабильна. А сейчас на просто "повторение", но хуже становится.
Но были еще люди, которые жили в провинциях Римской империи в столетия её краха.
Начинают цениться очень "простые" вещи:
- культура ведения переговоров;
- культура ведения бизнеса, труда;
- культура обыденного поведения;
- культура построения собственной биографии...
Человек не лезет к соседу в душу. Не задаёт лишних вопросов. Старается просто не говорить глупостей. Если он видит зло и несправделивость - реально оценивает и опасность, и собственные силы. Не истерит, и не отчаивается.
В громадном числе случаев - это все "моралитические рассуждения про сферического коня". Людям в кризисе приходится принимать ой какие непростые решения. Сферы деятельности меняются, и весь наработанный социальный капитал идёт прахом. Но если посмотрев на человека, вы понимаете, как он будет вести себя  через десять лет, а если изменится, то по каким причинам - то свою маленькую битву с хаосом этот человек выиграл. Даже если завтра битву окончательно проиграет страна...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(18:30:53 / 05-04-2016)

С точки зрения социума, как некой системы (речь, как я понял, об этом), ничего кардинального не произойдет. Социум по природе своей инертен и стремится к усредненно-успокоенному состоянию. Поэтому через 10 лет, если не случится всеобъемлющей гражданской войны или распада страны (что вполне возможно), Украина превратится в тихое большое болото, пытающееся хоть как-то выкарабкаться из самого себя. Причем, общие оценки жизни внутри страны будут постепенно повышаться (вне зависимости от реалий). Отчасти за счет привыкания, отчасти за счет сравнивания с самыми тяжелыми годами. Так что, ничего критического не будет. Как-нибудь проживут. Болгария, Румыния тому пример.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(18:47:11 / 05-04-2016)

что поменялось в майдане - 14 от прежних майданов? тока возник русский вопрос - язык и всё остальное

залужье это держало как заначку и выпустило...ну получилось у них, тут вангой не надо быть

но свидотупизм на местах позволил пробуксовать это с ДНР и ЛНР, в остальных местах оперативно загасили протесты, ну и конечно Крым ...

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Хронические глупость и инфантильность украинствующих и сам антироссийский вектор как смысл существования - даже без Залужья непременно окончились бы вот так - сплошным перманентным гуано. Просто в какой-то момент этих и без того придурков - подтолкнули, активизировали, наскипидарили. А всё вот это, что сейчас на терр.404 происходит (и ещё произойдёт) - это они себе обеспечили сами, только сами.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(19:03:38 / 05-04-2016)

Ничего в ценностях людей не меняется, вообще, ничего. Просто уменьшается (и переводится в другие плоскости) истерика, созданная пропагандонами всех мастей. 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя calm47
calm47(1 год 9 месяцев)(19:23:37 / 05-04-2016)

Какой может быть прогноз для Украины на 10-15 лет? Рассмотрение социальных, нравственных аспектов и прочих рюшечек это очень увлекательно, но есть главный вопрос - кто будет КОРМИТЬ 40-миллионную страну эти годы? Как страна, Украина обречена на распад и исчезновение, точка возврата пройдена. И произошло это не 2 года назад, а 4-5 лет назад. И об этом давно писали http://crisismir.com/analiticheskie-materialy/ekonomika/3-mirovoj-krizis... Время на реформы безвозвратно  и бездарно утеряно. Поезд ушел. Поздно прыгать на подножку.

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:54:52 / 05-04-2016)

Значит по вашему, через 10-15 лет, Украину ждёт распад и исчезновение? Хорошо, а что тогда произойдёт с землями на которых Украина когда то располагалась? А от Днепропетровска хоть пара стенок останется? А люди хоть какие то выживут? Ну хоть один из миллиона?

В общем, вы можете спрогнозировать пусть не судьбу Украины (раз уж вам с ней всё понятно), а хоть судьбу  территории и населения? Автора то и его читателей, именно эти вопросы ведь скорее всего интересуют? (я правда не могу знать наверняка, что именно всех интересует).

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:48:50 / 06-04-2016)

Именно эти вопросы.

Пример Донецка показывает, что города так просто не исчезают. И люди все еще хотят в них жить.

 

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:20:36 / 06-04-2016)

Косяк в том, что именно эти вопросы и невозможно хоть немножко уточнить,  читая комментарии по статьёй. Все как сговорившиеся, твердят что "будущего нет", но как именно это будет выглядеть, даже не пытаются обсуждать. Вот "ничего там не будет!", и трындец... Вот и обсудили тему frown

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:37:02 / 05-04-2016)

Берем и вспоминаем историю отношений России и Украины в 15-17 веках.Технологии конечно другие, но параллели одинаковые. Менталитет и границы те же.Даже задачи похожие за исключением того, что сейчас у России есть и Крымское ханство и Азов в отличии от тех времен.С другой стороны сейчас есть США...

Украина будет как Молдавия.)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:19:53 / 05-04-2016)

вспоминаем историю отношений России и Украины в 15-17 веках

а какими веществами сие действо из параллельной вселенной переносится  в нашу реальность?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:24:51 / 05-04-2016)

image.jpg

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:53:20 / 05-04-2016)

ха. Украина сейчас есть  Дикое Поле, но то Дикое Поле не было Украиной.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(21:12:12 / 05-04-2016)

Дикое поле тогда имело края, названные Украина, сейчас Дикое поле в головах у Крайнцев.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(21:38:03 / 05-04-2016)

Бардак. Никто иберов и галлов не называет французами, хотя территория та же. И даже Юлий Цезарь, который завоевал эту территорию не знал ни о какой Франции.

Не было никакой Украины, так зачем выдумывать какую-то историю?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:21:33 / 05-04-2016)

Берем и вспоминаем историю отношений России и Украины в 15-17 веках...С другой стороны сейчас есть США...

Тогда роль США (15-17 в) играла Франция, а затем Великобритания.  

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(19:52:27 / 05-04-2016)

Исходя из некоторого знания истории могу сказать, что лет через 15-20 Украины как государства, скорей всего не будет. В лучшем случае останется небольшой огрызок.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(21:00:15 / 05-04-2016)

даже известно какой (руну победы правда сменили на волчий крюк  )

ukraine_1_300.jpg

3158614.jpg

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:58:25 / 05-04-2016)

Лично мне пофигу, чего там будет с государством Украина, но мне интересно чего стоит ждать население и территории этой страны лет через 10? Вот Украины не будет, но Херсон с табличкой на въезде и дворником у мэрии останется?)) А что с ними случится?!

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(20:23:18 / 05-04-2016)

Уже сейчас закономерен вопрос: а что такое "украина"? История...

Аватар пользователя мамонт молодой

На 1:40 

В двух словах: стой- где   стоишь и делай что должен. Опора-  на период СССР. Тогда- выживете.

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(21:13:04 / 05-04-2016)

Прогноз на 10-15 лет. Самый точный прогноз  был дан автором книги " Эпоха мертворожденных"  Глебом  Бобровым. Да, не во всем точен, НО сам прогноз! Где тогда были " аналитеги " ? Писатель оказался прозорливый и точней многих им подобных. Иногда фантазия автора оказывается гораздо реалистичней прогнозов аналитиков. К сожалению.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:47:47 / 05-04-2016)


 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:49:52 / 05-04-2016)

Писателя за этот прогноз два инфаркта посетили , еле выкарабкался. А анал-итики только деньги скирдуют.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(22:08:25 / 05-04-2016)

А как живет та же Молдавия? Она ведь уже прошла деиндустриализацию. Вот и Украина станет жить так же. Относительно тихо с периодическим побулькиванием в политическом плане. Всякие смены власти и перевороты станут настолько привычными, что на них никто уже не будет обращать внимания, и они уйдут из фокуса внимания общества. Старики будут усиленно вымирать, детей будет рождаться все меньше, экономически активная образованная часть населения будет постепенно эмигрировать - кто в Россию, а кто на Запад, часть населения станет гастарбайтерами, а часть уедет к родственникам на село на подножный корм. Города будут постепенно пустеть (этот процесс на Украине уже давно идет, но сейчас ускорится), и станут похожи на Ригу из известного ролика. В общем, такое постепенное погружение в болото, но очень медленное, чтобы клиент ничего раньше времени не осознал, типа как варят рака. Земля и климат позволят украинцам прокормиться, голод вряд ли случится. Импорт станет предметом роскоши, как при СССР. Зато появится стимул к ремеслам, мелкотоварному производству, ремонту старой техники и т.п., что даст рабочие места. Рукастые люди не пропадут. Так что скоро самым ценными навыками станут умение ремонтировать технику, шить одежду и т.п. Соседи будут подкиывать на жизнь по мелочи, чтобы процесс погружения в болото был контролируемым и не произошло социального взрыва. Если удастся сохранить хоть какое-то подобие государства и контроля, то на Украину могут зайти западные корпорации ради использования супер дешевой рабочей силы. 
Что касается общества, то модель поведения останется та же, что и все века до этого - "моя хата с краю, ничего не знаю". Маленькому украинцу будет не до высоких материй и сложных вопросов, выжить бы самому и своей семье.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:04:46 / 05-04-2016)

Между Молдавией и Украиной, есть серьёзная разница в численности городского населения. При этом, у молдаван была фора -они начали сбегать из страны в богатые времена, когда было куда и бежать (и ЕС и Россия легко принимали всех). 

А вот на Украине городского населения слишком много, что бы легко и непринуждённо избавится от промышленности в сжатые сроки. И бежать этому населению конечно можно, но только в отличии от молдаван, бежать придётся в кризисную Россию или в не пускающий к себе ЕС. 

Да и ресурсов на поддержание инфраструктуры в жизнеспособном состоянии, Украине надо сильно больше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:03:46 / 07-04-2016)

Зробичане помогут. Потихоньку сюда перетащат - это если оставаться будет невозможно по соображениям безопасности. А так - будут булькать потихоньку.

Государству своему скакуны таки нанесли смертельную рану, лишив легитимности органы власти. Всё-так в первый майдан речь шла о изменении результатов выборов, причём упирали на законность. Стрёмно - но как-то выкрутились. А вот во второй раз - таки добились раскола. Дело даже не в Донбассе - просто появилась привычка, подтверждённая практикой, скачите - и будет вам счастье. Консолидации власти не наблюдается - слишком много заинтересованных лиц, которые всегда готовы упрекнуть оппонента в зажиме революционных достижений. Так что майданные ревкомовцы ещё долго будут частыми гостями везде, где им по ушам не готовы дать.

А это  - звездец для государственного управления. Прощайте, стабильные коммунальные услуги, общественный транспорт и прочие привычные мелочи. Здравствуй, феодальная раздробленность.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(22:32:46 / 05-04-2016)

согласна с камрадом, высказавшимся выше. Вижу такой же процесс (только без раздора по нац.признаку) тут, в Греции (тут беженцы и проч. незваные). Все медленно нищают, и далее по тексту выше. Но мне кажется, мы забываем о том, что даже благополучные сейчас страны условного запада (похоже) недолго будут оставаться таковыми, и через всего лишь несколько лет ситуация в мире будет совершенно иной. Таким образом, я не только Украину не представляю через 10-15 лет, но и вообще страны мира в целом. Это будет просто другая реальность, кмк. Это что касается материальной стороны. Моральные качества, на мой взгляд, не меняются сильно со временем, меняются условия, в которых может проявиться какое-либо качество, способствуя или препятствуя его проявлению. Пример: кто-то вороват. В условиях общественного раздрая можно воровать немерено. Если же уже все разворовано, и новые хозяева вооружены, воровать становится затруднительно, соответственно, приходится вести более праведную жизнь.   

Аватар пользователя dScvr
dScvr(5 лет 7 месяцев)(00:05:18 / 06-04-2016)

Абсолютно верно. Мир меняется слишком быстро. Глобальный контекст влияет очень сильно. В нынешних условиях удел одиночек (а тем более слабых) весьма печален. ТС был хорошим (я лично считаю, что даже единственным) вариантом, потому что  украинацеевропа - утопия, поверить в которую могли только идиоты. Но украинцы не захотели реально смотреть на вещи и заплатят за это дорогую цену. Заплатят, потому что все самое "веселое" у них впереди. Запад их в покое не оставит. Будет догрызать, как хищник, вцепившийся в жертву. У восточных территорий есть надежда, связанная с Россией. Для остальеых, как тут уже было сказано, точка невозврата пройдена. 

Насчёт развала страны на несколько частей - это вполне логичный финал, но опять же все будет зависеть от внешних факторов. Англосаксам выгодна нынешняя Украина, как цельная территория хотя бы де-юре. И после фокуса с Крымом они явно будут действовать внимательней. 

Нынешний режим явно сливают - не оправдывают ожиданий. Западу нужен хаос и дальнейшая дестабилизация ситуации с продолжением гражданской войны.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:08:00 / 07-04-2016)

Вы себе противоречите : Западу нужна единая Украина, или гражданская война?

Аватар пользователя dScvr
dScvr(5 лет 7 месяцев)(00:02:37 / 08-04-2016)

а в чем противоречие?

если Украину юридически разделить как Югославию, то возможности продолжить гражданскую войну на том же Донбасе уже не будет, их как раз устраивает нынешнее положение дел

 

Аватар пользователя dScvr
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:19:50 / 06-04-2016)

жить в таком режиме украина 10 лет не сможет. значит "сейчас здесь будет очень грязно" (с). когда - не знаю. но гораздо ближе 10 лет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...