Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Суть патриотизма простым языком

Аватар пользователя e.tvorogov

Под патриотизмом в своей основе понимается чувство любви к Родине и долга перед ней. Родина, по-простому - это земля предков, составляющих человеческий род. Долг перед землей предков заключается в ее сохранении и в способствовании ее процветания. Это подразумевает ее защиту от чужеземных захватчиков, бережное отношение к ее ресурсам, недопущение войн на ее территории, признание и преумножение ее достижений в разных сферах общественной жизни. Соответственно, патриот - это человек, который разумно и в меру своих способностей реализует на деле долг перед Родиной.

Социально организованные патриоты, действующие в рамках правового поля, в совокупности составляют государство. Разница между Родиной и государством состоит в том, что Родина - это территориальное образование, а государство - это устойчивая родовая общность. Верховные лица, будучи гарантами существования государства, являются патриотами. Президент по своему званию служит своей Родине, поэтому поддержание и укрепление государственной структуры - его естественная обязанность. Слабая государственность снижает мотивацию патриотов к исполнению своего долга, вследствие чего Родина становится уязвимой для внешних агрессоров, в ней формируется почва для возникновения гражданских войн, ее достижения начинают обесцениваться, нормы права перестают соблюдаться.

Ослабление государственности возможно в том случае, если на верхних уровнях государства находятся лица, действующие исключительно с целью личного обогащения (олигархи). Это антипатриоты - они распахивают двери Родины перед завоевателями, прожигают ее ресурсы, имеют интерес в стравливании граждан Родины, распространяют пропаганду для очернения Родины и ее достижений. Если олигархи сами становятся властью, это гарантированно ведет к деградации государственности и ухудшению уровня жизни для всех, кроме самих олигархов.

Теперь рассмотрим положение некоторых стран с позиции этой концепции.

Россия - адекватная защита от внешних угроз, интенсивное использование природных ресурсов, отсутствие явных внутренних конфликтов при наличии их потенциала, в целом низкий уровень общественной гордости за достижения; адекватное, но избирательное применение норм права. Патриотизм находится на среднем уровне с тенденцией к возрождению.

Америка - чрезмерная защита от внешних угроз, чрезмерное использование природных ресурсов, подавление периодически возникающих внутренних конфликтов, чрезмерный уровень общественной гордости за достижения, максимально строгое и избирательное применение норм права. Патриотизм достаточно высокий, но в последнее время дающий слабину из-за невнятной политики Обамы и его администрации.

Украина - открытость внешним угрозам, небрежное использование природных ресурсов, поддержание внутреннего конфликта, гордость за свои иллюзорные достижения, игнорирование норм права. Уровень патриотизма низкий, имеется риск полного уничтожения государственности и, следовательно, территориальной целостности Украины.

Подводя итог, хотелось бы подчеркнуть, что одна из обязанностей государства - формирование и продвижение внятной патриотической политики, соответствующей сегодняшним реалиям, через образовательные учреждения, СМИ и Интернет. В свою очередь, от граждан государство ожидает чувства и понимания патриотического долга с его реализацией, повышения уровня образованности и осведомленности о происходящем, появления гражданского самосознания. Мы должны перейти от инфантильной установки "государство нам обязано" к установке взрослых людей "развиваться и вносить в государство посильный вклад". Следование этой установке обеспечит сохранность и процветание нашей Родины для наших следующих поколений.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(08:49:21 / 05-04-2016)

Мы должны перейти от инфантильной установки "государство нам обязано" к установке взрослых людей "развиваться и вносить в государство посильный вклад". Следование этой установке обеспечит сохранность и процветание нашей Родины для наших следующих поколений.

Именно так. И именно поэтому не может быть оппозиции, которая не желает принимать участие в реализации госпрограмм. Или ты - с Родиной и государством, или против них. 

Ну а ещё хуже - равнодушные. Кому плевать на то, что делается, которые не желают делать сами, и которые исходят желчью на свои несбыточные желания...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:04:51 / 05-04-2016)

Ещё хуже - приспособленцы-хатаскрайники - они предадут, убегут в случае проблем, им НАСРАТЬ на государство и Родину, т.е. её у них по-сути и нет. Сейчас мы наблюдаем нашествие таких в гейропу... И такие-же бегут из лагеря бывшего СССР за бугор или из России вообще.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(08:55:26 / 05-04-2016)

Крайне невнятная позиция. Крайне.

Любой либераст Вам скажет, что он не патриот (бо "патриотизм = последнее прибежище негодяев" (с), но Родину любит и именно поэтому на неё гадит её критикует.

Причино-следственной связи между любовью к Родине и служением Государству нет. От слова совсем.

Работайте над темой дальше.

В отличие от патриота имперец служит Государству. Он может любить Родину, а может не любить или любить другую Родину. От этого польза для общества не уменьшается. Не понятно? Тогда  качестве примера: "Если и есть настоящие русские - это остзейские немцы" (с) Барон Унгерн

"Да возвеличится Россия

И сгинут наши имена" (с)

Немка написала, между прочим. И не от любви к Родине, которая её за это запинала, а о величии Империи.

Аватар пользователя Простотак

когда неучи пыжатся - это выглядит смешно.

почитали бы хоть откуда и когда пошло "патриотизм - последнее прибежеще негодяев". формула то верная.

а "любовь к Родине = служение государству" вообще одна из основных аксиом Модерна. в мире Постмодерна эту аксиому отбрасывают...

 

без расмотрения развития общественных формаций все разговоры о "патриотизме" - кухонный треп.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:25:39 / 05-04-2016)

Ну и откуда пошло? Я-то знаю, в Вас сомневаюсь.

без расмотрения развития общественных формаций все разговоры о "патриотизме" - кухонный треп.

Рассмотрение  развития общественных формаций без патриотизма - преступление, карающееся пожиранием собственных детей.

А знаете, что ещё смешнее: - это  когда дураки пыжатся, что они умные. Только им не дано смеяться над этим, бо  - дураки.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(12:42:32 / 05-04-2016)

Тот кто понимает как всё устроено, тому не нужно специально кем-то называться. Нормальный человек всегда помнит, что кроме его личной выгоды, есть нужды окружающих его людей. Перед тем как что-то сделать, он подумает о том - а не навредят ли его действия другим?

Вот это люди. А те, кто пытается быть на них похожими внешне, называют себя патриотами.

Нужно просто быть, а не казаться.

Посмотрите на Путина. Вы думаете он патриот? Он никогда не сделает для своей страны то, что обездолит наших соседей. Он делает только то, что не позволяет страдать России, но и за счёт других не наживается. Он уходит от любых конфронтаций до последнего момента, за что его клянут некоторые патриоты, которым не терпится показать всем вокруг кузькину мать. Будьте в первую очередь ЛЮДЬМИ и тогда Вам станет ясно, что патриотические качества лишь малая толика составляющая настоящего человека.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 9 месяцев)(10:36:54 / 06-04-2016)

Простотак  ... "любовь к Родине = служение государству" вообще одна из основных аксиом Модерна. в мире Постмодерна эту аксиому отбрасывают...

 

без расмотрения развития общественных формаций все разговоры о "патриотизме" - кухонный треп.

Любовь к Родине (Отечеству) так же неотделима от любви к гражданам (не по паспорту, а по сопричастности), общине и государству, как любовь к семье неотделима о т любви к брату, матери и отцу)).

По поводу развития общественных формаций... Есть такая недонаука - экономика.

Так вот, её можно определить так:

Экономика - это наука по обеспечению патриотизма. Если иметь ввиду, что патриотизм - это деятельность субъекта по принесению максимальной пользы для выбранного (субъектом) объекта патриоитизма

А вот развитие общественных формаций должно задаваться экономикой.)) 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(09:22:06 / 05-04-2016)

Любой либераст Вам скажет, что он не патриот (бо "патриотизм = последнее прибежище негодяев" (с),  

Это превратное толкование фразы, которая имеет ввиду то, что путь в патриотизм как искупление - это последнее убежища, которое ему оставил Бог, иными словами - храм (церковь) и патриотизм - это такие  "месета", куда человек может вернуться всегда, Или - ещё проще - покаяние или смерь за Родину - это последняя возможность получить прощение.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:34:13 / 05-04-2016)

Эх, весь кайф дурака коммуняку на место поставить обломали, Всезнайка :)  Но сформулировали отлично, спасибо.

Аватар пользователя Усинегоморя

А шо не так с либерастами?

У нынешних либерастов во власти, так же как и у их предшественников - иудо-большевиков, захвативших власть 100 лет назад,  потриотизм самый искренний, гастрономический. Россию они едят. smiley

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(09:07:46 / 05-04-2016)

Мы должны перейти от инфантильной установки "государство нам обязано" к установке взрослых людей "развиваться и вносить в государство посильный вклад". Следование этой установке обеспечит сохранность и процветание нашей Родины для наших следующих поколений.

Это пусть автор скажет спасибо прежде всего идеологам СССР, воспитавшим поколение шестидесятниковтаких вот инфантилов, которое и просрало страну. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:01:10 / 05-04-2016)

"КРИВЫЕ ЗЕРКАЛА 
Психология народа не может быть понята по его литературе. Литература отражает только отдельные клочки национального быта — и, кроме того, клочки, резко окрашенные в цвет лорнета наблюдателя. Так, Лев Толстой, разочарованный крепостник, с одной стороны, рисовал быт русской знати, окрашенный в цвета розовой идеализации этого быта, и, с другой, отражал чувство обреченностиродного писателю слоя. Ф. Достоевский — быт деклассированного и озлобленного разночинца, окрашенный в тона писательской эпилепсии. А. Чехов — быт мелкой интеллигенции, туберкулезного происхождения. М. Горький — социал-демократического босяка. Л. Андреев — просто свои алкогольные кошмары. Алкогольные кошмары Эдгара По никто не принимает за выражение североамериканского духа, как никто не принимает байроновский пессимизм за выражение великобританской идеи. Безуховы и Волконские могли быть . Каратаевых и Свидригайловых быть не могло. Плюшкины могли быть, как могли быть и Обломовы, но ни один из этих героев никак не характеризует национальной психологии русского народа.
Русскую психологию характеризуют не художественные вымыслы писателей, ареальные факты исторической жизни. 
Не Обломовы, а Дежневы, не Плюшкины, а Минины, не Колупаевы, а Строгановы, не «непротивление злу», а Суворовы, не «анархические наклонности русского народа», а его глубочайший и широчайший во всей истории человечества государственный инстинкт."(с)

Иван Солоневич

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(09:02:56 / 05-04-2016)

Ответ BERES (никак не привыкну к здешней системе ответов):

Оборот "любовь к Родине" употребляется в тексте лишь один раз, в первом предложении. Я привел его как иллюстрацию общепринятого понимания патриотизма, дальше же развиваю тему в ключе патриотического долга.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:55:12 / 05-04-2016)

Нашел таки Ваш ответ:) "А баба Яга - против" (с)

К патриотам себя не отношу: быдло, кокошники,  визгливое пение, березки и прочие сопли терпеть не могу, бо челдон по происхождению, хотя и 3-4 поколение петербуржцев.

А вот Великой Российской Империи служил, служу и служить намерен впредь.

И куда Вы меня отнесете? Учитывая, что не розовые (голубые) патриоты построили то, в чем Вы живете (РИ-СССР-РФ), а разноименные имперцы. Кровью и потом.

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 9 месяцев)(10:17:09 / 06-04-2016)

e.tvorogov

Оборот "любовь к Родине" употребляется в тексте лишь один раз, в первом предложении. Я привел его как иллюстрацию общепринятого понимания патриотизма, дальше же развиваю тему в ключе патриотического долга.

Приведу для Вас малоизвестную формулировку патриотизма (поскольку сам выдумал):

Патриотизм - это деятельность субъекта по достижению максимальной пользы для выбранного им (субъектом) объекта патриотизма.

Что из этого определения вытекает? 

1. Чтобы спорить о патриотизме мы с Вами должны иметь единое понимание субъектности. Например мы спорим кто из нас бОльший патриот. Если мы начнём иметь при этом ввиду (в качестве субъекта) олигарха, чиновника или систему образования, то будем сравнивать мягкое с тёплым)).

2. Чтобы спорить о патриотизме мы с Вами должны иметь ввиду единый объект патриоизма. Например, Российскую Федерацию. Или Российскую Империю. Или СССР. Или Израиль. Или класс трудящихся. Или берёзку, что во поле...

3. Придя к единой формулировке субъектности-объектности мы с Вами смогли бы поспорить о наносимой нами пользе)). И определить лучшего патриота.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(09:03:30 / 05-04-2016)

Когда государство работает против своих людей(коррупция, воровство, кумовство и прочее) я не вижу причин быть ему благодарным. Для ура патриотов- тут описана реальная действительность предприятия которому отдал два года жизни. http://ibigdan.livejournal.com/13025028.html?thread=379285508

Это чистая правда.Подписываюсь под каждым словом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Нуегона

И поэтому даю ссылку на жэжэшечку "украiньской" свиньи из Кременчуга.

В бан.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(09:37:25 / 05-04-2016)

Статья 13 года - это раз. Во вторых- там описана правда, эта статья много где была, мало того,я сам там отработал два года, ситуевина очень там плохая, а вы то сами кто,чтобы других во лжи обвинять? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Нуегона

Предлагаете верить на слово? В любом случае, обсуждать проблемы конкретного ФГУП-а с "украiньскими" нацистами или доморощенной смердяковщиной - это не патриотизм, а совсем наоборот. Потому могу пожелать, на выбор, путь "активиста" Шехтмана или "ракетчика" Довлатова.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(10:37:51 / 05-04-2016)

Не совсем понимаю, к чему тут укры и нацисты? Статья разве об этом? Я сам там отработал и говорю что это правда, если уж статье не верите.

Это пример того, что в стране есть внутренние враги, которых интересует только личная выгода, и быть патриотом такой страны я не желаю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(10:41:15 / 05-04-2016)

Нет ,не так. Я не желаю быть патриотом страны , в который не борются ч такими врагами, а наоборот покрывают всячески

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(09:16:21 / 05-04-2016)

Вы, как и все воспроизводящие в разных вариациях тезис "ура-патриоты защищают олигархов", не проводите разделения между коррупционерами и подлинно государственными деятелями, работающими на общественное благо.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(09:40:00 / 05-04-2016)

Таких подлинных я не встречал, поэтому и негодую, честных гибддшников и полицейских - встречал, а всяких чинуш- нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(09:46:17 / 05-04-2016)

О наличии честных должностных лиц государства говорит процесс восстановления России. Если бы у нас действительно все были поголовно коррупционеры, мы бы жили как на Украине.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(10:39:57 / 05-04-2016)

Восстановление России идет за счет ее огромных природных богатств, если было  можно, то какой нибудь Миллер все бы себе присвоил и не поморщился, а тут вдруг его обязали хоть чуть чуть, но делиться

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(10:51:23 / 05-04-2016)

Восстановление России идет за счет ее огромных природных богатств

Да вы что? А в 1990-е Россия тоже переживала восстановление за счет своих богатств?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(10:58:54 / 05-04-2016)

В 90 тых как раз все имеющиеся добытые запасы разворовали до основания , и потом уже обязали больших воров делиься

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 9 месяцев)(09:22:24 / 05-04-2016)

По ссылке описание этакого легкого, приглаженного материала. Либо автор бережет психику читателей, либо самая мякотка блокируется подпиской о неразглашении.

Ура-патриотам, разнообразным стеклильщикам турций и могильщикам америк рекомендация: сходите ознакомительно на год-другой в отечественную военку, ознакомтесь тыкскыть с фактурой лично. Потом будете на АШ делиться впечатлениями.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(09:43:03 / 05-04-2016)

Автора уволили с этого предприятия за то что "много возбухал" , в результате появилась эта статья

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 9 месяцев)(10:23:29 / 05-04-2016)

Я сбежал сам, работать там можно если деревянный по пояс, или если все по...й. Пока работал, самое большое желание было собрать сладкую троицу в полном составе: заказчика, разработчика, подрядчика, вывести их колонной к глубокому оврагу и положить разом из пулемета. Отходняки и ночные кошмары полгода преследовали. Теперь нет никаких иллюзий.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(10:45:46 / 05-04-2016)

Согласен, сам оттуда сбежал, не люди а зомби

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(09:28:23 / 05-04-2016)

Патриотизм - это положительная (по словообразованию) мера общности людей. Патриотизм де факто это объединение людей перед лицом врага равной или большей силы чем есть в наличии.

Объединить людей можно (и это делается) разными способами, например: 1. Искусственный враг (взращенный, инспирируемый терроризм, война под чужим флагом), 2. Идея превосходства (избранности) - промывка мозгов с целью завоевания мира, жизненных ресурсов любыми средствами. 3. Защита от врага (патриотизм - "промывка мозгов" (идеология) через инстинкт самосохранения). 4. Общая судьба трудности (бедствия (чума, землетрясение, наводнение, засуха)) и успехи(достижения) - так формируются народы и нации.

Люди у которых нет чего-то общего (общих целей) - не могут быть объедены. Грядущая деградация нефтяного энергоуклада - может как объединить людей так и разъединить их. Второе - вероятнее.

Человечество может объединить либо промывка мозгов ("единая религия", мировое правительство плюс всеобщая чипизация), либо вторжение инопланетян. Причем инопланетяне могут использовать тактику украинизации - мнимых союзников (против врагов все средства хороши) против человечества.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(09:29:45 / 05-04-2016)

Люди у которых нет чего-то общего (общих целей) - не могут быть объедены. Грядущая деградация нефтяного энергоуклада - может как объединить людей так и разъединить их. Второе - вероятнее.

 

Простите, что не могу дословно процитировать А. де Сент-Экзюпери, но у него в "Цитадели" есть примерно  так - дать людям  блага - и они передерутся, но если им поставить задачу построить храм - они объединяться

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(09:33:28 / 05-04-2016)

Вот черт его знает? Что это за искусственный враг?

Типа, если кто-то помнит о тысячах военных баз по миру и вокруг России, то он конспиролог? 

Их меньше становится или пытаются под самый бочок новые подсуропить?

Из гуманизма?

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(09:55:26 / 05-04-2016)

Вы наверное о своем подумали.

У США (как в свое время у Германии) есть неприкрытая цель завоевать мир (мировое господство). Им нужен идеология предог повод мотив для этого. Поэтому в американцах с младых ногтей вдалбливается идея превосходства США над другими странами и нациями (ООН для США - ничто - лишь средство достижения своих целей), свой спорт - бейсбол, волейбол. Далее небольшая инспирация 911 подорванные здания (сделано в США(С)) и каждого пиндоса из жопы (возки) начал торчать флажок США.

Но хотелки США столкнулись с реальностью - с Китаем. И теперь они в растерянности, хотя могут косвенно использовать п.3.

Другое дело что через 10 лет расклад снова полностью поменяется. Нельзя сказать с определенностью что будет через 10 лет.
 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(10:06:24 / 05-04-2016)

Так или иначе, враги абсолютно не искусственные, настолько уверенные в себе, что давно не скрывают желания уменьшить население России до 15 млн, заиметь Сибирь.

Однако, исходя из прошлых проявлений "цивилизованного гуманизма" запада, как в Парагвае, Тасмании и прочих, вплоть до наших дней, надо понимать чем кончится "интеграция".

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(10:27:59 / 05-04-2016)

Сейчас наступает "время перемен". Это эквивалент 39-47 годов(по % жертв для мира возможно и больше). Кто будет сидеть за столом в 2026 году и "делить", то что осталось от мира, если он кому-то будет нужен, в том случае если завершат переход на новый энергоуклад(и ради безопасности в "ядерном мире" всех зачипуют) - покажет время.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 10 месяцев)(12:00:54 / 05-04-2016)

Почему-то считается что есть силы притяжения.Увы,практика доказывает,что скорее действуют силы отталкивания.Чем сильнее внешнее давление,тем больше шансов договориться внутри страны.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(09:24:11 / 05-04-2016)

государство - это устойчивая родовая общность

 

Простите, это по какой доктрине или теории? Ссылку на источник, пож., можно не электронную ссылку.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(09:31:37 / 05-04-2016)

Определение вывелось мной в заданном логическом русле. Организованная, сохраняющая устойчивость, родовая общность, действующая в рамках правового поля.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(13:03:04 / 05-04-2016)

Организованная, сохраняющая устойчивость, родовая общность, действующая в рамках правового поля.

Вы забыли добавить фразу "некоторое время" сохраняющее устойчивость.

Наличие у государства такого элемента как уголовный кодекс, делает саму идею государства утопией.

Если Вы склонны к аналитическому мышлению, то размышляя, Вы со временем поймёте, что пока человек хочет чем-то гордиться, у него всегда будут враги. Пока он хочет быть лучше остальных, у него всегда будут враги. Пока ему кажется, что он живёт хуже, чем мог бы, он обречён на ВЕЧНУЮ борьбу со своим воображением.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(09:37:03 / 05-04-2016)

Государство ( в лице своих управляющих ) должно беспокоиться о своих гражданах, знать их насущные проблемы.          Бережное отношение к своему народу через создание рабочих мест на местах, улучшение социальной сферы усиливает государство и любовь к нему. Когда каждый житель страны чувствует силу Родины не только в мощи армии, а и в защищённости от нищеты, чувствует уверенность в завтрашнем дне, то создаётся сила страны. А если ездить по стране в поисках работы, то это приводит к разрушению семьи и  деревень, сёл и мелких городов.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(09:46:02 / 05-04-2016)

Добавлю - церковь в совокупности, а паче - высший епископат должны печаловаться о народе страны.

Чего, увы ...

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(09:58:33 / 05-04-2016)

Сейчас представил себе, насколько усиливается патриотизм у граждан, прочитавших о свадьбе сына Гуцериева, где он раскидывает миллионы на звёзд шоу-бизнеса....

Аватар пользователя Нуегона

Граждане узнали, что в Москве есть ресторан «Сафиса», где можно заказать и столик, и торжество. Для граждан не новость, что заведение/чек у всех разный.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:01:47 / 05-04-2016)

Для граждан не новость, что заведение/чек у всех разный.

А ещё, граждане помнят, что так было не всегда. И ещё граждане логикой и умом понимают, что вклад в благосостояние общества трудом, физически не может отличаться на порядки. А вознаграждение за труд почему то отличается. Следствия которые последуют: Декаданс - гниль - обрушение конструкции.

Аватар пользователя Нуегона

А ещё, граждане помнят, что так было не всегда.

Серьёзно? В СССР было то же самое, в смысле классовом, социальном и, следовательно, в "ресторанном".

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:57:09 / 05-04-2016)

Серьёзно? В СССР было то же самое, в смысле классовом, социальном и, следовательно, в "ресторанном".

Вознаграждения за труд различались на порядки? Серьёзно?(с) На порядки? Какой незамутнённый неполживец(с) вскрылся. Это хорошо.

Аватар пользователя Нуегона

Не на порядки, но на порядок, 120 руб. - 1200 руб., и это без учёта партийного и ведомственного, а значит классового и социального доступа к питанию, здравоохранению и "культуре быта".

"Вскрывалку"-то притуши, коптит.

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:28:08 / 05-04-2016)

Не на порядки, но на порядок

А теперь сравни порядок и три порядка. Всего то в сто раз, да? Какая мелочь.

"Вскрывалку"-то притуши, коптит.

Бгг(с) ::) Совесть коптить не может. Неугасимым пламенем сиять может, а коптить - нет. А вот чьё то жо* явно подгорает. Так часто бывает когда порядок с порядками путают.

Аватар пользователя Нуегона

По сути возражений нет? Значит из "служащих", а не "рабочих".

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:42:49 / 05-04-2016)

По сути возражений нет?

У тебя? Да - у тебя по сути возражений нет. Пытаешься притянуть хоть что то. Но ничего у тебя не получается и получиться в принципе не могло. Потому что принцип у тебя - ложь, а ложь - её видно.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(12:22:50 / 05-04-2016)

Ваши умозаключения непременно помогут трудягам, бабушкам и дедам, чуть дальше от Москвы живущим, получающим пенсию до 10 000 руб. в месяц

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:32:11 / 05-04-2016)

Это называется не патриотизм, а патернализм.

Может в других землях и так, но Россия вам ничего не должна. Это вы обязаны её защищать ценой собственной жизни, если потребуется. Иначе русский народ не выживет. Не нравится - вали на ТБМ ПМЖ.

ПАТЕРНАЛИСТЫ НАМ, РУССКИМ, НЕ НУЖНЫ.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(10:44:53 / 05-04-2016)

Вы уж определитесь, кто вы.  Чем с вами общаться, легче в крапиве посидеть.              А кто из нас больше делаешь для Родины - надо посмотреть.        Любите вы только себя, судя по всем вашим комментам....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:59:55 / 05-04-2016)

То есть, за  3 месяца 1 неделю Вам удалось изучить все мои комменты за 4 года? Спасибо, таких верных поклонников уважаю.

Но если от меня готовы в крапиву - это говорит о Вас, а не обо мне.

Я лауреат Госпремии, у меня 56 действующих патентов и 5 учеников - кандидатов и докторов наук.  Не для Родины, а для государства Российского и лишь опосредовано - для народа. Себя не люблю.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:03:56 / 05-04-2016)

По вашим высказываниям этой вашей заслуги не видно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:12:07 / 05-04-2016)

Что поделать, военный я, из "пиджаков", если это Вам о чем-то говорит. Отсюда умение называть вещи своими именами, т.е. цинизм.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(09:43:33 / 05-04-2016)

... в рамках правового поля.

 патриот (родовая община?!) в рамках правового поля - да, это новина ....

Дорогой, не родятся герои в отсутствии страны или государства. Никакое право не может породит патриотизм - это всё равно, что законом обязать верить в Бога, быть счастливым, здоровым, богатым ...

И всё-таки снова - ссылку на источник, пож., можно не электронную ссылку

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(09:55:50 / 05-04-2016)

На ранних этапах развития человечества были родовые общины. По мере усложнения человеческого уклада, родовые общины трансформировались в более сложные структуры, одновременно с этим формировалось правовое поле. Государство - это результат такой трансформации.

Пост и комментарии отражают мое собственное понимание понятий "патриотизм", "Родина", "государство".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(09:49:10 / 05-04-2016)

Прелестно, просто прелестно! (С)

Теперь между первыми тремя абзацами и последним осталось воткнуть вопрос "Как?", а затем на него ответить... :-\

Слабо? ;-)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(10:01:31 / 05-04-2016)

У меня есть одна концепция. В ней выводится психика человека из строения Вселенной. На практике она позволяет создавать отношения заданного характера между людьми путем определения их психотипов. Но ее время еще не пришло.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(10:11:08 / 05-04-2016)

А что скажете о самой древней концепции - выживи сам, помоги другому?

Не та ли это печка, от которой надо танцевать?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(10:12:57 / 05-04-2016)

Строение Вселенной как фундамент для концепции мне представляется более надежным.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(10:20:52 / 05-04-2016)

Кому-то известно строение Вселенной?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(10:27:27 / 05-04-2016)

Оно доступно для познания на предельно общем уровне.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(10:37:00 / 05-04-2016)

Этот  "общий уровень", всего лишь то, до чего удалось докопаться.

Физическая картина абсолютно далека от завершения.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:32:43 / 05-04-2016)

Строение вселенной говорите, ну тогда вам должен быть известен ответ на простенький вопрос: "Почему время жизни нейтрона в свободном состоянии: τ = 880,0 ± 0,9 секунды?"

Или вопросик посложнее: "Почему покоящийся парапозитроний в вакууме аннигилирует в среднем за 0,125 нс в два гамма-кванта, а ортопозитроний за 143 нс и в три кванта?"

Будьте добры проясните вопрос, а то я уже который год мозги ломаю... sad

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(10:37:39 / 05-04-2016)

Помимо науки, есть и другие способы познания Вселенной. Например, философия, из которой, кстати, в свое время выделилась наука как самостоятельное направление.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(10:57:06 / 05-04-2016)

Философия говорите, ну тогда помогите в хотя-бы в ней.

Не могу разобраться в связи материального и духовного на уровне микромира. Почему всё есть поле, но вот поля духа так и не обнаружено, а материальными полями пользуемся все "на ура"? Ну то есть мелочами всякими типа разгона тучек, даже мои пацаны умеют развлекаться, а вот крупняк типа управления магнитной стрелкой, как-то хреновенько получается.

И да, если не сложно: "Что есть энергия?"

Помогите пожалуйста пытливому дол... э-м-м-м человеку...crying

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(11:05:41 / 05-04-2016)

Могу пока подтвердить, что все есть поле, но я исследовал его применительно к вопросу возникновения сознания, почти не касаясь физического строения Вселенной.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:17:25 / 05-04-2016)

Так и я говорю, что всё есть поле. Даже чем-то могу пользоваться напрямую. Но вот структуру вселенной без взаимосвязи духа и материи, а также без понимания структуры ОБОИХ, увольте не могу понять.

Вы ведь заявляете вот этим:

У меня есть одна концепция. В ней выводится психика человека из строения Вселенной. На практике она позволяет создавать отношения заданного характера между людьми путем определения их психотипов.

заявляете о знании строения Вселенной, её структуры, коей невозможно мыслить без знания её основ, т.е. полей, которые и составляют на макроуровне нейтрон и прочие частицы и осколки, а на мегауровне - позитроний, вещества и т.п. объекты микромира.

Значит вы имея такие гигантские знания, достойные Бога, не желаете поделиться сущей мелочью?

Я обижен и ухожу...crying

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(11:22:30 / 05-04-2016)

Значит вы имея такие гигантские знания, достойные Бога, не желаете поделиться сущей мелочью?

В формате комментария я это сделать точно не смогу. Когда для такого знания настанет время, оно найдет людей. Сам не могу сказать, как и когда это произойдет.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:30:54 / 05-04-2016)

Я же сказал, ухожу.

И да, времени не существует, поэтому оно и не может настать. Впрочем вы об этом и сами знаете.

Привет соседям...

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(13:10:25 / 05-04-2016)

Но ее время еще не пришло.

Наверное лучше обсудить как раз эту теорию, а не патриотизм.

С удовольствием поучаствую. Но если в Вашей теории есть место государству, то да, лучше с ней повременить. Ровно до того момента, пока Вы не осознаете ущербность подобного способа жизнедеятельности.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(13:26:32 / 05-04-2016)

если в Вашей теории есть место государству, то да, лучше с ней повременить

Моя теория не опирается на государство, но с позиции психотипов объясняет человеческий аспект феномена "государство". Пока не решаюсь ее выкладывать, надо навести порядок в формулировках. Она задает новый контекст понимания Вселенной и нашего места в ней, а это гораздо труднее, чем построение концепции с использованием устоявшихся понятий.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(13:36:19 / 05-04-2016)

Согласен, это сложно. Поэтому для начала можно и не касаться вселенной. Можно обсудить психотипы, хотя для меня они не являются фундаментальными понятиями. А ведь чтобы понять проблему, необходимо исследовать фундамент, верно?

Но возможно я неверно трактую для себя Ваше определение "Психотип человека".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(13:42:55 / 05-04-2016)

Лучше мне все же подготовить некую часть своей работы для обсуждения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:15:10 / 05-04-2016)

Много красивых слов, только вот благо государства понимают все по разному.

Вам нужно подсказать фамилии нескольких гарантов, которые действовали прямо во вред государству, или они все равно по вашему будут патриотами?

Мы должны перейти от инфантильной установки "государство нам обязано" к установке взрослых людей "развиваться и вносить в государство посильный вклад".

То есть у государства вообще нет никаких обязанностей по отношению к гражданам, я правильно понял?

Ну и конечно вопрос, а куда собственно идет это государство?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(10:22:33 / 05-04-2016)

Вам нужно подсказать фамилии нескольких гарантов, которые действовали прямо во вред государству, или они все равно по вашему будут патриотами?

Таких людей я обозначил в своем посте как "антипатриоты". На данный момент в нашем политикуме ведется борьба между патриотическими и антипатриотическими государственными деятелями.

То есть у государства вообще нет никаких обязанностей по отношению к гражданам, я правильно понял?

У государства есть обязательства перед гражданами, оно выступает гарантом прав по Конституции. В свою очередь, у граждан есть обязательство, в первую очередь, перед Родиной - выполнять свой патриотический долг. Или хотя бы просто не препятствовать нормальному функционированию государственной структуры, для чего ее надо очень хорошо знать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:28:26 / 05-04-2016)

А как вы их отличите то друг от друга, патриотов от анти патриотов, на них же не написано, и действия так же вовсе не очевидны, это становится видно сильно позже.

Гарантом прав , ну это конечно хорошо, а вот когда оно не выполняет или начинает снимать с себя, эти гарантии.

И опять таки, патриотический долг , можно понимать сильно по разному. Вон к примеру, наши бизнесмены покупают фирмы за границей, они патриоты или нет?

Вопрос то вы поднимаете хороший. но  куда идет государство , остается без ответа, вот узаконили коллекторов , это как бы показывает направление движения, разве нет?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:45:32 / 05-04-2016)

Элементарно, словоблуд. Действие может быть на благо Империи, или нейтрально, или во вред. Это видно всегда и непосредственно.  Более того, это и есть ЦЕЛЬ = благо Империи.  На примерах затронутых тем:

А) покупка за границей. Элементарно оценить: где они платят налоги, таможню?

Б) коллекторы.  Элементарно: в Империи должен быть порядок. Если нельзя запретить (а запретить взыскание долгов вообще - нельзя), то нужно структурировать и навести порядок, что и сделано.

Если Империя считает, что нужно запретить кредиты - Ок, запрещаем. А не запретить, но и не упорядочить взыскания -преступление перед Империей.

Впрочем, кому я пишу. Вас же не истина интересует, а критиканство ради критиканства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:36:39 / 05-04-2016)

Ну вот что ты опять ко мне полез?Я же в твою имперскость один фиг не поверю.

А) То есть можно продавать все что хошь и за сколько хошь и кому хошь. главное налоги заплатить. А нормально, так.

Б) Тоже класно, зачем Ымперии порядок устанавливать, нужно частным лицам на откуп отдать.

Бред ты короче опять пишешь, и сову на глобус натягиваешь.

Вот берем твои высказывания и получаем замечательную цель, ну для твоей вооброжаемой Ымперии,  установим ростовщические кредиты и отдадим их на откуп, всяким там, и плюс продадим все богатства Ымперии.

 Ну и какая цель получается, а получается у тебя цель, прибыль за счет граждан империи, разным непонятным паразитарным особям.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:06:48 / 05-04-2016)

Кто к кому полез? Чо, память как у рыбки - 3 с? Ну так перечитай.

Меня не колышит идеологическое наполнение Империи. Хоть капитализма, хоть сисилизьма - это не мне и не тебе решать. Решать будет НАРОД. Сейчас (25 лет назад, по историческим меркам - сейчас) народ решил, что будет капитализм. Значит надо сделать все, чтобы капитализм процветал на благо Империи. Упорядочить и дать требуемые ему привилегии. Это Имперский подход. И не брюзжать с дивана, и не совать палки в колеса истории. Иначе эксперимент не будет чистым.

Не понравится результат этого очередного эксперимента - НАРОД, а не ты, решит установить другой строй. Но в рамках Империи. Иного способа прогресса не существует. А красно-коричневых и белогандонных всезнаек - превентивно на кол.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:21:38 / 05-04-2016)

Ну чего лезешь, ну не верю в твою имперско сть, нет её у тебя., и не было никогда.

Какой народ то про капитализм решил, референдум был что ли, нет был обман при попустительстве и предательстве армии КГБ милиции и пр, вот и все.

И то что ты пишешь, про то что "все равно", это и подчеркивает что , нет у тебя имперских воззрений от слова совсем. Ну как имперец может одобрять разрушение империи-- Да никак.

Все равно ему , жалкий врунишка, было бы все равно писал бы нормально социализм, этож была официальная идеология империи, забыл уже что ли?

А вот завтра "краснокоричневые" (это кто кстати?) станут официальной идеологией ,  тыж первый побежишь в верности клясться.

Или Леха Навальный в Кремль придет, тыж его икону, первый у уголок поставишь.

Нет скажешь, еще как да, у тебя же нет и никогда не было, объективных, критериев процветания империи, а только ыксперименты одобряемые.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:40:07 / 05-04-2016)

Что радует, так это твоя непокобелимая стабильность - как всегда "не верю и все тут". А я верующих никогда не пытаюсь переубеждать. Неверие - это ведь  тоже вера. Причем самая простая и удобная - "не верю и никаких аргументов не надо".

Не до сук мне с тобой флуд разводить, меня-то сука двухмесячная  ждет вместе с братом-кобелем, ужинать просят.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:23:22 / 05-04-2016)

Да, тыже никак не подтверждаешь, свою приверженность к империи, очень даже напротив, постоянно высказываешь от откровенно антикоммунистических, до прямо русофобских взглядов.

Как же тебе верить то? Если ты сам себе противоречишь постоянно.

Кричишь что все равно , а потом сразу сисилим и т.д. и т.п.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:44:57 / 05-04-2016)

Ты разницу между стаканом и водой понять способен?

Империя - это стакан, общественный строй = жидкость в стакане - от воды до коньяка. Таким как ты обычно не понятно, что для того, чтобы налить в стакан коньяк вместо воды достаточно выплеснуть воду, а не бить стакан.

Я - за стакан, единый и неделимый. Что вы там в него хотите налить - ваше дело, мне по барабану, но чтоб стакан был цел. А научившись оберегать стакан, глядишь, и разглядите, что мир водой и коньяком не ограничивается.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:51:42 / 05-04-2016)

О уже вернулся, мистер непостоянный.

Пошли метафоры, как это мило. 

И твои любымые либералы с капиталистами на пару, как раз этот стакан и били постоянно, что в 17 что в 91 году.

Я - за стакан, единый и неделимый. Что вы там в него хотите налить - ваше дело, мне по барабану, но чтоб стакан был цел. А научившись оберегать стакан, глядишь, и разглядите, что мир водой и коньяком не ограничивается.

Да черта с два ты за стакан, че ты врешь то, ты за осколочек от стакана, который твои кумиры мило грабят, тыж яро приветствуешь, либеральные реформы, и ненавидишь коммунистов, которые как раз этот "стакан " строили и укрепляли. 

Ымперец, ха ха ха ха ха.....

Да не забудь, я жду от тебя указание на всенародное голосование ,когда народ капитализм выбрал. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:35:03 / 05-04-2016)

А, ты решил, что я буду кормить щенков целую вечность и решил плюнуть в спину. Хоррош, нечего сказать.

Ты психически болен, только параноик, одержимый своим бредом,  может принять меня за либерала или сторонника капитализма.

Мой стакан, мою Великую Россию, разбивали и коммуняки-троцкисты, и либералы, и компрадоры-капиталисты. Но всякий раз через логику событий НАРОД  ставил Минина и Пожарского, т.Сталина, Путина В.В. и под их руководством востанавливал стакан.

Теперь про тебя, надо же ответить на твои петушиные "не верю".  Ты типичный троцкист, для тебя догматическое следование принципу перманентных перемен, то есть, либерализм, важнее сути. 

А чо, ты от меня ждал ссылку на референдум в пользу капитализма? Ну эт я как-то упустил, не думал, что человек, даже малолетка, способный написать два слова, пусть даже  бредовых, не знает элементарных вещей.

12 июня 1991 г. выборы Ельцина, кандидата от Демроссии в программе которой:

- рынок как основной регулятор хозяйства;

- систему государственных рычагов экономического регулирования, находящуюся под демократическим контролем;

- экономическую самостоятельность предприятий;

- эффективную антимонополистическую политику;

- многообразие и юридическое равенство разных форм собственности: государственной, акционерной, кооперативной, коллективной, частной и т.д.;

 разработать и провести в жизнь две взаимосвязанные, но разные программы:

-  создание эффективного рыночного сектора - локомотива развития и преобразования экономики, в первую очередь путем преобразования значительной части государственной собственности в иные формы;

Изучай, придурок.

Я это изучил еще четверть века назад. И потому  на выборы не пошел, чтобы не участвовать в этом предательстве.  И на второй срок за Ельцина голосувать в 1996.г.  не пошел:  мои сопровождающие (был тогда в Польше) бегом бежали в консульство (время поджимало), но меня не пригласили, бо знали мое неизменное мнение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:11:57 / 05-04-2016)

Ты типичный либерал, и капитализм любишь больше всего, ну после себя конечно, тут даже спорить не о чем.

Че там коммуняки разбивали, что ты несешь, коммуняки как раз и склеили разбитое твоими кумирами, и мало того ,именно при них Россия достигла пика могущества.

Че ты там изучил клоун тупой. Где референдум по переходу к капитализму, эту лживую агитку , непонятно откуда взятую себе засунь куда нибуть подальше. 

17 марта того же года, был референдум и высказались граждане за сохранение СССР, на мнение которых твой кумир плюнул.

И уже после этого прошли беловежские соглашения.

А значит был наглый и подлый обман, и не надо врать, где там в програме про передачу всего и вся олигархам, и развал страны., давай покажи. Попробуй своего кумира обелить .

 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:22:50 / 05-04-2016)

Он то плакал, то смеялся,

то щетинился как еж,

Он над нами издевался.

Ну сумасшедший, что возьмешь?

Редкостный "... ..." (с) С.Лавров

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:24:45 / 05-04-2016)

Взвился в пене алкоголик , 

Матерщинник и крамольник.(с).

 Психических заболеваний нет, просто дурак (с) М. Задорнов.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:30:13 / 05-04-2016)

Я не просил цитировать твой эпикриз.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:35:00 / 05-04-2016)

Слушай, ну отстань от меня , а чеж ты к "сумашедшему " так лезешь?

Видать я в точку попал.

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(10:32:26 / 05-04-2016)

То есть у государства вообще нет никаких обязанностей по отношению к гражданам, я правильно понял?

Задайтесь таким вопросом: Вы (да, да - Вы лично!) за последние лет 20 стали жить лучше или хуже? Опросите всех Ваших знакомых на этот же предмет. Если ответы будут в большинстве положительными, то государство занимается тем, чем оно и должно заниматься в принципе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:38:49 / 05-04-2016)

А если отрицательно, то нет. Это субъективно. Вон в 2015-2016 провал пошел, и сильный, вывод  какой будет?

 Ну так есть обязательства у государства или нет?

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(13:24:26 / 05-04-2016)

То есть у государства вообще нет никаких обязанностей по отношению к гражданам, я правильно понял? 

Чем больше в жизни человека ситуаций, за решение которых отвечает не он сам, чем больше жизненных факторов отданных на откуп кому-то, тем мельче сам человек. Перестав заботиться о своём выживании, человек начинает набивать пузо, затем ищет кого-бы трахнуть, погрязает в роскоши и становится животным.

Само понятие государства противоречит сути жизни человека как живого существа. Государство, это способ облегчить своё существование за счёт кого-то. Любое халявное облегчение способствует разложению.

Европу давно наблюдали?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:44:08 / 05-04-2016)

Ну так вперед в тайгу, вас что то держит?

Там достигнем величия, не на долго конечно, но как то так.))

Ерунду пишите, человек существо общественное, и наибольших успехов он достигает в кооперации с другими, людьми.

И если он прикладывает усилия к созидатеьному труду, то есть честно отдает свой долг обществу, то почему он не вправе, требовать себе часть общественных благ?

Иначе получится , что самая логичная позиция , это позиция паразита, ну правда же , я не получаю никаких благ от общества, так зачем мне что то ему отдавать. И так паразитарное поведение будет захватывать все большее и большую , часть общества, просто ввиду объективного закона выживания и приспособления.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(15:13:02 / 05-04-2016)

Вы думаете, я не знаю о существовании такой позиции, которую Вы сейчас мне представили?

...наибольших успехов он достигает...

Вот это и есть та самая главная фантазия.

Можно подумать, люди жившие 3000 лет назад, должны были чувствовать себя настолько несчастными по сравнению с сегодняшним днём, что наверное вешались пачками от тоски.

Вы понимаете, уважаемый, что сами люди не изменились ни на грамм. Всё достигнутое человечеством, служит только средствами облегчить своё существование, но сколько не изобретай, в жизни каждого всё равно имеется огромная куча проблем. И я готов поспорить, что сегодня их на порядок больше, чем 1000 лет назад. 

Любой находящийся в СВОЁМ УМЕ, способен это заметить. 

И если он прикладывает усилия к созидатеьному труду, то есть честно отдает свой долг обществу, то почему он не вправе, требовать себе часть общественных благ?

Долг?

Вдумайтесь в смысл этого слова.

Требовать себе?

Вот Вам и причина бед человечества. Одни считают, что им кто-то должен, другие с этим не согласны. И это Вы называете цивилизованным подходом?

Нет, я разумеется понимаю, как это трудно, когда наталкиваешься на такие взгляды. Вроде и правильно и одновременно не приемлимо. И я совсем не призываю всех бежать в лес. Вы и сами туда скоро рванёте, как только лето придёт и начнутся отпуска. Онож природу-то не обманешь. Цивилизованные фантазии твердят одно, а суть природы человека тянет на законное место. И это не обязательно лес. Это там, где поменьше народу. laugh

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:09:35 / 05-04-2016)

А я не говорю, что есть такая позиция, или нет, я говорю про то, что данная позиция станет господствующей , по совершенно естественным причинам.

Фантазия говорите, ну ну , тогда прошу вас привести примеры где один человек безо всякого участия других людей, чего то там достигает. Вы пытаетесь пропагандировать индивидуализм , одновременно с крайней формой коллективизма ( патриотизм).,выглядит комично.

Долг?

Вдумайтесь в смысл этого слова.

Требовать себе?

Именно так, человек знаете ли существо такое эгоистичное, конечно может действовать из альтруизма, но в обществе ПОСТРОЕННОМ на эгоизме, и пропагандирующем эгоизм, требовать чтоб человек ВСЕГДА, действовал как альтруист по меньшей мере странно.

Вот Вам и причина бед человечества. Одни считают, что им кто-то должен, другие с этим не согласны. И это Вы называете цивилизованным подходом?

Так это вы требуете чтоб начали действовать долг вспоминаете, а когда вас спрашивают, ну ладно долг, но почему тогда государство так энергично от своих функций освобождается,  и да это именно цивилизованный подход, у нас рынок и капитализм, не забыли еще, так почему вас удивляет , что за свой труд человек хочет чего то получить.

Ваши взгляды не новы , просто они противоречивы.Освобождаете одних от любой и всякой ответственности, а другим планку ставите, все выше и выше.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(19:37:39 / 05-04-2016)

Фантазия говорите, ну ну , тогда прошу вас привести примеры где один человек безо всякого участия других людей, чего то там достигает.

А Вы готовы к реальному обсуждению этого вопроса? Если я начну объяснять, Вам придётся столкнуться с некоторыми вещами о которых Вы ещё ни разу в жизни не задумывались.

Вы когда нибудь анализировали работу нервной системы? Своей.

Вы в курсе, что Вы живёте только ради чувства удовлетворённости? И даже не важно удовлетворённости чем. 

Но сейчас я не буду об этом, для начала давайте прикинем такой пример:

Человек родился, в простой семье, на территории, допустим Москвы, в веке, эдак третьем. Да ещё и до нашей эры. Что происходит?

Его пустая пока память начинает заполняться информацией из его органов чувств. Их, напомню пять.

Человек накапливает информацию, начинает её анализировать, понимает, что находится в некоем мире, принимает этот мир. Для него существует несколько вариантов пищи, одежды и прочего соответствующего данной эпохе. Он начинает понимать, что есть одежда плохонькая, есть получше, а есть отличная. На счёт пищи тоже самое. Он знает, что трудясь может заработать еду и одежду получше.

Изучая мир вокруг, он скорее всего за свою жизнь не покинет круг радиусом километров в сто, двести. Этого пространства ему хватит для изучения на всю жизнь. Если есть стремление к постижению нового, просто пройди километров 30 и познавай. В лесу и поле можно найти съестное, как растительное, так и животное. Заночевать можно сгандобив себе шалашик. При этом человек манипулирует в своей голове минимумом общественных условностей. 

Со временем он будет владеть многими навыками. Делать и ремонтировать себе одежду и обувь удобную в его повседневности, добывать огонь, строить укрытия, охотиться, готовить пищу, разбираться во многих мелких вещах.

Он проживёт свою жизнь достаточно насыщено, постоянно открывая для себя что-то новое. Всё, что ему нужно, это пища, вода, одежда, место для укрывания от холода. И ему не нужно ни с кем регулярно спорить, что-то доказывать, соответствовать каким-то представлениям. Все его стрессы, это посягательства на его жизнь и здоровье, которых он может достаточно легко избегать со своими-то навыками. 

Сравним с тем, что происходит сегодня.

Потребности человека остались прежними. Изменилось всё остальное, но не человек.

Можно я не буду писать, что ждёт человека сегодня? Вы ведь и сами можете это представить.

Поймите, суть человека неизменна. Он всегда живёт для одного и того же, просто цивилизация крайне усложняет эту возможность быть собой, навязывая вещи нарушающие восприятие реальности.

Я никому не говорю, чтобы все всё бросили и начали переделывать мир. Этого не нужно, потому что ничего хорошего в итоге не выйдет. Я говорю только о том, что такие вещи нужно просто знать и принимать в расчёт и со временем это знание проявит себя в плавных и постепенных изменениях жизни людей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:20:06 / 05-04-2016)

Да ради Бога , объясняйте, только предметно с примерами логично и не противоречиво.

Ны совершенно не верно отразили жизнь человека 3 века, он родится и живет в общности других людей, а без этой общности просто тупо помрет, вот и все.

И про потребности не надо , есть пирамида потребностей, вот с этим можно согласится, вы же слишком все упрощаете, и таки да человек развивается и как вид и как индивидуальная часть этого вида.

Суть человека очень даже изменчива, освободившись от ежедневной борьбы за существование, человек получает возможность развития и творчества, и мысль человека прогрессирует и он сам.

Но какое это имеет отношение к теме , мне не очень понятно, вы слишком растеклись мыслью по древу, конкретней пожалуйста.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(21:19:07 / 05-04-2016)

Отож...

Чтобы подойти к обсуждаемой теме, нужно начинать издалека.

Да, согласен, я растёкся и даже хотел затереть написанное, но передумал, поэтому и попросил разрешения не писать дальше, слишком громоздко и многопланово всё выходит. Я потратил на это годы и мне не нужно напрягать мозг для осмысления этого. Как всегда и бывает у людей, я решил, что Вам будет также не сложно. Но у Вас отсутствует опыт исследований подобный моему, поэтому у меня нет шансов без Вашей заинтересованности. Именно по этому человечество страдает ерундой, потому что направляет своё внимание только на то, что требует от него животная физиология, плюс присущее только людям эго.

Вы написали верно, что даже человек 3 века живёт в общности людей. Но Вы ведь не будете говорить, что та общность имеет что-то общее с современным государством. 

Сегодня, даже чтобы просто жить, Вам требуется не только крутиться как белка в колесе, но и забивать голову всякими не нужными для реальной жизни вещами. Люди приучены к цивилизации, устройство которой не в состоянии постичь. Мы зависим от целой массы элементов цивилизации, которые без посторонней помощи не можем поддерживать в рабочем состоянии и так же даже не знаем их устройства. Без электричества, мы полуживотные, оказавшись под обычным сильным дождём, мы испытываем столько негатива, что хватит на целый древний город. Вы читали сегодня статью местного доктора о том, что со здоровьем людей всё достаточно печально? Нужны новые генетические методы лечения.

laugh Я, чёрт побери, не пойму, почему скудоумым нецивилизованным предкам не требовалось генетическое лечение, а нам требуется? Точнее, я то понимаю. Я понимаю откуда весь этот современный депресняк. С нашими достижениями науки, народ почему то всё чаще и чаще говорит о том, что плохо живёт и надо жить лучше и лучше. Все куда то стремятся и чего-то достигают, но выглядят так же уныло. Натянутые резиновые лица вещающие о светлом будущем.

Человечество просто больнО. Всё, что исследовано не приносит никакой пользы со времён изобретения ветряной мельницы. Совершенствуются в основном инструменты для убийства и развлечений. Или Вы знаете что-то реально полезное в современном государстве?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:28:54 / 05-04-2016)

Давайте не будем читать мои мысли и гадать , что я могу , что нет, есть аргументы выдвигайте.

Вы написали верно, что даже человек 3 века живёт в общности людей. Но Вы ведь не будете говорить, что та общность имеет что-то общее с современным государством. 

Ну государство это  группа граждан, проживающие на определенной территории, так что общее есть))

Я, чёрт побери, не пойму, почему скудоумым нецивилизованным предкам не требовалось генетическое лечение, а нам требуется? Точнее, я то понимаю. Я понимаю откуда весь этот современный депресняк. С нашими достижениями науки, народ почему то всё чаще и чаще говорит о том, что плохо живёт и надо жить лучше и лучше. Все куда то стремятся и чего-то достигают, но выглядят так же уныло. Натянутые резиновые лица вещающие о светлом будущем.

Да что там понимать, женщины рожали по 5-10 детей а выживал один наиболее приспособленный, вы так же хотите, да не вопрос, пускай ваша жена родит на кухне, а вы откажитесь от лекарств, вот аппендицит смертельная болезнь была, воспаление легких, и пр.

Человечество просто больнО. Всё, что исследовано не приносит никакой пользы со времён изобретения ветряной мельницы. Совершенствуются в основном инструменты для убийства и развлечений. Или Вы знаете что-то реально полезное в современном государстве?

Приносит пользу, и огромную, что полезное в современном государстве.

Да пожалуйста, медицина общая , чтоб тупо от простуды не дохли.

Образование, чтоб каждому не приходилось заново Колесо изобретать,

Полиция и Армия, чтоб чужое племя не пришло и мимоходом всех не вырезало, ну и от Альфа самцов защищает.

Информация, доступ ко всем культурным и интеллектуальным ценностям, человечества.

Горячая вода, чтоб помыться. Развитое СХ, чтоб поесть чего.

Вы в корне не правы, болезнь человечества, как ра в отходе от дороги прогресса, и возвращение назад, но это не страшно, такое уже бывало. Детские болезни рано или поздно уйдут.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(08:34:04 / 06-04-2016)

Да уж. laugh

Ладно. У меня нет словесных аргументов. У меня есть проверенный образ жизни. Это не слова, а целый набор переживаний множества ситуаций, в том числе и перечисленных Вами.

Яж так и подумал вначале, что у меня нет шансов.smiley

Для Вас этих знаний попросту не существует, поэтому Вам не с чем сравнивать, а я жил и как Вы и несколько иначе и вот это иначе я уже не променяю обратно. Я уверен, Вы бы больше никогда не повторили этих глупостей о прогрессивном государстве, будь у Вас несколько иной опыт. smiley

И это совсем мне не мешает жить среди прогрессистов. Я вообще-то техник на инженерной должности, пусть на маленьком, но достаточно важном производстве, особенно в сегодняшнюю пору импортозамещения.

Я совсем не пытаюсь что-то сломать, я хочу, чтобы люди увидели другую сторону, а что уж с этим всем делать станет понятно позже. И я не говорю об отказе от прогресса, я говорю о прогрессе в реально необходимых направлениях.

Вы сейчас живёте на свете именно благодаря тому, что когда-то выживал один из пятерых. Сегодня Вами руководит только чуство "Ми-ми-ми" и "ня-ня-ня", а природе лучше знать как производить свой отбор.

А теперь мы начинаем удивляться, почему это вдруг нам требуются для выживания генетические вмешательства. Вы подумайте, подумайте над этим. smiley Сколько судеб сломается, сколько людей канет в небытие в виде цены за очередной прогресс и скольким он будет после этого доступен. Сколько так же молча будет умирать глядя как кто-то кичась прогрессом делает себе генетические коррекции.

Вы не понимаете ситуации, Вы не понимаете людей в их психическом устройстве, да что там, Вы ведь не понимаете даже себя smileyи некоторые проявления своей личности. Вам кажется, что кто-то всё это изобретёт, кто-то внедрит, а остальные будут ждать Вас на омолодительные процедуры. smiley Святая простота.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(08:44:56 / 06-04-2016)

Для меня знания очень даже существуют, просто они должны быть конкретными и переведенными в слова, а то знаю но выразить не могу это не серьезно.

Что за опыт вам показывает что государство это не прогресс в сравнении с родовой общиной?Так человек это же часть природы, но он развился, и потихоньку диктует природе , что и как.

Но вам то никто не запрещает бросить свою инженерную должность и вперед, еще не мало диких уголков. Я уверен у вас все получится.

 А теперь мы начинаем удивляться, почему это вдруг нам требуются для выживания генетические вмешательства. Вы подумайте, подумайте над этим. smiley Сколько судеб сломается, сколько людей канет в небытие в виде цены за очередной прогресс и скольким он будет после этого доступен. Сколько так же молча будет умирать глядя как кто-то кичась прогрессом делает себе генетические коррекции

Так я же вам дал критерий и вы согласились. , выживал 1 из 5 максимум, те кто молча будет умирать и так и так погибли бы, нет это просто смешно значит когда  20% выживших это хорошо и правильно, а когда выживших больше в идеале все выживают, тут мы посмотрим на тех кого все же не удастся спасти и всплакнем. Вы того уж как то определитесь.

Вы не понимаете ситуации, Вы не понимаете людей в их психическом устройстве, да что там, Вы ведь не понимаете даже себя smileyи некоторые проявления своей личности. Вам кажется, что кто-то всё это изобретёт, кто-то внедрит, а остальные будут ждать Вас на омолодительные процедуры. smiley Святая простота.

Еще ра , что я понимаю , а что нет, вы знать не можете, у вас нет миилофона.

А так , конечно меня никто не будет там ждать, но рано или поздно если это изобретут, это станет доступно очень многим, А в вашем варианте, шансов нет , от слова совсем.

Так что лучше 1 из 1 000 000 , чем 0 из любого числа.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(09:30:25 / 06-04-2016)

....а то знаю но выразить не могу это не серьезно.

Вам покажется это серьёзным, когда Вы попробуете объяснить слепому от рождения, что такое жёлтый цвет.

Или скрипачу, что для управления термоядерной реакцией нужно всего лишь.........и т.д.

Вы никогда не сможете передать реально пережитый опыт на словах.

Вы можете написать 15 томов про шоколад, описав в них всё, что его касается, но тот кто их прочитает даже очень внимательно никогда не почувствует вкус шоколада. 

Что за опыт вам показывает что государство это не прогресс в сравнении с родовой общиной?

Я не говорю, что прогресс не существует. Я говорю об избирательности. Рак, это тоже прогресс, но прогресс иных клеток, а то, что они постепенно заменяют собой имеющиеся и необходимые Вам, это уже другой вопрос. 

Так человек это же часть природы, но он развился, и потихоньку диктует природе , что и как.

laughЕсли бы это было так, сейчас мир бы выгдядел совсем иначе.

Это больше походит на то, что человек пытается диктовать, а природа (пока что) бережно ставит человека на место. smiley

 Но вам то никто не запрещает бросить свою инженерную должность и вперед, еще не мало диких уголков. Я уверен у вас все получится.

Вот блин. laugh Да причём тут это? Я вообще с кем говорю и для кого?

Я не призываю никого ничего ломать. С дуру можно и ...... сломать.laugh

Просто думайте. Думайте об этом. Размышляйте над тем как устроен человек. Откуда у Вас берётся ощущение "Я есть", что такое эмоции, за счёт чего они возникают. Почему Вам иногда хорошо, когда другим плохо? Почему иногда хочется что-то сделать, а иногда послать всех нахрен?

Для этого не нужно жить в лесу, но полезно знать о жизни в лесу всё. Так же как и о жизни в горах, в степях и т.д. Или Вы уверены, что цивилизация спасёт Вас от какого либо местного или глобального катаклизма? Того Вас, который всегда садился в машину и ехал туда куда нужно по дороге заезжая в магазины и беря всё необходимое.

Как устроено Ваше тело? Сколько оно протянет без воды и еды? Почему Вы сегодня реагируете на погоду головной болью, а раньше такого не было? Почему Вы не можете пробежать 100 метров не запыхавшись? Или Вы думаете Путин просто так возродил ГТО? Уж кто, кто, а ТАМ знают причины превращения нации в вялый кисель, которому подавай первоклассную медицину прямо на дом.

Я уже говорил, что именно гены тех, кто выживал один из пяти дотянули нас до сегодняшнего дня. Неужели Вы не можете сопоставить ДВЕ ПРОСТЕЙШИЕ ВЕЩИ в голове? Почему в те времена все были полны сил, а сегодня большинство еле двигает ногами уже в 30 лет. Посмотрите на призывников. Раньше воинами становились лучшие, сегодня те, кто есть.

...нет это просто смешно значит когда  20% выживших это хорошо и правильно, а когда выживших больше в идеале все выживают, тут мы посмотрим на тех кого все же не удастся спасти и всплакнем. Вы того уж как то определитесь.

 В идеале ВСЕ ДОЛЖНЫ ВЫЖИВАТЬ за сил своего организма, а не лекарств. Те, кого Вы вытащите таблетками УЖЕ ИМЕЮТ ослабленные гены. Потом они РОДЯТ СВОИХ ДЕТЕЙ с ещё более низким сопротивлением, но Вы их тоже вытащите таблетками. И так ещё пару-тройку поколений и у Вас жирные правнуки с кучей аллергий и искривлений. Вы вообще понимаете как это работает в природе!!!???

Или Вы думаете римляне были идиотами и варварами, сбрасывая убогих детей в море?

Только вот НЕ НАДО сейчас мне приписывать эти монструозные качества. Я просто объяснил как это работает и как это видели люди ТОГО времени. А сегодня всякими няшечками мы ликвидируем своё будущее.

А так , конечно меня никто не будет там ждать, но рано или поздно если это изобретут, это станет доступно очень многим.

Объясните мне, зачем - ЭТО, тем самым многим? 

Как мы сейчас обходимся без ЭТОГО? Как люди раньше обходились без того, что есть у нас?

Что стало лучше и для кого?

Раньше сел на лошадь и поехал в соседний город. Сегодня мы это делаем на машинах. И что? Быстрее? А куда спешить?

Что-то я не помню, чтобы в старых книгах кто-то писал, что у людей не хватало времени на что-то, а СЕГОДНЯ ЭТО ФРАЗА №1 В МИРЕ.

И что? Вы счастливы? laugh Или видели много счастливых людей, кроме как на рекламках Сбербанка?

Мне не нужен миелофон, чтобы видеть очевидные вещи.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:53:35 / 06-04-2016)

Вполне,можно рассказать и объяснить  что такое цвета и слепому, например с точки зрения физики. И скрипачу можно , было бы желание и знание о предмете. А так попытки психологической надстройки, чистая софистика.

Я не говорю, что прогресс не существует. Я говорю об избирательности. Рак, это тоже прогресс, но прогресс иных клеток, а то, что они постепенно заменяют собой имеющиеся и необходимые Вам, это уже другой вопрос

Ну так раверните теис, может я с вами и соглашусь.

Для этого не нужно жить в лесу, но полезно знать о жизни в лесу всё. Так же как и о жизни в горах, в степях и т.д. Или Вы уверены, что цивилизация спасёт Вас от какого либо местного или глобального катаклизма? Того Вас, который всегда садился в машину и ехал туда куда нужно по дороге заезжая в магазины и беря всё необходимое.​

Я с 15 лет в походы хожу, в том числе и соло ходил, и по горам и по лесам, и на севере, так что мимо.

Я уже говорил, что именно гены тех, кто выживал один из пяти дотянули нас до сегодняшнего дня. Неужели Вы не можете сопоставить ДВЕ ПРОСТЕЙШИЕ ВЕЩИ в голове? Почему в те времена все были полны сил, а сегодня большинство еле двигает ногами уже в 30 лет. Посмотрите на призывников. Раньше воинами становились лучшие, сегодня те, кто есть​

Да элементарный ответ, потому что для выживания не нужно прикладывать запредельные ежедневные усилия, отступили болезни голод, страх.

Это по моему хорошо, ежесекундная борьба за существование, это не то что нужно для развития.

 В идеале ВСЕ ДОЛЖНЫ ВЫЖИВАТЬ за сил своего организма, а не лекарств. Те, кого Вы вытащите таблетками УЖЕ ИМЕЮТ ослабленные гены. Потом они РОДЯТ СВОИХ ДЕТЕЙ с ещё более низким сопротивлением, но Вы их тоже вытащите таблетками. И так ещё пару-тройку поколений и у Вас жирные правнуки с кучей аллергий и искривлений. Вы вообще понимаете как это работает в природе!!!???

Все не выживут, 20 % в лучшем случае, помните еще?

И пусть будут живыми а не на кладбище.А так есть наука, о нормальной пище и нормальном развитии, сейчас это не всем доступно, но время идет.Так что так.

Но вы можете своим детям аппендицит не удалять, пусть дохнут, естественно же.

Объясните мне, зачем - ЭТО, тем самым многим? 

Для выживания и совершенствования вида.

Как мы сейчас обходимся без ЭТОГО? Как люди раньше обходились без того, что есть у нас?

Потому что нет, мы жертвуем своими детьми которых не можем пока спасти и вернуть к достойной жизни.

Что стало лучше и для кого?

Для всех.

Раньше сел на лошадь и поехал в соседний город. Сегодня мы это делаем на машинах. И что? Быстрее? А куда спешить?

Развиваемся быстрее.Жизнь коротка. Ну и доступ к ресурсам информации.

Что-то я не помню, чтобы в старых книгах кто-то писал, что у людей не хватало времени на что-то, а СЕГОДНЯ ЭТО ФРАЗА №1 В МИРЕ.

Потому как грамотных было мало.

И что? Вы счастливы? laugh Или видели много счастливых людей, кроме как на рекламках Сбербанка?

Счастье это субъективно, но да я бываю счастлив частенько.

Мне не нужен миелофон, чтобы видеть очевидные вещи.

Вы их не видите , вы ослеплены своим эго.

Видите я вам отвечаю, а вы пространно рассуждаете ни о чем.

 

 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(20:45:07 / 06-04-2016)

Вы настолько быстро отвечаете, что даже не задумываетесь что пишете. laugh

Вполне,можно рассказать и объяснить  что такое цвета и слепому, например с точки зрения физики.

А саму физику ему кто объяснит!? laugh 

Я с 15 лет в походы хожу, в том числе и соло ходил, и по горам и по лесам, и на севере, так что мимо.

Что значит мимо? Причём тут Вы? Я говорю о том, что наша цивилизация не предусматривает массового сохранения и преподавания первичных знаний и навыков. Она вся изначально сориентирована только на общественные мероприятия и способы владения инструментами замещающими человеку работу его тела и интеллекта. Только из-за этого у Вас, как впрочем и у большинства остальных, складывается впечатление, что человек это социальное существо. У Вас просто нет опыта одиночества. Не угрюмого одиночества в результате брошенности всеми, а осознанного одиночества. Мания общения имеет ту же самую причину, что и курение с синькой. Это просто психофизиологическая зависимость к которым изначально склонно тело каждого человека. Разум ему дан, чтобы разобраться во всём этом и начать управлять своими чувствами и эмоциями.

Да элементарный ответ, потому что для выживания не нужно прикладывать запредельные ежедневные усилия, отступили болезни голод, страх.

Да, для Вас этот ответ элементарный, потому что не обдуманный.

Во первых никаких запредельных усилий не нужно было прикладывать никогда, разве что в чрезвычайных ситуациях. И сегодня общество не даёт гарантии на Ваше спасение в случае ЧС. Вот если Вы имеете продержаться хотя бы лишние сутки, тогда Ваши шансы быть спасённым обществом возрастают. Но если у Вас ожирение, дистрофия, зависимость от удалённости продуктового магазина, зависимость от автомобиля или Вы просто менеджер по продажам и лучший геймер, Вы практически мертвы.

Ежедневных усилий не требовалось тем более. То, что Вы едите каждый день совсем не значит, что Вам это реально нужно. Я вообще не уверен, что Вы хоть раз в жизни испытывали настоящий голод. Настоящий голод Вы испытываете только тогда, когда из головы напрочь выметаются любые предпочтения в еде. Вы будете готовы съесть даже то, от чего всю жизнь воротили нос. И даже в этом состоянии человек способен нормально функционировать ещё несколько дней. Современного человека раньше убьёт страх перед голодной смертью нежели сам голод. Отсюда появляются люди впадающие в панику при отсутствии рядом магазина или даже при невозможности съесть что-либо сейчас и ни минутой позже.

Во вторых, если что-то не тренировать, оно со временем отмирает. Отмирает и Ваше тело. Тренировка навыков выживания не означает подготовку к чему-то плохому. Это просто тренировка способностей тела. Оно дано Вам, чтобы его использовать по назначению и содержать в тонусе, как Вы содержите свою собаку или даже автомобиль.

А насчёт страха, Вы погорячились. Страх никуда не ушёл, он присутствует в ещё большем количестве. Просто если раньше люди боялись внезапного нападения и смерти, то сейчас боятся, что отключат свет, воду, телефон, лифт, что они опоздают, что их уволят, что денег может не хватить, что сломается машина или ЕЁ ПОЦАРАПАЮТ. И ещё куча всего.

Вы не замечаете, что когда ложитесь спать, рой мыслей о будущем не даёт Вам заснуть? Это как кондиционер где-то под потолком. Вроде всё тихо, но небольшой гул всё же слышно. Эта тревога сегодня является спутником миллионов людей боящихся завтрашнего дня. Все Ваши страхи вызываются причинами НЕ ЗАВИСЯЩИМИ ОТ ВАС. Они всегда связаны с кем-то. Все Ваши блага Вам даёт кто-то из общества - электричество, еда, тепло, одежда и всё остальное. Ощущая это дурацкое чувство, что ВЫ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕ МОЖЕТЕ вызывает в Вас эту постоянную тревогу. Поэтому почти каждое утро является не добрым. Безысходность ощущаемая Вами подсознательно, но НЕ ОСОЗНАННО тянет из Вас все силы и вот Вы уже седой и мешки под глазами и голова болит и болеете часто. А откуда у тела силы на сопротивление? Вы все их ВЫБОЯЗНИЛИ. (Новое слово! laugh) Это всё делает с Вами цивилизация. Она просто забирает у Вас все права распоряжаться чем-либо в своей жизни. Всё, что Вы можете планировать, это только то, что Вам позволено. На каждом углу Вы должны и обязаны. Если что-то не так, надо обязательно обращаться к кому-то, потому что Вы нихрена в этом "что-то не так" не шарите, потому что и без этого башка идёт кругом от забот. laugh

...есть наука, о нормальной пище и нормальном развитии, сейчас это не всем доступно, но время идет.

 laughБлин, я валяюсь! Кто Вас научил таким простеньким отговоркам? Время идёт....., наука о НОРМАЛЬНОЙ пище.

Почему не о правильной, а о нормальной? И что за слово такое - нормальной?

Но вы можете своим детям аппендицит не удалять, пусть дохнут, естественно же.

А вот здесь и вступает в силу та часть, где я говорил об избирательности, но Вы как обычно не поняли о чём я.

Травмотология с хирургией достаточно важные элементы, которыми не стоит пренебрегать. Они вообще-то никаким образом не могут сделать человека их использующего более слабым, как например лифт или автомобиль ставшие неотъемлимой психологической привычкой. Некоторые люди просто отказываются идти по ступенькам грозя судами ЖЭКам или испытывают депрессию, если с их машиной что-то произошло. Или отключили свет, или воду.laugh

Отсутствие горячей воды, это вообще нынче показатель "околхоживания". Жесть! 

А даже если кому-то из моих детей и придётся сдохнуть от аппендицита, значит придётся это принять как данность. Можно подумать, сейчас их умирает мало. Другое дело, если это Вас угробит как человека и Вы больше не найдёте повода жить как прежде, так это только Ваши трудности. Вот видите, это снова тот самый пресловутый страх в Вас говорит. Вы не готовы терять своих детей. Скажите это тем, кто отправлял своих детей на фронты последних войн. Вы же ими гордитесь, не правда ли? Но увы, не готовы повторить их подвиг. Жаль.

Объясните мне, зачем - ЭТО, тем самым многим? 

Для выживания и совершенствования вида.

Полёты в космос для выживания и совершенствования вида?

Вот это ПОВОРОТ!

Чем же, я извиняюсь наш вид станет совершеннее?laugh У него отрастут квантовые двигатели за спиной?laugh

Друг мой, совершенствование вида, это когда у вновь рождённых появляется новая врождённая функция. Вы ведь не знали об этом пока я не написал?laugh

Скорее всего люди никогда не освоят космос. Разве только с помощью роботов. Об том говорят некоторые наблюдения, но не будем об этом.

Раньше сел на лошадь и поехал в соседний город. Сегодня мы это делаем на машинах. И что? Быстрее? А куда спешить?

Развиваемся быстрее.Жизнь коротка. Ну и доступ к ресурсам информации.

Да где же Вы развиваетесь, покажите мне? Понастроили зданий- это развитие? Освободили толпу от заботы добывать себе пищу? А что с ней будет, когда природа нанесёт удар стихией? Электромагнитный импульс например вырубающий и сжигающий всю электронику? Наводнение? Землетрясение?

То, что у Вас есть доступ к информации, это не значит, что Вы можете её использовать. Только отдельные её части, например бухгалтерский учёт или юриспруденция. laugh Или то, что столицей Франции является Париж?

Какая такая информация используется Вами для саморазвития? Всё, что Вы до сих пор делали с этой информацией, это использовали её в банальных разговорах с другими людьми. Возможно Вы выглядели начитанным человеком, но это и всё. Ну может за очень редкими исключениями.laugh Большинство того, что Вы сегодня знаете и гроша ломанного не стоит с точки зрения реального развития человека. Вы до сих пор не знаете кто Вы и почему Вы есть здесь и сейчас, а то, что Вы в курсе, что на Солнце водород постоянно превращается в Гелий, то как Вы это знание намажете на хлеб. И главное, как же без этого знания выживали люди 500 лет назад? Вот им наверное тоскливо было.

Человечество не развивается, а СОВЕРШЕНСТВУЕТ способы достижения своих УДОВОЛЬСТВИЙ. Так же за редким исключением в виде некоторых отраслей медицины и физики. Всё остальное служит либо для убийства, либо для минимизации работы собственных тел и интеллектов. Результатом думания отдельных людей, является баранизация остальных, которые тупо пользуются благами абсолютно не понимая их устройств и принципов.laugh Вследствие чего всегда умирают первыми.

вы ослеплены своим эго.

Видите я вам отвечаю, а вы пространно рассуждаете ни о чем.

laughlaughМой друг! Я мог бы очень много Вам рассказать об эго. Что это такое и как снизить его влияние на себя. Но для этого мне понадобиться очень много времени и букв. Вам же явно будет неприятен этот разбор, потому что я уже проводил его сначала с собой, затем с людьми и знаю что это такое. Об этом нельзя написать. Такие вещи делаются "в глаза".

Если то, что Вы отобразили в своих незамысловатых двустрочьях, Вы называете ответами, я буду очень опечален.laugh

Помните КИН-ДЗА-ДЗА? Когда инопланетяне не имея другого жизненного опыта кроме жития в обществе с цветовой дифференциацией штанов, считали землян идиотами, а земляне имея возможность СРАВНИВАТЬ, считали идиотами их.

У меня есть с чем сравнивать и логика тоже на моей стороне, а вот у Вас есть только Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на счёт жизни. Ваше заключение о человеке как о социальном существе, это всего лишь отсутствия опыта обратного. Подумайте над этим. Нельзя выходить на бой не вооружённым или с предполагаемым оружием. Вы гордитесь доступом к информации, так покажите мне её в Ваших ответах! Где она там?

А вообще заканчиваем. Когда нормально вооружитесь, тогда можно и продолжить. Мне нужны Ваши выстрелы фактами и очереди из логических обоснований. А наука о "нормальной пище и развитии", это извините меня, из области канцелярских кнопок в роли главного калибра.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:06:25 / 06-04-2016)

Когда как, если мысль обдуманна, то и ответ будет быстрым, если нет, то понятно потребуется время.

А саму физику ему кто объяснит!?

Ну если глухой композитор музыку писал, то что ж.wink

Вообще вы не корректны, есть пять чувств, есть разум, объясняйте , или вы всерьез чувствуете свою особенность?

Что значит мимо? Причём тут Вы? Я говорю о том, что наша цивилизация не предусматривает массового сохранения и преподавания первичных знаний и навыков. Она вся изначально сориентирована только на общественные мероприятия и способы владения инструментами замещающими человеку работу его тела и интеллекта. Только из-за этого у Вас, как впрочем и у большинства остальных, складывается впечатление, что человек это социальное существо. У Вас просто нет опыта одиночества. Не угрюмого одиночества в результате брошенности всеми, а осознанного одиночества. Мания общения имеет ту же самую причину, что и курение с синькой. Это просто психофизиологическая зависимость к которым изначально склонно тело каждого человека. Разум ему дан, чтобы разобраться во всём этом и начать управлять своими чувствами и эмоциями.

А зачем эти первичные знания и навыки, ну вот к чему вам зажигать огонь трением, хотя уж если нужно в инете ищите и тренируйтесь.

О чем этот пассаж, эмоциями разум не управляет, эмоции это функции тела, разум может их контролировать.Вот я не понимаю соло поход на несколько недель в дики е места , это не опыт одиночества, тогда что назвать таким опытом?

Да, для Вас этот ответ элементарный, потому что не обдуманный.

Как это не обдуманный, да бросьте уже, пытаться давить, это нормальный обдуманный ответ, люди еще совсем не давно работали по 12-14 и больше часов вдень, без выходных и пр.

Работали тяжело физически с минимумом инструментов, крестьяне в поле от зари до зари, это более чем запредельное усилие, болезнь одного из родителей приводила к гибели всей семьи, вдумайтесь грипп косил людей тысячами, люди стаяли даже не на гране а за гранью, не рассказывайте пожалуйста сказки про "золотой век", и про злую цивилизацию, я сплю нормально.

А страх страху рознь, одно дело когда боишься а машину поцарапанную, а другое когда боишься за жизнь свою и своих детей, что придет помещик и продаст их с молотка, не говорите мне что это одно и тоже, можно голодать когда всю жизнь был сытым, отчего же не поголодать, а вот когда ты всю жизнь был голодным, когда голо накрывал то одну страну то другу, вот тогда хрен ты порассуждаешь .

Опять таки, ну кто вам лично запрещает, голодать и развивать эти способности, да никто не мешает, но есть разница между тем что мне захотелось и я поголодал, и тупо нет еды и достать негде , ваще негде., это разное.

Блин, я валяюсь! Кто Вас научил таким простеньким отговоркам? Время идёт....., наука о НОРМАЛЬНОЙ пище.

Почему не о правильной, а о нормальной? И что за слово такое - нормальной?

Да хоть обваляйтесь, это ничего не изменит, я не помню термина и лень искать.Но как бы вы меня поняли, а это и было нужно.

Да где же Вы развиваетесь, покажите мне? Понастроили зданий- это развитие? Освободили толпу от заботы добывать себе пищу? А что с ней будет, когда природа нанесёт удар стихией? Электромагнитный импульс например вырубающий и сжигающий всю электронику? Наводнение? Землетрясение?

Снова все построим, не вопрос, землетрясения , эка невидаль.

Но ваши идеи не помогут от буйства природы , от слова никак.

Так что по вашему, "реальное развитие человека" дайте определение.

Совершенствуется все люди инструменты , и пр.

 

У меня есть с чем сравнивать и логика тоже на моей стороне, а вот у Вас есть только Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на счёт жизни. Ваше заключение о человеке как о социальном существе, это всего лишь отсутствия опыта обратного. Подумайте над этим. Нельзя выходить на бой не вооружённым или с предполагаемым оружием. Вы гордитесь доступом к информации, так покажите мне её в Ваших ответах! Где она там?

Ну так приведите примеры с чем вы там сравниваете, пока я вижу только попытки психологического давления, и намеки на некое абстрактное нание не переводимое в слова и понятия.

А вообще заканчиваем. Когда нормально вооружитесь, тогда можно и продолжить. Мне нужны Ваши выстрелы фактами и очереди из логических обоснований. А наука о "нормальной пище и развитии", это извините меня, из области канцелярских кнопок в роли главного калибра.

Ну и зачем тогда начали, не ответили ни на один вопрос, нормально, все какие то намеки и лирические отступления, ЧСВ потешить решили?

Вы же попытались в чем то убедить, но даже не смогли толком исходный тезис сформулировать. 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(09:51:01 / 07-04-2016)

Ну если глухой композитор музыку писал, то что ж.wink

Хватит меня троллить.laugh

Откуда по Вашему он узнал о музыке? Он был глухим не с рождения. Я Вас просил подготовиться, а не передёргивать факты. 

А зачем эти первичные знания и навыки, ну вот к чему вам зажигать огонь трением...

Да дай бог, чтобы Вам этого никогда не потребовалось, но в ином случае, человечество не досчитается одного из своих представителей потому что он не смог прожить лишних несколько часов до прихода помощи. Можно подумать, это так тяжело. Скажите, что Вам просто лень, потому что Вам КАЖЕТСЯ, что с Вами уже никогда ничего подобного случится не может.

А вот зачем лично Вам знания о географии планеты? Зачем знания о строении вещества? Вы ежедневно их используете? Да хотя бы раз в жизни использовали? Только в разговорах.

Не надо мне только заявлять, что я объявляю эти знания ненужными. Всё дело лишь в приоритетах. В приоритете любого живого организма - выживание. Это закон природы заложенный в Ваши гены. Раньше инстинкт выживания приводил к автоматическим тренировкам тела. Сегодня инстинкт остался, а способностей к выживанию нет, потому что резко сократилось количество ЧС. Поэтому современная толпа обращается в панику при первом удобном случае. У них ничего нет, пустота. И эту пустоту закономерно занимает паника перед смертью. laugh Пусть статистика выглядит успокаивающе, но чёрт возьми, даже аварии на дорогах говорят о не развитых качествах как тела, так и ума.

...да бросьте уже, пытаться давить...

Жесть.

Вы относитесь к беседе как к битве. Стоило мне сослаться на оружие, как Вы тут же подхватили тему.

Скажите мне, как эти чёрненькие буковки могут на Вас давить? давлю на Вас не я, а смысловые и логические цепочки, заставляют Вас мыслить несколько иначе нежели прежде. Это меняет Ваш эмоциональный фон, это не совсем приятно и Вы тут же находите ВРАЖИНУ, которая делает Вам некомфортно.laugh

Вы вообще понимаете, что пишете? laughКак это я могу на Вас давить сейчас? Я не могу, у меня просто нет на это физических возможностей, зато Вы можете воображать себе, что ЭТО Я ДАВЛЮ НА ВАС.

Я так полагаю, Вам ещё нет 30 лет, поэтому всё, что я пишу проваливается в бездонную яму.laugh

Представьте себе, как Вы объясняете очень молодому человеку, что для того, чтобы на свет появилась булка хлеба, нужно сначала вспахать землю, засеять зерно, проводить уходные мероприятия, затем собрать, отвезти, перемолоть, добавить ещё кое чего, затем выпечь булку хлеба и принести её домой.

А молодой человек Вам и заявляет: Ты чего городишь, старый!? Я беру хлеб в магазе за углом и что-то не видел там ни полей ни комбайнов.... Не городи мне тут всякую хрень.

А страх страху рознь, одно дело когда боишься а машину поцарапанную, а другое когда боишься за жизнь свою и своих детей, что придет помещик и продаст их с молотка, не говорите мне что это одно и тоже...

Сразу видно человека не занимающего поиском реально важных знаний.laugh 

Страх страху рознь???!!!

Вы это расскажите своему телу.laugh У него только одна реакция на стресс. Ему вообще нет дела до того, ЧЕГО ИМЕННО ВЫ БОИТЕСЬ, оно в этот момент тупо готовится ВЫЖИТЬ и собирает в кучу все свои ресурсы.

Вот таким образом, подавляющее число людей, живёт в тревоге и находится постоянно в режиме повышенного энергопотребления телом на ВСЯКИЙ случай.laugh Не в ситуации РЕАЛЬНОЙ угрозы, а просто БОЯСЬ за своих деток на пустом месте. laughА потом ходит по врачам и не понимает, почему у них ослабла иммунная система.laugh

...но есть разница между тем что мне захотелось и я поголодал, и тупо нет еды и достать негде , ваще негде., это разное.

Так вот для этого и нужно, чтобы тело в ситуации, когда ТУПО НЕТ ЕДЫ могло дольше оставаться живым, ёлы, ваши палы!!!laugh 

Вспомните Бангладеш в начале девяностых или Новый Орлеан. Никакое государство не способно противостоять таким вещам, а затем и добраться вовремя в труднодоступные после ЧС места. Всего лишь несколько минут могут решить, останетесь ли Вы жить или умрёте.

Ладно, реально завязываем.smiley Вам не понятен исходный тезис? Перечитайте наш диалог с начала.

Хотя ладно, попробую всё же разжевать.

Любая конструкция начинается с фундамента, с прочности каждого его элемента. Фундаментом государства является человек. Фундаментом человека является его психофизиологическое устройство. Если человек изучил свой фундамент, т.е. строение и понял как работает его тело и психика он уже приобрёл стержень. Если он дал своему существу реальный опыт использования своих фундаментальных качеств путём тренировок, он сделал этот стержень стальным. Вас же наверняка восхищают представители спецназа и глубинной разведки?laugh Так вот, чем ближе Вы своими качествами приближаетесь к ним, тем Ваша выживаемость в этом мире выше и тем МЕНЬШЕ, Вы нуждаетесь в чьей либо помощи, в том числе государства, которому Вы всегда будете обязаны нахождением в рамках правил. А если Вы хотите повышенного комфорта и постоянно стремитесь к нему ублажая любые свои желания, Вы всегда будете обычной серостью, которая в случае жизненного экзамена в миг станет мясом.

Со временем обратите внимание на тот факт, что чем мудрее человек, тем он больше сторонится общества. laugh

Вот Вам исходный тезис. Мне жаль, что Вы не смогли рассмотреть его раньше, хотя я делал достаточно толстые указания. Это ведь не первый мой разговор и я хорошо представляю как его вести.

С Вами это оказалось тяжело, потому что Вы никогда ещё серьёзно на эту тему не задумывались.

По большому счёту, самого разговора я так и не начал, потому что пришлось слишком долго Вас подводить к начальному этапу. И я не уверен, что Вы к нему подвелись.laugh Но я точно знаю, что несмотря на Ваш скептицизм, у Вас будет о чём поразмыслить. Уже это хорошо. 

И не нужно больше смешить меня разговорами о ЧСВ.laugh Имей оно реальную силу, Вы бы давно были отправлены в поход на.... по известным местам с яркой оценкой Вашего интеллекта. Но я знаю, что мы устроены одинаково, разница только в опыте и возможно Ваш, со временем станет образцом.

P/S

Насчёт Вашего соло-похода smiley скажу одно. Если бы он был не вынужденным обстоятельствами, а осознанным, т.е. не имел бы под собой ничего, кроме желания совершить его в одиночку ПРОСТО ТАК, тогда бы Вы сейчас по другому вели общение. Даже если предположить, что Вы сделали это намерено, для себя, то Вам эта затея явно не понравилась и приобретённый опыт был воспринят как негативный. Осознанно пойти на повторение этого похода Вы уже не решитесь. И это не радует.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:49:58 / 07-04-2016)

Любая конструкция начинается с фундамента, с прочности каждого его элемента. Фундаментом государства является человек. Фундаментом человека является его психофизиологическое устройство. Если человек изучил свой фундамент, т.е. строение и понял как работает его тело и психика он уже приобрёл стержень. Если он дал своему существу реальный опыт использования своих фундаментальных качеств путём тренировок, он сделал этот стержень стальным. Вас же наверняка восхищают представители спецназа и глубинной разведки?laugh Так вот, чем ближе Вы своими качествами приближаетесь к ним, тем Ваша выживаемость в этом мире выше и тем МЕНЬШЕ, Вы нуждаетесь в чьей либо помощи, в том числе государства, которому Вы всегда будете обязаны нахождением в рамках правил. А если Вы хотите повышенного комфорта и постоянно стремитесь к нему ублажая любые свои желания, Вы всегда будете обычной серостью, которая в случае жизненного экзамена в миг станет мясом.

Ну наконец то конкретика, То есть вы предлагаете, всех без исключения тренировать на спецназ, и вас не смущает что само название СпеЦ подразумевает , узкую и очень специфическую подготовку. И почему вы думаете что спецназовцы независимы от общества?

Про глубинную разведку, смешно, там человек как раз и не должен выделяться из общей массы от слова никак, ну да это лирика.

Я вас понимаю вы стоите на позиции, максимального разобщения и атомизации общества, это ваше мировоззрение, вы заблуждаетесь, и вот по какой причине, группа людей действующая слаженно, всегда будет сильнее одиночки , каким бы крутым и независимым он не был.

Насчёт Вашего соло-похода smiley скажу одно. Если бы он был не вынужденным обстоятельствами, а осознанным, т.е. не имел бы под собой ничего, кроме желания совершить его в одиночку ПРОСТО ТАК, тогда бы Вы сейчас по другому вели общение. Даже если предположить, что Вы сделали это намерено, для себя, то Вам эта затея явно не понравилась и приобретённый опыт был воспринят как негативный. Осознанно пойти на повторение этого похода Вы уже не решитесь. И это не радует.

Ну я же написал про нескольких походах, то есть я не один раз совершал подобное , и не вынужденно.

Так что вы опят не правы.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(18:16:23 / 07-04-2016)

...вас не смущает что само название СпеЦ подразумевает , узкую и очень специфическую подготовку.

Яж говорю, Вы не владеете обсуждаемым вопросом.

200 лет назад никто даже помыслить не мог о всеобщем обучении народа в школах. Тогда любой умеющий читать был с приставкой СПЕЦ.

Вы всё мне тут твердили про развитие, а сами бежите прочь от этого самого развития. Я Вас как не понимал, так и не пойму. Ваш стиль - сопротивление мне, или спор ради спора.

Когда рядовой житель государства или чего там, будет владеть навыками сегодняшнего спецназа, хотя бы в вопросе выживания, а не способов убийства, это и будет РЕАЛЬНЫЙ прогресс. 

Про глубинную разведку, смешно, там человек как раз и не должен выделяться из общей массы...

Да Вы просто кладезь мудрости...

Яж о том и говорю, что в разведке, люди умеют владеть своими эмоциями и не распыляются на всякие няш-няш. Холодный, трезвый ум - слышали о таком?

Про походы забейте. Я даже говорить об этом не хочу.

Всё, закончили тему. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:32:28 / 07-04-2016)

Нет, я не спорю ради спора, это вы начали доказывать что человек должен быть сам по себе, да еще и с навыками СПЕЦ, я же объяснял что человек силен кооперацией с другими людьми.

В этом суть противоречия, и теперь можно закончить.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(19:46:11 / 07-04-2016)

...человек силен кооперацией с другими людьми.

Да!!!

Но именно кооперацией, а не государством с его правами и обязанностями. Можно жить рядом, но не полоскать друг другу мозг, а объединяться ТОЛЬКО перед ОБЩИМИ, но ВРЕМЕННЫМИ проблемами. Все частные проблемы каждый решает сам.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:50:49 / 07-04-2016)

А государство это пока высший из существующих систем кооперации.

И объединится только перед проблемой НЕ ВОЗМОЖНО, по причине что проблемы возникают внезапно, и объединится нужно до того как проблема возникнет, а желательно еще и не допустить этих проблем.

И что считать частной проблемой, вот болезнь ребенка ваша частная проблема , или все таки лучше заранее создать медицину на уровне.

Или если к вам будут ломится грабители, это ваша частная проблема, или все таки нужна милиция-полиция.?

 Где кончается частное м начинается общее......

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(20:48:43 / 07-04-2016)

И что считать частной проблемой, вот болезнь ребенка ваша частная проблема , или все таки лучше заранее создать медицину на уровне.

Я ведь не бог. Я не могу спрогнозировать всё до мелочей. Такие вещи становятся понятными только в момент когда они происходят. Для меня пока актуальна медицина травм, отравлений, хирургия травм. Человек с уравновешенной  психикой и крепким телом не простынет и не подхватит инфекцию, потому что он ВМЕНЯЕМ и попросту не попадёт в такую ситуацию. У вменяемого человека не может быть задач приводящих к таким вещам. А уж если попал в переделку, заболел и не выжил, так это сравнимо с падением в пропасть. Не рассчитал сил, не справился и всё.

В случае личной ЧС человеку просто помогут другие, а в случае общей ЧС люди объединятся и решат вопрос сообща.

Обратите внимание, что я говорю о людях, которые контролируют свои желания. Им чуждо понятие моды или статуса, они заняты только развитием тела и совершенствованием духа. Это всё ради чего дана жизнь.

Для Вас это конечно звучит дико, но я уже говорил, что Вы просто не имели такого опыта. Вы как и большинство людей не любите и не умеете терять. Вы сростаетесь психологическими привязанностями с вещами и при их утрате испытываете боль, которую считаете НОРМОЙ для человека. Но это только оттого, что не знаете как устроено тело, его психофизическая составляющая, что в ней на что влияет и как работает.

Вы же читали последнюю статью доктора на АШ, где он задаёт вопросы о том, что же нужно делать с ослабшим человечеством?

Гляньте, я там тоже отметился. Почти в самом конце обсуждений на самой последней странице. Написал много и кое что разжевал подробно. Может Вам что-нибудь пригодится, хотя я не питаю иллюзий.

Пока у меня есть желание, я буду делиться опытом, а любой опыт полезен для самоанализа. Но однажды в таком общении надобность отпадёт полностью.

...если к вам будут ломится грабители, это ваша частная проблема, или все таки нужна милиция-полиция.?

У тех людей которых я описал, будет нечего взять, а если что и можно, то сделать это будет крайне тяжело. Легче просто придти со своей проблемой и тогда тебе просто помогут чем смогут. Едой, питьём. Больше там взять будет нечего. smiley 

Где кончается частное м начинается общее......

Стихия, засуха, неплодородный год, это общее, всё остальное частное. Но если ты временно покалечился, разумеется тебя не бросят. Но и никогда не припомнят, что ты кому-то что-то должен. Можешь не возвращать долг, никто про него не вспомнит, но и вечно на иждивении никто держать не будет.

Если бы природа задумывала многоэтажные дома и механизмы, она создала бы их вместе с миром. Ей не жалко. Но она явно не предусматривала в человеке инструмент соперничания со своими собственными установками. В природе изначально есть всё для жизни. Тот кто хочет большего, умирает рано и чаще всего в муках. Нам ум дан для анализа, а в человеческой истории уже полно информации, чтобы проанализировать и понять, что что-то мы делаем не так. Я понял.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:20:13 / 07-04-2016)

Отлично вы рассуждаете, вменяемый человек не простынет, а ничего что грипп, это вообще то вирус, и если нет иммунитета к конкретному вирусу, человек может быть хоть трижды вменяем. Вот кашлянут на него и привет. И гриппом список болезней не исчерпывается.

А потом люди должны объединится чтоб вас спасти, вообще здорово, то есть вы категорически не желаете , а кто то там должен, и вас эта "халява " не смущает, совсем совсем не смущает, ну ну.

Опять вы про какой то загадочный опыт, ну в чем он заключается , в австрал выходили, с вами инопланетяне связались, или на секретной бае обучались?Нет конкретики и на нем не получится ничего обосновать.

Чего вы там разжевали, вы всерьез думаете что написали что то новое или правильное, не вы изложили свое мировоззрение и не более того, я же указал почему я не согласен с таким мировоззрением.

Стихия, засуха, неплодородный год, это общее, всё остальное частное. Но если ты временно покалечился, разумеется тебя не бросят. Но и никогда не припомнят, что ты кому-то что-то должен. Можешь не возвращать долг, никто про него не вспомнит, но и вечно на иждивении никто держать не будет.

Ко всему этому нужно готовится долго и запасы делать и работать группой командой, а сразу вот так из ничего слаженная группа не появится.

 

Поясню еще раз, природа создала человека, а человек , изменяет природу , для своего обитания, вот возьмите животных они гораздо лучше приспособлены для жизни в природе, чем самый подготовленный человек одиночка, поскольку они приспособлены к окружающим условиям, а человек окружающие условия приспосабливает под себя.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(09:25:03 / 08-04-2016)

...а ничего что грипп, это вообще то вирус, и если нет иммунитета к конкретному вирусу, человек может быть хоть трижды вменяем.

Ваше утверждение не проверялось Вами, а взято из общепринятого мнения. Я потратил годы и имею отличное от Вашего мнение.

Ведь если я Вам скажу, что не болею вместе с остальными людьми, Вы ведь мне не поверите? Вот поэтому я и не стремлюсь к "вразумлению народа", потому что мне доказать мой опыт нечем. Мне всё равно придётся просить людей просто поверить мне на слово. А оно мне надо вообще? Если у народа мозги есть, он ими воспользуется.

А потом люди должны объединится чтоб вас спасти...

Мля... Я знал, что это по хорошему не кончится. Хватит вымучивать из себя то, с чем ни разу не сталкивались. Вам писателем-фантастом быть.

Люди ничего никому не должны. Ни друг другу, никому! Они помогут Вам в определённой ситуации только потому, что посчитают это в тот момент правильным и НЕ ПОМОГУТ, если посчитают иначе.

Вам пока не доступно подобное мышление, поэтому не пытайтесь моделировать то, чего ещё не пережили. Если бы в этом мире всё так просто моделировалось в УМЕ, уж наверное давно все жили бы счастливо.

Опять вы про какой то загадочный опыт, ну в чем он заключается...

Для Вас ЛЮБОЙ опыт, которого у Вас нет загадочный. Опыт по созданию управляемой плазмы в вакуумной камере, опыт дрессировки коалы и т.д.

Мой опыт только в ином взгляде на мир, свободном от мнений и отношений. Всё, что Вы видите, Вы как-то к этому относитесь, верно? Я же стараюсь видеть всё происходящее безотносительно, т.е. без глубокого анализа приводящего к постоянному фантазированию и выдумыванию реальности, которая не имеет ничего общего с реальностью настоящей.

В астрал "выходят" те, кто видит в этом цель и больше ему заняться нечем. Мне никуда выходить не нужно и тем более контактировать с инопланетянами. Меня даже не интересует, существует астрал с инопланетянами на самом деле. Если жизнь меня столкнёт с ними, тогда и думать буду.

Чего вы там разжевали, вы всерьез думаете что написали что то новое или правильное...

Мне не нужно писать что-то правильное или новое. Я рассказываю о том, что пережил. Меня не беспокоит моё здоровье настолько, насколько оно беспокоит остальных. Кое какие вопросы остались, но это дело времени. Людям постоянно от меня что-то нужно, потому что если я взялся, значит оно будет сделано, причём если я не рассчитал сил и средств, они будут восполнены за собственный счёт. С определённого момента я стал отдаляться от общества, потому что оно кишит глупцами, хитрецами и пронизано ленью. Мне не нужно много времени, чтобы вникнуть в природу определённого человека. Так как вокруг качественных людей очень мало, я выгляжу малообщительным. Но и с людьми полноценно развитыми нам особо не о чем общаться. Всё, что нам нужно, это перекинуться парой слов. Пустой трёп о погоде и общих знакомых нам не интересен. Я хочу, чтобы таких людей стало больше, поэтому делюсь опытом и ищу новый опыт. Если Вас не проняло, мне всё равно. Я ничего не делаю, отчего кому-то стало бы плохо или даже не приятно. Если такое и происходит то не по моей инициативе. Я не являюсь ни патриотом, не проводником чужих интересов. Всё что я делаю, никому не должно навредить, если это происходит, я перестаю действовать или возмещаю пострадавшему его "утрату". Чаще всего это обиженное эго человека. Сначала интересы того, кто сейчас рядом, потом мои, если только они не взаимоисключающие.

Со стороны обычного человека это выглядит слабостью, но как только подобное заблуждение заставляет его усугублять своё давление до физического контакта (заставить что-то сделать или перестать делать) чаще всего он жалеет, особенно если он один.

Поясню еще раз, природа создала человека, а человек , изменяет природу , для своего обитания...

 Да уж. 

Человек не меняет природу. laugh Он может поменять рельеф, перемолоть камни в порошок, сделать раствор и построить некие конструкции. Может перекрыть реку, но ровно до того момента, пока явления природы не приведут этот участок реки к критическому переполнению когда все постройки исчезают в миг. laugh

Законы природы, а не человека позволяют ядру атома расщепляться. Человек просто это заметил и пользуется до поры, до времени. laugh Будет знать меру, так и будет пользоваться. Возомнит из себя бога, ему хана. laugh

Человек ничего не меняет. Ему просто позволено пользоваться. Вы реально наивный человек, но я надеюсь, Вы начнёте думать более взвешенно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:14:21 / 08-04-2016)

Вы опять занялись самовосхвалением.

Ведь если я Вам скажу, что не болею вместе с остальными людьми, Вы ведь мне не поверите? Вот поэтому я и не стремлюсь к "вразумлению народа", потому что мне доказать мой опыт нечем

Ка нечем полное отсутствие болезней, и идеальное здоровье , чем не доказательство.....Хотя да не можете....

Люди ничего никому не должны. Ни друг другу, никому! Они помогут Вам в определённой ситуации только потому, что посчитают это в тот момент правильным и НЕ ПОМОГУТ, если посчитают иначе.

Ну что тут такого непостижимого, стандартное мышление эгоиста. Я же написал что прекрасно вас понимаю.

Для Вас ЛЮБОЙ опыт, которого у Вас нет загадочный. Опыт по созданию управляемой плазмы в вакуумной камере, опыт дрессировки коалы и т.д.

Одно дело научный опыт, другое дело сомнительные утверждения.Есть разница между солжным описанным научным экспериментом, и намеками непонятно на что.

 

Мой опыт только в ином взгляде на мир, свободном от мнений и отношений. Всё, что Вы видите, Вы как-то к этому относитесь, верно? Я же стараюсь видеть всё происходящее безотносительно, т.е. без глубокого анализа приводящего к постоянному фантазированию и выдумыванию реальности, которая не имеет ничего общего с реальностью настоящей.

Это просто ваше мировоззрение, не более того.

Человек ничего не меняет. Ему просто позволено пользоваться. Вы реально наивный человек, но я надеюсь, Вы начнёте думать более взвешенно.

Странно, для человека.

Я же стараюсь видеть всё происходящее безотносительно, т.е. без глубокого анализа приводящего к постоянному фантазированию и выдумыванию реальности, которая не имеет ничего общего с реальностью настоящей.

Вы слишком часто делаете ничем не обоснованные умозаключения.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(17:45:34 / 08-04-2016)

Разумеется, для Вас они не обоснованны. laugh Вам нечем воспринять эти умозаключения. Даже судя по объёму Ваших текстов, у Вас слишком ограниченный кругозор. Это как попытаться разобрать автомобиль одними только плоскогубцами и сетовать на идиотизм конструкторов. laugh

Ладно. Моё дело дать информацию. В течении своей жизни, Вы часто будете сталкиваться с проявлениями подобного рода и кое что Вам будет уже знакомо.

Удачи!

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:28:35 / 05-04-2016)

Государство - это не родовая общность. Родовая общность (биологическая) - это, собственно, Род и есть. Общность социальная - это культура, как национальная культура. То, что входит в понятие социального наследования.

А государство - это машина. Механизм. Дорогой и очень нужный, удобный, важный, но просто механизм, механическое объединение людей. Настолько нужное и дорогое (в изготовлении), что общество, которое им пользуется, готово заплатить и жизнями своих членов за хороший механизм.

Но вот только не путайте государство и народ, это разное. А если начать путать.... Как тут многие путают. Народ (все мы из СССР) и государство (РФ, Украина и пр.).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(10:35:59 / 05-04-2016)

Что вы вкладываете в формулировку "механическое объединение людей"?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(14:08:15 / 05-04-2016)

Сегодня вы живёте в одном государстве, завтра в другом. И от вас это не зависит. От вас не зависит какой вам выдадут паспорт и т.п. Приняли закон - будет так, переписали закон - будет иначе. Это не внутри человека, не унаследованное (биологически или социально через воспитание). Это просто стечение обстоятельств, которое меняется не затрагивая нас.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(15:26:18 / 05-04-2016)

"Народ (все мы из СССР) и государство (РФ, Украина и пр.)" - Украина - не государство. Це Европа, географическое понятие.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(10:32:57 / 05-04-2016)

.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(11:36:34 / 05-04-2016)

Разница между Родиной и государством состоит в том, что Родина - это территориальное образование, а государство - это устойчивая родовая общность.

Родина - это "наши" в сознании людей. А государство - аппарат насилия и принуждения, без которого любая страна моментально скатывается в феодализм (см любую гражданскую войну). И который своей целью теоретически должен иметь развитие страны. 

Мы должны перейти от инфантильной установки "государство нам обязано" к установке взрослых людей "развиваться и вносить в государство посильный вклад".

"государство нам обязано" - абсолютно нормальная установка взрослого человека. Мы платим суммы в виде налогов. Сядьте как нибудь с калькулятором и посчитайте. НДФЛ, пенсионные отчисления, страховые взносы. Налоги на имущество, транспортный налог. А также не забудьте акцизы, таможенные пошлины и все прочее, что увеличивает стоимость товаров и услуг у нас в стране за счет взимаемой государством мзды. Тот же НДС фактически платим мы, когда покупаем товар.

И собирая налоги с граждан, государство обязано исполнять свои обязательства.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(11:50:00 / 05-04-2016)

государство - аппарат насилия и принуждения

"государство нам обязано" - абсолютно нормальная установка взрослого человека.

Нормальный взрослый человек имеет установку "аппарат насилия и принуждения нам обязан". Я ничего не перепутал?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(12:04:54 / 05-04-2016)

Все перепутали, конечно же. Эти два момента друг-другу не противоречат. Государство принуждает к сохранению территориальной целостности, исполнению закона, уплате налогов. Делает оно это через насилие.

Однако, в соответствии с социальным договором, государство также обязано исполнять закон. И в этом законах прописаны в том числе и обязанности государства. Требовать от государства исполнения обязательств - это нормально.

Есть случаи когда государство принуждает граждан к выполнению закона, но само закону не следует. Это диктатура. Но мы не в диктатуре живем.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(12:18:40 / 05-04-2016)

Государство принуждает к сохранению территориальной целостности, исполнению закона, уплате налогов. Делает оно это через насилие.

Сохранение территориальной целостности - это и есть сохранение Родины. Большинство простых людей заинтересовано в сохранности и процветании своей родной земли, и государство реализует этот интерес. Если говорить о насилии, то у нас оно применяется в некоторых случаях к правонарушителям. Понимая, что есть разные перегибы, я бы все же говорил, что наше правосудие довольно гуманно.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(12:40:00 / 05-04-2016)

Сохранение территориальной целостности - это и есть сохранение Родины.

Это сохранение территории, на которую государство оказывает влияние - не более того.

Большинство простых людей заинтересовано в сохранности и процветании своей родной земли, и государство реализует этот интерес.

Надо бы определить понятие "родная земля". Например, в 90е люди бы ничуть не расстроились, если бы Чечню отпустили в свободное плавание. Границы стран со временем имеют свойство меняться. И далеко не всегда разделение приводит к ухудшению. Взять разделение Чехословакии как пример. Или отделение Финляндии от Российской империи.

Кроме того, интерес к сохранению территориальной целостности у людей весьма эфемерная штука. Их гораздо больше волнует свой карман и своя семья. Нет, если спросить их "хотите ли вы чтобы регион N отделился" - большинство скажут нет. Но если их попросить что-нибудь сделать для того, чтобы регион не отделялся - большинство пальцем не пошевелят.

Если говорить о насилии, то у нас оно применяется в некоторых случаях к правонарушителям. Понимая, что есть разные перегибы, я бы все же говорил, что наше правосудие довольно гуманно.

Это несколько идеализированная картина. Дело в том, что кто такой правонарушитель - определяет наше законодательство. А законодательство формируется государством в зависимости от текущих его потребностей. Из свежих примеров - закон о защите чувств верующих и активно протаскиваемый минфином запрет криптовалют. Поэтому более общая формулировка выглядит так - государство применяет насилие для реализации своих потребностей.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(12:51:55 / 05-04-2016)

Мне сложно аргументированно вести беседу с вами. Вы отрицаете само понятие "Родина" и, как следствие, опираетесь на искаженное понимание государства, определенное вашими собственными страхами.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(12:59:32 / 05-04-2016)

Почему вы думаете, что я отрицаю понятие родины? Нисколько не отрицаю. Просто отношусь к нему без особого трепета. Люди могут болеть за свою футбольную команду, "за наших" на олимпиаде, гордится своей родиной. Это явления абсолютно идентичные по своей природе.

Почему вы думаете, что мое понимание государства искаженное, а ваше - правильное? И почему вдруг решили, что мое понимание государства определено страхами? Наверное я бы не жил в этой стране, если бы боялся государства.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(13:11:43 / 05-04-2016)

Перечитал всю ветку и не нашел серьезных противоречий со своим видением. Просто вы акцентируете внимание на право применения государством насилия, что создает впечатление, будто бы вы боитесь жить в государстве.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(13:27:27 / 05-04-2016)

Ничуть не боюсь. Более того - осознаю необходимость применения государством насилия для поддержания порядка. Иначе мы мгновенно скатимся в феодализм.

А акцентировал потому, что этого аспекта государства в вашем посте не увидел.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(13:31:47 / 05-04-2016)

Сохранение территориальной целостности - это и есть сохранение Родины.

Родина? Нет такого понятия в природе. Имей это понятие реальный вес, все бы жили там где родились.

Защищать нужно не Родину, а здравый смысл людей от их необузданных желаний, тогда в любой точке мира, Вы будете дома.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(03:14:00 / 06-04-2016)

Родина? Нет такого понятия в природе. Имей это понятие реальный вес, все бы жили там где родились.

Для лучшего понимания, можно сузить это понятие до родного дома. Человек растет в доме, потом вырастает и, допустим, работает в разъездах. Может ли он говорить, что его родного дома не существует? Нет, он просто его покинул. Но дом существует как место, куда он может вернуться, и где его примут. Примерно же самое с Родиной, как с родной страной.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(08:45:55 / 06-04-2016)

Но дом существует как место, куда он может вернуться, и где его примут. Примерно же самое с Родиной, как с родной страной.

Давайте я объясню по другому.

Когда люди полетят в космос, они будут возвращаться уже на родную планету, в родную звёздную систему, в родную галактику.

На каком-то этапе развития человека, такой элемент как Родина разумеется имеет актуальность, но со зрелостью должно приходить понимание, что этот мир, со всем его многообразием галактик и бабочек на лугу, это твой дом. А для того, чтобы тебя в нём всегда принимали, просто будь тем, кто не вызывает отторжения своими желаниями.

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Данная статья иллюстрирует общий низкий уровень анализа. Автор определил обсуждаемое понятие:

"Патриотизм это чувство любви к земле предков и чувство долга перед ней. Долг перед землей предков заключается в ее сохранении и в способствовании ее процветания. Это подразумевает ее защиту от чужеземных захватчиков, бережное отношение к ее ресурсам, недопущение войн на ее территории, признание и преумножение ее достижений в разных сферах общественной жизни". 

Определил - это уже хорошо. Правда, в этом определении явно не упоминаются люди, которые живут на этой земле. В термин "процветание" (земли), наверное, можно включить и людей, но в расшифровке этого термина люди вообще отсутствуют. Ну да ладно. Определил, как определил. 

Далее он производит анализ разных стран (по уровню патриотизма) и пишет, что Россия характеризуется интенсивным использованием природных ресурсов. Что это значит, хорошо это или плохо, и как это соотносится с "бережным отношением", упомянутым в определении?  Далее про Украину он пишет, что она характеризуется небрежным отношением к природным ресурсам. Из этого косвенно следует, что автор, по крайней мере, не считает использование ресурсов в России небрежным.

Вот тут явный прокол в анализе. Россия давно и в больших количествах экспортирует свои НЕВОСПОЛНИМЫЕ природные ресурсы. Это глупо для страны, которая в принципе сама может обеспечить себя всем необходимым. Невосполнимые природные ресурсы нужно аккуратно и бережно использовать для внутренних нужд, а не кормить ими весь мир. Но мы пошли еще дальше. Мы не просто кормим ими весь мир, мы большую их часть отдаем просто ДАРОМ. У нас хронически профицитный торговый баланс и счет текущих операций. А это значит, что наш огромный сырьевой экспорт не компенсируется ввозом аналогичных ценностей (товаров и услуг). Мы фактически на постоянной основе меняем значительную часть наших ресурсов на некие обязательства (в основном, денежные), которые оседают в валютных резервах ЦБ и накоплениях резидентов и не ВЫЛИВАЮТСЯ в закупку реальных товаров и услуг из-за ПОСТОЯНСТВА упомянутого выше профицита. Это и означает, что мы ДАРОМ кормим внешний мир своими невосполнимыми природными ресурсами. Это - абсурд, который несовместим с понятием бережного отношения к ресурсам.

Как этот абсурд можно не замечать?

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(12:30:18 / 05-04-2016)

Россия характеризуется интенсивным использованием природных ресурсов. Что это значит, хорошо это или плохо, и как это соотносится с "бережным отношением", упомянутым в определении?

Под интенсивным использованием природных ресурсов я понимаю предельную эксплуатацию природных недр, что идет против идеи патриотизма. Я согласен с тем, что вы пишете про невосполнимость ресурсов и далее. Но без экспорта природных ресурсов и получения нефтегазовых доходов восстановление России в 2000-е годы было бы невозможно. Сейчас, кстати, доходы от нефтегазового экспорта составляют 21% от общих доходов.

И еще момент - сегодня Россия глубинно интегрирована в систему международных отношений, реализует множество международных проектов, что делает невозможным политику самоизоляции.

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Ну вот, вы соглашаетесь с тем, что я пишу и одновременно утверждаете, что это допустимо. Неоднократно показывал, что Россия сейчас легко может вообще отказаться от экспорта невосполнимых природных ресурсов. Это в наших общих интересах. Но этого не происходит. Экспорт только наращивается. Даже в кризис. А причина проста и принципиальна: наши добытчики - частные компании, хотя и контролируемые государством. А по либеральным законам частные компании считают, что государство не может ограничивать их добычу. Получается либеральный бред: многими добытчиками управляет, фактически, государство, но не в интересах государства, а в интересах данной частной компании. И на этот бред внимание никто обращать не хочет. А к самоизоляции ограничение сырьевого экспорта никакого отношения не имеет. Мы привыкаем к постоянному абсурду и постепенно начинаем считать это нормой. 

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(13:19:37 / 05-04-2016)

«Патриотизм — последнее прибежище негодяя»

В данный момент Российское общество активно накачивается патриотизмом, что бы легче его было контролировать , что бы люди не замечали всяких историй про Васильеву , Чайку и т.п. Не видели корень проблемы в олигархическом правлении.

Естественно этот ресурс небезграничен. В Советское время он был использован для послереволюционного и послевоенного восстановления страны. 

Отходняк после спадения патриотического угара может быть очень опасным для страны.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(13:46:32 / 05-04-2016)

Вы сгущаете краски. Сегодня патриотизм как термин, это просто фетиш. Попытка некоторых людей казаться теми, кем они не являются. Некоторые бравируют им из-за возрастных ограничений, другие в качестве модных понтов, третьи, с корыстными целями.

Патриот обычно тот, кто всячески избегает цеплять на себя этот термин. Поэтому отходняк от угара модными понтами не будет иметь серьёзных последствий. Большинство увидит всю глупость содеянного, остальные найдут новую тему.

Опасные последствия бывают только от тех, кто реально действует, а не трындит надувая щёки.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(13:53:00 / 05-04-2016)

Надеюсь Вы правы и отходняка не будет. Однако хочу указать на факторы , которые свидетельствуют об обратном: 1. Уровень жизни населения в РФ будет падать , как впрочем и во всём мире , но для многих это будет слабым утешением. 2. Народ ешё не забыл социалку СССР. 3. Госдеп не дремлет.

В общем голодная толпа , которая осознала , что  их жестоко обманули может натворить дел , а заграница поможет.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 7 месяцев)(15:28:25 / 05-04-2016)

Ну, про то, что уровень жизни будет падать, я слышу уже года эдак с 95-го. Тем не менее за это время появилась и семья и квартира и работа. Да, ипотеку долго платили, да, на учёбу старшему долго собирали, на так этож жизнь, на то она и дана. Всё это мы делали весело, с шутками да прибаутками. Да, кто-то рядом,  постоянно ждал каких-то трагедий и был всё время начеку. Сегодня они с сединою на висках и мешками под глазами, так и сидят зудя про суку-жись и ворьё в правительстве, что всё не так, а надо было эдак.

В любом случае, как бы там ни было, не буду загадывать про рай, но тосковать и ждать беды не собираюсь. Как придёт, так и думать будем.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(3 года 1 неделя)(19:12:28 / 05-04-2016)

Интересно, а вот абрамович, дерипаска, фридман, лесин, ортенберги и прочие клопы, они как, патриоты России или нет? Укладываются они в концепцию или нет? Как по мне, так патриоту Родина и народ важней золотых унитазов, немецких машин за 20 лямов, футбольных клубов, айфонов, яхт и пр. Как всегда, они жировать будут, а за Родину умирают патриоты. Знаем, проходили в 1917г, слава богам, одумались и сбросили ярмо, так они заново народились, видимо придётся снова сбрасывать.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(1 год 11 месяцев)(03:06:02 / 06-04-2016)

Такое впечатление, что не все читают дальше первого абзаца. Попробуйте дочитать до того места, где написано про олигархов (антипатриотов).

Аватар пользователя mstislav
mstislav(3 года 1 неделя)(18:30:42 / 06-04-2016)

Только в нашей стране ВСЕ олигархи антипатриоты и владеют практически всеми природными ресурсами.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...