Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 4. Классический русский вопрос «Что делать?» (с). По итогам дискуссии

Аватар пользователя medward

В одном из недавних обсуждений на АШ был поднят довольно интересный вопрос: куда идет человечество в плане здоровья? Попросив согласия у народа, я взялся проанализировать этот вопрос. Данная статья является продолжением и окончанием (как я надеюсь) цикла статей (часть 1, часть 2, часть 3) и написана по мотивам обсуждения третьей части, в которой изложена статистика, сделаны выводы из нее и короткий футурологический прогноз.

Тема, поднятая в этой статье весьма неоднозначная и весьма «горячая», поэтому во избежания перерастания дискуссии в банальный срач, модерирование будет очень жестким. Прощу еще раз перечитать правила ведения дискуссии в блоге, чтобы потом не было обид и выступлений в стиле «меня порезали».

Замечу, что никто из тех, кто участвовал в дискуссии не пытался опровергнуть статистические данные, приведенные в статье. Практически не было и конструктивных попыток опровергнуть те выводы, которые я сделал.

Принять за конструктив мнение:

Пары поколений на исправление вполне хватит - и вполне естественным путем. То что у человека нет естественного хищника - не значит что биологического цикла нет

извините, не могу. По многим причинам, которые изложили в ответ сами участники дискуссии.

И практически у всех, кто принял участие в дискуссии, возник вопрос: "А что же со всем этим делать?" Давайте сначала посмотрим, какие варианты предлагались в дискуссии. Явный стёб и перехлесты приводить не буду. По каждому варианту дам короткий собственный комментарий, а ход обсуждения можете посмотреть, пройдя по ссылке.

Итак: Вариант 1 (vassia):

Теперь придётся решать, включить фильтры "как было" - резко, в результате возможных потрясений или возвращать фильтры естественного отбора - постепенно, по плану, что бы избежать потрясений. По факту, из приведённого анализа, мы видим пик "Здоровья", если будут роботы, то они будут обслуживать инвалидов, а мы то думали куда лишние люди денутся.

Мой комментарий: вернуть «биологические» фильтры можно. И даже весьма просто технически. Но только вот социальные последствия от этого будут такие, что мама не горюй. Что меня, например, совершенно не устраивает, так же как и многих других. А значит нужно менять «биологические» фильтры на «социальные». А вот конкретно на какие - очень сложный и болезненный вопрос.

Вариант 2 (kos):

Описанные Вами тренды безусловно присутствуют. Мне странно только, что Вам кажется, что кто-то с ними должен бороться. Наоборот - они целенаправленно создаются и направляются именно в описанное Вами русло. Надо четко понимать - конечная цель мировой элиты состоит в том, чтобы резко сократить плотность населения планеты, а оставшуюся часть взять под жесточайший контроль. Соответственно все идет ровно по плану

Мой комментарий: старая добрая «конспирология». Если руководствоваться этой картиночкой, то смысла бороться попросту нет.

Вариант 3 (Tov.Vlad):

Что делать? Менять культурную матрицу. Возводить в почет скромность, умеренность и далее по списку:)

Мой комментарий: Ой ли? На мой взгляд - не взлетит. По двум причинам: во-первых, никогда и никому изменение культурной матрицы в подобном плане не удавалось и вряд ли удастся в силу чисто психологических причин. Во-вторых, это никак не изменит уже имеющийся «генетический груз». А с ним что будем делать? Процесс-то уже запущен и сам по себе не остановится.

Вариант 4 (radicalmonkey):

А выход в условиях ограниченных энергоресурсов самый простой - евгенический ценз. Ограничить рождаемость некачественного материала, от которого отдача обществу меньше затрат. Да, собственно, уже сейчас пренатальная диагностика позволят на ранних сроках диагностировать, например, синдром дауна. Ну и какая мамашка согласится сознательно рожать дауна, если уже сегодня есть вариант диагностировать этот порок на первых неделях, сделать аборт и родить здорового ребенка со второй попытки? Как раз большинство тут уговаривать не надо. Упертые традиционалисты идеологические противники абортов это как раз меньшинство. А дальше генная инженерия, возможно, вообще позволит конструировать параметры ребенка на заказ, пол, цвет волос, не говоря уже о здоворье как норме. Технология это как раз управление случаем. Предотвращать дешевле, чем всю жизнь лечить за счет общества

Мой комментарий: тоже не взлетит. По целому ряду причин, из которых основная - социальные последствия. Ну и на генную инженерию в ближайшую сотню лет надежды маловато.

Вариант 5 (mr.Iceman):

На днях размышлял именно на эту тему. Долго прикидывал так и этак, как совместить идеи гуманизма  и человеколюбия с необходимостью поддержания уровня генофонда, чтобы избежать вырождения человечества.

Ответ пока не сформулировал. :-(

Мой комментарий: Автор как раз ухватил основную суть проблемы. Только я бы поставил вопрос чуть в другом ключе: «Как совместить идеи гуманизма  и человеколюбия с экономикой, способной эти идеи воплотить в жизнь в полном объеме?»

Вариант 6 (Morr_A):

Так прям и лезет вывод, что здоровье популяции и такие вещи как феминизм и равноправие женщин вещи совершенно не совместимые. Потому как ради здоровья популяции женщина должна рожать сразу как повзрослеет и не менее трех детей, а достижения феминизма на первое место ставят образование, карьеру, самореализацию(естественно не ввиде рождения детей). Отсюда сваливание в физическую деградацию и депопуляцию совершенно неизбежен. Альтернатива это драконовские меры, которые возможны только при жестком тоталитаризме либо теократии по типу исламских.

Мой комментарий: Здесь автор видит только одну альтернативу: «драконовские меры». А есть и другие. Хотя сам вопрос в общем-то поставлен правильно, но для его разрешения нужно менять культурологическую матрицу современного «западного» мировосприятия.

Вариант 7 (grr):

Ситуацию исправить просто, максимально драконовские законы к бездетным, поощрение деторождения любыми известными способами, с постепенным выводом на систему 3 ребенка в семье. Никаких льгот больным и инвалидам по сравнению со здоровыми или пусть адаптируются, или бог за них решает. Полный запрет абортов даже по прямыми медицинским показаниям, необходим жесткий культ деторождения. Ну и конечно же, хочется вспомнить одного из замечательнейших людей, Николая Никифоровича Самойлова, он говорил, что всех девственниц после 25 лет необходимо принудительно дефлорировать и осеменять. Если же серьезно, я как бывший биолог не могу сказать как исправить ситуацию, проблема возникла не сегодня, мы уже давно в черной зоне, о чем демографы неоднократно предупреждали, сейчас входим в зону турбулентности, о чем и говорит ваша статистика, так что остается только расслабиться и получать удовольствие, зубы дракона проросли

Мой комментарий: Крайне радикальная позиция. Могу согласиться с некоторыми мерами, которые предлагает автор, но не в такой форме и не такими методами. Ну например, «полный запрет абортов даже по прямыми медицинским показаниям» не только не решит проблему, но и приведет еще к массе других, не менее сложных и социально опасных.

Вариант 8 (Слон):

Давайте не будем думать за всю планету.   У нас в России после  прекращения добычи нефти население погибнет поголовно, независимо от состояния здоровья.

Поэтому надо заняться эвакуацией молодёжи в Южную Америку.  Хотя бы тех, кто по состоянию здоровья способен там нарожать новое поколение русских людей.

А тем, кто не успеет уехать, пусть земля будет пухом...

Мой комментарий: Крайне интересная позиция. Даже если согласиться с тем, что утверждает автор во втором предложении, как осуществить то, что предложено технически? Без развязывания горячей войны с сопутствующей гражданской?

Вариант 9 (vasilyry):

так вот мое ИМХО, надо:

1) стимулировать социальными и экономическими мерами раннее материнство и отцовство - меньше мутаций в наследуемом геноме.

2) развивать предродовую генетическую диагностику на наличие врожденных заболеваний, решение оставить за родителями.

начать с нескольких заболеваний, понятно что вопрос чувствительный, постепенно граница сдвинется на некую "золотую"середину.

3) для людей уже имеющих, наследуемые заболевания сделать процедуру ЭКО оплачиваемой государством, НО выбор оставить за самими родителями.

Тут есть ньюанс. Чем больше разнообразие генома - тем шире возможности в приспособляемости, мы не в состоянии предсказать какой из признаков "выстрелит".

возможно "больная" мутация, при выходе в космос или при столкновении с новым вирусом станет спасительной.

4) ввести возможность добровольной проверки сочетаемости геномов предполагаемых родителей на совместимость, может быть за счет государства, но нужен механизм защиты от праздного любопытства.

Думаю эти меры если и не остановят, то значительно замедлят процесс генетических деградации.

Мой комментарий: Весьма интересные предложения. И весьма разумные, на мой взгляд, за некоторыми исключениями. Но предложенное, дай бог, если слегка замедлит процесс, если вообще замедлит, но не остановит совершенно точно. Кроме того, возникает масса вопросов по воплощению этих предложений как экономического, так и социального и организационного порядка.

Вариант 10 (Jeque):

Дядюшка Климов сказал бы вам, что нужно делать: выявлять всех дегенератов и вырожденцев на ранней стадии и, как минимум, не давать им размножаться.

Мой комментарий: У дядюшки Климова фантазия работает мощно и в правильном направлении, как-никак фантаст все-таки. Только вот как это осуществить технически без социальных потрясений и изменения многих базовых парадигм современного общества?

Как видим, имеется довольно большой спектр мнений, зачастую противоположных. Но, на мой взгляд, практически все мнения объединяет одна черта: поверхностность. Никто из высказавшихся не попытался разобраться в корнях проблемы, да и саму проблему поставил только один оппонент.

Давайте попробуем разобраться.

Сначала договоримся об основных терминах. Только большая просьба: не спорить с их определениями. Не хочу погружаться в гносеологические и терминологические дискуссии, моя цель донести до читателя свою точку зрения. Терминов будет немного.

Общество – этот термин я буду употреблять как в классическом понимании, так и в отношении общественных отношений, государства,  государственного механизма,  политической системы, общественного уклада и прочих связанных с этим понятий.

Члены общества – мы с вами, т.е. та совокупность людей, которые это общество составляют.

Гуманизм – система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми.

Теперь рассмотрим основные парадигмы современного общества:

  1. Главная общественная ценность – человеческая жизнь.
  2. Общество должно дать возможность реализоваться каждому человеку. Просто по факту рождения.
  3. Главной задачей общества является сохранение человеческой жизни.
  4. Общество должно быть социальным и построенным на принципах гуманизма. Оно должно обеспечивать своим членам защиту и безопасность, возможность существовать, расти и развиваться. Сюда же входит и обеспечение возможности жизнедеятельности членов общества, которые не могут содержать себя сами по тем или иным причинам.
  5. Члены общества имеют неотъемлемые права, как обозначенные в законодательстве, так и не писанные, установленные нормами существующей морали, общеизвестные и всеми подразумеваемые. Перечислять права не будем.
  6. Члены общества имеют обязанности, как обозначенные в законодательстве, так и не писанные, установленные нормами существующей морали, общеизвестные и всеми подразумеваемые. Перечислять обязанности тоже не будем.
  7. Общество обеспечивает соблюдение прав и выполнение обязанностей своими членами посредством определенных механизмов.

Замечу, что данные парадигмы являются весьма гибкими. А выполнение их (особенно первых трех) зависит от социальных условий, которые могут менять их смысл на прямо противоположный.  Ну, например, в условиях войны на выживание общество будет вынуждено заменить первую и третью парадигмы на прямо противоположные, иначе просто перестанет существовать.

Давайте теперь перейдем к экономике, причем я предлагаю не рассматривать те варианты общества, которые построены на ограблении других обществ.

Общество само по себе не имеет доходов, а его функционирование строится на тех средствах, которые оно получает от членов общества в тех или иных формах. Причем тратить общество может ровно столько, сколько получает. Можно, конечно какое-то время прожить, тратя больше, чем получаешь, но обычно достаточно недолго (по меркам общества). Обычно  общества, которые тратят больше, чем получают – перестают существовать.

Естественно, что размер доходов общества ограничен какой-то определенной суммой, которую можно получить от его членов.

Понятно, что часть доходов общества идет на поддержание механизмов, которые позволяют ему существовать ему самому (армия, органы правопорядка, таможня, налоговая служба и прочее подобное). Причем размер этих расходов практически постоянный. Остальные средства общество может потратить на социальные нужды, в том числе медицинское обслуживание, обеспечение нетрудоспособных членов общества и прочее.

Что будет происходить, если доходы общества начнут падать? Начнут уменьшаться средства, которые общество может выделить на социальные нужды, в том числе и на медицину и содержание инвалидов. Это неизбежно, если общество хочет выжить и остаться относительно независимым.

Теперь давайте посмотрим экономические последствия для общества тех трендов, которые мы обсуждали в предыдущей статье.  Во-первых, это увеличение расходов на медицинское обслуживание членов общества. Чем чаще членам общества требуется оказание медицинской помощи, тем расходы выше, с этим спорить, по всей вероятности никто не будет. Во-вторых, увеличение расходов на содержание инвалидов, даже если им не увеличивать размер социальных гарантий. Чем больше инвалидов, тем больше пенсий и тем больше расходов на их социализацию и предоставление возможностей для нормальной жизнедеятельности. И, в-третьих, самый неприятный момент, снижение доходов бюджета, ведь число членов общества, с которых можно получить доход, снижается.

Сколько общество сможет выдерживать рост трендов по ухудшению здоровья населения и увеличению количества инвалидов? Может быть, более-менее точные цифры могут сказать экономисты. Но и мне, отнюдь не являющемуся экономистом, понятно, что не слишком долго. При снижении до определенного уровня здоровья членов общества и увеличении до определенного числа инвалидов социальные механизмы просто рухнут, т.к. не останется средств на их реализацию.

То есть парадигмы 1-4 придут в противоречие с экономикой.

В этом и кроется основная проблема.

И что же с этим делать? Отказываться от этих парадигм или коренным образом их менять? Часть мнений, высказанных при обсуждении, сводится, если подумать, именно к этому.

На мой взгляд – совершенно не обязательно.

Давайте посмотрим, как общество относится к тем своим членам, которые плюют на его благосостояние и не выполняют свои обязанности, от которых зависит благосостояние общества?

В двух направлениях. Если это законодательно установленные обязанности, типа уплаты налогов, то включаются общественные механизмы, ликвидирующие ситуацию. Если это обязанности, не прописанные юридически, включаются механизмы общественного воздействия. Кроме этого, я думаю, что если некий член общества не выполняет перед обществом своих обязанностей, то общество вправе лишить его своей поддержки,т.е. наплевать на него в свою очередь.

Я считаю, чтобы решить проблему, нужно только слегка подкорректировать 6 парадигму – о выполнении обязанностей членов общества, внеся туда некоторые изменения обязанностей, как нравственных (не писанных), так и юридических.

Попробую изложить, как я себе это представляю.

Во-первых, потребуется изменить некоторые нравственные установки и социальные модели, воспитываемые в обществе: вести пропаганду семейных ценностей,  деторождения, многодетности, приоритета семьи перед карьерой, ну и сами подумайте, какие еще.

Во-вторых, юридически и экономически стимулировать молодые семьи и раннее деторождение.  Например, предоставлением бесплатных квартир или льготной ипотеки семьям, имеющим двух и более детей, если мать моложе 30 лет.

В-третьих, стимулировать рождение здоровых детей и создать условия для того, чтобы не рождались дети с отягощенной генетикой. Это самый сложный и неоднозначный пункт.

Как это вижу я?

  1. Нужно ввести обязательные генетические сертификаты, в которых будет отмечаться наличие генетически обусловленных заболеваний и генетически обусловленной предрасположенности к заболеваниям.
  2.  Ввести обязательный мониторинг всех беременных на наличие у плода генетических нарушений.
  3. Ввести обязательное генетическое консультирование всех вступающих в брак и живущих гражданским браком, которые собираются завести детей, с выдачей генетического прогноза на детей, которые могут родиться.

Это только первая часть. Далее, следует установить следующую юридическую норму: члены общества могут лишиться социальной поддержки.

В каких случаях и в какой форме?

  1. При отказе от прерывания беременности при наличии у плода генетических нарушений в форме отказа в установлении инвалидности родившемуся ребенку, лишения детских пособий и льгот в связи с рождением ребенка. Т.е все последствия  рождения такого ребенка ложатся исключительно на плечи родителей.
  2.  При рождении больного ребенка в случаях, если генетическое консультирование установило вероятность передачи наследственных заболеваний и предрасположенности к заболеваниям у родившегося потомства, в форме отказа в установлении инвалидности таким детям,  лишения детских пособий и льгот в связи с рождением ребенка (если они не получены до выявления заболевания) и исключения их из системы ОМС. Т.е. если родители решили завести ребенка, несмотря на неблагоприятный прогноз, и родился больной ребенок, то последствия такого решения тоже ложатся на плечи родителей.
  3. В случаях возникновения у беременных угрозы прерывания предлагать им не сохранять беременность. Если женщина решила сохранить беременность и родится больной ребенок, то последствия наступают в соответствии с первым или вторым пунктом.  Т.е. ответственность за решение тоже ложится на плечи родителей, а не государства.

Ну и последнее. Я считаю, что нужно прекратить эту безумную борьбу за увеличение рождаемости путем снижения критериев живорождения и вернуться в этом плане к нормам начала века, наплевав на нормативы, установленные ВОЗ, к которым мы перешли в 2008 году. То есть вернуться к критериям: срок беременности – 28 недель, минимальный вес – 1000 грамм.

На сегодняшний день критерии таковы (установлены приказом МЗ от 27 декабря 2011 г. N 1687н в редакции приказа МЗ России от 16.01.2013 N 7н) :

2. Медицинскими критериями рождения являются:

1) срок беременности 22 недели и более;

2) масса тела ребенка при рождении 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах);

Ну вот и все. Теперь жду «гнилых помидоров».

Комментарии

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Предупреждать о риске можно и нужно, но превращать закон в рулетку, по принципу повезло - вам блага, не повезло - страдайте - НЕЛЬЗЯ. Закон так не работает. Вы совершаете действие и всегда точно знаете законно оно или нет, а не по принципу 25% удачи.

Не соглашусь. Во-первых, покопайтесь в УК, и уж тем более в АКП, найдете массу ситуаций, когда действие само по себе преследованию не подвергается, а вот какие-то варианты его исходов - вполне себе наказуемы.Во-вторых, как я уже сказал:

я предлагаю не готовые решения, а возможные пути

и тут работы для юристов - на многие годы. Уже их задача - привести это к виду, готовому к употреблению.

Человек может совершить ошибку и общество может его простить

Не пойдет. В данном случае мы имеем не ошибку, а вполне осознанное решение, причем человек должен полностью представлять последствия своих действий. И соответственно нести определенную ответственность за них, а не перекладывать решение возникших проблем на общество, как это происходит сейчас.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Мне вот кажется , что проблема надуманная , и краски сгущаются совершенно напрасно.

 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

Поддержу. Ростом  кол-ва "дегенератов" популяция отвечает на резкое изменение условий. Они потом сходят на нет. А выживших "лопатой" не прибьешь.  Рост кол-ва "дегенератов" это механизм приспособления.

Пример.

В СССР многие любили аквариумы. Ну и спускали рыбок в унитаз, когда надоедали. В конце Люблинской улицы, там где сейчас всякие модные жилые дома, были очистные сооружения. Там можно было пробраться в запретку и на "телескоп" натаскать пудами гупяшек. Именно там их ловили и продавали на старом птичьем рынке по рублю за банку в которой штук тридцать сидело. Кто на корм ловил, как я. Кто на продажу. Кто на бутылку.  Но факт в чем? Они фактически там жили в растворе воды с нефтепродуктами и дерьмом. Кол-во уродств в уловах было значимым. Попадались очень "веселенькие" Но те что были нормальные, выживали в любых условиях. Условия очень изменились  и для людей. Природа ищет варианты выживания.

 

И напомню другую статью. О пользе прививок. Битва была аж на 600 постов. Нет ли тут противоречия с той статьей.

Кроме этого, я считаю развернутую некими силами активную «антипрививочную» борьбу крайне вредной в общественном плане.

https://aftershock.news/?q=node/365123

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

КАкие там помидоры... Ситуация с наследственностью хуже некуда. РАспространение ложного гуманизма привело к тому, что в некоторых странах Европы орфанные заболевания перестали быть такими. Больные муковисцидозом, ранее погибавшие в возрасте до трех лет, теперь живут на постоянном приеме ЛС и благополучно рожают. То есть, несут дефектный ген в массы. В России эта проблема не так выражена просто в силу нищеты бюджета. Из денег, выделенных на лекарственное обеспечение, примерно четверть идет на программу 7 нозологий. Чтобы поддерживать жизнь таким больным нужны миллионы в месяц. Быть здоровым просто невыгодно. Порой свою инвалидность народ несет, как знамя в борьбе за льготы.

Да и репродуктивные технологии.. КАк то один видный детский онколог посмел сказать, что среди его пациентов непропорционально много детей "из пробирки".. Так его просто заклевали.. Еще бы, рождение такого чада обходится в иномарку, медицинская мафия доходы терять не хочет.

Конечно, должен быть культ раннего деторождения, молодые матери рожают здоровячков, знаю по своему опыту.

Может быть и не все должно быть таким открытым. Умственно больные дамы обладают повышенным либидо.В Союзе их при первом аборте негласно стерилизовали. ТЕперь они рожают себе подобных каждый год..

УСловием лечения больных с орфанными болезнями может быть либо отказ от деторождения , либо обязательная пренатальная диагностика. Или лечись на свои..

В любом случае, проблема скоро встанет во весь рост..

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(8 лет 7 месяцев)

Терапия не решит проблему, требующую хирургического вмешательства. А на некоторой стадии проблему решит только естественный ход вещей.

Кстати, эволюция создала не только поразительное разнообразие живого, она отработала и сам эволюционный механизм, увеличив его скорость и эффективность. В частности, есть механизмы ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО сдерживания численности зарвавшейся популяции ДО достижения ей лимитирующих факторов среды. Это так называемые сигнальные факторы, одним из них, к примеру, является некоторая определённая, хотя и не критичная, плотность популяции. Запускается стрессовый механизм, через который не только резко снижается рождаемость, но и увеличивается процент физически и психически дефективного потомства, пидары, чайлдфрии из той же серии. С целью вывода оных из цикла размножения. Смысл - сгладить пик численности популяции за некоторое время перед коллапсом и тем съэкономить время и ресурсы.  В биологическом смысле мегаполисы это типичные коллапсирующие скопления, а замечательно описанная автором  проблема частично объясняется именно запущенным природой механизмом.

Короче, как говорил знакомый Швейка, :-"Пусть будет, как будет, никогда не было, чтобы никак не было"...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Предложения автора это конечно же фашизм. Но дело даже не в этом. Его предложения не будут работать в контексте размножения человека. Так же как провалились попытки фашистов разводить генетически качественных людей.

Автор просто не понимает  что такое размножение. Жизнь есть стремление превратить Вселенную в себя, а размножение есть проявление жизненной силы. Люди в запобществе (и нашем) перестали размножаться из-за ослабления (в результате подавления) жизненной силы. Человек не имеет права размножаться - это дело везения (ребёнка могут без его согласия распилить в абортарии), он не может прошить в потомстве нужную ему прошивку - этим занимается система образования (обязательная) и СМИ. По сути он инвалид. Дошло до того что на детей платят пособие как инвалидам. Пособия на детей отнюдь не стимулируют, а подавляют рождаемость.

Бабы не рожают детей просто потому что они инстинктивно не размножаются от слабых самцов. А человек как я уже говорил ослаблен и подавлен донельзя. И потому кстати белые тетки помногу размножаются от диких самцов с гор - просто инстинкт размножения, заставляющий искать сильного, неподавленного самца.

Автор же не придумал ничего лучше как ещё более подавить жизненную силу человека. Итог будет провальным.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Предложения автора это конечно же фашизм

Не стоит бросаться громкими терминами, особенно если не понимаете сути предложенного. Обсуждать сказанное вами далее - просто не вижу смысла. Извините - бредятина.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Ну это просто ваше  восприятие негативно-окрашеного по результатам 1941-45 термина.

Просто ваши предложения созвучны тому, что делали фашисты для самих себя. Себя-то они любили и хотели для себя как лучше. Но у них ничего не получилось. Человек устроен не так, как вам и им представлялось.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Бабы не рожают детей просто потому что они инстинктивно не размножаются от слабых самцов.

Вы заявляете это как уважаемый инстинктовед? Или просто слышали такое мнение на базаре и оно показалось Вам логичным? 

Пятьсот лет назад народ массово был подавлен крепостным правом, однако регулярно выдавал на гора богатырей. Я Вас уверяю, Вы просто слышали звон...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Несмотря на КП мужик для бабы все равно оставался хозяином и господином. Мужик основной работник, он же принимает все решения. Никаких ништяков извне баба получить не могла. Не было и речи, чтобы баба принимала решения о рождении ребёнка, не было ни разводов, ни алиментов, ни работы в офисе. Воспитание детей - только в рамках семьи, добрачный и внебрачный секас строго запрещен. Отказ от секаса, кроме как по уважительное причине тоже запрещался.

Т.е. мужик был достаточно высокоранговым существом против бабы. Вот у хохлов, как они поляками не были забиты, мужик всё таки чоловик, а баба просто жинка.

Барин был некоей внешней силой, отбирающей ништяки, но обычно не конкурирующей с мужиком в семейных вопросах.

Сейчас же гос-во является высокоранговым квазисамцом, подавляющим низкоранговых самцов-мужчин.

Доходит до того что бабы рассуждают о рожании детей гос-ву. В основном правда в негативном ключе мол де не буду я рожать такому (недостаточно хорошему) гос-ву.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Сейчас же гос-во является высокоранговым квазисамцом, подавляющим низкоранговых самцов-мужчин.

Я не знаю, в какой стране Вы живёте, но я не ощущаю на себя давления со стороны государства. laugh

В первую очередь, когда мужики ищут баб, они меньше всего думают о государстве. laugh Секас, это инстинкт, а не результат интеллектуальных выводов.

То, что кто-то не хочет рожать государству, это его полное право и государство никак не может никого за это наказать. А подавление рождается только в следствие наказания, справедливого или нет, это другой вопрос, но у нас пока не наказывают за бездетность. 

Наличие в обществе женоподобных мужиков не прямая заслуга государства, а родительское воспитание. Государство если участвует косвенно, то только в тех случаях, когда родители тупо ждут, когда государство всё сделает за них. И воспитает и денег даст на прокорм.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Мужик с вероятностью более 0.5 лишается семьи и детей. Причём это от него не зависит. Решает женщина и государство. Заводить ли ребёнка - решает женщина. Воспитывают воспитательница, учительница, мама, телевизор. Место мужчины надцатое. Зарплату мужик отдаёт жене. И так далее. Лично вы можете не страдать, но мужики в глазах женщин являются омегами. В отношении которых срабатывает инстинктивный, подсознательный запрет размножения.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

В природе так называемого мужика нет стремления к осёдласти и семье. Большинство из них не хотят детей, а точнее тратить время на них. В лучшем случае они начинают проявлять к ним интерес, если у них сын и ему уже больше 7-8 лет. Тогда они начинают его "воспитывать", что на самом деле является показыванием кто в доме хозяин.

То, что Вы видите в кино, на самом деле мало имеет общего с реальностью. Я видел многих мужчин в моменты их общения с сыновьями. Если папа начинает ми-ми-ми и ня-ня-ня, вот тогда женоподобные мужские особи и вырастают.

Повторяю, не нужно выдумывать.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Зачем? Зачем этот примитивный культ здоровья нации или даже всего человечества?

Вот я вижу окружающий меня животным мир очень здоровым. И чем супер здоровье помогло неразумным животным? Они мычат, блеют и лают в совершенно здоровом состояниии.

Спартанцы выбрасывали слабых детей в пропасть. И что этот инфацид им дал?

Ну отправим мы на тот свет Бетховеных и Хокингов и что тогда?

А известно ли Вам, что наши предки 100тыс. лет назад обладали большим мозгом? Мы уже отупели в этом классовом обществе. Если мы продолжим идти по пути возврата к биологии, то скоро заберёмся назад на деревья.

Человек - это существо мыслящее. Из этого надо исходить.

Первое – экономическое освобождение всех и каждого. Минимальные потребности должны быть удовлетворены для каждого – пища, одежда, жилищные условие. Короче, нам нужно бесклассовое общество. Материально-техническая база готова.

Второе – в условиях экономической свободы основным критерием построения иерархии власти становится разумность. Девушки будут влюбляться в самых умных, и рожать от них много детей. Поскольку экономическая свобода, то взращивание детей требует лишь морально-нравственных усилий.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Во-первых, самый умный не значит самый здоровый. Общество умных инвалидов также быстро выродится. А во-вторых, экономическая свобода приведёт к тому, что на вершине социальной пирамиды окажутся не самые умные или самые здоровые, а самые хитрожопые, самые предприимчивые, самые беспринципные. Тоже прямой путь к вырождению.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Ну собсно засада притаилась уже в словах "экономически обеспечить". Это конечно благородно и вообще правильно, но вот беда - в переводе русский значит у кого-то отобрать и кому-то дать. А дальше возникают вопросы кто? у кого? и кому?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

По русски объясняю: все и каждый может досыта наестся, одеться и жить под крышей. Это обеспечивают автоматизированные безлюдные производства.

Никто не может жить за чужой счёт. Никто, значит, ни единый взрослый человек.

Война языков в явном виде. Вы думаете не на том языке.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Общество умных решит проблемы и полетит к звёздам.

Общество тупых погрязнет в проблемах и, в конце концов, прибьёт себя ядерной дубиной, даже не понимая, что натворило.

Не вижу принципиальной разницы между «умный» и «хитрожопый», кроме негативной коннотации последнего.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Разница между умным и хитрожопым состоит в том, что умный будет думать, как решить проблему вырождения, а хитрожопый - как создать очередной айфон и продать его как можно большему количеству дураков. При этом, хитрожопость победит, ибо у неё будут все ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Ваша мысль понятна.

Человек должен использовать хитрость и изворотливость ума для познания природы, изобретений, технического и художественного творчества. Это – естественно заложено в нас.

Однако социальная организация может быть такой, когда человек направляет свой разум против других людей. В этом и состоит проблема современного общества. Вся мощь разума людей уходит на борьбу друг с другом. Правительство и банкиры ломают головы, как получше обчистить наши карманы, а мы изобретаем изощрённые способы ухода от налогов или невозврата кредитов.

Решение проблема общественного устройства снимает и вопросы «хитрожопости».

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Я лично знаю весьма успешных бизнесменов, которых при личном общении ну никак умными не назовёшь. Однако, бизнес у них идёт очень хорошо. Наверняка вы тоже таких знаете. Обратных примеров тоже полно - учёные, мыслители и т.п. далеко не всегда живут в достатке. Для бизнеса не нужен ум, а нужны особые предпринимательские таланты. Американская поговорка "Если ты такой умный, то почему такой бедный" является типичной манипуляцией сознанием, призванной заставить мерить всё размером состояния. Поэтому общественное устройство должно быть таково, чтобы в элиту общества попадали люди вне зависимости от их богатства. Но это значит, что нужно как-то ограничить власть денег, что при нынешней системе невозможно в принципе.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Вы совершенно правы. Полностью согласен.

Я знаю одного прекрасного парня, который в СОВЕТСКОЕ время - во времена нашего студенчества - организовывал лыжные походы в Карелии и в Карпатах. Он был просто душой компании.

А потом начались 90е. и он стал бизнесменом. Как говориться, человека подменили.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Первое – экономическое освобождение всех и каждого

Давайте не будем заниматься утопическими фантазиями. Это хорошо в литературе. Вон у Ефремова - такая красота получалась. В реальной жизни исходить нужно из существующих реалий.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

А мне кажется, что утопия как раз у вас. И вы её пытаетесь осуществить.

Строго по Н.А. Бердяеву:

«Но утопии оказались гораздо более осуществимыми, чем казалось раньше. И теперь стоит другой мучительный вопрос, как избежать окончательного их осуществления […] Утопии осуществимы. […] Жизнь движется к утопиям. И открывается, быть может, новое столетие мечтаний интеллигенции и культурного слоя о том, как избежать утопий, как вернуться к не утопическому обществу, к менее „совершенному“ и более свободному обществу».

Я то, как раз, предлагаю свободное общество.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну отправим мы на тот свет Бетховеных и Хокингов и что тогда?

Т.е. Вы сейчас не можете себе представить жизни на Земле без Хокинга и Бетховена? Тем более, откуда Вам знать, сколько Хокингов гибнет в мире сегодня. Так можно пофантазировать и в депрессию впасть.smiley

 Человек - это существо мыслящее. Из этого надо исходить.

Исходить нужно из того, что человек в первую очередь животное снабжённое умом. И его ум служит только для удовлетворения его животных потребностей.smiley Цивилизация, это пример жажды ништяков. если бы человек пользовался умом, он бы давно догадался, что сам себе хозяин, а не некое общество, которому нужно служить всё жизнь. 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Исходить нужно из того, что человек в первую очередь животное снабжённое умом.

Бытовало мнение, что раб - это говорящая собственность. Такое убеждение, в дальнейшем, привело к исчезновению культуры и двадцатикратной депопуляции.

Если восторжествует мнение, что человек животное с ядерным оружием, то этот шарик будет полностью стерилизован. Даже бактерий не останется.

...сам себе хозяин, а не некое общество, которому нужно служить всё жизнь.

Кто такой «Я»? Где «Я» прячется?

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Бытовало мнение, что раб - это говорящая собственность. Такое убеждение, в дальнейшем, привело к исчезновению культуры и двадцатикратной депопуляции.

Яжно об том и говорю. К исчезновению Вами перечисленного и привело животное начало человека. А Вы что думаете себе? Что реально разумное существо пойдёт мочить всех на право и налево?

С ядерным оружием такая же песня. Просто тот же самый пресловутый ЖИВОТНЫЙ страх перед гибелью и не даёт давить на кнопки. Вы про сложившийся в мире ядерный паритет слыхали? А про то, что было, когда паритета ещё не было, слыхали?

Ну дык, японцы Вам расскажут.

Кто такой «Я»? Где «Я» прячется?

А это Вы к чему? Я разве такое писал? 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

А Вы что думаете себе?

В античности не было ядерного оружия, и такой его модификации, как кобальтовая бомба.

Что реально разумное существо пойдёт мочить всех на право и налево?

Конечно. Можно перед смерью воскликнуть «Qualis artifex pereo»! (Какой великий артист погибает!) и прикончить всех рядом стоящих рабов. А чего одному то умирать?

>>> ...сам себе хозяин, а не некое общество, которому нужно служить всё жизнь.

>> Кто такой «Я»?

> А это Вы к чему?

Когда Жюль Верн писал свой роман «Таинственный остов» он уже знал, что на остров нельзя отправить одного человек. Робинзонада Даниэля Дефо оказалась выдумкой-сказкой. Всякий раз, когда в реальности на необитаемый остров высаживали одного человека (обычно бунтовщика или пирата) а затем через несколько лет находили, то оно представляло собой дикое существо, потерявшее рассудок и, если в изоляции больше 10 лет, то оно даже не умело говорить. Поэтому Жюль Верн поселил на острове сразу шестерых.

Так что нет никакого «сам себе хозяин». Тот, кто мнит себя «хозяином» есть продукт общественных отношений.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

В античности не было ядерного оружия, и такой его модификации, как кобальтовая бомба.

А хоть бы и была. Что бы поменялось? Просто всё случилось бы быстро. laugh 

Можно перед смерью воскликнуть «Qualis artifex pereo»! (Какой великий артист погибает!) и прикончить всех рядом стоящих рабов. А чего одному то умирать?

Т.е. это по Вашему чёткий, взвешенный, логичный поступок? 

Поэтому Жюль Верн поселил на острове сразу шестерых.

Просто иначе писать было бы не о чем. laugh 

Всякий раз, когда в реальности на необитаемый остров высаживали одного человека (обычно бунтовщика или пирата) а затем через несколько лет находили, то оно представляло собой дикое существо, потерявшее рассудок и, если в изоляции больше 10 лет, то оно даже не умело говорить.

Потерявшее рассудок? И что тут такого? Самое главное, что Вы подразумеваете под рассудком? Живое существо приспособилось к новому образу жизни, исполнило то, к чему его подготовила природа. Говорить не с кем, вот и в речи необходимость отпала. Точно так же как когда-то отпал хвост. laugh Главное, человек не погиб, а значит был полон мотивации к жизни. Это только в обществе принято сигать с балконов и мостов, вешаться и резать вены. laugh

По Вашему способность молоть языком наивысшее благо доступное человеку? Это не показатель развития, а одно из способностей, которую можно либо использовать, либо нет. (оно ДАЖЕ!!!! не умело говорить, обалдеть!!!)laugh

По моему Вы слишком узко смотрите на биологическую жизнь. То, где Вам лично удалось себя проявить, Вы и считаете самым самым. Это как раз признак примитивности мышления, его однобокости. Замысел природы не в болтовне, хотя с её использованием, замысел природы легче передать другим. laugh Она ничего не даёт просто так. Всё что есть, обязательно потребуется в том или ином случае или развитии событий.

Так что нет никакого «сам себе хозяин».

Как это?

Повторяю, существо не умерло, а приняло решение жить. Что при этом происходило с его внутренним миром никому и никогда не узнать. То, что оно спокойно себе жило, говорит, что оно явно не было несчастным. А не к этому ли стремятся все прогрессивные человеки? laugh

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

А хоть бы и была. Что бы поменялось?

С большой вероятностью сейчас не существовало бы ни нас с вами, ни других «животных, обладающих умом».

Т.е. это по Вашему чёткий, взвешенный, логичный поступок?

Это вполне естественная реакция животного. А иногда и человека, если он оказывается в безвыходной ситуации.

По Вашему способность молоть языком наивысшее благо доступное человеку?

Всего лишь дар речи (по другой терминологии: естественная знаковая система, и ещё по третьей терминологии: вторая сигнальная система) – вот чем мы отличились от животных.

Для того чтобы сообщить мне свой комментарий Вы использовали искусственную знаковую систему – письменность, которая есть следствие естественной.

А что такое «знак»? – Порция информации. Получается, что мы «информационные» существа.

И, самое главное, вы ищете…

Замысел природы...

Ух ты! Я же утверждал, что мы – мыслящие существа, т.е. ищем во всем смысл.

Вы стремитесь раскрыть «замысел природы», при этом утверждая, что люди не являются мыслящими. Получается смешно. Как в анекдоте: «Я скакал за вами пять вёрст, чтобы сказать как Вы мне безразличны».

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вы стремитесь раскрыть «замысел природы», при этом утверждая, что люди не являются мыслящими. 

Жесть какая-то с Вами, право слово!

Вы по моему настолько мыслящий, что Ваши мысли рождают новую реальность. laugh

"...при этом утверждая..." - Где это произошло? Где Вы прочитали эти мои слова? laugh

Получается, что мы «информационные» существа.

Вы впадаете в крайности. Для Вас либо животные, либо информационные существа. laugh

Мы просто более универсальные животные, вот и всё. Это как просто автомобиль и автомобиль с подогревом заркал и сидений. laugh 

И проблема наша как раз в том, что и зеркала и сиденья наши, греются днём и ночью, зимой и летом без передыху, тратя заряд нашего аккумулятора на бесполезную работу, а потом мы ищем причину слабой имунной системы.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Рискну предположить, что проблема в рамках системы под названием "капитализм" принципиально не решаема. Речь, конечно, идёт о современном варианте капитализма с его развитым обществом потребления и индивидуализмом. В рамках дикого капитализма образца 18-19 веков, как раз всё будет хорошо, ибо никакой бесплатной медицины у 90% населения просто не будет. Развитой социализм, кстати, проблему тоже вряд ли решит без прорывных медицинских открытий, устраняющих саму причину вырожения. Но он, по крайней мере, может мобилизовать общество на поиск таких открытий любыми доступными средствами. Так что, из того, что на данный момент известно, либо фашизм, либо дикий капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вырождение - это проблема 1-2 поколений. Потом все налаживается естественным путем. А дикий капитализм невозможен в долгосрочной перспективе по чисто экономическим причинам, как впрочем и фашизм.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Боюсь, что если лет через 20-30 система свалится в рамки "дикого капитализма", 95% населения попросту не выживет. А смогут ли оставшиеся подняться хотя бы до уровня "развитого капитализма" - очень большой вопрос.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

История уже это проходила.

Двадцатикратная депопуляция после развала античного мира.

И оказалось, что от рабства поднялись к феодализму.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Двадцатикратная депопуляция после развала античного мира.

Ситуация принципиально иная. Тогда не было такого генетического груза.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

И добавлю.

Тогда не было ядерного оружия.

Кобальтовая бомба пострашней любой негативной генетики.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

В западных странах - возможно. А в тех же Индии или Бразилии уже сейчас сотни миллионов живут при диком капитализме и вовсе не вымирают.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Перечитал, то что предлагалось, сложилось впечатление что люди пытаются изобрести велосипед. Любая монотеистическая религия дает ответ как развиваться человечеству и как потреблять ресурсы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вариант 2 (kos):

.....

Мой комментарий: старая добрая «конспирология». Если руководствоваться этой картиночкой, то смысла бороться попросту нет.

Почему конспирология? Собственно они и не скрывают эти цели. Смотрите например программмы планирования семьи в РФ, и кто из международных организаций их продвигает. Только непонятно - почему бороться смысла нет? Они что непобедимы?

А в остальном:

Нужны правильные приоритеты в обществе, а за генетику парится не надо  - за миллиарды лет все само научилось.

Правильные приоритеты не возможны без смены парадигмы(общественного строя), поэтому обсуждать более отвлеченные темы нет смысла.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Хотелось бы увидеть статистику причин приведших к инвалидности...

 

Может не в генетике дело а например в неправильном лечении нашими врачами???.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Совершенно не понятно, почему прерывание беременности по медицинским показаниям (генетического анализа)  "не взлетит" по мнению автора, да еще с такой категоричностью.

Не знаю, в какой отрасли медицины работает ТС, а вот мне довелось быть связанным более чем тесно с акушерством и гинекологией, и у наших женщин, увы, первый позыв при беременности - бежать делать аборт. Почему они откажутся его делать если есть объективные показания - загадка.

Более того, доводить дело до беременности - не нужно, при методе ЭКО необходимые генетические анализы делаются рутинно, перед подсадкой эмбрионов.

Кроме того, часто можно предсказать генетические проблемы просто по результатам генетического анализа супругов.

Так что я вполне оптимистично смотрю на перспективы коррекции генофонда путем превентивных мер и абортов на очень ранних стадиях беременности по медицинским показаниям. Естественно, аборт это очень плохо для здоровья женщины и любые способы обойти этот вариант будут предпочтительнее, но вопрос решаемый.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Совершенно не понятно, почему прерывание беременности по медицинским показаниям (генетического анализа)  "не взлетит" по мнению автора, да еще с такой категоричностью.

Я утверждаю, что оно "не взлетит" в рамках мер, предложенных оппонентом. В частности как "обязаловка" - это принято не будет, потому как социально рванет. А среди тех, кто решил рожать, даже если им говорят, что у ребенка проблемы, в массе царит настроение типа "А может быть и обойдется, а если не обойдется, так государство обеспечит". В контексте мер, которые предлагаю я, возможно это будет работать.

при методе ЭКО необходимые генетические анализы делаются рутинно

То есть вы предлагаете перейти на ЭКО в массовом порядке? Вместо стандартного пути размножения? А экономику прикинули? Я уже не говорю о том, что ЭКО для будущего ребенка не настолько безопасно, как утверждается в массовом сознании. Там есть свои подводные камни и весьма серьезные.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Если генетический анализ родителей дает высокую степень риска, то ЭКО, с анализом эмбриона, это хороший вариант.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не буду спорить. Особенно если процедуру будут оплачивать сами родители.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(9 лет 6 месяцев)

Молодец, товарищ медик! Полностью поддерживаю.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Спасибо большое за статистику и урок грамотного и логичного изложения. Но мы опять упираемся в культуру про которую вы честно заявляете что будет противодействие...

Во-первых, потребуется изменить некоторые нравственные установки и социальные модели, воспитываемые в обществе: вести пропаганду семейных ценностей,  деторождения, многодетности, приоритета семьи перед карьерой, ну и сами подумайте, какие еще.

 Конспирологический(кстати чекспеллер меняет это слово на онкоурологический), но от того не теряющий актуальность вопрос: А судьи кто? Либеральная часть популяции как обычно усмотрит почву для коррупции в следующем:

В-третьих, стимулировать рождение здоровых детей и создать условия для того, чтобы не рождались дети с отягощенной генетикой. Это самый сложный и неоднозначный пункт.

 И всё же не удержусь от критиканства гносеологически-онтологического-методического розлива. Что с пиком нефти бороться, что с генетическим пиком, что с импортозамещением, в первую очередь нужно побеждать психологический пик. Что так, что по-другому, всё равно придется менять классическое представление об обществе, экономике и менять культуру.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Спасибо большое за статистику и урок грамотного и логичного изложения

Скажу честно, комплимента от вас не ожидал... blush

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

Вы однозначно заслужили, к пику нефти добавили генетическое дно и терпели идиотские нападки. Я недавно был на семинаре у Курпатова, думаю он в ближайшее время ещё культурный тупик сформулирует и обоснует. Точнее он уже его сформулировал, но пока как недостаточность интеллектуальной функции , но из разговоров примерно понятно куда его мысли идут.

 Смысл примерно в том, что так как весь мир и культура у нас в голове, то есть это конечное число нейронов, растущих только в определённые периоды, требующих много времени для программирования(воспитания), то следовательно имеется некий  нейрофизиологический предел на сложность социальных и экономических процессов в обществе.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

конечное число нейронов, растущих только в определённые периоды, требующих много времени для программирования(воспитания), то следовательно имеется некий  нейрофизиологический предел

Математики в такие выси забрались, а предела всё нет.

зы: скорее - предел интегральный: высота * широта

Страницы