Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СССР и Украина - где лучше жить?

Аватар пользователя Zviri

Здесь приводиться сравнение покупательной способности граждан СССР и современной Украины. 

приятного сравнения.

И так - покупательная способность:

 

Замечу, что падение в области траспорта имеет объективные причины - пик нефти, вся фигня.

а где же было больше жилья, например?
 

а где же дольше жили?

- как видим, мы сейчас на уровне максимума СССР.

в тему о здравохранении - смертность до 1 года 

вот источник, информация собрана из госстатов и статистики ООН.

Ну. Есть ли какие-то рациональные обьяснения, ЗАЧЕМ нам назад в СССР?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:38:33 / 28-09-2013)

Да я не знаю, зачем и России назад в СССР. Вперед надо идти.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:04:33 / 28-09-2013)

Тот старый СССР уже не нужен. Нужен СССР 2.0, исправленный и дополненный.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:07:43 / 28-09-2013)

Или вообще что-то совершенно новое.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:12:01 / 28-09-2013)

А он и стал бы этим чем-то новым.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:53:28 / 28-09-2013)

  А что означают цифры с точкой посредине после аббревиатуры СССР?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:49:03 / 28-09-2013)

Попытка номер 2. Пока без модификаций. Если, к примеру, 2.1, то СССР патченый, а если СССР 2.1с SP1, значит установлен сервис-пак на идеологию.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:51:17 / 28-09-2013)

Попытка номер 2. Пока без модификаций. Если, к примеру, 2.1, то СССР патченый, а если СССР 2.1с SP1, значит установлен сервис-пак на идеологию.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(01:26:33 / 29-09-2013)
Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 4 месяца)(15:38:37 / 28-09-2013)

Меньше людей и больше жилья на душу ( хорошая тактика).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:39:50 / 28-09-2013)

Всё благополучие Украины при СССР, это подаренный им рынок всего остального СССР, это всестороняя поддержка её науки и техник, образования, медицины и много много чего. А теперь они будут звеном в пищевой цепочки Европы.

Аватар пользователя kep_al
kep_al(5 лет 2 месяца)(15:41:25 / 28-09-2013)

во-первых, еще не вечер, давайте наслаждаться процессом! Во-вторых, отличные графики, показательные, но сам вопрос поставлен не верно - кто предлагает обратно в СССР и зачем нам всем туда идти!? Мы живем в 21 веке и у России новые горизонты...Как бы причем тут вообще СССР или вы считаете что РФ сейчас - это СССР!? В некотором смысле даже лестное сравнение.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(15:47:16 / 28-09-2013)

На Украине дешевый общественный транспорт.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не без этого, конечно! Но в миллионной Одессе, например, обычные муниципальные рейсовые автобусы отменены вместе с советской властью! Только электротранспорт и маршрутки что на фоне отсутствия метро удручает....

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:02:15 / 28-09-2013)

Мунициальный электротранспорт существенно дешевле в эксплуатации, чем муниципальные автобусы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Почему-то при слове "маршрутки" я слышу "тендер" и "откат", а при слове "муниципальные автобусы"  я слышу "расходная часть городского бюджета".... может в этом всё дело? А электротранспорт действительно гораздо дешевле, спору нет.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(15:47:57 / 28-09-2013)

Почему не все картинки из статьи вставили?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Потому что свидомый (сознательный) аффтор сознательно врет. Хохлы к москалям на заработки ездят, а не наоборот!

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(20:10:02 / 28-09-2013)

тсс! это я манипулирую общественным сознанием, на самом деле.

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(20:27:59 / 28-09-2013)

Так вы самое лучшее оставили. Посмотрите, насколько далеко от совка оторвалась независимая Украина! Там почти Швеция уже. Я не понимаю, как у вас хватает совести замалчивать такие успехи "второй Франции".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Если слишком громко трубить об успехах "второй Франции" , то в новых кредитов не дадут и российский газ через Европу продавать перестанут! ;-) А самое главное, Германия убоится столь мощного соперника в борьбе за гегемонию в ЕС и напакостничает - не возьмёт в "ассоциацию с ЕС"!!!

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 недели)(15:48:41 / 28-09-2013)

Странный вопрос - зачем нам назад в прошлое на 25-30 лет? Все эти цифры и графики говорят только об одном: с точки зрения простого обывателя не имеет никакого значения кто у власти, капитализм или социализм, СССР или Украина - прогресс не останавливался.

НО есть мнение, что нынче и в ближайшем будущем прогресс остановится и начнется регресс (хотя бы в связи с нехваткой углеводородов) и вот об этом надо думать и готовиться, а не рассуждать на темы каким лучше быть старым или молодым и что лучше быть богатым, но здоровым чем бедным, но больным.

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 4 месяца)(15:59:03 / 28-09-2013)

Т.е. щас в Украине социализма больше, чем при коммунистах?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 3 недели)(16:12:42 / 28-09-2013)

Вы что там, на своей Галичине, совсем мозги прокакали? Возьми любую страну столь любимого вами евросоюза и сравни 2013 и 1990 год. На фоне этого сравнения с гейропой ваша Окраина выглядит совсем уж жалко: более 20 лет топтаться на одном месте - это охренеть какое достижение :-)))

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(16:18:04 / 28-09-2013)

Если бы только топтаться! Ведь уничтожены целые отрасли промышленности!

Натуральный регресс!

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 5 месяцев)(16:20:09 / 28-09-2013)

Цыплят по осени считают. Имхо, причем тут СССР? Тогда и РФ сравни с СССР, Казахстан сравни, что бы привести к одному знаменателю.

"эта информация вызовет у вас боль и ненависть, и наслаждаюсь этим."

Крутит пальцем у виска (С)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(16:23:44 / 28-09-2013)

Средняя зарплата в РСФСР - 1985 год - 190 рублей

Средняя зарплата по украине - 2012 год - 3032 гривны.

Информация общедоступна, так шта....

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Очень кошерно сравнивать с 1976-м годом. С 1985-м получится совсем не так красиво, да?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:36:21 / 28-09-2013)

Во. А я думаю откуда там бензин по 10 коп взялся, если он 30коп. стоил.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:44:35 / 28-09-2013)

Свидомая мудрость. Она такая отдаренная. Не увидел сравнения стоимости (затрат) жилья, медицины, образования и т.д.

Не говоря про прямую ложь хлеб белый на Украине -4,1 а не 3,8. Вообщем очередное пропагандисткое ..авно

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:43:41 / 28-09-2013)

се хорошо все правильно, только население Украины сократилось уже на 6 млн,и падение ппродалжается, не отсюда ли" растут ноги "кв.м на человека?

 

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(17:46:29 / 28-09-2013)

по-моему, автор - единственный, кто демонстрирует боль и ненависть

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(17:51:34 / 28-09-2013)

Не хотелось бы портить автору выходной, но никаких эмоций статья не вызывает. Т.е. вообще пох, сколько не перечитывай )

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(18:39:17 / 28-09-2013)

Были бы 3-им столбиком цифры по России - совсем другие эмоции были бы украинцев при просмотре табличек этих. )))

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(14:02:35 / 29-09-2013)

сделай же!

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:47:56 / 28-09-2013)

Во первый, УП еще та пропагандистская машина, неоднократно ловленная на лжи и манипуляции.
Во вторых, полученные данные нужно сравнить с аналогичным периодом для "первого мира", ведь в него нас вели с Горбачева.
В третьих и самое главное. В СССР были и "пушки" и "масло" (вот аткое вот хреновое масло), а теперь мы ускоренно расспродаем все "пушки" и оказываеться стали жить немножечко лучше чем в СССР. Однако, что будем делать когда "пушки" кончаться? Ведь износ основных фондов уже под 85%.

Ну и напоследок перл от УП

Сумуючи за часами СРСР, варто спочатку уявити сьогодення без інтернету, мобільного зв'язку, іноземних фільмів та програм, можливості поїхати за кордон чи купити імпортний товар, вибрати місце праці чи проживання.

Ога, в клятом Китає нет ни мобилок, ни интернета, ни иностранных фильмов. Коммуняки - суки, не дают свободы.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(19:13:42 / 28-09-2013)

предлагаю вынуть из вспотевшего свидомого кулачка потертую писульку:

- стоимость собственно жилья ....... бесплатно/бомж
- стоимость мед. обслуживания (клапан, допустим, вставить при пороке сердца) ....... бесплатно/сдохнуть
- путевки на отдых ....... бесплатно/2-3 мес. зарплаты
- образование ....... бесплатно/3.14здец если кратко (о качестве умолчим)
- книги ....... почти_даром/неадекватно_дорого (хотя если считать книгами современное гламурное говно, то да...)

и, на свидомого любителя:
- педерасты  ....... статья/парады

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(19:29:03 / 28-09-2013)

Обратите внимание на то, что "информация собрана из госстатов ООН". Попросту говоря это всё враньё. Кстати, демографическая статистика на украине вообще не ведётся. Жопа там потому что страшная.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(19:40:00 / 28-09-2013)

Да они и с такой статистикой не смогли поработать, взяли бы цены из II-III пояса, а зп по низшему уровню, было бы намного эфективнее, а так...

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Вы не правы. Данные по численности населения публикуются КАЖДЫЙ месяц. Обычная цифра : падение численности на 15-20 тысяч в месяц. 

Например , на сайте vlasti.net 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(19:48:06 / 28-09-2013)

Блин, что ж такое то? Короче, залез я сегодня в холодильник, взял помидору, огурец зелень, хотел салат сделать.

Ну естественно, салат надо делать с майонезом, иначе какой нормальный человек его есть будет. Я все нарезал и вдруг понял, что майонез я забыл. Открываю холодильник, беру майонез и вдруг понимаю, что передо мною лежит сало.

Никогда раньше не ел на ночь сала, а тут вдруг захотелось, ну думаю, раз захотелось, почему бы и не съесть. Пока заправил салат, нарезал сало, все как положено, покушал и тут вдруг все перефарбувалося у жовтоблакитний колір, гул та рокіт злякався гарно, що за гомно, нічого не зрозуміло, вилазить із земли Тарас Шевченко и каже якусь хуйню про москалів і мораль, старий педапь, хулі йому у землі не лежалось? Відтепер окрім української мови я ніхуя не розумію. Здається сало було прокляте."

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(20:09:19 / 28-09-2013)

Ладно. Разумные мысли которые я увидел в коментах.
1. Да, источник ангажован - это УП
2. Да, можно попробовать сравнить с несколькими СССР - 1976, 1985, 1990 годах. сделайте! будет интересно
3. Да, вы больше не хотите СССР! это приятная  новость для меня, на самом деле! Зачем же столько боли у вас вызывает новости о  сближении Украины и Европы?..

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(20:14:56 / 28-09-2013)

Да никакой боли, лично у меня, не вызывает, наоборот, чем быстрее вы евроинтегрируетесь, тем проще будет нам с вами общаться, поверьте.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(20:13:34 / 28-09-2013)

да, реакция в месного партактива более сдержаная, чем могла бы быть. 
забираю фразу о боли;) 

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(02:26:38 / 29-09-2013)

и злость свою с собой тоже забери.

тут скоро укров банить начнут за одно упоминание их мозолей. надоели потому что. уровень образования стремится к нулю, даже статистики посчитать не могут.

чесслово, как ни читаешь хохляцкий пост и каменты к нему - так чувство, что попал на какой-то еврейский базар со сказочниками, цыганами и визгом поросей.

на до е ли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы главного не поняли. Мы видим куда идёт Украина и знаем чем это закончится. Мы ждём результатов. Чтобы спокойно освежевать тушку и разделить освободившиеся территории. Вы реально думаете что не повторите путь, уже пройденный Проебалтикой, Болгарией, Румынией и прочими бывшими членами "социалистического лагеря"? Поражаюсь оптимизму/фатализму укроэлиты/народа Украины.... Почему Глазьев так подробно на камеру распинается? Он что дурак и ничего еще не понял? Всё он понял, но для истории надо многократно запротоколировать фразу "Минздрав предупреждал" :-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:24:06 / 29-09-2013)

Ерунда какаято - по хлебу и маслу выходит что в СССР  з/п=130 руб, а пенсия=47 руб. да, такие з/п  и пенсии иногда были, но это гдето в нижней трети, а то и в нижей четверти по общим доходам.  Из какой страты взяты з/п и пенсии современных укров - мне неведомо, пусть местные пересчитают, - отпишутся.

Вижу реальный рост современных укров по бухлу, бананам, апельсинам и электронике. Что в общем то понятно, потомучто СССР кушал свои апельсинчики, - из солнечных республик + апельсины из дружественных стран африки, а современная Украина своих апельсинов не имеет, - лопает 100% привозные. Электроника и авто, - была товарами престижной группы, а сейчас как грязь, - ее вообще сравнивать нечего, бухло и табак - рост на 300% - это правильно, украинские черноземы надо освобождать для европейцев и граждан Китая.

По транспорту и продуктам цены указаны в основном верные, а от все остальное - фигня какая-то,

ибо сорочку мужскую я всегда покупал не за 16.50, а за 3.50, - 70%хлопок, или за 5р, - новомоднейший нейлон с переплатой, а военная 70% х/б, в Военторге, если не ошибаюсь, - 90 коп. Тож самое обувь, верхняя одежда. Только вот ту одежду нельзя даже сравнивать с сегодняшним китайским гавном. Не только по срокам носки (обувь одежда, спокойно носилась 3-5 лет, верхняя одежда, костюмы - 5-10 лет запросто) но и по качетву. Синтетика была редкостью, и невысокого качества, а натуральные материалы (шерсть, хлопок, кожа) были просто отличной выделки. Мода, особенно мужская,  не менялась с такой идиотской скоростью, и дискомфорта не было.

Допишу: Судя по 

http://aftershock.news/?q=comment/553043#comment-553043

http://aftershock.news/?q=comment/553023#comment-553023

http://aftershock.news/?q=comment/553273#comment-553273

протоукры одновременно с сильным занижением советских, и неучет бесплатных советских плюшек (жилье, медицина, образование)  взвинтили взятую к расчету украинскую з/п и пенсию. Плюс, как уже отмечал, - мухлеж с ценами. Вот и ответ.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Как говаривал т-щ Сталин, " есть ложь, есть чудовищная ложь и есть статистика".  P.S. Не совсем понял данные по СССР. Инфа по Украине или в "среднем", с учетом Таджикии и Туркмении?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:46:05 / 30-09-2013)

Я в свою очередь не понял вашего вопроса "Не совсем понял данные по СССР".

Отвечу как понял: СССР был единой страной, цены и зарплаты в республиках не различались, цена указывалась на товаре заводским способом, и не могла быть иной. Существовало 3 ценовых зоны связанных с териториальнонй удаленностью от центральных освоенных террирорий:  I зона, - вся европейская часть и часть Урала (в Ижевске, ЕМНИП, цены были ещё первой, европейской зоны), II зона Сибирь, и III зона Дальний Восток и неосвоенные районы Сибири. Цены на некоторые (но не все) товары в этих зонах соотносились примерно в такой пропорции 1/1,08/1,2. В остновном это быстропортящиеся и труднотранспортируемые товары, предметы не первой необходимости. Остальные товары и на Севере частенько продавались по "материковым"  ценам. Соответственно это компенсировалось "северными" надбавками к з/п, что позволяло рядовым работникам Севера, приехав в отпуск, шиковать как захочется.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я имел ввиду, что статистика от республики к республике очень сильно разнилась, это даже в СССР признавали. Сравнивать "Советскую Таджикию", осреднённую с "Советской эССтонией" с современной Уркаиной просто глупо (сало со свининой и горылку в Таджикии едят всё же заметно хуже, чем в Уркаине). С методической же точки зрения забавен сам подход - сравнивается ПОТРЕБЛЕНИЕ без производства и расшифровки источников "перемоги" (кредиты, которые уже поставили Неньку на грань дефолта). P.S. Про "ценовые зоны" имел счастье лицезреть лично - 4 года жил в Комсомольске-на-Амуре при СССР.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:18:05 / 01-10-2013)

В статье нет никакой статистики, и нет никакого потребления, и ничего по этим параметрам не сравнивается. В статье просто впрямую, (и если уж быть придирчивым, - неверно) пересчитаны з/п и пенсия СССР/Украины из денежных (рубли и гривны), - в натуральные еденицы. В этих условиях для меня остается загадкой, какой "статистики" по салу в Таждикистане вы жаждете.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... я плавно подвожу мысль к очевидности наглого наброса со стороны аффтора. Автор сознательно методически неверен. ;-) Есть совершенно чудесный разбор обсуждаемой темы, сделанный блоггером Colonel Cassad ещё в декабре 2012 года с использованием "бандеровских" пропагандистских материалов времён активной работы по распаду СССР. Про Таджикию я именно поэтому так упорно и вспоминал! ;-)  УССР vs. Украина Шах и мат, свидомиты! P.S. Возможно имеет смысл сей пост блоггера Colonel Cassad вынести на всеобщее обсуждение? Уж очень он вкусный! P.P.S. Откуда есть пошёл гулять пропагандистский штамп "Украина это вторая Франция" (по "заработанному" уровню жЫзни).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:28:21 / 01-10-2013)

Ах, вон вы о чем! извините, я не понял вашего тактического замысла :-). С моей точки зрения, статья Zviri вообще не стоит особого обсуждения. Приведенные им цифры крайне неточны, и даже при сильном обобщении представляют крайне ограниченный интерес в части реального наполнения з/п и пенсий.

для меня они интересны только тем, что даже при жутких ошибках и подтасовках в пользу капиталистической Украины, совершенно очевидно, что результаты достигнуты столь скромные, что они не стоят разрушения  СССР, ломки всей геополитики Земного шара, исчезновения государств с лица земли и прочих и прочих несчастий, чашу которых жители Земли еще полностью не испили....

Если хотите сделать обзор по http://colonelcassad.livejournal.com/906216.html - сделайте её, плз, отдельной статьёй, - в ветке  Zviri ей делать, кмк, нечего..

Аватар пользователя grigorich
grigorich(4 года 3 месяца)(21:29:45 / 28-09-2013)

А стоимость образования учитывалась? Стоимость жилья?

 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(21:39:26 / 28-09-2013)

Ещё предлагаю сравнить количество айпадов на душу населения в СССР и современной Украине.

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

К сожалению таблица есть примитивная заказуха. Там советская зарплата занижена ( она не 130 рублей в среднем а заметно больше )   Нынешняя украинская резко завышена. На самом деле средняя чистая около 2500. Но учитывая огромное расслоение народа необходимо сравнивать по  медианной.  А также  многие нынешние цены сильно занижены. Уже давно нет хлеба по 3,8 за кило и цена давно пересекла рубеж 5 гривен. 

Я не поклонник СССР , но нельзя так подгонять реальную жизнь под свои мысли. С уважением В.В.Кобелюха-Барский. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Действительно, судя поданным МВФ, ВВП на душу населения меньше $4000 в год.

Источник

Это $300 в месяц в идеале. В реале средняя зарплата всегда ниже. При курсе 8.2 зарплата не может быть выше 2500 гривен!

То есть в статье ещё и зарплату завысили на треть.

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

http://www.segodnya.ua/economics/enews/Pochti-polovina-prepodavateley-ukrainskih-vuzov-poluchayut-zarplatu-nizhe-sredney-463405.html

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(02:38:37 / 29-09-2013)

статистика лживая c самого начала - средняя зп по урке вовсе не 3300+!!!!!(по Киеву может и так но Киев не вся украина)!

ну и так по мелочи по ценам наврано!

голосую, убить (с)

 

 

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(14:00:44 / 29-09-2013)

в киеве 5000+. (это больше 20 000 руб.)
пожалуйста, смиритесь. такова жизнь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:49:06 / 29-09-2013)

Не в Киеве 50000++. Это больше 30 000 000руб. Вы же слышали что протоукры будут помогать Европе выбраться из кризиса методом приема выделяемых Европой  для Украины денег.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:59:52 / 29-09-2013)

блеать ,я в Киеве уже 4 года ,ненада мне рассказывать сказок о "райских кущах и кисельных берегах"!

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 4 недели)(05:47:44 / 29-09-2013)

Надо посчитать по отношению к 1913 году и задаться вопросом нахрена нам назад в капитализм.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(13:59:37 / 29-09-2013)

Вы, незнайки)
причем тут ввп на душу населения к зарплатам? в России, к примеру, ввп per capita выше чем в Польще, но зарпалты (средние) примерно одинаковы.

Средняя в Украине сейчас действительно около 3400 грн. больше 400$.

Образование такое же бесплатное. Для тех, кто способен учится. А если еще учесть развитие Интернета и  связи)
признавайте, что в СССР жилось хуже. Я жду.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...