Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

4 апреля 1147 года в летописях впервые упомянута Москва

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

 

Юрий Долгорукий: «Приди ко мне, брате, в Москов»… 

  

Юрий Долгорукий пригласил черниговского князя Святослава Ольговича на встречу, состоявшуюся 4 апреля 1147 года, фразой, в которой впервые было упомянуто слово "Москва". Фраза эта звучала так: "Приди ко мне, брате, в Москов"…

 

 Благодаря летописному упоминанию о встрече «в Москове», князь вошел в историю как «основатель Москвы»…

 

Благодаря летописному упоминанию о встрече "в Москове", князь вошел в историю как "основатель Москвы". Согласно различным летописям и данным археологических раскопок, Москва основана значительно раньше 1147 года. Вскрыты остатки деревянной мостовой XI века, и первое упоминание свидетельствует о том, что в городе была временная резиденция Суздальского князя Юрия Долгорукого. 

  

 Памятник Юрию Долгорукому в Москве

  

Недаром он назначил в Москве встречу своему союзнику, изгнанному из Чернигова князю Святославу Ольговичу. Именно с этой встречи началась война за киевский престол, которого Долгорукий все же добился через 10 лет. Однако эта победа стоила ему жизни. Но встреча, устроенная в маленьком городке на краю княжества, обессмертила имя Юрия …

 

И Москвой я привык гордиться, И везде повторял я слова Дорогая моя столица, Золотая моя Москва!

 

http://vip-moskva.ru/blogs/Facts-about-Moscow/2681/

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(21:35:50 / 04-04-2016)

Все так,но есть нюанс.Святослав Ольгович на момент своего приглашение на пир в Москву  был Новгород-Северским князем.Черниговским князем стал позже, как и Юрий позже стал Киевским. 

Святослав Ольгович отец знаменитого Игоря Святославича,героя "Слова о полку Игореве".

Смыслом пиршества двух князей в Москве было заключение союза против Киева, Волыни и их черниговских союзников.Таким образом самим фактом своего упоминания в летописи Москва обязана союзу князя Ростово-Суздальского с князем северо-восточной Украины против западной и центральной,что в каком-то географическом смысле есть и сейчас...клятые москали)

Аватар пользователя doctornig
doctornig(2 года 7 месяцев)(22:26:03 / 04-04-2016)

Двое обиженных встретились в Москве, в апреле 1147 - Святослав был обижен тем, что южные Мономашичи вышибли Ольговичей с великого киевского стола, а Юрий тем, что на этот стол его (сына Мономаха) не пригласили, а место заняли его родные племянники Мтиславичи.  Абидно, понимаешь ли. Хотя, особо то и обижаться было не на что: Долгорукий был младшим сыном Мономаха от второй жены, а по существовавшим в то время обычаям, сыновья от вторых и третьих жен права на великий стол не имели и довольствоваться могли только своими уделами.

Но в апреле 1147 на московской встрече хитроумному Святославу Ольговичу удалось убедить Юрия, что невозможное возможно... 

История, кстати, потом не раз повторялась: скажем, Андрея Боголюбского Суздальская земля безоговорочно признала своим князем, а Всеволоду Большое Гнездо, чтобы получить владимирский престол, пришлось немало повоевать и с Ростовом Великим и с Рязанью и с родными племянниками от старшего брата. 

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(22:58:10 / 04-04-2016)

Ну да как-то так...Есть правда разные версии насчет матери Юрия.Может и Гита, а может и не Гита.)

Ну как бы...По   лествице и по отцу Юрий был старший мужчина в роду . Против племянников Юрий Долгорукий начал возмущаться еще при своем брате,Ярополке Киевском когда племянники Мстиславичи заняли переяславский стол.

Всеволод Ольгович старший брат Святослава Ольговича вообще нарушил все понятия наследства поскольку его отец на Киевском столе не сидел вообще.

У Всеволода Большое Гнездо была та же морока с его же племянниками  Юрьевичами что и у Юрия с Мстиславичами. Лествица, она такая лествица.История эта постоянно повторялась причем далее во всех княжествах и в Смоленске, и на Волыни, и в Рязани и в Галиции и везде.Причем даже после монголов.

Аватар пользователя doctornig
doctornig(2 года 7 месяцев)(23:20:18 / 04-04-2016)

Вы правы. Добавлю, что и у монголов была та же самая петрушка: сыновья Чингиса от его старшей жены Бортэ объявили, что только они законные наследники своего папы и поэтому править империей должны только они и их потомки, и вот по этой то самой причине младшему сыну Кюльхану, кстати рожденному от законной младшей жены, достался хрен, да луку мешок.

Ну а чтобы, после смерти старших братьев, Кюльхан вдруг не стал претендовать на что то большее, племяннички быстренько устроили любимому дяде несчастный случай со смертельным исходом в бою под Коломной, свалил, естественно, все на злых руссов... 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:17:44 / 05-04-2016)

В общем да...У монголов дом наследовал младший сын,Младший Угедэй потому и стал каганом всея Орды.Кюльхан рассчитывал свой улус получить во время западного похода.Списали его конечно под Коломной грамотно,но и русские под Коломной дрались упорно.подготовилсь хорошо судя по "надолбам".

Удивляет что старший внук Чингиса Орду ни на что не претендовал.Думается Батый и Берке еще не знали тогда где улус будет.По хорошему монголы должны были пойти не на север, а как обычно все кочевники (печенеги, угры, половцы) ходили на юг и до Пушты.Но Волжская Булгария мешалась. В принцип Кюльхан мог сесть там где Ногай потом свою карьеру  делал.Уж какие-нибудь кочевья Куремсы точно Кульхану могли отдать вплоть до Венгрии.Но это альтернатива уже.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(23:17:27 / 04-04-2016)

А какого цвета пуговки на кафтане Долгорукого - не подскажете - так всё красочно раскладываете - нет только нюанцзовфф.?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:33:20 / 05-04-2016)

Пуговицы тогда дорогие были и появились у аристократии лет через сто.Но если и  были, то либо перламутровые,либо красные.

На раскопках в Новгороде была найдена рубаха молодого купца, на воротнике которой помещена крупная плетеная пуговица красного цвета, которая ничего не застегивала и вряд ли служила украшением. С учетом того, что красный цвет у славян наделялся свойством отпугивать нечистую силу (и потому был очень популярен), можно утверждать, что красная пуговица служила оберегом. Сам принцип плетения пуговиц сохранился до наших дней; китайские пуговицы в виде "кулака обезьяны" и аналогичные плетеные узлы «Джозефина» во Франции — ни что иное, как отголосок старинных магических мотивов.

Магическая природа определялась двумя способами: 
рисунками (узорами т.п.) на пуговице, и 
формой (например, форма яйца или жёлудя считается символом плодородия).

По представлениям  предков, ворот одежды - очень важная деталь в мистическом плане: ведь самыми уязвимыми для нечистой силы оказывались наиболее открытые части тела — шея и лицо. Злых духов нельзя беспрепятственно пропускать к телу человека. В связи с этим первые пуговицы помещались на воротнике и рукавах и украшалась заговоренными узорами, призванными отпугивать от владельцев одежды злых духов. 
Действительно, весьма частыми археологическими находками являются древнерусские пуговицы «гирьки», украшавшие воротники крестьянских рубах. Практически все они имеют явно выраженное магическое значение. Чаще всего встречаются символы солнца — спираль или круг с точкой посередине. Это и понятно: солнечный свет отгоняет силы мрака. Реже встречаются знаки земли и засеянного поля.

Наиболее древние русские пуговицы X—XIII в.

В скифских захоронениях находят одежды, украшенные полусотней каменных пуговиц, грече­ские воины в IV веке до н. э. скрепляли хитоны пуговицами - они были надёжнее булавок. Интерес к ним вначале прояви­ли только мужчины, женщины же встрети­ли новшество в штыки, продолжая поль­зоваться булавками.

 

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(01:10:28 / 05-04-2016)

Пуговицы появились ровно тогда, когда первые пищали сделали доспех и кольчугу бесполезной тяжестью.

Первые пуговицы выглядели так:

(опустим палочки, для скрепления шкур)

С кевларом, тада, проблемы, знаете ли, были - на нижнее, льняное бельё (рубахой), конкретные пацаны, сразу кольчугу накидывали, да и не снимали, без сильных надобнестёв. Времена были тёмные и жёсткие.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:32:45 / 05-04-2016)

И так тоже они появились На завязях иногда вешали амулет..Но появились судя по археологи гораздо раньше пищалей. Если в Киевской Руси умели массово делать стеклянные браслеты и ожерелья и перегородчатую эмаль то пуговицы не проблема.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(23:14:18 / 04-04-2016)

Все так,но есть нюанс.

Ага - Всё так, как только покажете на бересте, или пергаменте, сказки, Вами озвученные, написанные. А так - река мацква - по Родному имени - Смородина. Село Москва, на реке Смородине, , исстари, испокон,  давным-лавно (....) семье боярина Кучки принадлежало.  Князь - алкоголик и прелюбодей безбожный, язычник, в угоду коньюктуре перекрасившийся под едро, для зарадидела, попам поддакивающий, возжелал прекрасноокую жену боярина, овладел ею силою, да и сгубил обоих,  своей похоти скотской потакая. И сколько бы не переписывали попы книг ококоянных - жизнь вопиёт к справедливости, иначе она - смерь. Итама разберемси. 

Как Вам такой расклад? Есть берестой кинуться, или на изТОРегов сцылаться бум? Если на ведающих в истории - приведите Ломоносова труды.

С уважением.

Аватар пользователя doctornig
doctornig(2 года 7 месяцев)(23:35:37 / 04-04-2016)

Вятичи, друг мой, вятичи. Коим московская земля принадлежала исстари и Кучка, думается мне, был не боярином в нынешнем понимании, а скорее всего одним из вождей этого свободолюбивого племени. Конфликт между местной властью и более сильной пришедшей, обычно всегда заканчивается кровью и убийством: тогда победил Долгорукий, в 1174 году Кучковичи убили сына Юрия Андрея Боголюбского, через год младшие братья Андрея публично и жестоко расправились со всем родом Кучки.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(23:43:32 / 04-04-2016)

Вятичи - это сильно южнее - Нижний. (рядушком с нами, косопузыми) (Ещё царькатька шпрехала - мол, вятка болото и пропасть тёмная).

Так -то всё ладно стелешь , боярин товарищ - а ГДЕ БЕРЕСТА? (ну хучь дискетку четырёхдюймовую wink)

Аватар пользователя doctornig
doctornig(2 года 7 месяцев)(23:52:24 / 04-04-2016)

Вятичи — Википедия

Вя́тичи — восточнославянский племенной союз, населявший в VIIIXIII веках бассейн Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей)[

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(23:55:48 / 04-04-2016)

Я пысаюся кипятком! Мы жо тута про берёсты древние, а Вы весь дискурс испачкали педией. МЕЩЁРА - великий страшный лес.  Вятичи только краями тама бродили - боялися.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(01:14:26 / 05-04-2016)

Вятичей в Нижнем никогда не было. 

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(01:45:41 / 05-04-2016)

Срединные земли вятичей -  Киров.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:36:11 / 05-04-2016)

Археология что говорит по поводу Вятских Вятичей?! Или все умозаключения делаются на сходстве звучания исторических понятий? А прикиньте так альтернативную историю Англии или Франции накатать?! Так их вообще тогда не было до 19 века.)

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(23:52:35 / 04-04-2016)

+ давно мучает вопрос: што ето за неуставной матриархат в поименовании командиров подразделений - ольговичи?1?!?!!! (один-один). Вы, как сведущий человек - -не просветите ли, нас, темень мещерскую.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:49:58 / 05-04-2016)

А ну понятно. Раз Ольговичи для вас матриархат то конечно ждите дискетку из бересты)))

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(01:32:46 / 05-04-2016)

Ольговичи - безусловно. Возможно Вы имели ввиду ОльГердовичей, или Олеговичей? И сразу зе летописи ►

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:27:07 / 05-04-2016)

Ольговичи от Олега Святославича.Олеговичи это современный вариант их названия. Ольгердовичи называются Гедиминовичами.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:48:37 / 05-04-2016)

Ипатьевскую летопись читайте и Поучения Владимира Мономаха читайте.

Археологией займитесь.Старую Рязань покопайте, Смоленское городище,Владимирский вал и Церковь- На Нерли можете поковырять по возрасту,Золотые Ворота,шлем Ярослава Всеволодовича ....И будет вам счастье.А то потом вы и дискеты Святополка затребуйте как доказательства.) берестяные грамоты тоже можете кстати изучить и возраст построек. 

Если историю не хочется учить проще всего ссылаться что ее не было.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 6 дней)(01:43:45 / 05-04-2016)

Никоновское лихолетье - Педро 1 приказал спалить все библиотеки - церковная реформа называеца.  Потом немеццкие учОные накарябали нам изторею, а труды Ломоносова - сожрали ритуалmно, а библиотеку Ивана IV продали аглицкой королеве на самокрутки. А про летописи... Визуально - легче к восприятию - как ссылка на прошлое:

Или, как опять, кое-гдерядышкомподбоком

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:25:23 / 05-04-2016)

Лаврентьевские и Ипатьевская не сгорели, как и иностранные источники повторяющие те же события.Можно сомневаться в деталях и нюансах и даже нужно,но это не повод отвергать полностью.

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 8 месяцев)(21:55:16 / 04-04-2016)

Что считать основанием города? В моём городе принято отсчитывать от высадки геологического десанта в 1962 году. Хотя первые дома строили через несколько лет. А теперь на территории "нового" города раскопали стоянку эпохи неолита. Плюс к тому, это территория Кондинского княжества.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(21:42:13 / 04-04-2016)

Очевидно, некий конкретный факт который можно взять за основу и который трудно оспорить.

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 8 месяцев)(21:49:01 / 04-04-2016)

Какой именно? Это ведь офигенно сложный вопрос. Если мой город в неолите называли "ээ-ууууу-аааа", и нигде это не отметили, а потом пришли варвары и назвали его  "Геологический" и записали это? Кто прав?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(22:02:40 / 04-04-2016)

Если Вам хочется. чтобы Ваш адрес на конверте изображался традициями наскальной живописи, можете упирать на неолит. wink

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 8 месяцев)(22:51:50 / 04-04-2016)

Я только за. Историю места где живёшь надо знать. Я всю жизнь прожил в моём городе, а о раскопках времён неолита и Сибирского царства узнал случайно - когда тесть начал строить дом в своей родной деревне на Урале. Я тогда просто прочитал историю его деревни во времена башкирского восстания, там зацепилось, и дошёл до Пелымского, Ендырского и Кондинского княжества. И вот теперь я знаю, где я живу: не на территории геологов, газовиков, хантов, нефтяников, а на месте стоянок первобытного человека, на территории Кондинского княжества, и так далее. И упоминание о Москве - не факт основания города 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(21:48:51 / 04-04-2016)

Ну... В Старой Кашире находится Старшее Каширское городище  одно из древнейших городищ дьяковской культуры (VII—IV века до н. э.) с круглыми жилищами-землянками. Это первые москали.))

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 8 месяцев)(21:54:15 / 04-04-2016)

Давай вспомним дольмены в Геленджике. Никто не знает, что это и нахрена, тыща или десять тыщ лет. Но отсчет города ведут с 1831 года. Ну бред же.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(22:05:56 / 04-04-2016)

Ну наверно все-таки без обобщений проще.Москва ранее  не упоминалась и тут вошла в историю.

В том же году были по некоторым данным основаны Вологда и Устюг Великий.

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 8 месяцев)(22:30:55 / 04-04-2016)

Проще - это да. А три города в одном году - это жесть.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 9 месяцев)(22:14:02 / 04-04-2016)

Долгорукий, кстати, называет Москву "Москов", а европейцы до сих пор так называют. Когда же Москов стал Москвой? И почему европейцы продолжали и продолжают использовать название "Москов"? Они когда узнали о существовании такого города? Видимо тогда, когда он все еще назывался Москов, раз приняли это название. Когда в европейских документах появилось первое упоминание о Москве (Москове).

В общем, сколько живу, ни разу не попадалась эта информация, а казалось бы...

Аватар пользователя Александр П.

Может "Москов" от слова "Моск" :)

Или город "Мостков" - от слова "мост", "мостик", "мосток". "Т" при произношении исчезла между двумя согласными и получился город "Москов"...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(08:50:50 / 05-04-2016)

Может "Москов" от слова "Моск"

Именно! Только вот так - mosque. Сейчас это переводится как мечеть, а во времена оны просто храм, разделение по конфессиям вещь довольно поздняя.

Так что Юрик в храм приглашал Славика, потолковать. В те поры там не токмо молились, но и прочие дела обделывали. Только где это происходило - вопрос отдельный.

А притягивание за уши, что это, мол, говорится про город, да ещё и на том месте, где нынешняя столица - обычное историческое фуфло, которым до верху забиты ихние талмуды. 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(23:46:03 / 04-04-2016)

В языках некоторых народов России до сих пор фигурирует такое название. Мне кажется, тут параллель с Псковом/Псковой

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:23:19 / 04-04-2016)

А я думал, Москва - это река. Вообще, у кацапов много мест со смешными названиями, многие из которых заканчиваются на -ва: Лысьва, Нытьва и т.д. Бугульма, опять же...

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(22:39:52 / 04-04-2016)

По реке конечно...

Аватар пользователя mashinist
mashinist(4 года 8 месяцев)(23:13:55 / 04-04-2016)

Подведу итог: никто нихрена достоверно не знает. Точка.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 3 месяца)(00:16:18 / 05-04-2016)

На месте будущей Москвы битва была страшная. Битва была страшная, битва Куликовская. И была битва та аж в 1380 году от Р.Х. 

В чистом поле ;)

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(01:12:19 / 05-04-2016)

А куда же девать археологические остатки белокаменного кремля от 1367 года и старой крепости предыдущих веков?

Раскопки на Неглинной и  открытие напластований XII - XIII веков, в том числе отложившихся до разорения Москвы Батыевой ордой трагической зимой 1237 - 1238 годов. На шестиметровой глубине и еще глубже, в предматериковом горизонте, найдены стеклянные и металлические браслеты, подвески, перстни, бусины из горного хрусталя и янтаря — хорошо известные археологам украшения русских горожанок. Найдены и обычные для этого времени бытовые предметы, характерная московская керамика и привозная амфорная тара. Здесь, несомненно, стоял ранний посад на правобережье реки Неглинной, а значит, пределы Москвы раннего средневековья были гораздо шире, чем ученые предполагали до сих пор. Это существенно меняет прежние представления о размерах Москвы в тот знаменательный год, 850 лет назад, когда впервые появилось упоминание о ней. Задолго до исторической встречи двух князей в "Москове" у стен города, на территории будущей Манежной площади уже поселились славяне — вятичи; они строили дома на берегу реки Неглинной, пахали землю, пасли скот, развивали ремесла и торговлю.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(09:05:37 / 05-04-2016)

Ага! Столица, блин, в такой глубокой транпортной перди, куда до строительства железной дороги и добраться-то было проблематично

Круче только читаная в юности в журнале "Вокруг света" (жаль не запомнил год и номер!) история про царицу Савскую и её столицу с крупнейшим в древности рынком. Но дорога в который БЫЛА СЕКРЕТНАЯ!

Помню только как катался пацталом от "секретного базара".

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:23:39 / 05-04-2016)

В те времена транспорт/логистика в основном была по рекам.Москва стояла на пересечении путей и подчинила себе другие перекрестки:Коломну Можайск и Переяславль-Залесский.Кроме того Москва стала резиденцией митрополита,адм.центром Церкви.в 13 веке спасаясь от монгольского и литовского нашествия люди бежали на северо-восток.Москва,Суздаль, Тверь и Ниж.Новгород стали новыми центрами и стали выяснять отношения между собой.Выиграла Москва.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 3 месяца)(18:01:57 / 05-04-2016)

Насчёт логистики по рекам - Москва опять же не вписывается. Коломна -да, Москва - нет.

http://igor-grek.ucoz.ru/news/mos_project_piter/2014-05-31-487

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 3 месяца)(10:11:31 / 05-04-2016)

Вот после Куликовской битвы и была основана Москва, т.е. после 1380 года.

Эти археологи почему-то упорно не хотят разобраться, что за массовое захоронение находится на территории Старого Симонового монастыря, на территории бывшего завода "Динамо". И там же, в московском Старо-Симоновом монастыре, как известно, похоронены знаменитые герои Куликовской битвы воины-иноки Пересвет и Ослябя. «Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Рождества Богородицы… Героев-иноков, павших на поле брани, не повезли в Троицкую обитель, а предали земле у стен именно этой церкви»

Почитайте, с картой в руках  http://coollib.net/b/297088/read

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:17:45 / 05-04-2016)

В 1380 Москва стала столицей,но основана гораздо раньше. На пустом месте столицы не основываются. Достаточно упоминаний в зарубежных источниках о Москве до 1380 года.И данные археологии никуда не деть.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 3 месяца)(18:03:44 / 05-04-2016)

Это такой юмор, изысканный? Достаточно упоминания в зарубежных источниках о Москве до 1380 года - они нам историю переврали, мы же на них и ссылаемся?)) Круговорот лжи в истории.

Какие конкретно данные археологии? А куда деть захоронение воинов Куликовской битвы в центре Москвы, рядом с могилами Пересвета и Ослябли?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(08:58:11 / 05-04-2016)

Естественно! "Древняя Москва" построена Петербургом в 19 веке. Похоже нынешняя Коломна когда-то и была той самой настоящей древней Москвой, столицей Московской Тартарии а после войны 1812 года романовские фальсификаторы-"реконструкторы" украли у неё имя, историю и много чего другого. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(20:51:33 / 05-04-2016)

И чем так ///фальсификаторам-"реконструкторам"/// досадила именно Коломна?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(11:12:56 / 08-04-2016)

Тем, что под имеющийся в ней набор артефактов написать свою версию истории Московского царства для Романовых-Ольденбургских было проблематично.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(01:10:48 / 06-04-2016)

Ещё кладбище участников Куликовской битвы под Воспитательным домом, сиречь щас Академия Петра Великого. Там кости из подвалов вывозили машинами 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...