Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

П.Шипилин - Инстинкт сохранения родины

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Отношение патриотично настроенных украинцев к крымчанам или жителям Донбасса очень напоминает отношение патриотично настроенных россиян к патриотично настроенным украинцам. Та же непримиримость к «предателям», те же обвинения в сепаратизме и угрозы вернуть былой статус-кво, пусть даже силой.
Проблема, разумеется, глубже.
Эту глупость вот-вот смоет набежавшей волной.

Взгляд на конфликт из Киева хорошо известен: большая Россия напала на маленькую Украину, воспользовавшись ее временной слабостью и доверчивостью. В итоге Крым перешел к РФ, а на Донбассе идет война.

Украина взывает к мировому сообществу с мольбой о помощи, и мировое сообщество с удовольствием откликается: Россию обложили экономическими санкциями и требуют вернуть украинские земли «хозяйке». Правда, если бы не прямые приказы США, то Евросоюз, вероятнее всего, никаких санкций бы не вводил. Или ввел бы, но уже давно бы отменил. Потому что Евросоюз как никто понимает, что к чему.

Для нас, россиян, подоплека выглядит иначе.

В результате холодной войны от России (которая называлась СССР) откололись крупные территории, за которые в разное время шли ожесточенные войны как с соседями (Речь Посполитая, Османская и Австро-Венгерская империи, Персия, Пруссия), так и с более отдаленными державами (например, Большая игра за Среднюю Азию с Великобританией). Практически в каждом из новых государств, ставших нашими лимитрофами, начали писать историю «российской оккупации» и вообще разными способами настраивать против нас местное население.

Занимались этим американцы — наши главные геополитические враги. Что, между прочим, совершенно логично и, я бы сказал, правильно с точки зрения глобальной конкуренции.

В итоге мы оказались окружены своими же собственными территориями, населенными враждебно настроенными или, в лучшем случае, с опаской посматривающими в нашу сторону жителями. Блестящая операция, ничего не скажешь.

Почему с опаской? Потому что русские, как известно, всегда возвращаются за своим добром.

Но времена изменились — сегодня «возвращаться» буквально, то есть, брать приступом города нет никакого практического смысла. Ведь мы не станем геноцидить местное население (большая часть которого — те же русские люди, переехавшие из «метрополии»), загонять аборигенов в резервации, заселяя освободившиеся территории, высасывать ресурсы, развивая города центральной России в ущерб «колониям». Все было бы как раз наоборот.

И эти традиции, представления о российской экспансии сохранились. Неслучайно в дискуссиях о новых походах на Кавказ, Среднюю Азию и даже Прибалтику первый вопрос оппонентов новых бравых покорителей (к счастью, виртуальных) бывших российских провинций звучит так: «И что, потом их всех кормить?»

Англосаксы да и в целом Запад такими вопросами никогда не задавались — индейцы, индийцы, африканцы и аборигены Австралии не дадут соврать. Американский рецепт любви народов со знанием дела описал коллега Сергей Васильев (seva-riga): Не кормить и пороть. Уверен, что к этому выводу он пришел во многом благодаря украинцам, которые сегодня получают этот бесценный опыт.

Действие или бездействие России по отношению к своим окрестностям имеет смысл рассматривать только с точки зрения геополитики — в этом случае видна логика и даже конечная цель. Украинцы, в отличие от нас, широтой взгляда сегодня не обладают. Это как заглядывать под воду в маске, когда вдруг с удивлением обнаруживаешь, что под поверхностью, оказывается, кипят нешуточные страсти — мелкие организмы борются за выживание согласно дарвиновским законам, выясняют между собой отношения и постоянно едят друг друга.

Однако если поднять лицо над водой и посмотреть вдаль, к горизонту, легко заметить силуэты вражеских кораблей, а в небе — белые следы боевых самолетов. Из-под воды эти опасные маневры не видны.

Именно по этой причине украинцам кажется, что они выясняют отношения с Россией — украинские русские уверены, что пощипывания мелких рыбок очень болезненны и рано или поздно заставят обратить на себя внимание. Хотя сама Россия никаких отношений с Украиной не выясняет и выяснять никогда не собиралась. А пощипывания подводных организмов вызывает, скорее, любопытство, чем желание защититься.

В силу разных, в том числе хорошо изученных причин Украины превратили в ярко выраженный антироссийкий проект. Мы почти вернулись во времена расцвета Речи Посполитой, когда шла борьба за пограничные для обеих империй земли. А самоидентификация местного населения — украинских русских определялась лишь по принадлежности к православию или, наоборот, к католичеству.

Сегодня, когда религиозная основа забыта, появились новые, искусственные критерии.

Логика современных украинских русских такова: они живут в независимом государстве, которое само определяет свою внешнюю и внутреннюю политику, а также выбирает себе союзников. То, что среди союзников не значится бывшая родина — подразумевается.

Логика России: Украина — это наша земля, население которой временно попало под влияние сил, враждебных для всех русских. В том числе и для украинских русских. Но даже если на словах западный мир обещает золотые горы, он обязательно обманет. Не потому что коварен, а потому, что у него тоже есть своя логика, согласно которой обман аборигенов, не принадлежащих к миру «белых людей», грехом не считается.

Десятки миллионов русских людей по стечению обстоятельств оказались за границей нашей общей родины, поэтому у них постепенно исчез инстинкт самосохранения. Точнее, инстинкт сохранения родины — Большой России, которая включает в себя обширные пространства — и Украину, и Белоруссию, и Сибирь, и Дальний Восток. А у нас, оставшихся в «метрополии», он за последние годы, наоборот, обострился.

Поэтому для России Крым — это территория, ставшая целью наших общих врагов, которые посадили своих марионеток на древний киевский престол.

Сегодня многие украинские русские по наивности считают друзьями своих далеких заокеанских хозяев. Но наши соотечественники, отделенные от родины искусственной границей, безусловно, ошибаются. О чем всегда знали самые из них разумные, менее разумные убедились за последние два года, а глупые или слишком молодые поймут в сравнительно недалеком будущем, когда повзрослеют.

Крым мы отняли не у Украины — невозможно отнять то, что с самого начала было общим, что общим и останется. Важный стратегический полуостров увели из-под носа геополитического конкурента Большой России, одна из любимых частей которой пока находится под оккупацией того самого геополитического конкурента. Это он задумал прибрать к рукам нашу общую собственность. А его марионетки собирались ее отдать.

Геополитическое видение вернется к украинским русским только тогда, когда произойдет мирное воссоединение страны. Когда-нибудь Украина опять займет в ней свое достойное место — место важного региона, такого же как Сибирь, Камчатка или Урал. Что и составляет территорию Большой России — нашей общей родины.

А пока нам придется присматривать за своей отколовшейся частью, чтобы ее заигравшиеся в самостоятельность местные элитки не разбазарили совместно нажитое имущество. Оно нам еще пригодится. Нам — это значит всем: и Москве, и Уралу, и Сибири, и Дальнему Востоку, и, разумеется, самой Украине.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(06:24:14 / 05-04-2016)

Будем!

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(07:57:15 / 05-04-2016)

Гельмионов типа Монсато выводить придётся((

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(08:39:41 / 05-04-2016)

Верховная Рада поддержала инициативу Саакашвили переименовать Одессу в Хаджибей.

Главное сохранять оптимизм. И верить что оно само пройдет, ну или кто-то придёт и сделает хорошо.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(1 год 8 месяцев)(08:53:11 / 05-04-2016)

закона о приватизации земли пока нет и все ухищрения корпораций пока пусты,а любые спорные , проплаченые законы можно обнулить

это все понимают,поэтому такой цирк в раде и идет,поэтому и в России приватизацию делали не законной чтоб всегда отыграть можно было,что сейчас походу точечно делать будут

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:30:13 / 05-04-2016)

Сегодня многие украинские русские по наивности считают друзьями своих далеких заокеанских хозяев

Русские наивны?

Вот уж нет. Некоторые больны, это факт. Больны формой шизофрении, но это лечится. и именно эти больные могут считать ХОЗЯЕВ ДРУЗЬЯМИ. Верю, что морок рассеется, что народ вспомнит свои корни и поймёт свои интересы. Всё наладится. Ну, а самые упоротые либо будут строить своё неудавшееся образование на канадчине, либо удобрят чернозём...

Да, судя по фотке, Украина у свидомых среднего рода? Почти как Сало?   :-)

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:04:21 / 05-04-2016)

стоит читать текст, с элементарным вниманием -

Именно по этой причине украинцам кажется, что они выясняют отношения с Россией — украинские русские уверены, что пощипывания мелких рыбок очень болезненны и рано или поздно заставят обратить на себя внимание.

Логика современных украинских русских такова: они живут в независимом государстве, которое само определяет свою внешнюю и внутреннюю политику, а также выбирает себе союзников.

Логика России: Украина — это наша земля, население которой временно попало под влияние сил, враждебных для всех русских. В том числе и для украинских русских.

и тогда меньше будет высосанных из пальца вопросов, а также проекции непонятьчего в непонятьчей адрес.

наеюсь смысл приведенных трех цитат далее не нужно раскладывать по полочкам?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:15:33 / 05-04-2016)

Как вы считаете, здоровому человеку нужно внимать и принимать логику больного шизофренией? Ведь то, что им кажется, так же далеко от истины, как и хотелки большой части украинцев от суровой реальности.

И да, очень хотелось бы понять: тот бардак, который вы и выбранное вами правительство устроили в некогда неплохом государстве, кем и когда будет изменён?

Кто должен навести порядок в авгиевых конюшнях, в которые превращена Украина?

Если вас устраивает ваше государство - очень хорошо. Если не устраивает - что вы делаете для изменения статус-кво?

И последнее. Нет украинских русских. Так же как и нет американских русских или африканских русских. Или ты русский, или кто угодно, без дополнительных прилагательных...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:16:28 / 05-04-2016)

я считаю, что Шипилин четко указал - кого и как он (Шипилин) называет и кем считает.

По поводу здорового человека - кто в здравом уме и твердой памяти занимается "демифизацией ГОЭЛРО"?

По поводу "хотелок большой части украинцев" - кто и где посчитал эту большую часть?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:23:45 / 05-04-2016)

это был сразу написанный коммент, или после вот этой части -

Как вы считаете, здоровому человеку нужно
внимать и принимать логику больного
шизофренией? Ведь то, что им кажется, так
же далеко от истины, как и хотелки большой
части украинцев от суровой реальности...

он был дополнен?
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:34:23 / 05-04-2016)

Да, дополнен. Вопросов по Украине множество. И мне хотелось бы получить ответ не от массы политологов, которые говорят много, и, зачастую ни о чём, а от человека, который живёт там, во-первых, и которому небезразлична судьба своей Родины, во-вторых...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:32:24 / 05-04-2016)

И да, очень хотелось бы понять: тот бардак, который вы и выбранное вами правительство устроили в некогда неплохом государстве, кем и когда будет изменён?

народом, в ближайшие годы.

Кто должен навести порядок в авгиевых конюшнях, в которые превращена Украина?

народ, в ближайшие годы.

Если не устраивает - что вы делаете для изменения статус-кво?

все что в силах каждого отдельного человека

И последнее. Нет украинских русских.

всякие есть - мир многогранен, есть русские немцы, есть русские евреи, и тд и тп. Сам Шипилин употребил данный оборот в статье с вполне понятной целью - " Геополитическое видение вернется к украинским русским только тогда, когда произойдет мирное воссоединение страны. Когда-нибудь Украина опять займет в ней свое достойное место — место важного региона, такого же как Сибирь, Камчатка или Урал. Что и составляет территорию Большой России — нашей общей родины ".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:41:06 / 05-04-2016)

По поводу народа. Мы все прекрасно понимаем, что народ без организации и лидера - толпа. А толпа нигде, никогда и ничего не решала. Ваши дебильные майданы тому подтверждение. Так вот следующий вопрос: а есть ли на Украине та сила, которая готова повести за собой? Как она организовывается и чем занимается? Названия и фамилии не нужны, нужна суть - вы же пишите "в ближайшие годы"...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:51:54 / 05-04-2016)

два года назад никто не мог предположить, что мнение народа в соцопросах (проводимых именно вна 404, без Донбасса и подконтрольными хунте структурами) так поменяется. Народ есть толпа - для маргиналов, для тех кто верит в него - народ это сила. Последнее голосование в Кр Роге тому подтверждение. Да, и еще, не собирается народ, ради одобрительной ухмылки отдельных неких "судей строгих с северной стороны" лить на право и налево кровь, вешать на столбах и тп. Есть суд, и пусть он будет много позже - но будет именно суд. Савченко как пример - пристрелить в канаве было много проще, и меньше бы помоев было вылито на Россию, но поступили иначе - суд и приговор, как оно и должно быть у нормальных людей.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(11:20:47 / 05-04-2016)

два года назад никто не мог предположить, что мнение народа в соцопросах (проводимых именно вна 404, без Донбасса и подконтрольными хунте структурами) так поменяется.

Мне кажется, что считать так, это системная ошибка жителей территории б.Украины. Россияне как раз отлично понимали, что с сокращением ресурсной базы начнется традиционная грызня, а виноватыми будут выставлять россиян/москалей, что не вмешались/что вмешались. Степень жестокости до которой дойдет, то да, для российского обывателя превысила расчетные показатели. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:24:49 / 05-04-2016)

какая ресурсная база? какая традиционная грызня?

последние два года мимо прошли?

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(11:30:32 / 05-04-2016)

Вот же тупые россияне, ни хрена не хотят понимать как надо, правда? )

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:39:03 / 05-04-2016)

591737w.jpg

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(11:42:02 / 05-04-2016)

На качество вопросов, получите качество ответов. Чем не довольны искренне не понимаю.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:50:19 / 05-04-2016)

чем качество неудовлитворило?

где сокращение ресурсной базы? Внимание вообще то обращено на майдан. как ключевую точку отрыва 404 от России, при чем тут сокращение ресурсной базы? Или майдан произошел типа сам по себе - без тщательной подготовки, оплаты и контроля с стороны "цивилизованных стран", точнее - их спецслужб? Или майдан есть "традиционная грызня"?

Когда будете владеть пониманием ситуации "на местах" - сколь угодно много глагольте о "системных ошибках", а пока лишь просто умничание с терминологией.

"Степень жестокости до которой дойдет, то да, для российского обывателя превысила расчетные показатели".  - кошерная оценка тому как пытались всеми силами втянуть Россию в гражданскую войну, тут прямо добавить нечего, аналитик явил меру своих критериев.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(12:57:31 / 05-04-2016)

Вот видите, переходить на личности с добавлением оскорблений для себя считаете вполне допустимым, это к вопросу о табличке уровней общения приведенной выше.

1. Ресурсная база. Именно что майдан и обнажил нехватку ресурсной базы. Как помните, майдан устраивался на волне "евроинтеграции", которая якобы сулила подключение к богатой европейской экономике. На подготовку было потрачено "партнерами" много средств. Молодежь ездила майданить за зарплату из разных уголков страны. И это не вызывало возмущений у населения, угрозы никто не чувствовал, спокойно-безразличное отношение у большинства.

За долго до майдана в украинском интернете усиленно выпиливалась/высмеивалась/профанировалась точка зрения российских интересов и это тоже не вызывало какого то массового протеста со стороны простого населения.

Рассчитывать на то что это население будет серьезно противостоять массированной информационной пропаганде? Тем более в условиях сворачивающийся экономики. По моему рассчитывать на это просто глупо. Если люди изначально не понимают для чего им защищать российские интересы, если они не сопоставляют свои интересы с российскими, то понятно, что они подпадут в орбиту интересов "партнеров".  По этому ничего удивительного в столь резкой перемене отношения к России нет. Население Украины не захотело увидеть опасности для Крыма, для них важно только то что территория перешла под юрисдикцию России и все. Есть конечно отдельные личности способные противостоять массовому социально-информационному давлению, но их не так много.

Ситуацию "на местах" все же предпочитаю получать не из интернета, благо сообщение с Украиной не прервано и люди все равно имеют возможность ездить туда-сюда. По "оперативным" данным, народ там сейчас усиленно вынашивает очередную ненависть к Яценюкам-Порошенкам, т.е. опять "банду геть". К россиянам уже более спокойное отношение, но остается много тех, кто верит в "российские войска на Донбассе". Про Крым, так это незаживающая рана. По телевизору показывают о непрекращающихся ударах со стороны ДНР и стоическое молчание в ответ ВСУ. Общий тон в СМИ мягче, больше в примирительную сторону с россиянами, но строго на своих условиях.

P.S.: Мне стало интересно для чего Вы разместили текст Шипилина. Ваши ответы несколько прояснили цели.

 

 

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:51:09 / 05-04-2016)

Вот видите, переходить на личности с добавлением оскорблений для себя считаете вполне допустимым,

оскорбления с личностями - Фстудию!

 

Именно что майдан и обнажил нехватку ресурсной базы. Как помните, майдан устраивался на волне "евроинтеграции", которая якобы сулила подключение к богатой европейской экономике. На подготовку было потрачено "партнерами" много средств. Молодежь ездила майданить за зарплату из разных уголков страны. И это не вызывало возмущений у населения, угрозы никто не чувствовал, спокойно-безразличное отношение у большинства.

Евроинтеграция была лишь первой стадией для разогрева, под отказ Янека сдаваться "цивилизованному миру". Якобы "сулившая подключение к богатой и тд" была достаточно подробно разобрана даже в укрнете, не говоря за рунет, Молодежь майданила - это с натяжкой, на майдане и ста тыщ не было одновременно, Подавляющее большинство там были костяком, в том числе за деньги (что я знаю абсолютно точно). Возмущения были - как то элешгантно списались в небытие и антимайдан (включая участвовавших крымчан), протесты с демонстрациями по центральной, южной и восточной части 404. Одесситам стоит рассказать про "не вызвало возмущений", харьковчанам, запорожцам и днепропетровцам, ога.

По всему пункту - пролет.

 

За долго до майдана в украинском интернете усиленно выпиливалась/высмеивалась/профанировалась точка зрения российских интересов и это тоже не вызывало какого то массового протеста со стороны простого населения.

Выпиливалось в том числе, и тут нет ничего удивительного - как от Лождя или Эхамаци не стоит ждать объективности - так и масса уже тогда пробандеровских ресурсов (маскирующихся под демократические, типа Укр Правды, Цензора, Киевских Ведомостей и иных) старательно зажевывали тему, чтобы альтернативная т.з. не была услышана. Про протест уже говорил - выше.

Опять пролет.

 

Рассчитывать на то что это население будет серьезно противостоять массированной информационной пропаганде? Тем более в условиях сворачивающийся экономики. По моему рассчитывать на это просто глупо. Если люди изначально не понимают для чего им защищать российские интересы, если они не сопоставляют свои интересы с российскими, то понятно, что они подпадут в орбиту интересов "партнеров".  По этому ничего удивительного в столь резкой перемене отношения к России нет. Население Украины не захотело увидеть опасности для Крыма, для них важно только то что территория перешла под юрисдикцию России и все. Есть конечно отдельные личности способные противостоять массовому социально-информационному давлению, но их не так много.

Люди защищают не российские интересы, а интересы просто нормальной, человеческой жизни, и лишь потом начинают присматриваться (исходя из сермяжной правды жизни) с какой еще т.з. их интересы совпадают, более или менее. "Отстаивать российские интересы" - стоит в провинции России поискать, вот там на каждой завалинке будет сидеть эксперт, который все по полочка  разложит и все четко объяснит)))

Население Украины находится под постоянным информационным пресом, для понимания (примерного) стоит себе представить, что кроме Лождя и Эхамаци - ничего нет, только такое и под разными названиями. Альтернатива - спутник (РоссТВ) и рунет (укрнет зачищен), в частности именно поэтому шипилин намбован вна 404, а следом идут Юра-Сумы и ему подобные. Что тоже есть показатель.

 

Ситуацию "на местах" все же предпочитаю получать не из интернета, благо сообщение с Украиной не прервано и люди все равно имеют возможность ездить туда-сюда. По "оперативным" данным, народ там сейчас усиленно вынашивает очередную ненависть к Яценюкам-Порошенкам, т.е. опять "банду геть". К россиянам уже более спокойное отношение, но остается много тех, кто верит в "российские войска на Донбассе". Про Крым, так это незаживающая рана. По телевизору показывают о непрекращающихся ударах со стороны ДНР и стоическое молчание в ответ ВСУ. Общий тон в СМИ мягче, больше в примирительную сторону с россиянами, но строго на своих условиях

А разве не заслужили ненависть Вальцман с Яцем? Разве "банду геть" - единственное что можно сказать в оценку? Речь не о том что все тут белые, пушистые и вообще не при чем, речь о том что все перечисленные моменты опять обращены в отрицательную плоскость, собственно чему я и не удивлен. Видать есть некий подвид "русских патриотов" которые все что касается вна 404 готовы рассматривать лишь в черном цвете, и хоть кол на голове теши - иного цвета не видят, интересует только черное.

Ну, а про разместил - мне как то фиолетово, что и кто льет, заодно даже и куда. У меня есть своя т.з. которая не меняется уже очень давно. Исходя из нее я и размещаю то или иное.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(14:21:19 / 05-04-2016)

Люди защищают не российские интересы, а интересы просто нормальной, человеческой жизни, и лишь потом начинают присматриваться (исходя из сермяжной правды жизни) с какой еще т.з. их интересы совпадают, более или менее.

О том и речь, краткая история как раз и показывает данное утверждение:

1991 год. Украина независима, освободились от "советского гнёта". Украинцы готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
1993 год. Кравчук развёл коррупцию и разрушил экономику. После ряда стачек он соглашается на досрочные президентские выборы.
1994 год. На выборах побеждает Леонид Кучма. Украинцы снова готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
2001 год. Кучма развёл коррупцию и гробит экономику. Рада пытается объявить импичмент, но Кучма остаётся на своём посту.
2004 год. Выборы. Оранжевая революция. Победа (в итоге) Виктора Ющенко.
2005 год. Виктор Ющенко - президент Украины, и Юлия Тимошенко - премьер-министр его. Украинцы опять готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
2010 год. Ющенко развёл коррупцию и гробит экономику. Янукович становится президентом Украины. Украинцы всё ещё готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
2014 год. Янукович развёл коррупцию и гробит экономику. Евромайдан, низвержение Януковича. Украинцы всё-таки готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.

А разве не заслужили ненависть Вальцман с Яцем? Разве "банду геть" - единственное что можно сказать в оценку?

Заслужили? Да они заслужили Нюренбергский трибунал. На долго ли следующие удержатся, вот в чем вопрос. И этому конца не видно. Только вот украинцам мало разрухи на своей территории, они со своей болезнью норовят залезть в Россию. Требуют уважать их маразм и воспринимать как свой.

Да, на территории б.У. есть здоровые люди, понимающие в какую ментальную ловушку попала подавляющая масса населения, но к огромному сожалению они не могут повлиять на общую картину.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 2 недели)(14:27:54 / 05-04-2016)

Браво! ... и немедленно выпил заскринил, на память.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:35:03 / 05-04-2016)

)))

 
краткая история

как раз и показывает данное утверждение:

1991 год. Украина независима, освободились от "советского гнёта". Украинцы готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
1993 год. Кравчук развёл коррупцию и разрушил экономику. После ряда стачек он соглашается на досрочные президентские выборы.
1994 год. На выборах побеждает Леонид Кучма. Украинцы снова готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
2001 год. Кучма развёл коррупцию и гробит экономику. Рада пытается объявить импичмент, но Кучма остаётся на своём посту.
2004 год. Выборы. Оранжевая революция. Победа (в итоге) Виктора Ющенко.
2005 год. Виктор Ющенко - президент Украины, и Юлия Тимошенко - премьер-министр его. Украинцы опять готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
2010 год. Ющенко развёл коррупцию и гробит экономику. Янукович становится президентом Украины. Украинцы всё ещё готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.
2014 год. Янукович развёл коррупцию и гробит экономику. Евромайдан, низвержение Януковича. Украинцы всё-таки готовы строить светлое будущее, идти в Европу и быть свободными от клятых москалей.

краткая история кака раз подтверждает то что я думаю уже 20-ть с лишним лет - ничего путнего не будет с проектом "незалежна Украина", при чем в силу многих причин, но главный для меня - нереальность отдельного существования от России, называйте как хотите - мистическим, или еще каким доводом - для меня это историческая правда.

 

Да они заслужили Нюренбергский трибунал. На долго ли следующие удержатся, вот в чем вопрос. И этому конца не видно. Только вот украинцам мало разрухи на своей территории, они со своей болезнью норовят залезть в Россию. Требуют уважать их маразм и воспринимать как свой.

Да, на территории б.У. есть здоровые люди, понимающие в какую ментальную ловушку попала подавляющая масса населения, но к огромному сожалению они не могут повлиять на общую картину.

конечно заслужили, именно трибунал, т.е. - суд. И суд этот должен проходить под ключевым патронатом России, дабы как в ВМВ "западные партнеры" не пригрели в "Аргентинах" и т.д. многих и многих.

Следующие выбираются (и такой процесс идет) исходя из сравнения вчера и сегодня, выбор не в пользу бандеровцев, и тенденция нарастает.

Я честно говоря не увидел - где и кто лезет с разрухой в Россию, причем разнося некую болезнь?

Я честно говоря не увидел - где и кто требует уважать маразм и воспринимать как свой?

Вна 404 только лишь начало процесса оздоровления, только начало, а бандеровцы (вместе с идеологией) начинают терпеть поражение на многих фронтах, особенно - исторической памяти, и делает это неорганизованный и безоружный народ.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(14:56:19 / 05-04-2016)

Джонни, спасибо за ответ. Очень прошу Вас не относить к себе моё высказывание о "маразме украинцев", это не Вам адресовано. Надеюсь на понимание. )

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:04:48 / 05-04-2016)

Джонни, вы так и не ответили на прямой вопрос, а ушли совсем в сторону. Повторю:

Есть ли на Украине та сила, которая готова повести за собой? Как она организовывается и чем занимается?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:09:30 / 05-04-2016)

конечно есть, она сейчас и организовывается, и названия у нее разные, важно то что это новые люди, часто с низов, которые как раз и начинают воплощать в жизнь то чего хотят люди. Процесс организации будет идти бесконечно долго. в том числе - отсеиванием шушеры, как например в Кр Роге.

Ну а отсутствие условной, многомиллионой партии, готовой сейчас вести на баррикады и под пули - лишь для вас показатель, не для меня.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:10:51 / 05-04-2016)

Если процесс организации будет идти бесконечно долго, а отсутствие условной, многомиллионой партии, готовой сейчас вести на баррикады и под пули, является фактом, то лучшее, что вы можете получить - дикое поле. С сотнями "панов атаманов Грицяев таврических". Никого не признающих и никому не подчиняющихся. Это не государство. Это хаос...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:22:07 / 05-04-2016)

а государства уже два года как нет, есть лишь натужное маскирование оного факта. И хаос - уже два года как, и дикое поле - тоже. Просто все это происходит с поправкой на то, что живем все таки в этом веке, а не в том.

Уже нет и никакого смысла в этом постоянном, почти как у либероидов, напоминании "ужасов" которые вот-вот придут. Они уже пришли, и не вчера. Все это УЖЕ случилось, но споравкой на этот век, а не Грицая-Таврического.

Мне искренне жаль тех, кто совершенно не осознавая происходящего, все сулит и сулит "кары небесные" спортивного интереса ради...

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:33:06 / 05-04-2016)

Украино - это обращение. Звательный падеж, отсутствующий в русском.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:00:23 / 05-04-2016)

"...отсутствующий в русском":

В современном русском языке существует в виде нескольких архаизмов, по большей части входящих в состав фразеологических оборотов и других речевых формул, либо перешедшие в разряд междометий (бо́же, созда́телю, го́споди, Иису́се, Христе́, влады́ко, митрополи́те, ста́рче, о́тче, сы́не, бра́те, дру́же, кня́же, челове́че и другие). Иногда встречается в литературе либо в целях архаизации ( «…чего тебе надобно, старче?»  — Пушкин), либо в цитатах из церковнославянских текстов и молитв («Царю́ небесный, спаси меня…»  — Лермонтов), либо для «украинизации» речи героев-украинцев («А поворотись-ка, сынку!» — Гоголь; «Ты откуда, человече?» — Багрицкий). Однако, регулярное и нормативное употребление этой грамматической формы в церковнославянском языке, являющемся официальным языком богослужения в Русской Православной Церкви, а также появление таковых в новых религиозных текстах на русском языке в том числе (службы, акафисты, молитвы, тропари новопрославленным святым) влияет на речь современных православных верующих, в связи с чем можно отметить активизацию архаической звательной формы[7]. ...

В то же время, иногда под «современным звательным падежом» (или «новозвательным») понимаются словоформы с нулевым окончанием существительных первого склонения, как Миш, Лен, Тань, Марин, бабуль, мам, пап и т. п., то есть совпадающие по форме со склонением множественного числа родительного падежа, но в других случаях происходит использование особого окончания: Танюш, Ванюш и т. п.

Аватар пользователя житель провинции

В силу разных, в том числе хорошо изученных причин Украины превратили в ярко выраженный антироссийкий проект.

Украина, (польское слово), изначально формировалась как антирусский проект.

А самоидентификация местного населения — украинских русских определялась лишь по принадлежности к православию или, наоборот, к католичеству.

На религии строилась национальная и культурная самоидентификация.

Сто лет назад в Галиции убивали православных, в наши дни в Киеве священники УПЦ КП настраивают своих прихожан против тех кто ходит в храмы московского патриархата. Думаете случайно вна У. столько сектантов и псевдорелигиозных мошенников?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:21:07 / 05-04-2016)

На религии строилась национальная и культурная самоидентификация.

на ней, в том числе, она и стоит поныне.

в наши дни в Киеве священники УПЦ КП настраивают своих прихожан против тех кто ходит в храмы московского патриархата.

РПЦ МП окормляет не менее 80% прихожан, кол-во храмов - сопоставимо. Количество сектантов ничтожно мало, хотя они есть - как, впрочем, и везде.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(10:27:19 / 05-04-2016)

В результате холодной войны от России (которая называлась СССР) откололись крупные территории, за которые в разное время шли ожесточенные войны как с соседями (Речь Посполитая, Османская и Австро-Венгерская империи, Персия, Пруссия), так и с более отдаленными державами (например, Большая игра за Среднюю Азию с Великобританией). Практически в каждом из новых государств, ставших нашими лимитрофами, начали писать историю «российской оккупации» и вообще разными способами настраивать против нас местное население.

Занимались этим американцы — наши главные геополитические враги. Что, между прочим, совершенно логично и, я бы сказал, правильно с точки зрения глобальной конкуренции.

Очень странная позиция, Россия вышла из состава союза напару с украиной, вспомните Беловежские соглашения. А теперь меняете историю и стенаете о "вселенской несправедливости".

Да, развал союза это страшная катастрофа, но это катастрофа не только для россиян, а для всех бывших жителей союза. Я, в частности, виню в развале в том числе и Россию, в лице уважаемых ЕБНа и Меченого. Да, произошло осознание, что частная республика из состава Союза- это не тоже самое, что Союз, осознание трагедии пришло не для всех и не сразу.

А вот об истории "российской оккупации", американцам делать нечего писать историю, когда в среде местных комсомольцев столько желающих выслужиться.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:42:20 / 05-04-2016)

Очень странная позиция, Россия вышла из состава союза напару с украиной, вспомните Беловежские соглашения. А теперь меняете историю и стенаете о "вселенской несправедливости".

Ну с точки зрения подписанных документов и хронологии - может РФ и вышла из состава СССР, на пару... А вот с точки зрения преемственности - РФ не выходила, взяла на себя обязательства и долги. Но это юридический аспект. С исторического аспекта - Россия была предержащей Советский Союз, именно Россия была тем стержнем на котором стоял СССР, Именно элиты предали свой народ и воспользовавшись политической неграмотностью большого кол-ва населения и сумасшедшей давкой в СМИ - развалили СССР.

По поводу - меняете историю и стенаете о "вселенской несправедливости" - просто мимо, ведь пишет это российский блогер, pavel_shipilin 1 место в рейтинге Украины, для понимания как его здесь читают.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(11:20:30 / 05-04-2016)

насчет номенклатуры и стержня полностью согласен, с точки зрения преемственности, брать на себя бремя можно и после выхода.

Будем надеяться, что еще при нашей жизни ЕБН и МСГ получат то, что заслужили своим упорным трудом.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:34:36 / 05-04-2016)

Все это, конечно, очень блаородно изложено Шипилиным, но вот мне вангуется следующая неприятность, например.

1. Уже в этом году Берлин, Брюссель и Париж в унисон начнут петь о том, что Украине необходимо избавится от такого наследия тоталитарного прошлого, как АЭС. Собственно, Берлин уже начал. На резонное возражение "Как без АЭС обеспечивать э/э энергодефицитную страну?" будут обещаны различные преференции, льготные периоды и, самое главное, кредиты. Поскольку мнение украинцев никому, по большому счету, неинтересно, злочинная влада санкционирует процедуру остановки станций, а кредиты, как водится разворует.

2. Без доступной (самое важное – для промышленности) э/э инфраструктура начнет деградировать с ошеломляющей скоростью. При этом сами украинцы (и украинские русские) будут рассказывать друг дружке, что это все очень по-европейски. Гляньте, мол, на Германию. Да и вообще, полезно для экологии.

3. К тому времени когда на украинцах (и украинских русских) сгниют последние трусы, а страна окончательно превратится в один большой хутор (так милый сердцу среднего украинца), в массы будет заброшена мысль, что "украинцы и русские – братья навек". И пора, мол, начать "мирное воссоединение страны".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:34:22 / 05-04-2016)

шикарная конспирология

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:40:19 / 05-04-2016)

Украина должна осознавать опасность, которую несет в себе атомная энергетика. Об этом заявила федеральный министр окружающей среды, охраны природы, строительства и безопасности ядерных реакторов Германии Барбара Хендрикс.

 

Так она после переговоров с вице-премьер-министром Украины Геннадием Зубко прокомментировала планы Кабмина к 31 декабря 2016 года внедрить на АЭС режим маневрирования ядерными блоками для регулирования мощности энергосистемы.

 

"Германия принципиально обозначила свою позицию относительно ядерной энергетики. Мы полностью от нее отказываемся, и в 2022 году в Германии остановится последняя АЭС. Получать электроэнергию из возобновляемых источников, как нам кажется, сегодня самый безопасный способ. И самый экономичный", – отметила Хендрикс.

Я к конспирологиям отношусь без восторга. Зачем они? Реальность богата оттенками и удивительными поворотами заезженных сюжетов.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:45:22 / 05-04-2016)

это нереально, понятно это и немчикам. Или будем до хрипоты доказывать, что так оно и будет (в 3 пунктах), при полной неготовности даже сейчас какие то вменяемые вливания делать в экономику? Чистой воды популизм, за что немчикам будет отдельная благодарность - за Чернобль еще не рассчитались.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:54:03 / 05-04-2016)

Чего там немчикам понятно, это вопрос отдельный. А вот то, что украинскую энергетику в любом случае придется кому-то дотировать – это факт. И выходит, кто-то все равно должен давать кредиты. Но одно дело, когда денежки немецких (я условно) налогоплательщиков идут на поддержание украинских трусов, и совсем другое – на обеспечение "атомной безопасности" и торжество "зеленой энергетики". Немчики на второе раскошелятся охотней.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:58:14 / 05-04-2016)

я не понял - все три пункта уже воплотились в жисть?

пока не видно чтобы немчики раскошелились на собственную безопасность

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:17:45 / 05-04-2016)

Ок. Давайте взглянем в другом аксепте

В Украине функционирует 4 атомных электростанции, которые эксплуатируют 15 ядерных энергоблоков – Запорожская, Ровенская, Южно-Украинская и Хмельницкая. Они вырабатывают 43% от всего объема энергии на рынке. Кроме того, есть еще Чернобыльская АЭС, которая приостановила выпуск электроэнергии в декабре 2000 года и сейчас выводится из эксплуатации.

 

2 декабря 2013 года  закончился проектный срок эксплуатации энергоблока № 1 на Южно-Украинской атомной станции. Проектный срок эксплуатации второго «миллионника» Южно-Украинской АЭС истек в мае 2015 года. Подобная ситуация сложилась не только на этой станции – все АЭС в Украине были построены в 80-х годах, и до 2020 года у 10 из 15-ти энергоблоков страны истекает проектный срок работы. До 2025 года – еще одного. При этом блоки не планируют закрывать, а хотят наоборот – продлевать срок их работы. Аргументируют это еще формулировкой, пришедшей с 90-х: продлевая срок работы реакторов, АЭС будут копить деньги на выведение их из эксплуатации в дальнейшем, когда продлевать работу дальше уже будет невозможно.


На продление срока эксплуатации всех блоков необходимо около 27 млрд гривен (по состоянию на 2013 год). Настолько больших денег у государства нет, однако отказываться от ядерной энергетики Украина все равно не собирается.

Немчики, как вы утверждаете, денег на продление эксплуатации не дадут. За чей счет панувать?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:25:11 / 05-04-2016)

я предлагаю дождаться конкретики, и не гадать на кофейной гуще.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:11:16 / 05-04-2016)

Вспомните Литву и Игналину. Куда уж конкретнее.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:18:07 / 05-04-2016)

я подожду, а вы вольны вспоминать что вам заблагорассудится)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:42:56 / 05-04-2016)

По третьему пункту - незачёт. Их УЖЕ приучили к мысли, что Русские - враги и оккупанты. Это лечится, но через два поколения, не раньше, или придётся вырезать половину зомбированного населения, что неприемлемо.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:47:57 / 05-04-2016)

Да лан. Вы неодооцениваете эффективность грамотно поставленной пропаганды.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:53:03 / 05-04-2016)

бред, особенно про два поколения

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 2 недели)(11:03:21 / 05-04-2016)

Читая этот текст Павла Шипилина, нужно помнить, что автор - "блогер из Москвы", 1959 года рождения и это многое объясняет.

Я помню СССР, но я моложе, поэтому меня удивляют его "украинские русские", не трогает "древний киевский престол", да и размеры Родины вполне устраивают, хотя ребёнком я побывал в Ильичёвске и Одессе, и даже студентом в Николаеве и Херсонской глубинке.

Тезис "два поколения"©Rashad_rus бредом не считаю.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:14:13 / 05-04-2016)
 


Киевская власть в лучших традициях Европы решила провести опрос. Есть несколько улиц, по которым было решено провести опрос на сайте городской администрации.

Например, Московский проспект предложено назвать проспектом Степана Бандеры, а проспект генерала Ватутина проспектом Романа Шухевича.

Свернуть )

Результаты для необандеровцев пока не очень. Оба "героя" Украины по популярности уступают усопшим "оккупантам" даже в Киеве, даже в среде сетевых хомяков, которые в основном и голосуют.

Также местные жители хотят сохранить память о старых "оккупантах". Суворов выигрывает у Михилила Омельяновича-Павленко, а Кутузов идет нос в нос с Евгением Гуцалом.



Полный перечень голосовалок находится здесь.

Кто хочет высказать свое мнение (граждане Украины, там требуется регистрация и подтверждение) прошу его высказать и помочь Киеву сохранить свой старый первозданный вид.

П.С. Перепост приветствуется, как и голосование за "кандидата".

а жизнь - она покажет, кто был прав и в чем.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:15:42 / 05-04-2016)

@а и размеры Родины вполне устраивают, @

Т.е. Вас лично устраивает продолжение дробления врагом России на бантустаны. В том числе и еще более мелкие.

Стоит запомнить

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 2 недели)(11:27:38 / 05-04-2016)

Шипилин страдает от отсутствия Украины, а я - нет.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(11:43:53 / 05-04-2016)

По поводу - меняете историю и стенаете о "вселенской несправедливости" - просто мимо, ведь пишет это российский блогер, pavel_shipilin — 1 место в рейтинге Украины, для понимания как его здесь читают.

Этим всё и объясняется - кто такой Шипилин (?) лучше знают на Украине, а не в России и поэтому вся возня происходит только в интернете и никакого отношения к действительности не имеет.

Вся эта беллетристика от Шипилина - это не взгляд российских граждан на происходящее вна Украине, а его сугубо личное мнение, далеко не совпадающее с мнением большинства. Но так приятно воспринимаемая некоторыми жителями Украины и мечтающими всё вернуть в ЗАД!  

Но это пустые надежды, потому что "нельзя дважды войти в одну реку" и хотелки и желалки некоторых "оптимистов" о воссоединении далеки от реальности.  Причин много, но перечислять их нет смысла - о них все знают, кто следит за ситуацией в МИРЕ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:54:05 / 05-04-2016)

это у меня ЖЖ так "отсвечивает", а у российского пользователя будет стоять рейтинг Шипилина в РФ.

ну а про хотелки с перделками - жизнь покажет, и в ЗАД покажет тоже.

Коль Шипилин не есть "взгляд российских граждан", то и "Шипилин не есть взгляд российских граждан" - такое же обоснованное мнение. Цифры стоит привести, и не тратить яд - он даже у скорпионов небесконечный)))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(12:16:34 / 05-04-2016)

Хе хе...   Я же не с проста так написал - выдавать желаемое за действительное, это конечно же прекрасно. 

НО, не обманывайте себя и будьте реалистами. Все эти "песнопения" про любовь россиян к украинцам и желании воссоединиЦЦа, аж кушать не можем, далеки от реальности.

Может тебе и приятно так считать (а может и большей части украинцев, которые читают Шипилина), что мы горим желанием помогать "братьям", но это заблуждение.  Большинству, насмотревшись на происходящее на Украине, даром такие "умные хохлы" не нужны.  

А возня в интернетах - это чисто работа Шипилиных, за неё он деньги получает. Кто заплатит больше, того он и будет хвалить, не более.  Сказали ему обнадёживать хохлов на светлое будущее воссоединение, он и пишет в этом русле. Скажут писать противоположное - он отпинываться начнёт от хохлов, как от чумных.  Бизнес такой у него, а для тебя авторитет.  

Эх, наивняк пошёл косяком, глядя на твои такие частые публикации этого Шипилина на АфтерШоке. Может на Украине он и имеет вес, но только как жилетка для нытья, не более.     К сожалению....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:23:33 / 05-04-2016)

выдавать желаемое за действительное,

я как раз выдаю действительное, так как оно есть - Шипилин №1 в украинском поле ЖЖ, и это есть факт.

Так что сначала внимательно смотрим что есть, и что есть факт, а потом хехекаем.

Для того чтобы рассуждать с пренебрежением о том "как Шипилин за это деньги получает" - стань чем то сопоставимым, чтобы не стыдно было хотя бы в тень Шипилину встать, вот тогда и поговорим. А пока лишь мелкий и скушный вой отдельного скорпиончика)))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(13:48:27 / 05-04-2016)

Хе хе...  Вас уже двое (ты и Шипилин) - кто в это верит...   Успеха!       Ну, извини

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:51:57 / 05-04-2016)

и тебе не хворать)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...