Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О. Туханина. Без СТРАНЫ

Аватар пользователя nemich24

Последнее время всё чаще приходится писать о Советском Союзе - потому что время уходит, всё превращается в миф. С двух сторон причём. Для одних утраченный рай, для других - бесконечный ад.

Никогда не была сторонницей советского строя. Ни тогда, ни сейчас. Даже в комсомол не вступала. Но теперь мне рассказывают, что вступить в комсомол был обязан каждый. Что без этого тебя никуда не брали, в институты и в университеты не брали. Но в комсомол я не вступала, а в институт - пожалуйста. 

СССР - не только советский строй. Не только идеология, партсобрания, овощебазы, талоны и пустые полки. Это и социальные лифты, возможности, высшее образование. Это страна прежде всего. Строй хотелось поменять, потому что передовицы "Правды" были мертвыми совершенно - на излёте. Тексты писали господа, которые не верили в то, что пишут. Они же потом стали гнать нам о либерализме. Такая же мертвая сущность, что и поздний коммунизм. 
 
Строй-то можно поменять, но мы ж без страны остались. Без "многонационалии", как любят писать националисты. Хотя за эту "многонационалию" поколения русских головы складывали. Миллионы предков. Тупые были? Не знали, что делали? 

Впрочем, Россию тоже сейчас "многонационалией" называют. Давайте дальше ломтями отрезать? Крымнаш, а Кавказваш?

Сейчас с трудом пытаемся хоть какой-нибудь общий рынок восстановить. Не дают ведь. Это из-за таких попыток - переворот в Киеве. Пляски в Молдавии. Цветные революции в Киргизии. 

Кемска волость - да забирайте.

И забрали. И не одну - десятки. Сейчас вот армяне с азербайджанцами друг друга опять убивать начали. Может, они и в Союзе друг друга ненавидели, но не убивали. Грузины с абхазами не убивали. Узбеки с киргизами. Русские с русскими и украинцами. 

"На холмах Грузии лежит ночная мгла" - это куда денешь? 

Поэтому приходится какие-то вещи напоминать. Сталин мог быть каким угодно чудовищем. Но не Западу об этом говорить, а уж тем более "уравнивать". Им бы заткнуться. Не имеют права пасть раскрывать вообще. Особенно немцы. Приезжают сейчас жизни учить. Потомки тех, кто у нас тут 27 миллионов положил. Мы им чувство вины навязывали? Нет. Попрекали? Нет. Дали Германии объединиться? Да. А Меркель о параде в Крыму вякает. Права не имеет. Потому что не мы начинали эту байду и на сей раз. Голос подали - мы вам чувство вины-то на полную включим. Вспомним о тысячелетнем рейхе - вот вам заткнуться на эту самую тысячу лет надо и поклоны бить.

И не либералам о Сталине говорить. Смешно, как они Гайдара защищают - в тех же ровно выражениях, в которых любители Вождя защищают Иосифа. "Время было такое", "иначе было нельзя", "мы были в критической ситуации". Но ИС передал страну не только с ГУЛАГом, но и в статусе сверхдержавы. Гайдаровцы при сходных людских потерях передали страну дальше в развале, с чеченской язвой и боевыми действиями в Дагестане. 

Давайте-ка сначала деельцинизацию полную - с покаянием, с люстрациями, с судами, нет? Оно и по времени ближе - а уж потом о десталинизации поговорим. Не хотят. Ельцин, де, никого не расстреливал. Умница, чего. Эконом. Сами друг друга на улицах расстреливали да самоубийствами кончали. Так и выяснилось, что между ворюгами и кровопийцами разницы-то особой никакой.

Если нам сейчас историю прямо на глазах свидетелей переписывают, то что говорить о прошлых веках? 

А всего-то надо было в СССР экономикой сначала заниматься, а всякие политические свободы - потом. Простой ведь принцип. Элементарный. Сначала экономика - потом гласность и демократия. Потому что если сначала гласность, то всё пробалтывается и страна кусками ползёт. И танки будут бить по парламенту, и демонстрации будут с невиданной жестокостью разгонять, как в Тбилиси при Саакашвили. 

У либерала в углу иконка с Сахаровым. Поклоны ей кладёт. И кладёт на то, что Сахаров говорил. А Сахаров говорил: конвергенция. Капитализма и социализма. Взять всё лучшее.

У нас взяли всё худшее. Только сейчас выкарабкиваться начали, да и то - с Улюкаевым в качестве экономического развивателя. Негодный инструмент - результаты негодные.

Часто цитируют Путина. "Кто не жалеет о распаде СССР - у того нет сердца, кто желает его восстановить - у того нет ума". Но это цитата неточная. Важные слова опущены. "Кто желает его восстановить - в прежнем виде - у того нет ума". В "прежнем виде", господа. В прежнем виде не хочет никто, я думаю. 

источник http://antiliber.blogspot.ru/2016/04/blog-post_89.html

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(22:33:55 / 03-04-2016)

Не чувствую себя откровенно, без страны. Однако, много чего (почти что все) в тексте описано верно.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:29:57 / 04-04-2016)

Но ИС передал страну не только с ГУЛАГом, но и в статусе сверхдержавы. Гайдаровцы при сходных людских потерях передали страну дальше в развале, с чеченской язвой и боевыми действиями в Дагестане. 

Ну как без ложки дегтя-то? 

Даже безотносительно причин потерь. достаточно сравнить население ДО и ПОСЛЕ означенных периодов.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:38:14 / 03-04-2016)

 в прежнем виде - у того нет ума". В "прежнем виде", господа.

А если не в прежнем получится СНГ умные были черти

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:39:17 / 03-04-2016)

Не люблю Туханину. Подвывающая интеллигентщина.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(09:52:33 / 04-04-2016)

Может и эмоционально, зато точно. Попробуйте так.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(22:44:26 / 03-04-2016)

Всё правильно сказала. Деельцинизация нужна позарез.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:54:11 / 03-04-2016)

Очень плохой текст. Отвратительный.

Вот вроде бы как все и правильно, на первый взгляд... "Корявенько, но искренне". А как приглядишься - так и в фактах серьезные ошибки (за что как раз и ухватятся и тыкать будут), и в интерпретации их, и акценты расставлены не на основном, а на второстепенном. И вообще: все смешано в кашу, чтобы концов не было видно.

Аватар пользователя Mebius
Mebius(3 года 8 месяцев)(23:11:12 / 03-04-2016)

Согласен,видна не вооружённым взглядом попытка увести от всего лучшего,что было в СССР в сторону мягкого охаиваиния,отторжению всех достоинств того времени.

Аватар пользователя Зул
Зул(3 года 8 месяцев)(23:18:50 / 03-04-2016)

что что,  но киргизы с узбеками как всю жизнь резали друг друга, так и продолжают. и союз им  этому не мешал (см. узгенские, ошские события).

текст слабый

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(00:01:47 / 04-04-2016)

это вы зря написали, ошские события, а до этого алмаатинские, ферганские и прочие, произошли   уже на закате союза, и были стартовым сигналом к началу распада. никогда в СССР, в этих республиках, не случалось массовых беспорядков, думаю разницу между обычной дворовой дракой и погромами вы понимаете. Тем Союз и был уникален, что при всех противоречиях  межнациональных/этнических и прочих. никогда не случалось критического сбоя системы.

пысы

родился и вырос в Оше.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:17:08 / 04-04-2016)

Насчёт кыргызов-узбеков не скажу, как и про 40-е годы и раньше. Но вот в Казахстане бывало. И в Кенгире восстание, в Темир Тау "беспорядки", в Чимкенте тюрьму народ спалил. Было.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:03:47 / 04-04-2016)

и союз им  этому не мешал (см. узгенские, ошские события).

Именно Союз им и мешал продолжать эти самобытные древние традиции. А вот когда пошел курс на ослабление центральной власти над поставленными местными баями, так и начался возврат к корням.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 6 месяцев)(00:03:41 / 04-04-2016)

есть такое, примерно как  стишок про починку глобуса, вроде правильные слова, но в целом оставляют неприятное послевкусие.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 2 недели)(23:08:13 / 03-04-2016)

Давно читаю подобные тексты на АШ (и не только). Все хотят чего-то брать или не брать, кого-то судить или восхвалять.  Из СССР или Российской империи. От Сталина, от Брежнева или от Ельцина. Или от Романова.

Но самого главного я так и НЕПОНЯЛ. А куда мы идём? Наши цели и задачи? Чего хотим? Что строим?

Ну, а как с целями то определимся, так будем из прошлого опыта эсктрапалировать имеющиеся ценности применительно к текущему моменту и с перспективой на будущее.

Мне лично так кааатся.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(00:25:36 / 04-04-2016)

Мы строим Русский Мир. Присоединяйтесь!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:34:50 / 04-04-2016)

Мы строим Русский Мир. Присоединяйтесь!

Это, простите, фигня. Русский Мир уже существует, незачем его строить. Ведь русский - состояние души.

Строить надо государство, как систему наиболее удовлетворяющую задачам выживания, сохранения и развития этого Русского Мира. Вот эта система - и есть Цель.

Нынешняя система не удовлетворяет не потому, что в ней русскость недостаточна, а потому что в ней задавлена возможность развития.

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(23:09:27 / 03-04-2016)

так , к слову... про комсомол и т.п.

Без комсомольского билета в военный ВУЗ не брали...факт.

Если не кандидат в партию, то в академию не попадешь... было такое.

Но,идеология, в любом случае нужна.

 

Аватар пользователя житель провинции

Без комсомольского билета в военный ВУЗ не брали...факт.

Если не кандидат в партию, то в академию не попадешь... было такое.

В гражданский ВУЗ, (правда с военной кафедрой), брали.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(00:28:38 / 04-04-2016)

А меня только в отябрята приняли и фсё . Как я тогда выжил- не знаю

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(02:56:43 / 04-04-2016)

вам повезло :)

если серьёзно,  я даже октябрёнком не был и о ужас...пионером...

в комсомол вступил в конце 10-го класса, что бы поступить...нет, я не был диссидентом, хулиганистый был :)

Аватар пользователя Серый в полоску

 

Как я тогда выжил- не знаю

Дык радоваться вам надо,что благодаря тому,что вы до сих пор  октябрёнок, вы и выживаете. Просто хиханьки,ежели чЁ!

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(12:36:51 / 04-04-2016)

Дык я всю жизнь хи-хикал. Когда на срочке меня пытались сделать комсомольцем я их убил этим признанием - отстали сразу

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(23:59:03 / 03-04-2016)

Опять. "Ща я вам текстом на страничку объясню, почему так нехорошо получилось с СССР". Как же, объяснит она.

Любой такой текст будет слабым и уязвимым для критики, потому что это объяснить текстом на страничку просто невозможно. Особенно тем, кто не жил в СССР в зрелом возрасте,  не испытал преимущества советской системы и не хлебнул её косяков, а это ВСЕ люди моложе 60 лет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:24:27 / 04-04-2016)

Тезис - НЕ ЗАПАДУ НАС ПОУЧАТЬ - неоспоримый. 

Хоть с каких политических позиций, за исключением - предательских и антигуманистических.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Особенно тем, кто не жил в СССР в зрелом возрасте,  не испытал преимущества советской системы и не хлебнул её косяков, а это ВСЕ люди моложе 60 лет.

Один из способов искажения исторической действительности состоит в том, что бы представить прошлое в виде проекции на настоящее представление людей о "правильности" жизни. Люди не пытаются понять, что жизнь в любые времена, была не плохая и не хорошая. Она была сбалансирована относительно цели выживания. Одни действия людей помогали людям выдерживать вызовы "природы", другие мешали.
Пусть каждый подумает о том, что в столетие рождается четыре поколения людей.
Сколько поколений наших предков жило на земле, и жило в совершенно иных условиях, чем мы. И то, что было для них хорошо, быть может  для нас окажется совсем неприемлемым. Но всех нас с вами объединяет одно: Все наши предки погибли позже, чем научили свое потомство выживать в предложенных жизнью обстоятельствах. У каждого ныне живущего есть такие предки, а те кто погиб раньше потомков не оставил.

Советская система была довольно закрытая, и даже в советские времена немного людей знало например про размер и статей бюджета, про численность армии,  расходы на космос, количестве "посадочных" мест в местах не столь отдаленных.
Даже численность погибших в Великой отечественной войне - была тайной.  
В какой то момент я , например узнал, что один полет в космос в 60-е годы, стоил столько же как 200 пятиэтажных четырех-подъездных домов. До сих пор не знаю, так ли это, но порядки скорее всего совпадают. И ни кто не ответит на вопрос, что было лучше - в космос летать или в отдельных квартирах жить.
Был в СССРе один минус, на мой взгляд минус конечно, это чрезвычайно циничное и хамское отношение людей к друг другу и власти к людям. Ну не всех конечно, и не всегда. Но исключения были очень видны на фоне вот этого сумрака. Власть относилась к людям как к ресурсу, но у людей все таки была свобода не подчиняться власти на все 100%.  Так что опять же гармония была налицо.

Вот, например, деятели искусства - многие противостояли власти, для этого они доводили до совершенства свое мастерство, потому, что большой власти могут противостоять только большие мастера.
Они создавали шедевры, продолжая ругать на кухне этих .... бюрократов и невежд, которые на самом деле, и делали из них великих мастеров.
Плохо это было  или хорошо?

Медицина была очень эффективной. То есть не гуманной, не заботливой - а эффективной.
Принудительные прививки, и ежегодная диспансеризация  помогала предотвратить и выявить на ранней стадии огромное количество болезней,
Но при этом отношение к людям было хамское - что бы не расслаблялись. Потому что для чего тебя лечат? что бы на работу быстрее выходил.
Образование было практически гособязанностью, а не услугой населению. И строилось оно по примеру военной службы. 
Но стандарты качества были очень высокие. А качеством тогда называлось не то что сейчас. Качеством называлось не "Лучший в мире супер пупер",  а получение стандартных характеристик за фиксированные общественные затраты.
Например дорога должна была прослужить не дольше других, а ровно столько сколько предусмотрено Стандартом, и за те деньги которые на нее отпущены.
Может быть это трудно сейчас понять, но если кто то построил дорогу, которая прослужит в два раза дольше, но потратил на нее в три раза больше материала, труда, или энергии - его могли и под суд отдать. Строить надо было то, что предписано и только за те деньги которые отпущены. Но у того тоже были свои причины, и это было не хороши и не плохо. Все это было вызвано определенными обстоятельствами.
Изменились обстоятельства изменились и точки оптимизации общественных процессов,
Но понимать их в отрыве друг от друга - проецируя на современность невозможно, если мы хотим докопаться до истины.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:47:42 / 04-04-2016)

Был в СССРе один минус, на мой взгляд минус конечно, это чрезвычайно циничное и хамское отношение людей к друг другу и власти к людям.

Это вы хватили через край с эмоциональной оценкой. То, что вы ниже написали о целях, задачах и обязанностях, мне кажется, вполне соответствует. Но такого истинно капиталистического цинизма и хамства, как в нынешней демократической России, в СССР просто быть не могло. Рядовой по нонешним временам случай - задержать выдачу зарплаты или вообще кинуть работника - это было немыслимо в СССР.

Аватар пользователя Николай Болховитин

цинизма и хамства, как в нынешней демократической России, в СССР просто быть не могло.

Не стал писать, что бы не обострять. Вы правы конечно, и неправы одновременно.
Оно было точно таким же.
А людей сейчас возмущает не цинизм и хамство, а невозможность от него защититься.
Но мне кажется что прогресс именно в этом плане идет, хотя гораздо медленнее чем хотелось бы

Аватар пользователя Argus
Аватар пользователя Николай Болховитин

О, знаете что я Вам на это скажу.

Многие люди думают, что родились на свет для того, что бы украшать собой природу.
В то время как, на самом деле, они родились для того, что бы обеспечивать свое, и своих близких, существование.
Я не пытаюсь утверждать что они только для этого родились - но это условие необходимое, хотя и недостаточное.
Если вас кинули с зарплатой, оторвите жопу от стула и ступайте искать себе другую работу.
При этом запомните этот урок. Потому что если Вас обманули единожды, то виноват обманщик, но если Вас обманули дважды, то виноваты Вы сами.
Во всяком случае мой опыт учит именно этому, хотя я тоже иногда строил иллюзии, что все само собой наладится, но не больше двух месяцев, дальше начинал искать выход. И обычно находил. Вот два месяца можно поныть, пожаловаться на судьбу, на плохое начальство, на капиталистов, бюрократов... Обязательно нужна расслабуха - но не больше чем два месяца.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:43:39 / 04-04-2016)

У меня нет сомнений в том, что в сталинском СССР "истинно капиталистические цинизм и хамство" были. Иначе с кем бы там велась ожесточённая борьба, с нарастанием накала, по мере приближения к окончательному социализму? Ведь не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы сложить два и два: цинизм и хамство были, что называется, имманентной сущностью почти поголовно всех антисоветских сил. Посмотрите труды Троцкого, Бухарина и т.д. Другое дело, что до 1953 года число антисоветчиков, а с ними и случаев того и другого, сокращалось. Однако остававшиеся становились меньше числом, но изощрённее, хитрее и живучей. Захват власти дал им возможность раскрыться во все красе, поэтому таким рафинированным циником и хамлом по отношению к народам СССР был Хрущёв. Были, безусловно, и антисоветчики идейные, благородного воспитания. Мне сразу на ум приходят имена Солоневича и Зиновьева Александра. Но были и мелкие разновидности Хруща кукурузного. С ними, по всей видимости, очень долго ещё придётся людям сосуществовать.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Хамство это одна "гиря" а "Барство" другая.
и лежать они на разных чашах весов.
Они не могут существовать друг без друга.
Барину без хама не прожить, но и хаму без барина приходится туго.
Барин это не элита общества, а получивший право на безнаказанность, хам.
И эти две противоположности едины. Как две стороны одной монеты.
И они долго могут удерживать общественный порядок в равновесии.
Но , рано или поздно происходит разбалансировка, и становятся необходимыми другие отношения.
Мой прапрадед, про которого я знаю, родился при крепостном праве и почти полжизни при нем прожил.  , так что не так много времени нам дала жизнь на адаптацию в новых условиях.
Причем, что я заметил, Все поколения людей в России обучались в детстве не тому , чем им пришлось заниматься во взрослой жизни. Им приходилось приспосабливаться. Так смешно смотреть, как молодой человек. у которого сил невпроворот, "жатится" что ему зарплату не выплатили. 
 

Права, свободы, паче просвещенье мира.
Бывало, дворню созовёт в господский зал,
Им Сумарокова читает, Кантемира,
А те в испуге только пучили глаза.

Мужик непоротый теряет ориентиры,
К работе хладен, в голове разброд.
Хозяйству вред один от этих Кантемиров.
От Сумароковых падёж и недород.

А свобода – суть отрава,
Вольтерьянство наносное.
Человек имеет право,
И это право – крепостное.

 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(07:30:49 / 04-04-2016)

Например дорога должна была прослужить не дольше других, а ровно столько сколько предусмотрено Стандартом, и за те деньги которые на нее отпущены.
Может быть это трудно сейчас понять, но если кто то построил дорогу, которая прослужит в два раза дольше, но потратил на нее в три раза больше материала, труда, или энергии - его могли и под суд отдать. Строить надо было то, что предписано и только за те деньги которые отпущены

Построить то, что прослужит только в 2 раза больше, но потратить в 3 раза больше - это и есть вредительство, потому что убыток 1/3 потраченного. Возможно вы цифры местами перепутали.

Насчёт "ровно столько, сколько предусмотрено" - совсем не так. Это современная капиталистическая идеология закладывает такое. Традиционный упрёк к советской технике - убогий дизайн и эргономика, но избыточный запас надёжности, собственно яркий пример - те самые хрущёвки, которые по вашей идее должны были-бы развалиться до 90-го года. Возможно, что этот запас закладывался в расчёте на низкий уровень производства.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так и было. По каждому виду изделий был определен запас прочности, надежности, мощности  и еще много чего.
Были даже расчетные коэффициенты для различных областей применения.
Вот к примеру запас, надежности военного самолета был в разы меньше чем пассажирского.
Что касаемо "хрущевских" домов, которые правильнее было бы называть "лагутенковские"
Вы действительно правы в том, что они были рассчитаны на низкий технологический уровень, и на использование малоквалифицированной рабочей силы.
Других условий в начале 50-х годов просто не было, а строить нужно было быстро. 
Но они рассчитывались на 25 лет не потому, что должны были развалиться, как думают многие. По тогдашнему плану строительства через 25 лет должны были появиться новые технологии, более эффективные, позволяющие строить дома так же дешево, но намного комфортнее. А они, эти технологии, так и не появились.
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(09:32:23 / 04-04-2016)

один полет в космос в 60-е годы, стоил столько же как 200 пятиэтажных четырех-подъездных домов.

По нынешним ценам на бюджетное жилье и цене запуска в 60 млн долл в десяток таких домов. Дома на ракеты не поменять, т.к. если ракету не строить, высвободившиеся люди 200 домов не построят, не строители они.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(05:30:46 / 04-04-2016)

А всего-то надо было в СССР экономикой сначала заниматься, а всякие политические свободы - потом. Простой ведь принцип. Элементарный. Сначала экономика - потом гласность и демократия. Потому что если сначала гласность, то всё пробалтывается и страна кусками ползёт.

Как раз наоборот СССР начал заниматься экономикой, обеспечением населения личным жильем (хрущевки), расселением коммуналок, личным автотранспортом и т.д. Про строительство коммунизма забыли и упоминали исключительно в качестве шутки. 

А поскольку дух первичен, то отречение от своей высшей цели стало началом конца СССР.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(07:07:26 / 04-04-2016)

Именно что. Потеряли целеполагание целой страны. Взяли в цель - шмоточничество.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(09:44:36 / 04-04-2016)

Взяли в цель - шмоточничество.

На это упор еще Хрущев сделал.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(22:18:41 / 04-04-2016)

А вы думаете для чего строили коммунизм?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(22:15:56 / 04-04-2016)

 Основной принцип социализма: от каждого — по способностям, каждому — по труду. Уже таки был реализован?

 Значит осталось реализовать основной принцип коммунизма: от каждого — по способностям, каждому — по потребностям. По потребностям!

 А вы думаете для чего строили коммунизм?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(23:25:10 / 04-04-2016)

Потребности, не равны потреблудству. Вполне могут быть разумны и достаточны.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(04:44:44 / 06-04-2016)

 Вполне разумные и достаточные потребности и сегодняшний уровень потребления перекрывает с избытком. А если ещё немного подумать, то разумные и достаточные потребности очень не велики. Для их удовлетворения не нужно строить коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:50:30 / 04-04-2016)

интересные мысли

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:32:03 / 04-04-2016)

Советский Союз мог и не проиграть... Не хватило ума-разума понять свои слабые места в экономике. Союз выстроил прекрасную систему в области разработки новых вооружений, но не сумел перенести или сделать некое подобие этой системы в сфере обычной экономики. А ведь мог! Нужно было просто разобраться...

Аватар пользователя Николай Болховитин

А ведь мог! Нужно было просто разобраться...

На самом деле это было не так просто сделать как кажется.
С научной (свободной от идеологии) точки зрения для этого нужно было развивать систему управления экономическими процессами.
А этому мешало три вещи:
1. Догмат гипотезы Маркса, которую сам он не успел доработать (хотя и пытался). Теорию Маркса надо было развивать, а не давали, бо это был "Ревизионизм".
2. Отсутствие математического аппарата, позволяющего управлять экономикой в соответствии с целеположением.
3. Фантастическое невежество советской руководящей элиты.

А сейчас всех этих препятствий вроде бы и нет, но вся "экономика" занята игрой в фантики. То есть пока не наиграемся "ерундой" заниматься некогда.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(23:30:25 / 04-04-2016)

Достаточным, мог бы стать отказ от догматизма.  Все прочее - следствия.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Думаю что Вы ошибаетесь.
До начала XXI века не существовало полноценного математического аппарата позволяющего исследовать общественные и социальные процессы.
Да и сейчас его, в прикладной части, пока не существует. Это работа исследователей ближайших двух десятков лет.
Сама же гипотеза Маркса, скорее всего, дает правильное направление в исследовании экономических процессов.
Но понимать её математически люди  пока не научились, а доказать теорию Маркса в терминах "Манифеста коммунистической партии". невозможно.

Так она и осталась "висеть в воздухе". Но как точка научного познания мира, эта гипотеза очень важна, просто устарела на полтора века.
Здесь прямая аналогия с гипотезой Коперника о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Он сделал такую гипотезу, а доказать ее математически не смог. В результате инквизиция его devilопровергла. smiley
Математически гипотезу Коперника доказал только Кеплер
Так вот у Маркса своего "Кеплера" не было, у него был Энгельс, который все запутал и политизировал.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(23:07:08 / 05-04-2016)

Я подразумеваю что отказ от догматизма, влечет следствием и отказ от Марксизма (и чего угодно). Условие одно - если этого потребует разум.

Сумели китайцы? Ну.. как-то да. А ведь вряд-ли это такой уж единственный путь? Формально, можно успешно строить коммунизм , сколь угодно долго.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну не пришло же в голову ученым отказываться от законов Ньютона, после того, как была доказана теория относительности. Они просто воспользовались уточненными формулами которые стали работать в расширенных граничных условиях,
Так же надо было поступись и с гипотезой Маркса. Нужно было доказать ее в тех граничных условиях, где она работала, а потом уточнить, на основе новых знаний в области математики, которые появились в 40-х -50-х годах XX века.
А вместо этого теорию Маркса объявили доказанной, "отлили в железобетоне" и велели не трогать.
А кто трогал тот ревизионист. Ну вот она и работала пока экономика не превысила некоторый предел сложности. А как только она превысила этот предел, так перестали работать естественные процессы стабилизации, и управление экономикой не смогло отрабатывать все вызовы (дестабилизирующие воздействия)
Так теория превратилась в идеологию.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...