Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сергей Рогов: «Над нашей наукой навис дамоклов меч»

Аватар пользователя поляр

Беседа с академиком, директором Института США и Канады РАН

http://www.stoletie.ru/geopolitika/
Как и все академики, Сергей Михайлович летом в отпуск не ушел. Надо было подготовить обстоятельное и убедительное исследование, которое показало бы роль РАН в современной России, и избавило бы как представителей власти, так и самих ученых от многих иллюзий, которые царят в обществе.

Подготовленную совместно с коллегами по институту работу «Новая шоковая терапия и «Реформа РАН». Реалии российской науки» он представил на Общем собрании РАН. В монографии целостно и объемно были представлены роль и место науки в нашей жизни, говорилось о судьбе научных исследований в России, а также о поиске выхода из тупика. То, что мы в нем оказались, кажется, уже ни у кого сомнений нет.

Услышали ли мнение известного ученого «на самом верху»? Поначалу мне казалось, это обязательно произойдет, но к исследованию академика Рогова как, впрочем, и к другим рекомендациям, исходящим от РАН, не только не прислушались, но даже не познакомились с ними!

Я спросил Сергея Михайловича при встрече о реакции, что последовала после отправки его работы во все «инстанции». Он ответил коротко:

- Молчание. Им невыгодно это обсуждать…

Очень жаль, потому что нельзя принимать решения о судьбе науки и РАН, не зная и не понимая, что происходит с ними и вокруг них.

- Ваша общая оценка ситуации - какова она?

- Российская академия наук в прошлом веке не раз сталкивалась с огромными трудностями, но выстояла и обеспечила нашей стране задел на будущее. Несмотря на нищенское финансирование, РАН – наиболее эффективный сектор российской науки по такому показателю, как количество научных публикаций, не говоря уже про их качество. Но сегодня перед нами стоит реальная угроза окончательного уничтожения фундаментальной науки, как это произошло с прикладной наукой в России в 1990-е…

Предполагается создание супербюрократической модели управления российской фундаментальной наукой и ее финансирования. Чиновники получат неограниченное право учреждать, реорганизовывать и ликвидировать научные организации и назначать их руководителей. Будет уничтожена вековая традиция демократического самоуправления научного сообщества.

Предусматривается изменение роли самих научных институтов, превращение их в некую «поддерживающую платформу» для временных научных групп. Ключевым объектом финансирования в новой модели станет «научная лаборатория групп ученых» при существенном сокращении доли (менее 50 процентов) сметного финансирования организаций. Чиновничья псевдореформа приведет к ликвидации сложившейся научной инфраструктуры и разрушению имеющихся научных школ. Произойдет массовое сокращение научных организаций и увольнение ученых. Будут уничтожены и сообщества ученых по отраслям – отделения РАН, что приведет к фрагментации научного сообщества.

- Но как избавиться от учреждений и институтов, которые действительно работают плохо – разве таких у нас нет?

- На сей счет предлагается шедевр бюрократического мышления, который, похоже, и лег в основу законопроекта о реформе РАН.

«Создаваемая межведомственная комиссия наделяется правом определять минимальные значения показателей результативности для отнесения организаций к первому, второму и третьему классу по референтным группам». Первая категория – лидеры, и к критериям, определяющим эту группу, предполагается добавить, что показатели результативности научной организации «по отношению к организациям в сходных референтных группах более чем на 25% выше средних». Во вторую категорию попадают «стабильные научные организации, демонстрирующие удовлетворительную результативность». К третьей категории относятся «научные организации, утратившие научный профиль и перспективы развития» и, согласно проекту постановления, показатели результативности которых «по отношению к организациям в сходных референтных группах более чем на 25% ниже средних». Предложения представляются в межведомственную комиссию на утверждение.

При этом, никакого реального увеличения финансирования научных исследований не предусмотрено. В финансово-экономическом обосновании ничего не сказано о многомиллиардной стоимости создания и функционирования новой огромной бюрократической структуры – Агентства по научным институтам РАН.

Между тем по оценке Института экономики РАН, создание Агентства обойдется примерно в 60 млрд рублей, что равно годовому бюджету Академии наук.

- В минувшие два десятилетия в несколько раз увеличилось число чиновников в стране, появилось множество новых организаций, фирм и фондов. Даже выпускников с дипломами о высшем образовании стало в десятки раз больше, чем это было во всем Советском Союзе. Бюрократический аппарат разрастался стремительно. Этот всероссийский процесс коснулся Академии наук?

- На протяжении всего этого времени наблюдается процесс демодернизации и деинтеллектуализации России. СССР по объему внутренних расходов на НИОКР, которые достигали примерно 5% ВВП, входил в число мировых лидеров. В стране была мощная система фундаментальных и прикладных исследований, в которой работали почти 1,5 млн. научных исследователей – примерно одна четверть всех научных работников в мире. Отраслевая наука была представлена примерно 5 тысячами институтов и КБ, испытательных станций и курировалась соответствующими министерствами. Концентрация огромных ресурсов позволила добиться технологического прорыва в ряде отраслей ВПК, включая атомную и авиакосмическую промышленности, приборостроение.  Фундаментальная наука и многие отрасли прикладной в Советском Союзе находились на мировом уровне.

Состояние российской науки и образования, начиная с 1990-х и до сегодняшнего дня, продолжают оставаться кризисными. В результате «шоковой терапии» перестали существовать большинство отраслевых институтов, которые были главным связующим звеном между наукой и производством и основным элементом инновационного процесса в стране. Прикладная наука была уничтожена, когда исчезли отраслевые министерства.

За два десятилетия количество научно-исследовательских организаций в России сократилось почти на 20% (с 4555 до 3682), количество промышленных организаций, имеющих научно-исследовательские и проектно-конструкторские подразделения – на 18% (с 340 до 280). Количество конструкторских бюро сократилось в 2,4 раза (с 865 до 364) число проектных организаций – в 13 раз (с 495 до 38).

Понесла большие потери, но продолжает свою работу Российская академия наук. Однако и над ней навис «дамоклов меч» навязываемой сверху разрушительной реформы той же «шоковой терапии».

- Сравнение того, что погибло и что народилось - безудержный рост количества банков и других всевозможных финансовых учреждений, контор, бирж, комплексов «купи-продай» и т.д. - говорит само за себя…

- Исчезают в основном инженерные профессии, технические специальности и все, что необходимо современному производству и науке. Занятость в научном секторе в России с 1992-2011 гг. уменьшилась в 2,5 раза, а количество исследователей – почти в 3 раза. И процесс сокращения продолжается. Сегодня многие научные сотрудники лишены ожидаемой перспективы профессиональной карьеры и не видят ясной траектории своего профессионального и служебного роста. Это вызывает отток ученых за границу.

По оценке Института экономики РАН, к середине 2000-х годов эмигрировали более 800 тысяч научных сотрудников. Ежегодно страну покидает до 15 % выпускников вузов. Кроме этих традиционных форм «утечки мозгов», появились и новые, такие как «утечка идей». Многие ученые, живущие в России, работают по научным программам, осуществляемым в интересах зарубежных заказчиков. Таким образом, они «эмигрируют», не выезжая за границу, а результаты их исследований принадлежат иностранному работодателю.

Россия откатилось на 4-е место в мире (после США, Китая и Японии) по количеству исследователей.

Нынешняя ситуация создает угрозу национальной безопасности России. Если не изменить подхода к науке, то произойдет консервация примитивной структуры экономики, усиление научно-технологического отставания страны, дальнейшее снижение международной конкурентоспособности отечественной продукции и закрепление унизительного для России статуса сырьевого придатка мировых лидеров.

Доля России в мировом экспорте высокотехнологической продукции составляет 0,2 %, в том числе аэрокосмической продукции – 0,6%, химической продукции - 0,6 фармацевтической продукции – 0,4%, научных инструментов – 0,3%, электроники – 0,1%, компьютеров - 0,0%. Разговоры об «энергетической сверхдержаве» - самообман. Пора понять, что мы уже никогда не сравняемся по количественным показателям с США, Китаем, Европейским Союзом и Индией…

- Ну, а как же «Сколково», «Роснано», «Курчатовский центр», другие сверхмодные образования, которые провозглашены как «лидеры инновационного пути развития России» и которые потребляют львиную долю средств, выделяемых на науку?

- Представление о том, что российское государство слишком много тратит на науку (0,82% ВВП) не соответствует действительности. По этому показателю Россию далеко опережают США, Германия, Финляндия, Южная Корея, Швеция и ряд других. Российская Федерация сегодня тратит на фундаментальные исследования значительно меньшую долю ВВП, чем страны – лидеры научно-технического прогресса. Мы отстаем по этому показателю от Швейцарии в 4 раза, от Франции и США – в 3 раза, от Японии – в 4 раза…

- И все же: что со «Сколково» и остальными?

- В последние годы действительно возросли расходы государственного бюджета на инновации. Но финансировались главным образом «Сколково», «Роснано», НИЦ «Курчатовский институт», мегапроекты, отраслевые проекты, университетская наука и прочее. Предпринимались неоднократные попытки создать «параллельную Академию», то есть массированное выделение бюджетных средств для структур, которые пользуются финансовыми и налоговыми преимуществами со стороны государства. Однако эти затраты оказались малопродуктивными и практически не принесли никаких видимых результатов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(17:17:52 / 28-09-2013)

"Будет уничтожена вековая традиция демократического самоуправления научного сообщества." - Ложь: "традицию" демократического самоуправления РАН "приватизировала" ещё на переломе в районе 1991 года. И с тех пор она и является полностью самоуправляемой, самодостаночной и независимой, т.е. от неё ничего не зависит и она ни перед кем не несёт ответственности за банально прожираемые государевы средства и разбазаренное имущество.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:27:05 / 28-09-2013)

Нечего реветь, как ишак Ходжи Насреддина, приводите факты; приговоры, судебные решения, следственные дела.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:09:16 / 28-09-2013)

Сейчас скоро начнутся, и дела и судебные решения. Подождите чуток.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:37:18 / 28-09-2013)

РАН, насколько я знаю, приватизировали и раздербанили именно пиндосы. Для того, чтобы Россия больше не поднялась с коленно-локтевой позы. Полная национализация науки - это настолько очевидно, что  белоболотногандоны видны безо всяких научных инструментов. Делаем выводы.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(18:32:45 / 28-09-2013)

Ну, вообще-то, Института США и Канады РАН - это во многом пятая колонна США,  так что нет смысла удивляться.:))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:44:06 / 28-09-2013)

Не так жёстко, камрад. Кушать-то хотят все. А у пендосов - это Первая колонна. Хавающая фантики зелёные, уёбывающие в стан "наших партнёров", и потом, обосновавшись тама, хаящие Россию. Которая им (внезапно!) бесплатно позволила образование получить... Это не Русские люди. Это - тупые пидарасы. Года через два они будут сидеть под российскими посольствами с глазами обосравшейся собаки и молить Россию, чтобы позволили въезд. А покуда - нехай беснуются, я "попкорном запасся". :)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(00:48:25 / 29-09-2013)

К сожалению не тупые. Развалить СССР они очень так неплохо помогли. Вот смотришь на эту шоблу и как-то 37 год совсем иначе понимать начинаешь. Видимо такие по-другому ну никак не понимают.:))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:19:28 / 29-09-2013)

+!

:)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:31:03 / 28-09-2013)

Вы будете удивлены, но это всегда была "пятая колонна" КГБ-ФСБ и МГИМО. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(00:51:05 / 29-09-2013)

Если бы КГБ... Как оказалось - совсем наоборот, наших заклятых друзей. А МГИМО... Был заповедник номенкулатурных детишек, которым Россия до лампочки, а вот красивая жизнь совсем наоборот.:))

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:33:41 / 29-09-2013)

А КГБ давно уже ... наоборот. С андроповских времен и по сей день. Просто вам еще по радио об этом не объявили.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(16:36:40 / 29-09-2013)

И кто же вам это сказал? Или лично наблюдали? :)) 

Ну да, предатели были в верхушке, но не сказать что бы толпами. и началась оно не с Андропова, а с Хрущёва, который начал "укреплять" КГБ, разведку и МВД партийными и комсомольскими кадрами. Ага... Идейно выдержаными и морально устойчивыми. Ставить таких на руководящие посты, вместо проыессионалов.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:46:11 / 28-09-2013)

Полная национализация науки

-------------------------------------

Что бы это значило.  Не изволите ли развернуть ваш тезис.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:46:46 / 28-09-2013)

ОК.

Развёртываю. И за себя, и за того парня.

Россия - ни разу не США. 

 Вопросы?

 

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:12:45 / 28-09-2013)

Однако. Глубина вашей мысли дна не имеет.  Отливайте в граните, за свои деньги

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:22:43 / 28-09-2013)

Дна моя мысль не имеет потому, что я бездонен, камрад. :)

Тот очевидный факт, что наукой должно и обязано заниматься государство, я надеюсь Вы не оспариваете?

А то щяз как всплыву! :)

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:34:33 / 28-09-2013)

Конечно, современной "наукой должно и обязано заниматься государство".

И государственные чиновники должны нести персональную ответственность за состояние науки и результаты научной деятельности

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:47:56 / 28-09-2013)

Бот?

ping поляр -t -w

 

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(18:04:21 / 28-09-2013)

То есть в космосе главные СШП? В ядерной энергетике Япония?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:16:33 / 28-09-2013)

Что вы этим хотели сказать?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(18:33:20 / 28-09-2013)

То что с наукой у нас не так все однозначно и однополярно. Есть области где работы продолжаются, но там есть свои "хозяева" и не которые товарищи из РАН хотели бы наложить лапу на финансирование этих проэктов. Но там нашлась крыша из контор (большой брат). Простите за этот бандитский сленг, но по другому не скажешь. Фактически эти организации просто игнорировали спускаемые сверху указания, и вели иследовательскую и конструкторскую деятельность по указаниям\руководству большого брата. И у них есть результаты.

Но не везде так было, некоторые ударились в рынок (аренда и прочая). Другие за гранты решали поставленые задачи для иностранных "заказчиков" - МТ база была еще не развалена, а кое где был доступ к части сведений с грифом "для служебного пользования" и выше, временами гораздо выше.

Я к чему это веду -все расматривают РАН как цельный, монолитный коллектив. Но по сути там тоже есть расслоение  - есть свои звезды, светские львы, герои и офисный планктон. Если все "гнали волну" на МО, полицию, чиновничий аппарат, олигархов, - то дружно ударились защищать РАН. Словно при реформе - сотни тысяч уважаемых академиков и научных сотрудников будт сосланы на урановые рудники. 

Я не думаю что рядовые сотрудники что-то потеряют, скорее зарплаты повысят. 

И да если вы можете конкретно сказать, что именно разрушит реформа. Какая именно статья ударить по науке. То я буду очень благодарен. Так как в даный момент я вижу только изменения убирающе от денежных потоков заинтересованых лиц и возможность иностранцам залезать к нам в НИИ.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:09:22 / 28-09-2013)

все расматривают РАН как цельный, монолитный коллектив.

-----------------------------------

Конечно же никто не рассматривает РАН "как цельный, монолитный коллектив", потому что таким он изначально быть не может. Современное научное сообщество АН это в первую очередь жесткая конкуренция, как в достижении научных результатов, так и в "окучивании" перспективной тематики. Кроме того в РАН помимо естественно-научных отделений есть и гуманитарные. Так что ни о каком "монолите" и речи быть не может.

Проблема же РАН в том, что двадцать лет медвепутам не было никакого дела до РАН и Большой науки. Никто не ставил РАН государственных стратегических задач по научным направлениям. После уничтожения "Госкомитета по науке и технике" контроль за всей фундаментальной наукой России, которая когда-то в СССР занимала ведущее место в мире науки, передали с правительственного уровня, сморчку из Минобраза. Через Минобраз же шло и финансирование РАН, и контроль за расходованием. Так что все вопросы по этой тематике должны были бы адресованы Минобразу.В этой ситуации РАН, не имея конкретных заданий от правительства на конкретные научные направления, на достижение конкретных научных результатов, вынуждено было нищенское финансирование делить примерно поровну между всеми подразделениями. Т.е., средства распылялись для сохранения кадровой и материальной базы.

Потом пошли, с благословения правительства иностранные гранты, что приветствовалось либеральной властью, как переход науки "на рыночные рельсы". Потом наиболее способные кадры начали сбегать к грантодателям, уже проведшим активную разведку по выявлению всех талантливых кадров. И "добро" этому неформально дала в свое время именно запукинская власть и никто иной.

В общем, государство, в лице Кремля, положило с прибором на РАН и двадцать с лишним лет с увллечением "пилило и делило" наследство от СССР. А РАН в это время выживало как могло.

Ну, так кто несет в конечном итоге ответственность за состояние науки в России?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:25:37 / 28-09-2013)

...Проблема же РАН в том, что двадцать лет медвепутам не было никакого дела до РАН и Большой науки... 

...В общем, государство, в лице Кремля, положило с прибором на РАН и двадцать с лишним лет с увллечением "пилило и делило" наследство от СССР. А РАН в это время выживало как могло...

В принципе я согласен. То что НАУКА в стране осталась без средств и контроля. Но давайте войдем в положение руководителей.

Например срок от 90-ых до 2000. Все ошарашены "свободой" пилить все что можно и нельзя. Не до науки, наука двигается на голом энтузиазме, запасах от СССР, честном слове и одном крыле.

2000-2012 Последовательно идут системные реформы - В госструктурах (укрепеление власти ВВП), экономике, МВД, госуправлении на местах (до сих пор со скрипом несмотря на усилия СГБ), наконец-то МО.

2013 года и далее - Научный сектор. 

По вашему мнению, что важнее было в начале, реформировать РАН еще в 2001 во время Чеченской компании? 

Все реформы последовательны. Все реформы жрут доху* ресурсов, везде огромное сопротивление в лице как пятой колонны, так и просто коррупционеров на теплых местах, да и просто упертых живущих "по старинке". При том что нельзя реформировать все безболезнено, обязательно сломается что то нужное, как при ремонте в квартире приходится делать ремонт по одной комнате, так как денег мало, и надо как то жить, а еще соседи постояно мешают.

Поверте - ВВП уже не раз доказал, что не делает не подумавши, что все равно это принесет свои плоды. Все будет хорошо - просто поверте.


Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:40:13 / 28-09-2013)

Но давайте войдем в положение руководителей.

------------------------------

В положение таких руководителей можно войти только с приговором и командой исполнителей

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:42:55 / 28-09-2013)

Ну по крайней мере я пытался обьяснить.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:30:38 / 28-09-2013)

Лично я полностью согласен с вашими коментариями!

Аватар пользователя Алевтина Николаевна
Вы лично всё бы сделали гораздо логичнее и быстрее. И кто бы сомневался.
Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(18:40:00 / 28-09-2013)

В соответствии с уставом от 1989 года РАН - ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ власть просто приводит все в соответствие с законом об общественных организациях, полгода не прошло визг стоял про репрессии. а результат - правозащитники не поехали на приглашение к Обаме - билетов не достали от Москвы в Петербург... завтра академики гордо откажутся от западных грантов и начнут на страну работать. Ясно, что при реформировании и толковых людей попинают, но мне почему-то кажется. что профессионалов позовут обратно это даже не армия, толковых ученых наперечет, профессионалы все друг друга знают.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(18:44:25 / 28-09-2013)

Соглашусь. Я думаю професионалы просто перетерпят, и надеюсь они будут вознаграждены за свою стойкость.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:27:46 / 28-09-2013)

А почему ученые опять должны терпеть, глядя на жирующих чиновников?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:41:08 / 28-09-2013)

Для некоторых ученных, наука это смысл жизни, без нее они просто не могут.

А с другой стороны, как вы видите эту картину? Сидит голодный академик без зарплаты 3 год подряд? При том что средства выделяются, но тупо не доходят до пункта назначения? Да денги растаскиваются в верхушке РАН, а не где-то еще.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:03:24 / 28-09-2013)

Видите ли, распределение финансов в академии несколько отличается от распределения средств на какую-нить "олимпиаду" каким-нить саламбеком махмудовым.

"Голодный академик" это прежде всего научная школа, коллектив, где академик чаще всего играет роль организатора процесса и арбитра в научной работе. Без научной школы нет академика, нет его научного авторитета и влияния в научной среде. Если даже теоретически представить, что академик сегодня обворовал свой научный коллектив, каким-то неведомым образом, обналичив и присвоив тематические деньги, и умудрившись списать их, то завтра об этом будет известно всем, а послезавтра этот академик останется без поддержки своей научной школы, коллектива, благодаря которому он и считается академиком и имеет влияние в академическом мире. Только имея свою научную школу, коллектив, академик имеет свой вес в научном сообществе.

Так что "растащить деньги в верхушке РАН, непреодолимо сложнее чем в Минобразе или "олимпийском комитете, или в Минобороны.  Поэтому мы и не имеем подсудных академиков, но имеем неисчислимое множество министерских воров.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(20:14:20 / 28-09-2013)

Стоп. Тоесть денги выделялись, приходили в РАН, а потом исчезали и РАН не причем? А насчет криминальных дел, вы уверены что их нет. Не гласность таких процесов, я думаю обусловлена не желанием вредить репутации РАН.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:30:17 / 28-09-2013)

Не гласность таких процесов, я думаю обусловлена не желанием вредить репутации РАН.

---------------------------------

Интересно, это ж кто такое благоговение перед наукой испытывает в Кремле, что не решается посадить проворовавшихся академиков. И даже криминальные дела академиков тщательно скрывает.  Вы случайно РАН с РПЦ не перепутали?

Вы в своих предположениях уже переступили за грань реальности.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(20:37:36 / 28-09-2013)

Блин причем здесь РПЦ? РАН, как бы там на западе не занижали ее достижения, является целью номер раз для всяких разведок. Это аху**ельно вкусное блюдо, которое незащищено от внешнего проникновения. Если сравнивать с корропрациями, РАН мировой гигант в котором ведутся работы в которых у нас нету конкурентов. А корпаративная репутация - такой же дорогой капитал, как и пара дестяков кубометров золота.

апд. В СССР академиков в большинстве отправляли в "почтовые ящики", сейчас я не думаю что существует такая "традиция".

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:00:58 / 28-09-2013)

Да,возможно в РАН растащить деньги сложнее,но интеллект академиков всё может преодолеть.А иначе какие же они академики.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:20:43 / 28-09-2013)

Чтобы звать назад  талантливых ученых, в Кремле должны ясно представлять чего они хотят от науки, какие научные направления сегодня крайне важны для модернизации прмышленности, экономики, общественного устройства.  Но никто в процессе обсуждения "реформы РАН" так и не услышал этого от власти. Но, как мы недавно слышали, запукинское правительство уже в жопе, рост экономики прекратился, бюджет секвестируют, впереди безработица и пр.  

Так для чего же сегодня затеяна сверхсрочная "реформа" РАН?

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(23:30:40 / 28-09-2013)

Война на пороге. Общественную организацию РАН национализируют. Причем предлагается некий компромисс для академиков (Других писателей у меня для вас нет! (с)). Деньги же на науку никто не отказывается выделять? Сверхсрочно? Да, сверхсрочно. Да украдут и попилят. На фронте не крадут и не пилят? Война на пороге. Ближайший аналог - 1939.  08.08.08 - аналог финской с соответствующими выводами. Обстрелять войска. Найти провалы. Спешно латать. Дипломатам из шкуры вылезти, если надо - дерьмо есть, но оттянуть начало. Все что можно и нельзя подобрать под ставку верховного.Так как-то.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:30:23 / 29-09-2013)

Не понимаю, что вы подразумеваете под "национализацией РАН".

Но должен заметить, что в этом комменте вы рассуждаете, как упертый сталинист. В то время как перзидент и правительство, прилагают неимоверные усилия и пускают на ветер огромные финансовые ресурсы, на борьбу со сталинизмом, во всех сферах. Особенных успехов они достигли в финансово-экономической, вклячая и РАН.

А если вы собрались воевать, то должны усвоить, что воевать вы, или ваши дети,  будете за "священное право частной собственности" дерипасок фридманов, прохоровых и еще двух трех сотен самых "эффективных манагеров", на которых и держится Россия. Им принадлежит более 90% всех "заводов, газет, пароходов" и вся власть. Так что если вы готовы к этому, то подготовьте и своих детей, чтобы они знали за что им придется воевать и умирать.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(08:47:10 / 29-09-2013)

РАН будет обслуживать национальный капитал. Возможно. У быдла и меня в т.ч. есть выбор, настаивать на том чтобы ресурсами  в т.ч. и мной распоряжаллись транснациональные капиталисты, либо иные национальные. Тематика -"Война до победного конца!" или ""ни мира, ни войны", или "мир на любых условиях!" сильно зависит от позиции существующей власти. Власть слабеет. Сейчас с одной стороны поднимутся "новые пролетарии" (гастарбайтеры) с другой "казаки с нагайками" (омон), с третьей "говно нации" нацепит красные (белые) банты и будет приветствовать новый Февраль. Ищем тех, кто будет "новыми большевиками". Новый Керенский уже есть? Не? Где-то я это уже видел. Грабли то есть. Свежие лозунги дня: Долой министров-капиталистов (Недимона в отставку!) и Вся власть советам! (власть парламенту! (Жириновский?)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:31:29 / 29-09-2013)

Вам достаточно утвердиться, что вы не быдло, а человек, достойный уважения и ваши оценки окружающей среды коренным образом изменятся.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:55:40 / 28-09-2013)

Я вообще не могу понять, как русский человек может себе представить науку в отрыве от государства. Наука у нас как была, так и останется без "независимых инвесторов", это вам не девка на выданье! И распоряжаться ресурсами РАН должно государство, независимо от фичей, эсэнпей и мудей разновсяческих.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:01:14 / 28-09-2013)

Поддерживаю.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:26:29 / 28-09-2013)

В СССР так и было, поэтому академическая наука была сверхэффективным вложением финансов. От медвепутов всего только и требовалось, продолжая бюджетное финансирование фундаментальной науки, сформировать задание для РАН по научным направлениям и сформулировать конечный ожидаемый результат, для промышленности, для экономики, для ВПК. И под этот пакет выделять целевое финансирование. Которое было бы легко контролировать сверяясь с результатами исследований.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:35:45 / 28-09-2013)

О! Вы даже мой боянистый мем задействовали! "Медвепуты". Я в то время был ещё мал и неопытен... :)

А на самом деле (знаю, что Вы знаете кто я и где я) я ЗА объединение раздербаненной Российской Академии Наук под эгидой государства. И не надо дебильные пиндосские и гейропейсные примеры приводить, добро? Видим, знаем.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:37:48 / 28-09-2013)

В 2000 году не было средств и времени заниматся РАН, уже тогда 10 лет находящейся в условиях "капитализма и демократии". Нет ее трогали и пытались модернезирвоать, наука не стояла на месте. Просто сейчас наступило порогове значение неэффектинвности и появились средства и время.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:46:10 / 28-09-2013)

появились средства и время

----------------------------------

О каких "средствах и времени" вы говорите, когда власть, в лице медвепутов ясно высказалась, что вперде "мрак и пиз...ц"

А вот что их власть приближается к  "пороговому значению неэффектинвности", вполне допускаю

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(19:51:16 / 28-09-2013)

Прошу прощение, что немного отвлекаю от дисскусии, но вы сам текст читали?  Я каюсь, не вчитывался, возможно дьявол кроется в деталях, но если не сложно какой или какие именно пункты вы отметити как деструктивные?

Полный текст законопроекта о реформе Российской академии наук

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130925/268940273.html

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:03:44 / 28-09-2013)

Уважаемый Unnger, не забывайте про мелочи и детали. Я, даже не читючи данный Вами документ, могу предположить туеву хучу откатных схем минус одна. Шило на мыло. Фаберже Повернулли на 90 градусов. ;)

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(20:16:39 / 28-09-2013)

И все таки, укажите хотя бы один пункт. По мне так просто идет организационая перестройка. И конкретика кто за что отвечает, что делать, сколько будут получать, что такое РАН ее задачи и цели.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:21:42 / 28-09-2013)

А, понятно, фрэндли файр. Вы же тоже за национализацию (полную) РАН?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(20:31:57 / 28-09-2013)

Российская Академия Наук. Это наша академия, она будет работать на нас, она будет выполнять задачи которые поставить правительство. А "царьку" который думает, что РАН его собственость, я думаю лучше перестать так думать.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:41:37 / 28-09-2013)

Предствьте себе на минуту российского премьера и его правительство, а потом попробуйте представить какие задачи оно могет поставить перед Наукой.

А кто это "царек"?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(21:00:59 / 28-09-2013)

Представил. А задачи очень простые, обеспечить научно-технологическое превосходство в промышлено-экномическоей, военной и научных областях.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:41:47 / 28-09-2013)

Замечательная постановка задач - "за все хорошее и против всего плохого"....

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(21:46:22 / 28-09-2013)

Простите, но что вы хотели от меня услышать? Я не эксперт по науке, могу отбиваться только общими фразами. Ну или нести пвседоэкспернтную ернуду - дайте мне ТЯ реакатор до понедельника.

Постановка задач, должна исходить из потребностей народного хозяйства. А я не обладаю не необходимым уровнем знаний, не уровнем допуска, что бы свободно об этом расуждать.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:51:09 / 28-09-2013)

Вот в том-то и проблема, что вместо постановки конкретных задач - общие фразы. Или вообще ничего.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(22:07:41 / 28-09-2013)

Ну поймите же. Я не правительство. Или давайте лучще вы предложите что-нибудь.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(21:31:50 / 28-09-2013)

Како еще мрак? Вы что то зафантазировались совсем. И про пороговое значение неэффективности, даже не смешно.

Вот у кого давно порог неэффективности пройден дак это как раз Ран.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(07:58:00 / 29-09-2013)

Вот у кого давно порог неэффективности пройден дак это как раз Ран.

---------------------------------------

Моск включите!  

Каким образом у "эффективного" медвепутинского правительства оказалась в управлении такая неэффективная структура как РАН, с сотнями научных институтов и десятками тысяч научных сотрудников.

Или у правительства глаза в жопу утянуло, когда сотни тысяч перспективных ученых уезжали за границу, а иностранные разведструктуры под прикрытием "соросовских" и иных "благотворительных"  грантов выкачивали из России передовую научную информацию. 

Или правительство сознательно и заведомо создало такую обстановку, всеми силами способствуя иностранным разведкам?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(09:10:41 / 29-09-2013)

Пожалуста не кипятитесь. Некто не подразумевал, что РАН не эфективно, был пройден порог эффективности, снизилось качественое отношение науки к количественому отношению субсидирования.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:26:00 / 29-09-2013)

снизилось качественое отношение науки к количественому отношению субсидирования.

---------------------------------------

Откуда вы это взяли?

Раз уж вы решили ответить на этот коммент, и оценили качественное состояние науки, то почему не оценили роль правительства, за последние двадцать лет, в развале фундаментальной науки?

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(09:27:06 / 29-09-2013)

А почему за двадцать?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:34:00 / 29-09-2013)

Ну чуть больше, какая разница

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(09:37:54 / 29-09-2013)

Хмм. Вы можете расписать какая администрация была за этот период? За все двадцать лет? Вы знаете, что начиная с 90 по 2001 примерно была одна "свора", а основы настоящего правителсьтва начали закладыватся после прихода ВВП, и формируется до сих пор, и до сих пор у него нету всей полноты власти.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:48:50 / 29-09-2013)

Ерунду не говорите. Ваш ВВП не единоличный правитель, "любимец народа", а всего лишь публичное лицо правящего клана, принимающего все решения и проводящего свою политику, выгодную клану. ВВП всего лишь техническая фигура, озвучивающая политику клана.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(10:31:01 / 29-09-2013)

Ого вы оказывается очень много знаете. Я пожалуй не буду с вами спорить.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:04:40 / 28-09-2013)

В СССР так и было, поэтому академическая наука была сверхэффективным вложением финансов.


Была,но только под контролем НКВД,а потом КГБ.У Берии все чотко работали.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(23:31:12 / 28-09-2013)

+++

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот вам академик РАН, жрите!!!

Александр Николаевич Яковлев
Председатель Российской партии социальной демократии
18 февраля 1995 — 23 марта 2000
Предшественник:должность учреждена
Преемник:Константин Алексеевич Титов
Член Политбюро ЦК КПСС
28 июня 1987 — 13 июля 1990
Секретарь ЦК КПСС
6 марта 1986 — 13 июля 1990
Кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС
28 января 1987 — 28 июня 1987
Заведующий отделом пропаганды
ЦК КПСС
5 июля 1985 — март 1986
Директор Института мировой экономики и международных отношений
1983 — 1985
Предшественник:Николай Николаевич Иноземцев
Преемник:Евгений Максимович Примаков
Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР в Канаде
1973 — 1983


Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(23:33:45 / 28-09-2013)

Интересно, он с какого года академик? 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:56:28 / 28-09-2013)

А какое отношение этот "академик" имеет к фундаментальной науке?

Есть еще такой же "академик" пивоваров, но это по моему как раз все твои "академики -  крестные отцы запукинской России. Так что можешь удовлетворять с ними свои противоестественные потребности

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(21:04:35 / 28-09-2013)

Академик же? Как вы можете отлучить его от науки!

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(21:38:11 / 28-09-2013)

Не в тему. Как определить куда коментраий относится?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:13:25 / 28-09-2013)

Россия откатилось на 4-е место в мире (после США, Китая и Японии) по количеству исследователей.


Академик хотел,чтобы  Россия была на первом месте?А не надорвется ли в очередной раз страна,поставив на содержание такую ораву?

Кстати,полагаю,что неэффективная работа научной отрасли тоже способствовала развалу СССР.Да  были успехи,но какой ценой?На один и тот же результата вкладывалось в несколько раз больше средств,чем у зарубежных конкурентов.ВПК рулило, ну,а в остальном с голой жопой.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:05:15 / 29-09-2013)

Вы можете полагать и пиз...ть о чем угодно, если не располагаете конкретными цифрами и экономическими показателями эффективности вложений в науку. А они как раз говорят об эффективности советской науки, до тех пор пока ее не удушила ельцинско-путинская политика.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:39:16 / 29-09-2013)

Дядя,не смеши людей.Знаю я эти экономические эффекты,сам неоднократно считал.Выдать говно за конфетку у академиков ума ещё хватает.То то при  Советах в магазинах были пустые полки и сплошной дефицит.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:50:34 / 29-09-2013)

Удивительно, как ты при Советах не подох с голоду, и не замерз под забором с голой жопой. Твоя фамилиё случайно не дворкович?

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(02:39:03 / 29-09-2013)

еще одни академик выступил в стиле "Похерили всю науку и хотят еще хуже сделать"

Почему же ,когда все было плохо, они сидели по углам и молчали, видимо все устраивало?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:09:16 / 29-09-2013)

А что же вы не втолковали перзиденту путину, чтобы он удосужился читать заявления, предложения, доклады и другие материалы, направляемые ему Российской академией.  Или вы были заняты какой-то более важной херней?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...