Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Субботнее: "Дгевнее искусство азиатов"

Аватар пользователя Anton_Montana

Сегодня я снова расскажу вам за спорт. Вернее, за "боевые искусства".


Каждый знает, что в Китае тыщи лет загадочные монахи тренировали силу, стойкость и прочие зубодробительные вещи, протыкая своими шаолинями всё, что плохо лежало. Что многовековые епонские самураи оттачивали мастерство голорукого убийства себе подобных, путем запинывания их левой пяткой в правое ухо. Что могучие тайцы хреначили своими муай-таями всех подряд на протяжении тысяч лет.
Это ВСЕ ЗНАЮТ.
Однако, ВНЕЗАПНО, реальность сильно отличается от "всех-знания".
Обратимся к википедии. И что мы там увидим?
О, УЖАС!!! Мы видим разрыв шаблонов и подрыв основ!

КАРАТЕ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5

- После военного поражения Японии в 1945 году американские оккупационные власти запретили все японские боевые искусства, за исключением карате, которое считалось всего лишь разновидностью китайской гимнастики. В 1948 году была создана Японская ассоциация карате (JKA) во главе с Фунакоси, объединившая ведущих специалистов этого вида единоборств. С этого времени карате стало развиваться и как система самозащиты, и как вид спорта" (а были ли они в реальности, все эти "епонские боевые искусства"? Вопрос, разумеется, риторический).

КЁКУШИН
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD...

- Британское карате Кёкусинкай было основано в 1965 году после возвращения Стива Арнейла и Боба Боултона из Японии, где они изучали Кёкусинкай в токийском хомбу
- Основателем Кёкусинкай в Европе считается Йон Блюминг. 2 января 1962 года Йон Блюминг (рафинированый епонец в 33 поколении, понятное дело, ага) по поручению Масутацу Оямы создаёт первую европейскую ассоциацию карате, названную NKA

ДЗЮДО
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D1%8E%D0%B4%D0%BE

- 24 июля 1948 году в Лондоне была создана Британская ассоциация дзюдо. А уже 26 июля того же года Великобританией, Италией, Голландией и Швейцарией был образован Европейский союз дзюдо (European Judo Union, EJU)[14]. В 1951 году в Европейский союз дзюдо вступили Австрия и Франция.

КИКБОКСИНГ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81...

- В 1974 году была основана первая организация профессионального кикбоксинга - PKA (Professional Karate Association), что фактически стало датой рождения кикбоксинга как сформировавшегося вида спорта (то есть, "карате" - это было общее название мордобоя, где использовались ноги).
Американский кикбоксинг очень быстро проник и в Европу. Именно в Европе в 1976 году была основана старейшая организация любительского кикбоксинга WAKO (World Association of Kickboxing Organizations).[1]

ТАЙСКИЙ БОКС
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9...ъ

- Муай-тай обрёл популярность в Европе и в мире с 1977 года, когда тайские бойцы одержали убедительные победы в матчевых встречах с кикбоксёрами и каратистами[5]. Особенных успехов в практике муай тай достигли нидерландские бойцы, чья школа сегодня считается одной из лучших наряду с тайской, свидетельством чему являются успехи нидерландских кикбоксёров на международных аренах. Связано это с тем, что голландцы первыми в Европе стали серьёзно изучать муай тай (на самом деле, все куда проще: в кике и тае побеждает боец с длинными руками и ногами. А голландцы, ан масс, весьма рукасты и длинноги). До 1978 года представители Нидерландов были уже сильны в кикбоксинге, но, приехав в Таиланд, они потерпели сокрушительное поражение от местных бойцов, после чего усиленно взялись за изучение тайской версии кикбоксинга (древнее искусство многомудрых азиатов и прочее блаблабла для лохов).

Де-факто основателем современного тайского бокса является голландец Том Харинк (род. 1943. Жив до сих пор :)))
Именно он  15 января 1984 года в Амстердаме зарегистрировал Европейскую (ЕМТА) и Всемирную (WМТА) Ассоциации Муай Тай, а потом были созданы (уже не им) и Международная Федерация Муай Тай (IMF) и другие.
Родился:  22 декабря 1943
Место рождения: Гаага, Нидерланды
Национальность: Голландец
Изучаемые стили: дзюдо (коричневый пояс), киокусинкай (6 дан Кёкусин Будокай), кикбоксинг (основатель чакурики-стайл), муай-тай, сават (первый официально подтвержденный тренер по савату в Голландии)

А, да! У-ШУ забыл. Но с ушой все еще смешнее: основатели ушу/кунфу - киноделы из Гонконга. Первая кунфу/ушу фигура - Брюсик наш, понимаете ли, ЛИ. До него ни о каком ушу/кунфу никто не слышал. А развил кунфу до нынешних высот Джеки наш, понимаете ли, ЧАН. Он своим чаном дотумкал, что кунфу отлично продается - и налепил киношек про кунфу целую гору. А теперь - да, "древнее искусство шаолиньских монахов...

А монастырь Шаолинь - так вообще отстроен в 1970-х годах. Для туристов.

Итого: все эти "многовековые азиатские традиции" во-первых - не многовековые, во-вторых - не традиции, в-третьих - не азиатские.

Для тех, кто не понял СУТИ, поясняю. Для формирования определенного вида спорта нужны три вещи:

1 - Свод правил и регламентов этого вида спорта

2 - Подготовленный тренерский состав

3 - Некая формальная структура, компания, которая будет поддерживать и развивать первые два пункта.

Только при наличии всех трех вещей мы можем говорить о формировании определенного вида спорта. В нашем случае - "боевого искусства". Пока структуры и четкого регламента нет - тренеров готовить неизвестно как. И неизвестно кому и для чего.

И вот получается, что все "вековые азиатские шаолини" - это новодел 1960-х годов.

ПИЧАЛЬКА...

=============================
Как всегда:
http://anton-montana.livejournal.com/27044.html
=============================

УПД

Про ЙОГУ

Йога - это просто лечебная и развивающая гимнастика, изуродованная до садо-мазо в угоду туристам и восторженным домохозяйкам. Очень трудно продать курс лечебной физкультуры. А вот ежели обозвать его "йога срана-яма" - то можно аж три-четыре цены накрутить. И разберут ведь! МАРКЕТИНГ...

УПД 2

"Тыщелетняя история" пишется прямо у нас на глазах:

УПД 3

Из коментов:

Shonukru.gif(5 месяцев 1 неделя)(06:58:48 / 03-04-2016)

Для того чтоб понять что автор прав, достаточно калькой наложить те "далёкие"   учения на современное время. Ни кто, и ни что не мешает современному человеку пойти в армию изучить современные боевые искусства, так не хотят  не могут в связи с занятостью по перекладыванию бумаг и придавлению, рискуя умереть от гиподинамии злейшего врага современности - дивана.

А есть ли мастера  80 левела в современных боевых искусствах, несомненно есть, они могут одной правой уничтожить 100500 народу, только они настолько крутые что их содержат под землёй в специальных бункерах. остальные что по жиже бегают с автоматами и легко  уклоняются от пуль, тому есть "документальные кадры"  и те же 100500  народу покажут вам как это делать, только медленно, чтоб вы поняли. также расскажут про технику "качания маятника"  против АКМ, и не беда что злой и умелый террорист по совместительству боевик обученный ещё более крутыми чуваками из за моря стреляет (правильнее пуляет) на вытянутых над головой руках из автомата. 

вот корейцы недавно узнали (не все), что у них есть "корейская морковка" а японцам про суши и роллы  как их национальную древнею еду поведали американцы. Меня как человека неоднократно посетившего Китай, не покидает чувство что сами китайцы уверены что европейцы жрут всякую хрень, разве будет нормальный человек есть лягушек, змей и разных бекорасиков за сумашедшие деньги, когда есть нормальная говядина и свинина, да хоть рыба на крайняк. ну это так лирическое отступление.

 Так вот снова про древние БИ , вспомнился старый анекдот про Петьку "- Да куда ты с голой пяткой против шашки" , так вот современному человеку достаточно просто приобрести травмат, чтоб стать бойцом 79 уровня, ну для полного осознания что не 80 недостаёт совсем немного - несколько лет тренировок, кроссов там всяких разных, силовой и технической подготовки, но так это мелочь "ну пускай не дотягиваю один уровень. вот придет масленица   час "Ч"  тогда и раскроюсь по полной"  Чем отличается современный японец или китаец от древнего, правильно наличием айфона, а древнего от современного - отсутствием трактора.. Истрия знает только троих человек которых целое государство кормило на протяжении нескольких лет, чтоб те  обрели священное "дзинь" ( это когда в штанах при ходьбе (или хотьбе) раздаются такие звуки, на Руси их как то по другому называли), звали их Чак Норис, Ван Дам и конечно Джеки Чан, вот такие незамысловатые китайские имена. Ну а так, древние китайцы сразу после того как придут с полей и сядет  солнце дружно разучивали каты, медетировали и крутили палочками для бмолотки риса, чтоб не пролёживали понапрасну до уборочной. Только вот и тут неполная стыковка, основным продуктом питания был не рис, а Сорго, вернее одна из его разновидностей, и урожайнее и хлопот меньше,   

УПД 4

Редактор раздела "Иудей хаоса" аж целую телегу накатал, бичующую и обличающую. Но, как это обычно для него, ПО СУТИ НИЧЕГО НЕ ВОЗРАЗИЛ. Ибо нету у него методов против ПРАВДЫ ! :))) И он же забанен пожизненно за хамство и оскорбления комментаторов.

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

Уж не знаю, зачем Алексу понадобилось размещать этот наброс в раздел новости, но если отбросить всю шелуху вокруг статьи, то можно выделить простую мысль, которая отлично подтверждается и сопустующими комментариями - восточный спорт является брехней и не нужен. Само по себе начало "Каждый знает, что ..." уже показательно в виду безаппеляционной отсылки ко всем. Даже кто не знает - будет "знать", чтобы не прослыть голым королем. Далее в этой фразе немного преувеличиваем, а потом доблестно разоблачаем, ведь и вправду.... кто его знает, что там несколько тысяч лет назад было... ))) Можно спокойно требовать документы, ведь бамбук и шелк за тысячи лет совсем не меняет своих свойств ))) Да и какие проблемы у читателей АШ с доступом к таким документам? К чтению на древнем мандаринском или каком-нибудь многочисленном наречии? А переводов - их же полный интернет...

Думаю, будет умесно напомнить читателям, что автор статьи - реинкарнация Донована и ЛенинаXXXL, причем в последней ипостали он все силы бросил на культурное оболванивание, утверждая, все вещи просты как копейка, а всякая мудрость - надуманна и манипулятивна, никого подтекста не существует, его выдумали нехорошие и глупые люди.

Теперь, вот смотрю, идет атака на спорт? Единоборства, ушу\тайчи, йога - все это никчемный новодел и туфта?

Пару слов о сути статьи. Старожилы АШ отлично знают - википедия пишется простыми людьми и практически никогда - узкими специалистами, и при этом сильно политически ангажирована, то есть порой неточности не просто случайные ошибки, а сознательные закладки в мозг, ведь на Западе она стала де-факто энциклопедией и бумажные носители никто не читает.  Ну и учиться уже не надо - можно полистать вики и стать специалистом в любой области... Нужно ли говорить для чего это делается?

Так что указанные ссылки на вики могут доказать лишь один факт - как только восточный товар оказывался в руках запада, неважно - единоборство, фарфор, бумага или порох, как его секрет пытались узнать и, посчитав, что разгадали - продвигать и торговать им направо и налево.

Кроме того, - что бы понимать любое учение нужно долго им заниматься у настоящего и грамотного учителя. Рассуждать о нем, не изучив, это все равно как ставить диагноз и лечить по вики, как судить о битлах по тому как напел рабинович, если кто помнит этот анекдот. ))

Кроме того, важно не только знать, но хотя бы поверхностно понимать восточную культуру , которая кардинально отличается от западной. Что, естественно, порождает недопонимание, неправильное понимание и, следовательно, искажение оной, ее целей и путей.

Внимательное прочтение комментариев автора дает уверенное понимание - ни в одной из упомянутых областей он не специалист и даже близко не стоял. Хоть Восток, хоть Западные технологии.

Тут же, к слову, можно добавить и про лингвистическую акробатику, когда два далеких как игуана и енот языка начинают сравнивать по созвучности, ища этимологические смыслы. Подобный бред кажется настолько увлекательным для нелингвиста, что потом незадачливый читатель будет использоват этот прием и дальше в своей жизни. Подозреваю, что в этом и состоит один из профитов автора. Как и раньше - полное оболвание людей, приучению к тому что все просто и все есть то, что вы видите. Так что бы потом можно было бы лишь повесить на любую вещь любой ярлык и все будут уверены, что так и есть.

Ну и что вообще никому и нечему нельзя верить. Все все придумали. Кругом фальсификации. То есть не учить думать критически - ведь для этого нужно учиться, видеть смысл между строк и понимать более глубокие слои - а тупо все отрицать.

Чем не путь к Хаосу?

====8<-------- дополнение не совсем по теме --------

Поскольку меня забанили и комментарий написать не могу, дополню тут, в ответ на вопрос Алекса Гора про дату начала холокоста и его утверждения, что все ужасы уничтожения евреев были придуманы плохими евреями. Это лишь маленькая часть, просто попалась на глаза. Поскольку тема муссировалась тут, то и отвечу тут. Самому Гору это, скорее всего все равно, психотравма есть психотравма, тут уж ничего не попишешь, но читателям, возможно, будет интересно.

Ресь идет о книге Sacher HM "Israel the establishment if the state" (Израиль, основание государства). Если верить Ю.Иванову, написавшему "осторожно: сионизм!" , то на стр.34 имеется цитирование Генри Моргентау, министра финансов США при Рузвельте: "С августа 1942 года мы в Вашингтоне знали, что нацисты планируют полное унчтожение евреев в Европе. На протяжении полутора лет после того как изуверский план стал известен, госдеп США фактически ничего не делал...". Более того, далее Ю.Иванов пишет, что транспортники , доставлявшие груза в европу, обратно шли порожняком, им было запрещено брать беженцев на борт. При этом конгресмены требовали ликвидации иммиграционных ограничений, введенных Англией в Палестине.

То есть, и пиндосы и бриты закрыли беженцам путь в другие страны, даже обратно в Палестину, хотя евреи в Европу попали как раз из Палестины. Иными словами, все было сделано для нагнетания и ситуации на Палестине и нацистских расправ.  Правда далее Иванов уверенно обвиняет в этом самих евреев-сионистов, утверждая, что это  работа "Палестинской экономической корпорации" (США) и сионистского центра (какой не уточняется, просто неустановленная группа людей), которые действовали заодно....  Откуда такой вывод - он не раскрывает.

Выводы каждый сделает сам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(23:19:20 / 02-04-2016)

Anton_Montana -давненько тебя не было wink

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:25:27 / 02-04-2016)

Занят был :) Беготня...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 5 месяцев)(13:07:27 / 03-04-2016)

Источник всех этих дальневосточных рукомашеств и дрыгоножеств - сават, он же французский бокс. Франки имели серьёзные колониальные представительства в Индокитае, тема легла на благотворную косоглазую почву и понеслось..
 

Аватар пользователя Производственник

Давно это все известно. В эту подборку бы еще самураев ввести. Какие они крррутые. Бают, что все их известные битвы меж собой - выигрывались исключительно за счет предательства.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(23:22:44 / 02-04-2016)

А Ронин откуда?
 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:23:59 / 02-04-2016)

Из литературы.

Ты еще про Дарта Вейдера спроси :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:00:24 / 03-04-2016)

Ну, литература, так литература. В качестве субботнего чтения.

Примеры из истории. Когда нам было лет по 10, в школе мы всерьез спорили кто сильней : китайский пятилетний мальчик или мастер спорта по самбо. К своей чести, по скольку у меня отец был тренером по боевому самбо, я стоял за самбиста. Но сами споры показательны.
Как раскрутили даже в СССР мифы о восточных единоборствах!!!
Не последнюю роль играли фильмы "Пираты хх века " Говорухина и "Не бойся я с тобой " Гусмана
Мы не знали и не знаем своей истории , которая говорит нам , что русские всегда, даже при много кратном перевесе противника, били и японцев и китайцев . Это относиться и к единоборствам , и к владению холодным лружием. Забыты были наши кулачные бои , и традиции рукопашного боя, забыта казацкая шашка и суворовский штык...

Достойные продолжатели или жалкие подражатели?

- Техника - вторична... если у вас нет боевого духа - вы проиграете в любом случае. Так вот, здесь, в России, я в глазах почти каждого мужчины увидел тот самый, настоящий боевой дух. И это потрясло меня.
Йон Блюминг.

Европы больше нет.

Европа, выбрав дорогу глобализации и польстившись на "скромное обаяние буржуазии", потеряла себя.
Воинское умение уступило место преклонению перед техникой, а мужская отрада рукопашного боя - "мягкому креслу и клетчатому пледу". Вместо свирепых викингов, пахнущих железом и конским потом галлов, закованных в броню тяжеловесов-тевтонов, упрямых фламандских горожан со своими длинными пиками, угрюмо-мрачных наёмников-швейцарцев, пропитанных солёным ветром и выжженных дьявольским заморским зноем британских моряков, по улицам европейских городов бродят трансвеститы, гомосексуалисты, наркоманы и прочие никчёмные прожигатели жизни. Не зря Борхесу всё время снился один и тот же сон - северный король, с болью и безнадёгой взирающий на своих беспутных потомков...
Вместе с Европой в небытие отправились и любимые потехи её крестьянского и городского люда - традиционный, предельно жёсткий английский бокс (создан Джеймсом Фиггом на основе боевого фехтования), и генуэзская мостовая борьба (оставшаяся только в упоминаниях хронистов), и французская драка ногами (сейчас не интересная даже самим французам), и немецкие воинские умения (эти вообще забыты начисто), нашедшие отражение в гравюрах Дюрера... А ещё - первобытная испанская ярость, английское бульдожье упрямство, французская задиристость и грубая прусская воинственность.

Жёлтая опасность: взгляд из Европы.

Распахнулись нефритовые врата Азии! Через них в Старый Свет хлынули потоки восточной эзотерики, перешивая европейский национальный BIOS, добивая вместе с тем и северную воинскую традицию. Европа стала отрекаться от себя, от своих предков, от своей идентичности. На смену поэзии вересковых пустошей, музыке вековых дубрав и весёлому гаму ганзейских ярмарок пришла механичность иероглифического языка, поклонение дракону, бритые черепа и вычурная сложность гимнастических движений. И европейцы, с радостными визгами, бездумно ломанулись за Восточной сказкой, семимильными прыжками приближая конец собственной истории.
Им никто не объяснил, что Восток - это прежде всего миф и иллюзия. Да если бы кто и объяснил, они бы отмахнулись от очередного занудного умника, как от назойливой мухи...
А теперь посмотрим, какую в действительности рукопашку смог предложить Европе Восток.
Вот лишь один эпизод колониальных войн. XVI век, Филиппины. Флотилия китайско-японских пиратов высаживает десант из 600 человек отъявленных головорезов и внезапно атакует Манилу - в то время маленькую испанскую факторию. Испанцам, захваченным врасплох, удалось ввести в бой меньше 300 человек солдат и торговцев, причем многие из них не успели даже надеть доспехи, а купцы были в массе своей пожилые люди 50 - 60 лет. Укреплений у фактории практически не было, ружей - мало, пушки не успели даже зарядить. Скоротечный бой шел в жуткой свалке, одним холодным оружием. Итог: пираты бежали, потеряв 400 человек; потери испанцев - 50.
Стоит также упомянуть опиумные воины (а это, как известно, уже XIX век), когда китайцы, попробовав несколько раз в ближнем бою европейского штыка и драгунской сабли, напрочь потеряли охоту мериться силой с англичанами и французами в рукопашке.
Желающих оспорить призываю немного покопаться в истории, буде появиться таковое желание. Хотя вряд ли оно появится, ведь куда проще жить в плену мифов. Подражание - самый лёгкий способ, как учил Конфуций...

Казачий чуб против китайской косицы.

Но это - европейцы, неоднократно, к слову сказать, битые русскими полками (кстати, во многом именно из-за того, что комплектовались крестьянами - самой здоровой частью общества, в отличие от западных армий, сплошь навербованных из всякого сброда). А как же развивалась история русско-китайских столкновений?
Примеров победы русского оружия - масса. Но центральным событием русско-китайской борьбы стала оборона Албазинского острога. Это название мало кому сейчас что-нибудь скажет, но оно должно быть накрепко вбито золотыми буквами в мозг каждого русского, причём с детства! Чтоб впредь неповадно было ходить за воинскими идеалами на Окинаву и в Шаолинь.
Итак, наши силы - 447 человек казаков, промышленных людей и крестьян, при 3-х пушках; осадная армия китайцев: 15 тысяч человек, 45 орудий. Перевес китайцев в численности - в 30 раз, по артиллерии - в 15. Русские отбили несколько штурмов, но потом, исчерпав оборонительные возможности, сдали острог, добившись свободного выхода гарнизона с оружием и всем имуществом. После чего китайцы убрались восвояси, оставив во взятой крепости небольшой отряд.
Но через два месяца наши вновь захватили Албазин. Теперь его гарнизон состоял из 826 человек при одной небольшой мортире, 8 пушках и 3 затинных пищалях. 10 тысяч китайцев при 40 пушках (11-и кратное превосходство в людях и 3-х кратное в артиллерии) повторно подошли к стенам острога.
Осада шла пять месяцев. Китайцы предпринимали один приступ за другим, русские огрызались дерзкими ночными вылазками. В конце концов, цинга и бои сократили гарнизон Албазина до 66 человек. Китайцев к тому времени оставалось около 7500, причём изрядную часть войска забрал голод (следствие грубейшего стратегического просчёта; это к слову о "запредельной мудрости" обитателей Поднебесной - видимо, всё-таки не все из них читали Сунь-Цзы?). И что же сделали китайцы? Надели чистое бельё, призвали своих богов и бросились в решительный штурм? Нет. Они сняли осаду.

Теперь два слова о русско-японской войне 1904-1905.  

За два года активных боевых действий нигде не было отмечено ни одного случая победы японцев над нами в штыковых и сабельных схватках, если силы были хотя бы приблизительно равны. Наиболее яркий пример: в результате атаки казачьей бригады на японскую кавалерийскую дивизию, та была вырублена полностью. После это боя по армии Микадо был издан приказ, запрещавший японской кавалерии вступать в открытые схватки с русской, при менее чем троекратном перевесе.
А такие наблюдения о китайской армии можно найти в записках русских офицеров, служивших в конце XIX века в Маньчжурии: "...[войска занимались] упражнениями, походившими на представление клоунов или на пляску малайцев... убивали много времени на фехтование на саблях, пиках, алебардах, заучивая несколько приемов и производя их с акробатической ловкостью". Как показали последовавшие войны, эта система подготовки показала свою полную несостоятельность против европейского штыка.

Мнение Генштаба.

В 30-х годах Генштаб РККА провёл специальную работу по анализу штыкового боя, бытовавшего в ведущих мировых армиях: немецкой, французской, английской, польской, японской. В числе прочих было сделано заключение о том, что штыковой бой японцев мало чем отличается от такового же европейцев. Более того, по ряду признаков делался вывод, что в Японию он привнесён немецкими офицерами, создававшими японскую регулярную армию во времена революции Мэйдзи. Причём в японском уставе отсутствовал такой важный элемент, как выпад, в чём было усмотрено большое упущение.
Также в меморандуме отмечалось, что в японской армии большое внимание уделяется фехтованию на деревянных мечах. Впрочем, практическая целесообразность этого ставилась под сомнение...
Как показали последовавшие вскоре после этого события, в войне на Тихом океане решающее значение приобрели не самурайские мечи, а авианосные соединения, обеспечивавшие господство над гигантскими морскими пространствами. В чём, кстати, японцы и просчитались - их фанерные, простые до примитивизма "Зеро" и рудиментарная морская авиация так и остались на уровне конца 30-х годов. Впрочем, катанам тоже нашлось применение - как оказалось, ими было очень удобно добивать раненых и рубить на куски пленных...
Полковник Иван Тимофеевич Артёменко (кто не знает - именно он заставил командующего Квантунской армией генерала Ямаду Отодзо сложить оружие) в своей книге также упоминает о скоротечном бое за мост в Маньчжурии, исход которого решила штыковая атака русского передового отряда...

Зачем делать просто, когда можно сделать сложно...

Что интересно, страсть к сложным акробатическим упражнениям (например, разбивание в прыжке головой черепицы, лежащей на асфальте, как в известном фильме РенТВ о спецназе) китайские солдаты демонстрируют до сих пор.
Ловкости - хоть отбавляй, сложнокоординированных движений - масса, а практический эффект неумолимо стремится к нулю...
Ещё более забавно, что подобные экзерсисы простодушно (или наоборот - профессионально?) воспринимаются журналистами и через них обывателями как некое откровение, обнажающее вершину алмазной горы под пафосным название "Восточные боевые искусства".
Другое дело, что если даже эта гора когда-то и существовала, то была под основание срыта во времена культурной революции, вместе с большей частью составлявших её мастеров. Многие из них, кстати, спаслись от расправы, эмигрировав в Союз, где передали свои знания некоторым энтузиастам.
К слову о Шаолине. Есть факты в пользу того, что "Легенда "Шаолинь"" - это именно легенда, созданная компартией Китая как один из механизмов сплочения нации. Европейцы, отправлявшиеся в Шаолинь в поисках боевой мудрости задолго до воцарения Мао, с великим разочарованием обнаруживали там лишь мирных буддистских монахов, флегматично ковыряющих унылые рисовые чеки и монотонно бубнящих свои мантры...
А в это же время на другом краю мира, в парках бурно растущих на волне сталинской индустриализации советских городов, армейские инструктора по выходным преподавали всем желающим штыковой бой...

У "точки перехода".

Итак, история говорит о том, что русская рукопашка всё-таки была. Но осталась ли, смогла ли выжить в сумасшедшем 20-м веке?
Безусловно, да. И пусть злопыхатели заткнутся, или, если хватит мужества, умоются собственной кровью в поединках с русскими мастерами.
Это - "Система" Михаила Рябко, чьи демонстрации на "ура" принимаются и в Европе, и в Канаде, и в генеральной ассамблее ООН. Что характерно, в Японии тоже... Как говорили во время недавнего семинара в Токио сами японцы, "ваши приезжают к нам за мудростью, и наши мастера в извращённом виде дают им то, что нам сегодня показал Рябко..."
Это и бытовавший в НКВД "Прикладной рукопашный бой", который сейчас преподаёт в РГУФКе Игорь Васильевич Зайчиков. Жёсткий, даже безжалостный, но воспитывающий Людей, победителей.
Можно всё, что угодно, говорить об Алексее Кадочникове, но его система - это именно русская система, созданная русским и для русских. Другое дело, кто и как её преподаёт...
Дело за малым - искать. Как показывает практика, ищущий находит. Всегда.

Олег Матвейчев

При подготовке статьи использовались материалы сайта http://buyan.irkutsk.ru/

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 8 месяцев)(10:43:45 / 03-04-2016)

В запале патриотизма не следует выдавать фантастику за реальность: http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6261350/

Это, для примера, про оборону Албазина. Китайцев было не 30 000, а только 3000. "Оборона" длилась аж целый день (третий от начала китайской операции), два дня артподготовки разметали всю "крепость", на четвертый день русские оставили острог.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(12:02:53 / 03-04-2016)

Всяко могло быть. Время было лихое, и источники могли приукрасить.

Вот здесь: http://www.milresource.ru/Russia-China-3-2.html  информация тоже немного отличается, но важен сам факт. Несмотря на численное превосходство неприятеля наш гарнизон выдержал. И в дальнейшем фактор русских пришлось учитывать на всех переговорах России и Китая...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:14:46 / 03-04-2016)

// Есть факты в пользу того, что "Легенда "Шаолинь"" - это именно легенда, созданная компартией Китая как один из механизмов сплочения нации. //

- За сим проект "Шаолинь" отправляется в Диснейленд :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:21:35 / 08-04-2016)

Интересно, спасибо большое.

Кстати, на ютубе огромное количество роликов о русской рукопашной схватке, о русской борьбе.

Мне довелось побывать как-то с друзьями в одном типа монастыре-приюте частном, живущем на пожертвования основателей. Там пообщалась с мастерами-преподавателями приёмов русского рукопашного боя. Наиболее интересными мне показались рассуждения о том, что русская рукопашная борьба основана на приёмах прикрытия товарищей, тоже вступивших в схватку. Т.е. не личная борьба, а, опять же, коллективная. Люди в схватке расставлены не случайным образом и, работая, одновременно мониторят обстановку вокруг себя, не только борясь с противником, но и постоянно с помощью специальных приёмов, оберегают товарищей по схватке. Этакая коллективная личность.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:24:54 / 02-04-2016)

Кстати, я давно думал, почему все эти самурайские доспехи - такие несуразные.

И только недавно понял - это БУТАФОРИЯ. Не было никаких самураев в реальности...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:44:38 / 02-04-2016)

Сдается мне, что тот исторический Хубилай был с усами и грузинским акцентом :)))

А про технику - всё в ту же степь. Фейк для лохов...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 3 месяца)(23:49:12 / 02-04-2016)

Хубилай, допустим, был правителем Тартарии )

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:51:41 / 02-04-2016)

Ну дык всё верно! КРАСАВЧИК!

Чем не Хуиблай?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:53:24 / 02-04-2016)

Не допустим!

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 3 месяца)(23:55:26 / 02-04-2016)

Ну и ладно. Но  Марко Поло с Вами не согласен)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(00:00:24 / 03-04-2016)

Этого тоже не допустим. Допустим только Саурона. Это был реальный чЮваг!

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 5 дней)(03:47:32 / 03-04-2016)

Бают люди, что Марко был немного неграмотен и писал свои записки не собственноручно, а с помощью своего секретаря. А ещё бают, что не был он нигде, а нагло присвоил себе рассказы своих родственников, катавшихся по торговым делам. Так что Марко Поло был, а вот был ли он в Китае - вопрос. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:08:55 / 03-04-2016)

С Марко Поло не всё так однозначно, ходят слухи что он 20 лет просидел в тюрьме соседнего государства, а когда его выпустили и он вернулся домой. то решил сказаться путешественником дабы не косились. Понятное дело пришлось сочинять (в тюрьме он наслушался разного люда) в итоге получилась неплохая копипаста, люди не знавшие Китая схавали. 

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(03:02:52 / 03-04-2016)

почему несуразные?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(03:17:44 / 03-04-2016)

Внимательно рассматриваем констрЮкцию и задаемся вопросом: как в ЭТОМ можно воевать?

 

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(03:18:49 / 03-04-2016)

а в чем проблема?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(04:16:32 / 03-04-2016)

В том, что в настоящие средние века, до появления огнестрельного оружия и отказа от доспехов (а заодно получения нормальной стали, а не железа) основным орудием убийства себе подобных были топоры, копья, молоты и чеканы. Остановить подобное такая "броня" не в состоянии. Особенно если вспомнить, что по официальным легендам - в Японии не было щитов. Т.е. луки вот были, а до щитов не додумались. Надо пояснять почему?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:21:44 / 03-04-2016)

так у японских воинов не было задачи сражаться с европейскими средневековыми воинами и "останавливать" чеканы и топоры. отсутсвие большого количества хорошего железа выливалось в отсутствие гонки доспехов и оружия, как в Европе. даже катаны попсовые, и те делали в кучу этапов, чтоб хоть как то получить "из говна пулю".

че, реально не было? а tate тогда что такое? другое дело, что тем же самураям щит был нужен как зайцу стоп-сигнал. бо были они конными лучниками, их задачей было самим из лука стрелять, стрелу из японского yumi такой доспех более-менее держал, чай не английский longbow, а в случае отступления спину дополнительно защищал horo.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:20:41 / 03-04-2016)

Эти ваши катаны в епонии начали делать только в конце 19 века (по официальной хронологии). Из английских рельсов, перекованых на промышленных предприятиях. Вообще же РЕАЛЬНЫЕ епонские мечи - это нечто вот такое:

Да и название "катана" тоже намекает на корни. Не "катАна", а "кАтана". Катаная сталь.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:25:15 / 03-04-2016)

все так и есть, а пирамиды строил Наполеон из бетона. знаю, сто раз уже слышал, даже воспринимать уже начал спокойно.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(19:42:43 / 03-04-2016)

все так и есть, а пирамиды строил Наполеон из бетона. знаю, сто раз уже слышал, даже воспринимать уже начал спокойно.///

///К чему сарказм? Пирамиды и в правду из бетона, отлитого в ящики, выстланные изнутри циновками, от которых остались следы на этих квадратных отливках, называемые теперешней "историей" "гигантским каменными блоками". Поскольку египтяне после града критики запретили всем туристам и чужеземцам, в том числе, ученым, даже близко подходить к пирамидам, вы это можете проверить, взяв с собой днем на экскурсию мощную оптику, или дав ночью на лапу сторожу, тогда можно будет эти "каменные блоки" потрогать руками. Мудак наполеон разрушил очень много саркофагов и надгробий, надписи на которых ему не нравились, в том числе пушками разбил Уреус, головной убор Сфинкса в виде священной кобры, напоминающий внешним видом крест.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(03:52:58 / 04-04-2016)

не надо пурги. я был в египте и все трогал руками. и даже забирался на небольшие пирамиды. про бетон - это брехня. может какие-то блоки и отливались по этой технологии, но сейчас так не умеют. кроме того, внутри пирамид есть гранит, огромные глыбы. тоже бетонная технолгия?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:20:38 / 03-04-2016)

/Катаная сталь/ это по русски, значит японцы-русские.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(21:31:51 / 03-04-2016)

В епонском языке дохрена слов заимствованых откуда угодно. В основном - из инглиша.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(03:56:24 / 04-04-2016)

вы не лингвист, и не вам об этом судить...

подавляющее большинство заимствованных слов  - китайские. и кроме английского в нем других массовых заимствований нет...

страна была закрытой для иностранцев, даже на рейде у порта не всегда и всем разрешали встать, а вы - "откуда угодно". болтун неграмотный

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(03:19:48 / 04-04-2016)

вы еще и лингвист? в японском языке русские корни?  пипец вы оболваниваете людей

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:17:25 / 03-04-2016)

// Особенно если вспомнить, что по официальным легендам - в Японии не было щитов. Т.е. луки вот были, а до щитов не додумались. Надо пояснять почему? //

- потому, что щит ТЯЖЕЛЫЙ. Хилые епоны его таскать не могли. Потому, кстати, легендарные катаны - двуручные.

Де-факто же все эти катаны - это банальные европейские сабли, переделанные под 2 руки...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(17:10:50 / 03-04-2016)

И ещё потому-что бамбук в качестве щита - shit, а на нормальные дубовые щиты там деревьев не хватит.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(03:28:33 / 04-04-2016)

вы, боюсь спросить, бамбук только в фитомагазине видели?  откуда такие познания на что он годится , а на что нет?

что такое кендо знаете? принцип его?  или все познания о самурях - это кино голливуда? ))))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:24:00 / 03-04-2016)

щит ТЯЖЕЛЫЙ

Щит понятие растяжимое. 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Пипл - хавает, да...
Мне особенно нравится, когда в хрониках (или - хроники в фильмах) рассказывают про "многочасовое сражение на мечах"... Ага...
Они разок сами пробовали хотя бы килограмовой палкой помахать больше пяти минут?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(03:30:07 / 04-04-2016)

если сидеть ленивой жопой за компом, то к 40 годам и членом уже не помахать будет....

вы свои личные силовые и вынсливые способности на всех не распространяйте, особенно на тот период...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Очень смешно. Вы хотя бы на один сайт в группу реконструкторов на форум заглянули-почитали на эту тему обсуждения. Поинтересуйтесь, в числе всего, почему в российскую команду бойцов отбирали ребят с очень специфической физической подготовкой, чем они до этого занимались и почему в бугуртах они амеров со счётом 21:0-20:3 бьют. И посмотрите на (даже!) их состояние после боя. Удачи!

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(15:19:17 / 04-04-2016)

// почему в бугуртах они амеров со счётом 21:0-20:3 бьют. //

- Предпроложу: вероятно, потому, что среди амеров не нашлось здоровых мужиков, готовых заниматься этим долбое*измом.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

МОжно охарактеризовать действие по-любому. Вопрос - реальности продолжительностей сражений, указываемых в "летописях", "хрониках" и "исторических произведениях".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(08:32:12 / 05-04-2016)

как быстро вы аппелировали к субъективности восприятия.. а что, продолжительность не может быть субъективной? возьмите в руку гантелю и держите ее вытянутой. до упора. потом скажите сколько времени держали. потом сверьте с часами... не говоря у же  о том,что обычаи того времени и понимание ими временных отрезков тогда тоже отличалось от нашего понимания и наших обычаев...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Нутакишо?...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:19:28 / 05-04-2016)

я смотрювы в комманде антона - даже прямой ответ все равно не ясен, нужно переспросить... счетчик накручиваете?

Аватар пользователя Хмурый ослик

КТо такой Антон?
Что за его команда?
Или - что за команда, отдаваемая им?
Или - команда имени него?
Мне от вас ничего не надо. Если бы вы не доколупались с непонятно чем и какими притензиями ко мне, то я бы вообще о вашем существовании не ведал. Это вы, как к телеграфному столбу доТБМались.
Какой счётчик?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:12:41 / 05-04-2016)

Один день - это один день. От восхода солнца до заката. Хоть машите вы гантельками, хоть нет.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:11:48 / 05-04-2016)

Согласен.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:21:19 / 04-04-2016)

послушайте,  все ваши наблюдения за современным человеком разбиваются в прах от одной просто вещи - тогда образ жизни, условия, питание - все было другим.

если вы не поняли о чем я - вспомните космонавтов, проводящих долгое время на орбите... )))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(22:22:31 / 04-04-2016)

а еще - вспомните лермонтова wink

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ага, давайте вспомним. Рыцарские доспехи и латы - на людей ростом с 12-летнего подростка (что-то другое - новодел), продолжительность жизни, при которой 42 года для женщины - возраст "глубокой старухи", на черепах в захоронениях, хорошо если треть от штатной численности зубов в наличие, суставы 30-тилетних поражены всякими нехорошестями, и т.д. ... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(08:43:06 / 05-04-2016)

рост и масса мускулатуры никак не коррелируют.

короткая продолжительность жизни и плохое состояние здоровья суставов лишь подтверждают мои слова, а не опровергают их.

судя по вашим доводам вы так и не поняли о чем я в предыдущем посте. даже отсылка к космонавтам не помогла....

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну, видимо, так и есть.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да, космонавты не помогли.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:07:37 / 04-04-2016)

вот странно - так упорото гуглить википедию по поводу одних веще и начисто игнорировать другие... )))

любюму , знающему кендо, ясно, что вы написали бред. значит вы или не знаете кендо (но могли бы и погуглить) либо сознательно троллите  и врете...

Аватар пользователя Хмурый ослик

На заборах - тоже, разное пишут...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(08:36:22 / 05-04-2016)

это вы к чему? что теперь на заборе надписи не читать? какое это имеет отношение к знанию предмета обсуждения? если предмет совершенно не знаком и часть(!) знаний взята с забора, а другая часть игнорирована? да и кто вообще призывал к чтению забора? это его, автора решение, забор читать, а не пойти к носителям практики.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Мне нечего на это сказать.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(07:44:27 / 03-04-2016)

Если посмотреть на выставленные в музеях комплекты рыцарских доспехов позднего средневековья - то тоже непонятно как в этой консервной банке воевать. А при более подробном изучении оказывается что те комплекты либо парадно-престижные, для больших шишек которые сами мечом уже не махали, либо турнирно-спортивные. Так и тут наверное. А реально воевали в чем попроще.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(08:33:14 / 03-04-2016)

Ну, было же несколько случаев, когда археологи(-ам) утопленников доставали. По болотам вряд ли в парадных доспехах шлялись.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:22:17 / 03-04-2016)

Смотрим на шлемы - и что мы видим?

OMFG!!! Листовой прокат...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(18:23:02 / 03-04-2016)

Ха, листовой прокат... не только, а ещё горячая штамповка.

Конец 19 века в лучшем случае. Вообще не понимаю ,как можно утверждать про изготовление кувалдой (основной инструмент современного деревенского кузнеца) даже сегмента сферы, не говоря о полусфере, которая лежит в основой шлема...

Аватар пользователя Производственник

Да вроде ничего сложного, вполне себе:

Когда ковать хоть немного научились, так можно было уже работать.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(19:39:18 / 03-04-2016)

Особенно порадовала шлифмашина :)

И зубильце отрубное из инструментальной стали.

А так - да. Ковать можно. Правда, сперва надо ЛИСТ КАТАНЫЙ где-то взять..

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Производственник

Ну так то, что на видео - можно на потоке клепать сейчас то. А раньше понятно, дорого это было. И чем раньше - тем дороже и штучнее. Все равно это было возможно.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(21:35:37 / 03-04-2016)

КАТАНЫЙ ЛИСТ брали откуда? В чем и как варили стали? Не ковали, а именно ВАРИЛИ? Температура плавления стали с легирующими присадками - далеко за 1 500 градусов цельсия уходит. Из чего горны делали? Чем поддували? Где брали кокс?

И тд и тп...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Если вы лично - вообще ничего из металлообработки и материаловедения - не знаете, не стоит это ваше незнание на всех людей вообще распространять, тем более которые по объективным причинам прямо и лично ответить не могут

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(07:03:21 / 04-04-2016)

Да с чего Вы так решили, что это всё катанное?! Что сталь плавили? Просто потому что иначе Вы лично не умеете?

Сталь, а что сталь? Это сплав железа с углеродом, углерода должно быть не слишком много, что бы сталь не стала хрупким чугуном. Может, сталь, изготовленная в те времена и кажется кустарной, некачественной, не удовлетворяющей  НЫНЕШНИМ стандартам, ну так и оружие, применявшееся против той листовой стали тоже было из подобной же.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(17:31:00 / 03-04-2016)

Если чисто статистически - то основная защитная одежда в средневековье - это кожаная безрукавка с нашитыми металлическими бляхами у поставленных под знамена вчерашних крестьян и кольчуга у большинства их господ.

Полный доспех, конечно, носили только весьма обеспеченные люди. Тем не менее - в нем вполне можно было сносно двигаться.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(21:40:55 / 03-04-2016)

Кожа с бляхами - это реально. Двигаться не мешает, от тупого меча защищает. Больше нихрена на поле боя носить невозможно.

Кольчуга - это исторический фейк. Ибо для кольчуги нужно МНОГО ПРОВОЛОКИ. А для проволоки нужна волочильная доска из жаропрочной инструментальной стали. С точными дырками, сделаными ТОЧНЫМ СВЕРЛОМ из быстрорежущей стали. И сплав нужен ОПРЕДЕЛЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. Так что кольчуга отправляется В ДИСНЕЙЛЕНД.

Да и навидео представлены доспехи, сделаные из листового проката на современном оборудовании. И все равно - в бою они бесполезны. Только как БРОНЕКОСТЮМ ДЛЯ КОМАНДИРА, который непосредственно в рубке не участвует.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(03:34:32 / 04-04-2016)

какие точные дырки? какое точное сверло? для чего микронная точность? что вы набрасываете пугру.

одно уже ваше "дырка" - и все понятно... любой слесарь скажет вам у кого дырка, а где - отверстие. которое можно сделать в еще не застывшем металле.

вы так пишете, что невольно возникает вопрос -  а откуда тогда вообще взялось сверло? ))) с неба?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(14:32:01 / 04-04-2016)

Ибо для кольчуги нужно МНОГО ПРОВОЛОКИ.

Да не так уж и много.

А для проволоки нужна волочильная доска из жаропрочной инструментальной стали.

Достаточно фильеры, которая немного прочнее проволоки, которую через нее будут протягивать. Зонная закалка, вся фигня...

С точными дырками, сделанными ТОЧНЫМ СВЕРЛОМ из быстрорежущей стали.

Опять же достаточно чтобы они были примерно круглые. Кольчужные кольца - они не идеально круглые, там есть немалый разброс. На стойкость к режущему удару (основной вид удара, от которого защищала кольчуга) это не влияло.

Кольчуга, извините, это средневековый исторический факт.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(15:29:33 / 04-04-2016)

Простите, вы не подскажете, какова скорость коррозии низкоуглеродистой стали в земле?

"Скорость коррозии согласно [7] составляет для техногенных грунтов составляет ок. 0.030 мм/год. При условии толщины стали лопасти 5 мм срок коррозии составит от 5/0.030 = 166, 66 лет."

https://www.fundex.su/dolgovechnost-vintovoj-svai/

Это - в среднем. 

Так что кольчужке вашенской - лет 100. МАКСИМУМ. А это уже - эпоха нормальной человеческой промышленности.

Про стойкость к режущему удару - спасибо, поржал! Тут кто-то видос выложил с реконструкции Лыцаркой битвы. И там никаких режущих ударов даже близко нет. Максимум - палкой тюк!

Да и как и из чего варили стали для производства РЕЖУЩИХ сабель?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(10:44:41 / 05-04-2016)

Я и выкладывал.

Кроме "палкой тюк" там вокруг хватало острого железа, о которое можно было с легкостью зацепиться, свалка же вокруг, все ломят и машут чем попало.

Кольчугу при хранении (а она тут явно свернута) обычно смазывали чем-то маслосодержащим, чтобы не ржавела. Если она в таком виде в землю попала, промасленная и завернутая в какое-нибудь одеяло, то могла пролежать гораздо дольше.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(11:46:54 / 05-04-2016)

Всё вокруг ТУПОЕ. Ибо не было такой твердой стали, из которой можно было сделать нечто, обо что можно порезаться.

Что могли в промасленой упаковке хранить - это вполне логично, но объем работы по производству кольчуги таков, что никак в кузню не влезает. И проволоку делать геморно в кузне. Гораздо проще и логичнее наклепать небольших пластин и нашить их на кожаную куртку. Будет быстрее, надежнее и ЛЕГЧЕ в итоге.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(13:54:49 / 09-04-2016)

Угу

Вот тут подробно всё объяснено и показано

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(18:57:00 / 09-04-2016)

// Шлем привинчивался в кирасе ВИНТАМИ //

- А винты нарезались ЧЕМ?! Органом детородным? Плашку для нарезания резьбы делали ИЗ ЧЕГО?! И КАК?!?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(19:49:09 / 03-04-2016)

Если посмотреть на выставленные в музеях комплекты рыцарских доспехов позднего средневековья - то тоже непонятно как в этой консервной банке воевать. А при более подробном изучении оказывается что те комплекты либо парадно-престижные, для больших шишек которые сами мечом уже не махали, либо турнирно-спортивные.///

///А при еще более внимательном рассмотрении все они оказываются новоделами из 19 века, сделанными, ясен пень, "с благими намерениями" и "по древним эскизам" для показа в музеях из ПРОКАТАННОЙ ПРОМЫШЛЕННЫМ СПОСОБОМ листовой стали! Ага, так и видится "средневековый кузнец", управляющий прокатным станом...

Аватар пользователя Гургунх
Гургунх(2 года 4 месяца)(09:08:46 / 03-04-2016)

Давай не будем путать Китай и Японию. На территории Китая государства были. Они воевали друг с другом. Ветераны учили молодых, вот тебе и школа.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(20:08:57 / 03-04-2016)

Давай не будем путать Китай и Японию. На территории Китая государства были. Они воевали друг с другом. Ветераны учили молодых, вот тебе и школа.///

///Может быть, и были. Это как фишка ляжет, "с вероятностью 50%" сейчас из-за угла может выйти древний ящер (аль мамонт), "может выйти, а может и нет". wink САМЫЙ "ДРЕВНИЙ" документ в Китае датируется толи 18, толи 19 веком и написан он, правильно, европейским монахом, "копировавшим древние тексты". Тогда же была построена и первая в Китае каменная постройка. Китайскую Стену лучше не брать, она строится до сих пор, да смотрит бойницами не против Севера "со страшными маньчжурами и монголами", а на Юг, в сторону "просвещенного и богатого" Китая!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(03:49:48 / 04-04-2016)

если бы вы занимались филателией и собирали марки китая, то вы бы поняли всю глупость вашего комментария.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(07:37:07 / 04-04-2016)

этот клинический, не поймет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(07:20:01 / 04-04-2016)

Не, а Вы лично всерьёз считаете китайцев настолько тупыми, что они строя только сейчас или перестраивая стену, не понимают должным образом, куда она должна быть направлена???

Без Вас, Алекс Гор, значит, китайцам просто неведомо, как правильно делать фальсификацию?

А стена смотрит бойницами не только против севера, а местами и против северо-востока и даже востока. Это, а также время съёмок (зачастую довольно раннее утро) следует иметь в виду при попытках анализа того или иного участка ориентации Стены относительно сторон света по теням на фотографии.

Аватар пользователя Regent
Regent(3 года 2 дня)(09:36:55 / 03-04-2016)

Это не простой самурай, а лучник.

 

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:26:36 / 03-04-2016)

Даю наводку (читать СЛИТНО!): самурай - это и был прежде всего лучник (по официальной епонской истории). То есть ВОЙНА С ДИСТАНЦИИ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:29:21 / 03-04-2016)

Самурай прежде всего фермер, живущий в приграничье, где соседи то и дело нападают. Таки да лучник, но только по тому, что лук легко сделать самостоятельно из подручного материала, а за мечом надо ехать в город и платить деньги.

П,С, слышал что у самураев был стиль рукопашного боя с применением лука.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 8 месяцев)(10:46:05 / 03-04-2016)

Не нужно путать парадную форму и боевые доспехи. Обработанная кожа и дерево в доспехах самурая защищали даже от пуль (не всех конечно, но всё же).

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:25:38 / 03-04-2016)

Даю подсказку: ОНО ГНИЁТ.

Мы видим обильную шнуровку. Шнуры делались (по официальной епонской истории) из шелка. В них отлично заводились вши и муравьи. Воняло страшно. Антисанитария. Вопрос: нафейхуа? Ответ: ДЛЯ ТУРИСТОВ. И сплочения нации.

Европейские стальные доспехи - такой же фейк. Воевать в них невозможно. Тоже для туристов и сплочения нации.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(16:51:54 / 03-04-2016)

Были. Вот фото достоверно подтверждённого самурая:

В статье о нём много чего интересного.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(21:44:16 / 03-04-2016)

Всё отлично. Только морда у этого самурая ПОДОЗРИТЕЛЬНО ЕВРОПЕЙСКАЯ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:14:28 / 04-04-2016)

А вот пытаюсь понять почемувы так несуразно мыслите.... Ведь, казалось бы, не быть идиотом так просто.Чтобы понимать идею самурайских доспехов нужно знать не только кендо (как я понял, вы даже слова такого не слыхали, а то написали бы и про него),  но и быт того времени  кевлар   и керамика еще не в ходу были.Одним словом, нужно много читать прежде чем много думать..

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:31:53 / 04-04-2016)

О! Вы уже тут! Вы прелестны! Целый абзац накатали - и ни одного аргумента по сути :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:25:44 / 08-04-2016)

Только что на Лайфньюсе рассматривала фотки/рисунки самураев и (в который раз!) удивлялась, как это они в таких навешанных на себя прибамбасах ещё и эффективно дерутся.

http://lifenews.ru/news/195682

Аватар пользователя pampa
pampa(2 года 1 день)(00:26:43 / 03-04-2016)

я до недавнего времени думал, что круче боевого гопака во вселенной вряд ли что-то найдется. но намедни по радио рекламку услышал

! - израильской школы military фитнеса

!! - в киеве

плюс много текста, насыщенного фразами вроде

!!! - использования продуктивной агрессии и контролируемого адреналинового всплеска, крав мага и т.д.

!!!! - обучение навыкам обращения с оружием на основе армейского тактического страйкбола и массогабаритных макетов.

больше не запомнил. но данный материал (автору спасибо) только укрепил веру в то, что самураи и монахи - дети малые, как в плане боевых искусств, так и в плане маркетинга...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:42:14 / 03-04-2016)

Ёлы-палы... Какой только куйни ни придумают :))))) Лишь бы пиплам впарить...

А крав-мага - это обычная армейско-полицейская рукопашка. Они, кстати, тыщелетнюю философию не впаривают :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 5 дней)(03:49:36 / 03-04-2016)

В крав-маге приёмчики дюже подлючие. Еврейские чтоле? ))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:27:29 / 03-04-2016)

ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ :)))

Еврейские - это НАНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА (С) :))))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(01:21:42 / 03-04-2016)

И, кстате-э-э, вы все тута забыли, про улЁтное кунг-фу-у-у-ууу

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:35:24 / 03-04-2016)

В посте ЧЁТКО ОТРАЖЕНО :)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(01:46:16 / 03-04-2016)

Ни ушу/кунфу, ни кунфу/ушу, ни просто кунфу, не идут ни в какое сравнение с ул-л-лё-ЁЁ-ётным кунгфу, для "пышных"

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(01:48:46 / 03-04-2016)

Идею дарю бесплатно:

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(23:21:01 / 02-04-2016)

А как же Цигун и Тайцзи?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:23:30 / 02-04-2016)

Это банальная гимнастика. Изначально - ЛФК. Адаптированная ДЛЯ ТУРИСТОВ. И уж потом ставшая "национальным достоянием" и блаблабла.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(23:28:28 / 02-04-2016)

Если это гимнастика для туристов, нафига ей сами китайцы массово занимаются?

Вы, кстати, забыли написать, что никакой древней истории Китая и Японии не существует. Достоверные данные появляются только с начала новой эры, а всё остальное кем-то придумано.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:35:08 / 02-04-2016)

Достоверные данные за Епонию и Кетай появляются только после Второй Мировой. До того они по деревням своим сидели.

А китайцы освоили цигун только ПОСЛЕ туристов. Годах в 80-х...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(11:34:41 / 03-04-2016)

и там и там данные появляются во 2 половине 19 века- когда европейцы повскрывали их занавесы. В тч и по нх

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:28:15 / 03-04-2016)

Вот только данные до ВМВ подозрительно повторяют европейскую историю...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 11 месяцев)(12:28:14 / 03-04-2016)

И не стыдно нагло врать? Китай и Япония достоверно появились только в середине 20-го века, читайте академика Фоменко, внимательно, по слогам. 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:29:08 / 03-04-2016)

И кто тут врет?

Я именно про это и пишу - середина 20 века :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:18:16 / 04-04-2016)

Ну вот какую надо иметь беспредельную наглость, чтобы такое утверждать? Вам то это откуда известно? Вы хоть раз занимались хоть чем-нибудь серьезно? Кроме онанизма, конечно.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:34:36 / 04-04-2016)

Кстати, почему всегда вот так? Как сторонник официоза - так сразу анал, идиот и онанизм?

О своём, что ли, пишут? О вечном?

Ведь всё просто как 2х2! Приведите мне хоть один реальный документ ДО ВМВ, описывающий самурайство в епонии. И всё!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:03:51 / 04-04-2016)

вы думаете я зря про восточную культуру завел разговор? если б вы не вики листали, а книги по японии, то знали бы, что страна была закрыта строжайше от всех иностранцев.  и только лишь в 18 веке завеса стала приподнматься, хотя и медленно. естественно, что после поражения  во ВМВ она, как капитулирующая страна стала доступной и открытой. и только тогда о ней стали писать западные источники.

 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(11:56:36 / 03-04-2016)

достоверная история Китая где-то 2800 лет, утрирую конечно, тогда Китая не было, но первые достоверные летописные источники где-то такого возраста

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:30:24 / 03-04-2016)

Это не те "источнеги", которые находятся китайскими археологами в отстраиваемой уже много лет "терракотовой армии" императора сунь-вынь-уйди?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(23:32:28 / 02-04-2016)

Ишо Нят-Нам есть. Тоже древняя хрень. У мя в соседнем доме ученик чуть ли не самого основателя детишек тренирует.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:37:39 / 02-04-2016)

А Ням-Няма - нету? А то я бы записался :))) "Древнее искусство опустошения холодильника" - ЗВУЧИТ? Отож! :)))

Кстати, атлично сказал: "древний Ням-Нат. Ученик основателя детей тренирует."

"Давным-давно, кажется - в прошлую пятницу..." (С)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:39:00 / 02-04-2016)

Самбо когда появилось в СССР? В начале 1930-х. Самбо - это упрощенное и очищенное от философии дзюдо, которое Ощепков притащил из Японии, дополненное бросковой техникой. А первая волна распространения джиу-джитсу в Европе (и России) - первые годы после русско-японской войны, методичек и клубов в Европе тогда расплодилось не меньше, чем сейчас.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:41:33 / 02-04-2016)

Ты всё перепутал :)))

НАОБОРОТ!

Дзю-до - это именно самбо, то есть СОЛДАТСКАЯ БОРЬБА, очищеная от опасных техник типа отрывания пельмешек и тычков нефритовым жезлом в глаз :)))

Ну вот скажи: продашь ты "абонемент в секцию рукопашного боя №7"? А? Хрен ты продашь, а не "абонемент в секцию рукопашного боя №7"!

А как насчет "членства в закрытой школе Сунь-Вынь-Куй-Вчай-До"? Ооооо! 

ДОШЛО?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(00:02:39 / 03-04-2016)

Угу. Забудем про массовое увлечение джиу-джитсу в Европе в 19-м, оставившее след у Конан-Дойля (боритсу). Самбо - это в большей степени именно джиу-джитсу, в дзю-до нет разработанной техники ударов по уязвимым областям. А в руководстве по самообороне для НКВД от тридцатых имеется чёткое противопоставление ударов боксёрских, требующих вложения массы тела и оттого слабоприменимых в условиях боя, и ударов джиу-джитсу, которые наносятся быстро, резко и в уязвимые области. И рекомендуется уделять основное внимание именно последним.

ИМХО, на тот момент менее увлечённых мистицизмом людей трудно было бы сыскать. Интересовались сугубо практическими аспектами.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:07:04 / 03-04-2016)

// Забудем про массовое увлечение джиу-джитсу в Европе в 19-м, оставившее след у Конан-Дойля (боритсу) //

- Ты ж сам сказал, что оно выдумано Конан-Дойлем :))))

// в руководстве по самообороне для НКВД от тридцатых имеется чёткое противопоставление ударов боксёрских, требующих вложения массы тела и оттого слабоприменимых в условиях боя, и ударов джиу-джитсу, которые наносятся быстро, резко и в уязвимые области. И рекомендуется уделять основное внимание именно последним. //

- Оба моих деда - кадровые офицеры. Были... Ни один ни о каком "джиу-джитсу" в 30-х годах не слышал. И в 40-х не слышал. И в 50-х не слышал. Их учили РУКОПАШНОМУ БОЮ. Безо всяких названий.

Мода на азиатчину пошла в 1970-х годах из США - тогда и нарисовались эти дзиу-дзицу и прочие тойоты.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(00:18:38 / 03-04-2016)

- Ты ж сам сказал, что оно выдумано Конан-Дойлем :))))

Ага. А репринт учебника по джиу-джитсу 1910 года, выпущенный в 1993-м году, стоящий у моих родителей на полке библиотеке, мне, надо полагать, приснился. Текст написан в полном соответствии с правилами дореволюционной грамматики, с ятями, i  и окончаниями -аго. Но разумеется, всё это - голимый новодел.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:29:58 / 03-04-2016)

// А репринт учебника по джиу-джитсу 1910 года, выпущенный в 1993-м году //

- Ты сам себя слышишь? :))) В 1993 году какого только шита не выпускали под видом "репринтов". Лишь бы ПРОДАТЬ. И, сдается мне, слова "джиу-джицу" в книжонку вставили только для продажи...

Вот, например, интересная книжка про рукопашку. 1914 год. Никаких упоминаний про жидо-жицу там нет...

http://www.rulit.me/books/samooborona-i-arest-reprintnoe-izdanie-downloa...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(00:54:11 / 03-04-2016)

Ага. В те времена на таких книгах издатели бешеные деньжищи поднимали, легко могли целый клуб реконструкторов нанять, чтобы те текст в дореволюционном стиле сваяли, с соблюдением тогдашней грамматики. Иллюстраций опять же награвировали, в строгом соответствии с тогдашней модой. Шрифтовое оформление при таком раскладе - вообще плёвое дело, даром что подобные издательские системы в наших краях появились пару лет спустя ;)

Мистификаторы - они такие.

По Вашей ссылке - Вы сами-то смотрели? Про набивку ребра ладони говорить не буду, но большая часть приёмов для ареста - классика джиу-джитсу. Кое-что нам в "Ленкае" показывали, ещё часть - вполне узнаваемое дзю-до. То, что там приёмы названы по-русски - а отчего бы так не делать?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:18:52 / 03-04-2016)

По своей ссылке я смотрел. Действительно, классика. Пришедшая в новодельное жидо-жицу ИЗ армейско-полицейской рукопашки.

А про вашу книжку - на надо все переделывать. Достаточно в обычное руководство по рукопашке вставить десяток упоминаний про тыщелетнее искусство летающих монахов - и можно продавать!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя брат кондрат

До ВОСР 1917г.в РИ гимназия изучали некоторую борьбу "джиу-джитсу",воспоминаний много по этому поводу написано,соревнования проводились.

А так да ,насчет самураев и особенно нидзя - фейк.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:32:27 / 03-04-2016)

Сдается мне, что термин "джиу-джитсу" вставлен в "источнеги" задним числом. Для придания дГевности и тГадиционности.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:21:40 / 04-04-2016)

Самбо - это самооборона без оружия, а не солдатская борьба.

Что лишний раз подтверждает - вы болтун (ерундой). 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:35:38 / 04-04-2016)

Это лишний раз подтверждает, что вы - дурак, не понимающий, что солдат иной раз остается без оружия...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:05:12 / 04-04-2016)

я в отличе о вас и в армии служил, и восточными занимался довольно пристально...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(23:45:54 / 02-04-2016)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(23:55:02 / 02-04-2016)

А как быть с тем же Дзигаро Кано? А, да, он же не ввел свою борьбу в олимпийские виды спорта, значит его не было. И с Масутатсу то же самое.

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:56:04 / 02-04-2016)

Именно так. Не было. Кроме как в КОММЕРЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(00:47:17 / 03-04-2016)

Вы сейчас мне напомнили разговор Берлиоза и Бездомного с Воландом. Очень похоже.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:54:16 / 03-04-2016)

И вот как я ни пытаюсь предостеречь камрадов от заполошной экзотики, а они всё бегут наперерез трамваю...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:56:43 / 02-04-2016)

И ещё много-много собак с сигарами....

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(23:57:52 / 02-04-2016)

Сегодня уже второе, опоздал с текстом laugh.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:10:57 / 03-04-2016)

А где первое?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(14:42:08 / 03-04-2016)

Было накануне.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 неделя)(00:02:14 / 03-04-2016)

Дикий бред, подкреплённый цитатами из Вики.

Рука-лицо.

Чтобы не разводить спор, бессмысленный и беспощадный - добро пожаловать ТС, к примеру, на один из тематических сайтов, например, Будо-форум.ру и попытаться всю эту чушь повторить там.

Успехов!

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:09:30 / 03-04-2016)

Родной! Всякие будоканы разводят свои будовые форумы специально для привлечения лохов! Как же они могут отрицать тыщелетнюю древность своих будей? Да они костьми лягут, но докажут, что именно их буды - самые будовые! Ибо иначе МИМО КАССЫ ПРОЛЕТЯТ.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 неделя)(00:16:01 / 03-04-2016)

У меня нет родни с таким именем и с такой фамилией, вы ошиблись.

С аргументами у Вас тоже от слова "никак", поэтому комментировать бред не считаю возможным.

 

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:19:00 / 03-04-2016)

Когда я слышу слово "бред", не сопровожденное НИКАКИМИ аргументами, я поздравляю оппонента с его феерическим сливом :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя ulenspiegel
ulenspiegel(2 года 4 месяца)(00:25:14 / 03-04-2016)

Предлагаете поспорить с сектантами на форуме сектантов? Лучше тогда уж на форуме кастанедоведов – там же интересней, МАГИЯ   ))) 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:31:44 / 03-04-2016)

Бесполезно.

Они веруют! В шаолинь тыщелетний и самурайщину непобедимую.

А что всё это - новодел для туристов, они слышать не хотят. И логики не любят...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kvota
kvota(1 год 11 месяцев)(00:03:52 / 03-04-2016)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:16:19 / 03-04-2016)

Фул-боди доспех, весящий 30 кг (с учетом подкладок и усиления), должен быть сделан из стали 0,5-0,6 мм толщиной. Открывашкой такой вскрывается.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(00:28:27 / 03-04-2016)

Металл на автомобильных дверях такой толщины (на несущей части кузова толще).

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:32:58 / 03-04-2016)

И протыкается открывашкой.

Компьютерные корпуса такие сейчас на каждом углу продаются. И тоже протыкаются открывашкой. Я, Кунгурова насмотревшись, САМ ПРОБОВАЛ :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Прохор
Прохор(1 год 9 месяцев)(10:39:18 / 03-04-2016)

Вы еще учтите качество металла - не стоит сравнивать современную сталь и железо 13 в.

Аватар пользователя Производственник

Как двери вскрывают киличным ножом. 4 мм сталь нынешняя, холоднокатаная - идет только в путь.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(11:49:40 / 03-04-2016)

Ну вот вы сами подумайте: КАК можно было произвести ВОТ ТАКОЙ доспех в кузнице?

Ведь это же катаный лист и штамповка прессом!

А ОСИ ДЛЯ ШАРНИРОВ как и на чем изготовить?! В кузнице? Это же ПРОВОЛОКА.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Прохор
Прохор(1 год 9 месяцев)(11:59:54 / 03-04-2016)

И это то же!

Но я как раз про то, что тогда уровень обработки железа был ниже плинтуса, дамасская сталь - верх совершенства, и та по сумашедшим ценам.

Если можно вскрыть сталь на автомобиле, то "вскрыть" рыцаря можно на счет раз. И то железо было тяжелее, чем сегодняшняя легированная сталь, а значит при том же весе, тоньше.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:41:17 / 03-04-2016)

Так ведь самое смешное в том, что представленый доспех НЕВОЗМОЖНО НОСИТЬ. Его просто одеть-то проблематично.

Доспех сделан точно по фигуре. Но ведь ПОД доспех надо одевать толстые войлочные штаны и куртку. Да еще - в накладками на плечах и на жопе.

Так что нормальный Лыцарь в доспехе должен выглядеть как квадратный медведь, а не как балерина. А на фотке - ЧТО?!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(12:13:54 / 03-04-2016)

нафига нужен ПРЕСС? выбивается все колотушками, как кузовные детали первых автомобилей. Этой технологии тысячи лет. А проволоку тянут вручную через отверстия-калибры, тоже сотни лет как. Такой доспех - ручная работа и это скорее всего парадное или турнирное одеяние, боевое оно как-то попроще

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:38:31 / 03-04-2016)

// А проволоку тянут вручную через отверстия-калибры, тоже сотни лет как //

- ИЗ ЧЕГО сделаны калибры? Высокоуглеродистая жаропрочная сталь. Сотни лет варят такую?

ЧЕМ сделаны калибровочные отверстия в ОНОЙ СТАЛИ? Да еще и конические? Нефритовым жезлом дяди Ляо? Что, СВЕРЛОМ?! А из чего и как сделано сверло? Это, на минуточку, инструментальная сталь. Тоже в кузне ковали? А варили В ЧЕМ И КАК?

// выбивается все колотушками, как кузовные детали первых автомобилей //

- Попробуйте "выбить колотушкой" совершенно плоский и гладкий лист (как на представленном доспехе) - потом расскажете, КАК ОНО. Не забудьте В КУЗНЕ приделать шарниры С ДЫРОЧКАМИ под ПРОВОЛОКУ.

Потом обязательно поделитесь результатами! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:33:37 / 03-04-2016)

Кстати, да.

Но нам же показывают шикарные доспехи из ЛИСТОВОГО ПРОКАТА...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:12:55 / 04-04-2016)

это древнегреческие доспехи и шлемаки как раз из такого металла сделаны - тонкая жесть. и так же легко протыкались. жаль фотки не вставляются, есть их у меня.

так что средневековые латы не могут быть той же толщины.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:50:32 / 06-04-2016)

Просто прикиньте МАССУ доспеха фул-боди, сделаного из 1мм листа стали. Площадь тела человека 180см / 100кг - примерно 2,2 м2

И еще посчитайте под-доспешное снаряжение. Когда получите цифру в районе 50 кг, прикиньте как вы будете передвигаться в этой консерве и много ли вы сможете намахать мечом и натыкать копьем. Которые тоже весят - мама мия!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:42:21 / 06-04-2016)

вы невероятно тупы, все же... почему это должен я? это должен тот, кто родился в то время и тренировался. и он -сможет. статья ким лита недавняя про сражение в германии бронзового века - там отличный кусок текста есть. может вам поможет?

к слову обо мне. после армии я уехал в саяны на практику. вертолет забрасывал в горы. опуская подробности причин, в один прекрасный день с собрал рюкзачек как раз 50кг и ушел пешком через перевал. около 80 км. с рассвета и ровно к закату добрался до места. чем заслужил невероятную уважуху от тех мужиков, к которым я пришел.  а я не самый сильный парень на деревне и тяжести носить не тренировался.

я тут одному товарищу рекомендовал космонавтов в пример направления мыслительной деятельности. ак и вам тоже советую. если все еще не поняли глупости своих сранений с собой  ;)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:09:18 / 06-04-2016)

// собрал рюкзачек как раз 50кг и ушел пешком через перевал. около 80 км. с рассвета и ровно к закату добрался до места //

- Ну и здоров же ты врать! :)))))))) Сразу видно - никогда ты никаких рюкзачков отродясь не таскал :))))

Надо просто посчитать скорость, с которой ты, груженый 50кг рюкзачком топал через горы. Получается, ты топал со скоростью минимум 5 кмч. ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ. 16 часов. Без привалов вообще. Через горы.

Скороход диванный :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ты, прежде чем такую хуцпу гнать про рюкзачки по 50кг, хоть считать научись, что ли :))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:30:26 / 06-04-2016)

рюкзак взешивался, в нем было много книг, сырой рыбы и камней. если для вас поднять пудовую гантелю - достижение, то я в то время мешок картошки одной рукой в кузов камаза закидывал. по себе людей не судят, повторю - вы плоско мыслите и другим привить это хотите...

привалы были. по 5минут ровно. вся еда и питье были готовы заранее. достал - съел. было трудно, не спорю. один раз пришлось даже спать лечь. думал все, ночь.. на часы глянул - как есть пять минут. тервые деясть я леш налегке, до базового лагеря. возможно там было меньше, потому что 10 - это вдоль реки, я же напряму побежал. что касается 64 от лагеря до базы старателей так это мне столько назвал водитель легкого гусеничного средства, в котором нас привезли. дорога каменистая, относительно ровная, не через лес и буераки. идти легко. сложным было забраться вверх. а вот вниз рюкзак сам тащил. так что кто из нас диванный это даже не вопрос ;)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:05:54 / 06-04-2016)

дубль. блин, зависоны сервера  утомляют уже...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(16:14:00 / 06-04-2016)

а вообще, очень показательный комментарий  в разрезе самой статьи - все что было до меня - придумано, все что я не понимаю - придумано, все что я не могу - придумано

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(00:18:52 / 03-04-2016)

мракобесие и всяческие альтернативные науки  цветут в последнее время на АШ буйным цветом.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:19:59 / 03-04-2016)

И именно поэтому я их развеиваю в своих постах!

Не надо нам на артишоке еще и пропаганды "тыщелетних азитских самураев"!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(00:35:51 / 03-04-2016)

У нас и свои есть, например "Мужик с топором" Андрей Кочергин.

И вообще топор за кушаком в России - элемент национальной одежды.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:37:18 / 03-04-2016)

Не, ну круче кочерги только шлахтер :))))

Там вообще цирк и кащенко :))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(01:43:36 / 03-04-2016)

До появления "шоу - бизнеса" никакое карате - кунфу никому и не требовалось, ибо уж много столетий дрались не кулаками, а всяческими мечами и саблями.

Ведь как говорит известный анекдот про Василия Ивановича: "И куды ж он с голыми пятками на шашку?"  wink                

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:49:04 / 03-04-2016)

О том и речь.

Правда, дрались не саблями и не мечами (их делать - промышленность нужна), а банальными камнями и палками.

Об этом, кстати, Бадюк прикольно рассказывал. Говорит, в Индии с вами никто нигде драться никогда не будет. У них вообще ЕДИНОборств нет. Просто тупо собирается две толпы, закидывают друг друга камнями с дистанции, а потом победители пробегают табуном по побежденным.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(01:58:30 / 03-04-2016)

Ну, я под дракой имею ввиду сражения. В то время нормальному человеку и в мысли не могло придти заниматься чем - то "для здоровья", или чтобы всех в округе звИздить 

А воевать кулаки не требовались - "против сабли лома нет приёма, окромя другого лома"smiley

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(02:11:03 / 03-04-2016)

Так ведь "спорт для себя" - это изобретение белого человека в 60-е годы. До того - не до спорта было...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(09:27:51 / 03-04-2016)

А воевать кулаки не требовались - "против сабли лома нет приёма, окромя другого лома"

Так что, всякие инструкции НКВД и РККА — тоже фейк голимый? "Языка" там нужно просто застрелить из ТТ (ночью в чужой траншее, ага) и вытащить к себе, а там некроманты из особого отдела уже у него всё что нужно выяснят. Или маньяка следует сперва застрелить, потом оживить, произвести следствие, судить и приговорить к смерти, так?

Думается, во всех этих случаях совсем не лишни были специфические приёмы борьбы, идущие от древности ещё, и которые будут требоваться и неизвестно сколько времени в будущем.

Просто нереально, что бы человеческая способность наносить удары, делать зажимы и прочие, в обычной жизни осуждаемые действия не находила применения в особый период — период защиты Отечества. А про то, что в быту драки и раньше случались, нет необходимости читать "Купца Калашникова" М.Ю. Лермонтова (офицера, командовавшего отрядом "охотников", т.е., военнослужащих, добровольно, "по охоте" вызвавшихся выполнять функции нынешних фронтовой разведки и армейского спецназа). Сохранились кодексы законов, в которых прописывалось, сколько "причиталось" как за нанесение урона оружием, сколько за повреждения случайными предметами, а сколько за удары "пустой рукой".

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(11:53:22 / 03-04-2016)

В 20 веке борьба была. НКВД и прочие вованы с разведчиками - во все поля. В 19, наверно, тоже что-то такое было.

Только никаким жидо-жицу даже не пахло. И  кунфу никто не знал.

// Сохранились кодексы законов, в которых прописывалось, сколько "причиталось" как за нанесение урона оружием, сколько за повреждения случайными предметами, а сколько за удары "пустой рукой". //

- Законы те - фейк, новодел, треш и угар. Для нынешних пиплов.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:27:35 / 04-04-2016)

Вообще то он ваш пост имел ввиду  одаренный вы наш.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:38:19 / 04-04-2016)

Ну еще один знаток того, "что имел в виду афтор"!

Я не знаю, что имел в виду афтор комента, но сказал тот афтор именно про себя.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:19:32 / 04-04-2016)

отличный коммент, подстать всему остальному -  "я не знаю , что имелл ввиду автор, но имел ввиду он это", гы... 

школу то заканчивали?

Аватар пользователя valeric
valeric(2 года 12 месяцев)(00:46:53 / 03-04-2016)

Оказывается, любое умение или традиция появляется  при организациии федерации или официального объявления. Так мол и так, вот начинаем какой-никакой кунг-фу продавать лохам.

Ну и про йогу - ЛФК . Не было ее, оказывается, пока продавать не начали.

Вообще логика запредельная, - чтобы вид спорта возник, нужно чтобы были подготовленные тренеры по этому виду. Это из пояснений Сути, что автор недалеким доносит, п.2. Вообще в этих пояснениях забавно, что сначала правила и своды пишутся, а потом только народ в эти игры играть начинает. А если письменности еще не было, то на нет и суда нет. Вон оно че, Михалыч...

Стеб, наверное.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:55:59 / 03-04-2016)

Именно так. Я не понимаю, что тебя смущает.

Чтобы был футбол - надо, чтобы были правила, площадка, и команды. Обученые.

Иначе все это - странная беготня, к футболу отношения не имеющая.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(09:35:13 / 03-04-2016)

И чего, лапты тоже не было, пока не написали правила и не создали федерацию? И игры в пятнашки до сих пор нет? А давайте срочно создадим, пока писать умеем, а то грядёт "тёмная эра", когда это не удастся сделать: лучина догорает быстрее, чем согласуются нюансы правил.

Самое печальное, что рыбалки с помощью удочек не было, пока не создали Федерацию спортивного рыболовства. А ведь сколько рыбы могли поймать относительно экологичным, природосберегающим методом, а не сетями и прочими бреднями

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:46:34 / 03-04-2016)

Не было.

Была САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Никак не формализованая, четких правил не имеющая и потому не могущая однозначно называться "лаптой".

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:31:14 / 04-04-2016)

Хорошие примеры,  спасибо.

Сьэкономили мне время, ночто показательно - этот идиот свято верит в ту фигню (а это не первый бред) который он несет? Вот сомневаюсь. Мне кажется он сознательно анархию и хаос в мозги капает

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:40:08 / 04-04-2016)

Ну так опровергни анархию и хаос! Покажи документы, подтверждающие хотя бы 500 лет реальной истории епонии и китая.

И все вопросы отпадут!

Или ты только на онанизм способен? :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:50:37 / 06-04-2016)

анархия и хаос у вас в голове. и никакие документы ей не помогут.  нужна доказуха? билет до пекина и далее по стране. при некотором шевелении задницей все находится. в японии не был, но уверен, что там ситуация такая же, если не лучше в силу большей закрытости страны от иноземцев в течени более долгого времени.

насчет онанизма - не знаю, пойду у жены спрошу, ладно? ;) она на 20 лет моложе, так что наверняка неплохо разбирается в таких вещах?

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(12:19:27 / 03-04-2016)

я про йогу тоже не понял. Это все же духовная практика, физические упражнения там лишь как компонент энергетической подстройки организма. И широко открыли европейцы йогу для себя не в 20-м веке, а сильно раньше - конец 18, если не ошибаюсь, а известна еще раньше.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:45:17 / 03-04-2016)

Ищо раз: ЁГА - это банальная гимнастика. Изуродовананая до садо-мазо в угоду домохозяйкам и восторженной школоте, желающей приобщиться к "восточной мудГости".

Ну не продадите вы "абонемент на занятия гимнастикой"! А вот "членство в клубе ёгической традиции "Срана-яма"" уходит на ура за 3-4 цены.

МАРКЕТИНГ...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя mescalito
mescalito(5 лет 11 месяцев)(15:36:53 / 03-04-2016)

Хатха-йога - практика, которая ведёт к равновесию Ха-солнца и Тха-луны, энергии активности и сознания. Хатха-йога предотвращает поглощение «лунного нектара» солнцем, т.е она называется «ульта-садханой», ведущей к обратному состоянию, в этом плане там есть элемент преодоления некоторых разрушительных для жизни процессов.

Но, хатха-йога не является истязанием чувств и тела, как это трактуют некоторые делетанты. Когда они пытаются делать асаны с усилием, они приводят своё сознание и тело к тому, что оно не соответствует цели хатха-йоги, а скорее наоборот, вся такая практика приводит к поглощению амриты солнцем и выжигании всей энергетической структуры.

Если посмотреть на этих «практиков», то всё их тело, как правило, больное и энергетическое состояние напоминает «разбитое корыто». Их "йога с усилием" не ведёт к очищению нади, сбивается дыхание, вместе с этим требуется больше питания, появляется раджас, или наоборот - усталость. Обычно у этих людей на всё импульсивные реакции и они так же пережигают события в своей жизни, они не способны находится в созерцательном состоянии.

Всё это далеко от настоящей йоги. Разумеется, небольшое усилие необходимо, но не истязание физической системы, как это некоторые собственно и делают, называя такой подход «йогой с усилием», «вира-садханой» и т.п.

Усилие - это не насилие. Йога не является просто физо. Каким бы гибким ни был человек, у него тоже есть свои пределы, но некоторые доводят всё до абсурда и вместо слушания своего состояния, они гонятся за результатами, получая порой обратный эффект. Если они думают, что такую йогу создал Горакшантх и натхи, то это сильное заблуждение. К правильному управлению той же физической системой способно чистое сознание, а не чувственный ум или безумие. Посмотрите в Индии на натхов и их Гуру, никто не истязает своё тело асанами так, как это делают в некоторых гимнастических и «фитнес» школах, до умопомрачения, это погоня за физическими результатами.

Хатха - одно целое с Раджа-йогой и поэтому одна практика должна способствовать развитию другой. Прана при практике хатха-йоги должна приходить к уравновешенному, утончённому состоянию, но не к взбудораженному. Ведь прана связана с состоянием сознания и наоборот. Хатха-йога ведёт к нада-анусандхане, а нади так же связаны со звуковой вибрацией, в Ведах «нада» или «дхвани» отождествлялась именно с сомой или лунным нектаром. При правильной хатха-йоге потоки праны распределяются равномерно в нади и они становятся чистыми, и только после этого может быть пробуждена Кундалини-шакти.

Шакти соединяется с Шивой, достигается самарасатва в теле и йоги становится дживан-муктой. Один мой друг очень хорошо сказал про попытку пробудить Кундалини-шакти через т.н. усилия, что она равносильна попытке «изнасиловать собственную Мать».

Настоящая Йога ведет к нисхождению верхней Урдхва-Кундалини (ануграха-шакти) через раскрепощение и открытие себя к шактипату, что приводит к пробуждению Адхо Кундалини и подъёму её вверх. Для этого нужно тело подготовить асанами, практикуя их в спокойном состоянии ума и чувств, тогда сила в теле распрямляется.

В таком состоянии, как следствие правильной практики асан, Йоги правильно понимает пранаяму.
 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(17:42:08 / 03-04-2016)

"Прочищу чакры, продую кундалини..." (с)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:36:18 / 04-04-2016)

Тот факт, что многие начали зарабатывать бабло на псевдо йоге, не означает, что йоги нет. Нет хороших учителей, ибо как раз гимнастики там минимум, вся соль в другом и попытки тупо скопировать движения и асаны(позы) не дает результата...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:42:03 / 04-04-2016)

И чем отличается "хороший" учитель ёги от "плохого"?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:25:25 / 04-04-2016)

тем что плохой, как и вы - лишь копирует внешние проявления. учит вставать в асану, не понимая что делается и для чего.

увы белому человеку - все, совершенно все восточные практики так не работают.  то есть они все равно работают, только абы как и люди наносят вред себе. поэтому и появились западные ассимиляции восточных наук. - аэробика, самбо и так далее... где главное - в механических движениях

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:33:04 / 04-04-2016)

Вы понятия не имеете, что на самом деле йога. Сознательно прививаете недоверие спорту

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:41:24 / 04-04-2016)

Ну так ты просвети - что на самом деле ёга.

Для начала, кстати, научись связно излагать свои мысли на русском языке. А то непонятно, то ты хотел про ёгу.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя mescalito
mescalito(5 лет 11 месяцев)(02:33:45 / 04-04-2016)

 

 

>Ну так ты просвети - что на самом деле ёга.

Состояние полного равновесия и интеграции.
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:26:13 / 04-04-2016)

вам, мой милый друг, это без надобности... ни первое, ни второе wink

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(00:50:07 / 03-04-2016)

Товарищ грубо набросил, но кое в чем прав, как ни странно.

Верно подмечен маркетинговый характер восточных боевых искусств, являющихся для европейцев экзотикой, и потому хорошо продающихся. Также имеется вопрос непрерывности традиции. Нам отсюда судить об этом нет никакой возможности, потому что мы не инсайдеры. Были бы инсайдерами, могли бы сказать, шарлатан данный гуру, или же реально принял традицию сквозь столетия.

Однако,  факт в том, что человеческое тело за тысячелетия не изменилось, а значит, принципы биомеханики, коих небольшое количество, остались теми же. Изобрести их заново в наш высокий век, или же получить от предков - с практическойстороны нет разницы. Тактика же боя во многом схожа для разнородных боевых искусств (скажем, финты есть и в фехтовании, и в боксе).

Так что, подвергая сомнению традиционность и коммерческую составляющую боевых искусств Востока, не следуетиронизироватть над ними самими - ведь все же это оформленные и устоявшиеся системы боя, ничем не хуже вполне европейского бокса.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:52:45 / 03-04-2016)

Так разговор идет не о том, что это - какие-то плохие системы, а о том, что они - не древние.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(01:06:13 / 03-04-2016)

Люди дерутся со времён появления на Земле. И навыки отправки ближнего к праотцам до сих пор являются одними из самых востребованных. А в некоторые времена условия позволяли даже формализацию их в виде школ. Вы же не станете точно в таком же стиле пробовать развеивать убеждения людей, занимающихся фехтованием - у них, как-никак, полно  средневековых учебников.

И разумеется, преподаватель, который утверждает, что именно его школа выдержала испытания столетиями, будет пользоваться большей популярностью - так этой новости самой лет четыреста.

При этом имейте в виду, что массовое распространение огнестрельное оружие получило лишь последние пару сотен лет - а до тех пор умение наставлять на путь истинный с помощью рук, ног и подходящих инструментов было вполне востребованным. Если же учесть, что в Китае и Японии подобная свобода так и не наступила в полной мере - то именно там было больше шансов донести традицию до наших дней, так сказать.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:15:13 / 03-04-2016)

// Вы же не станете точно в таком же стиле пробовать развеивать убеждения людей, занимающихся фехтованием - у них, как-никак, полно  средневековых учебников. //

- ... сляпаных в 20 веке. Для впаривания лохам.

Простой вопрос: ЧЕМ фехтовали средневековые Лыцари? Как и из чего они ВАРИЛИ СТАЛИ, потребные для изготовления клинков? Доспехов? ЧЕМ и как они добывали руду и легирующие присадки? Вся эта фехтовальная тряхомудия - это точно такая же БУТАФОРИЯ, как и шаолиньское кунфу!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(01:26:44 / 03-04-2016)

Вы только исследователям творчества Дюрера об этом не говорите, хорошо? А то они, бедные, не переживут, узнав, что никакого Дюрера не было, и всё это - сплошной новодел.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:34:33 / 03-04-2016)

Как можно-с?!

Они ж на впаривании новодельного Дюрера лохам ДЕНЬГИ ДЕЛАЮТ !!!!

Кстати, как-то много в последнее время расплодилось работ всяких дюреров, босхов и рубенсов с саврасовыми. Не замечали?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(09:44:36 / 03-04-2016)

Антон, ну кончайте же прикалываться, а? Искусства рукопашного боя не было, потому что издавна имелось холодное оружие (типа лома, против которого нет приёма, как известно, окромя другого лома). Приёмов владения холодным оружием тоже не было, так как холодного оружия тоже не было, всё это выдумали фальсификаторы картин Дюрера в XX веке.
Хоть какие-то другие числа у Вас, Антон, есть, или всегда круглый год Первое Апреля???

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(12:58:57 / 03-04-2016)

Ищо раз (я терпеливый): если у тебя есть палка, она с лихвой компенсирует 3-5 лет занятий карате. Если у тебя есть ножик, он компенсирует 10-20 лет занятий карате.

УЛАВЛИВАЕШЬ? :)

Рукопашка вообще - это для полиции и диверсантов. И то - не в том виде, в каком существуют нынешние карате и кунфу. Единственная реальная рукопашка - это боевое самбо. Которое, кстати, никакой тыщелетней мифологией не обросло. Да и название красноречиво свидетельствует: САМооборона Без Оружия. То есть - на крайний случай.

Насчет холодного оружия: никакое фехтование а-ля "пираты карибского моря" невозможно в принципе. "Фехтование" - это 1-2 маневра в бою - и все. Кроме того, никаких одиночных поединков в реальном сражении не было отродясь. И не будет. Война - дело коллективное. И вообще - мечи и сабли - это всё 19 век. Когда Бессемер уже изобрел свой процесс варки стали. До того - не было приличной стали для длинных клинков. Максимум, что могло быть - кривой ножик. Тупящийся после пары-тройки резок хлеба. Какое уж тут фехтование!

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(18:23:15 / 03-04-2016)

anton montana допустим вы правы насчет времени создания. Но один ваш  большой минус вы НИКОГДА не занимались ни чем больше окромя стучать пальцами по клавиатуре. Я как изучавший бой по таким направлениям как каратэ-дт шотокан, рукопашный бой, ножевой бой. Хочу сказать что у всех школ много общего, минимум длины движефния, максимум закрытие критических точек и т.д. И ваше высказывание, что  нож способен противостоять спортсмену занимавимуся 10 лет каратэ вызывает ничего более чем усмешку, вам бы в спаринг фулл контакт, так сказать чтоб кукушку протрясли для ясности мысли.

 P.S. Нелюблю людей теоритически знающих обсуждаемую тему...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(21:52:45 / 03-04-2016)

Смешно :)))

Я как раз разнообразным мордобоем лет 10 отзанимался. Кстати, я еще и штангу таскал (надо будет еще материал накатать про вредительство в лифтинге и кроссфите. Но это будет большой материал и весьма специфический).

И вот на основе опыта я и говорю: хрен вы что сделаете своей каратой против чела, вооруженного 15-см ножиком. Он вас на тот свет отправит за 1 минуту максимум.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:28:10 / 04-04-2016)

да 3 года самбо с лихвой компенсируют вашу палку, а про карате я и вовсе молчу...

не надо набрасывать говно в мозги читателей

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(17:57:09 / 03-04-2016)

Ну в общем и целом нынешнее спортивное фехтование СИЛЬНО отличается от того фехтования, которое было в средние века. А основная потребность умения отправлять к праотцам у среднестатистического жителя возникала обычно если его в армию призвали или если к ним соседи в набег зашли. А там уже не до фехтования, выглядело это примерно вот так:

Ну с поправкой на то, что тут тупым оружием бьются.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(18:04:34 / 03-04-2016)

От обилия стальных изделий в кадре я реально офигел :)))

Интересно, кто-нибудь верит в то, что в те времена БЫЛО СТОЛЬКО СТАЛИ?!

Ведь если была такая прорва стали - то зачем было воевать? Не проще ли было наклепать топоров да лопат - и "взять от природы" ресурса по потребности?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:11:26 / 03-04-2016)

С учётом того, что увод в рабство был и остаётся весьма популярным занятием в во всём мире (европейцы прекратили практику только в 19-м веке), наличие стали не отменяет потребность в рабочих руках.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(21:56:31 / 03-04-2016)

Те клоуны, которые показаны в ролике, по официальной истории никого в рабство не уводили.

Так что опять официоз пролетает мимо кассы...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(2 года 8 месяцев)(21:55:38 / 03-04-2016)

унылое зрелище. Вы разрушили мои детские воспоминания о Квентине Дорварде ))

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(00:59:02 / 04-04-2016)

уже не до фехтования, выглядело это примерно вот так///

///майдан напоминает и схватки бандерлогов с ментами и прочими "Беркутами"

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(04:02:09 / 03-04-2016)

реально ТС набрал упоминаний, которые ему показались первыми, и на этом основании решил, что раньше ничего не было.

Вот, например, " 24 июля 1948 году в Лондоне была создана Британская ассоциация дзюдо. "

Некий Уэсиба, говорят, занимался чем-то подобным в 1915-м - и что? его не было? он ничем таким не занимался? нас нагло дезинфомируют?

А может, вы просто не умеете читать иероглифы, и поэтому не видите более ранние первоисточники?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:00:41 / 03-04-2016)

// В 1924 году Уэсиба принял участие в авантюре Онисабуро Дэгути — «великий поход» на Запад в поисках Шамбалы //

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%8D%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B0,_%D0%...

- УСЁ ПОНЯТНО :))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:42:46 / 03-04-2016)

что именно понятно? вы опровергаете конкретный исторический факт, потому что он был в 1924-м году, которого не было?

или у вас есть какие-то еще соображения?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(18:05:29 / 03-04-2016)

Если товарищ "искал Шамбалу", то все его утверждения надо делить на 100500.

Это факт :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(23:17:46 / 03-04-2016)

Шамбалу многие искали. Разные цели при этом преследовали, возможно; но описывалось в истории это именно так.

странно, что вы об этом... забыли?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:22:31 / 03-04-2016)

О чем забыл? О Шамбале? Так я ее и не искал.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(23:32:02 / 03-04-2016)

что исторические примеры не подтверждают ваши выводы.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(23:41:20 / 03-04-2016)

О каком-то покемоне, шукавшем трошки Шамбалы, рассказывают, что он в 1924 году основал айкидо. Документов, ессно, не предоставляют.

И где тут "исторические примеры"? Я вижу чисто маркетинговые сказки.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(00:00:59 / 04-04-2016)

шамбалу искала также Аненербе, например. Их вы тоже будете на 100500 делить? успехов вам ))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:51:47 / 04-04-2016)

Аня Нербе? Что-то слышал по хрен-тв.

Что-то про лохов и сказки :))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(00:56:44 / 04-04-2016)

а вы упорный игнорант ))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:08:41 / 04-04-2016)

Здравый смысл(R) и жизненная опытность(TM), знаете ли, зело способствуют прокачке скилла "игнор всякой сказочной фигни" :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:32:30 / 04-04-2016)

его задача - нести в мозги хаос. не верию, все лажа, все придумано, берем с потолка и примеряем как хотим, нравится или нет- такова и правда - вот чему он учит людей..

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:27:31 / 04-04-2016)

ignorant (фр.) =невежда

))

успехов ему!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:43:26 / 04-04-2016)

Вся эта детская возня с вики (которая уже не единожды показывала себя ангажированной) показывает лишь одно - европейцы стали делать деньги на том, что на востоке распространялось по иному принципу...

Ночтобы этр понять нужно иметь мозги и знания в них. Автор же считает, что пальцы для писания - вполне достаточны. Он еще в старом акке из которого его выперли пинками с ресурса, говорил,  что думать вредно, между строк белые пробелы, смысла там нет.

Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(5 лет 10 месяцев)(23:11:10 / 05-04-2016)

явно ТС не замечал, как уважительно к бойцам (любой страны) относятся местные восточные жители. Тот же Емельяненко, например. А в Европе или у нас, ну нет у нас такого обожания. Спорт и спорт. А у них есть. Как бы факт. На подкорке записан, наверное =)))

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(00:55:20 / 03-04-2016)

чё?! еще скажи, что Хон Гиль Дона и тэквондо тоже не было?..

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(00:58:48 / 03-04-2016)

Я на знаю этого разгильдона, но тэквондо ITF основано в 1966 году.

И, к чести корейцев, надо сказать, что они вокруг своего дрыгоножества тыщелетней хрени накручивать не стали.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(09:51:53 / 03-04-2016)

И, к чести корейцев, надо сказать, что они вокруг своего дрыгоножества тыщелетней хрени накручивать не стали.

Невежество не красит.

Постановщик трюков в этом фильме как-то приходил в "Прожекторперисхилтон" к Урганту с компанией, сам видел, когда ещё смотрел телевизор.

Я думаю, уже по цитате камрады оценили уровень "экспертизы", но гадкий я всё-таки не удержался и пнул больного.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:05:31 / 03-04-2016)

"Производство - СЕВЕРНАЯ Корея". Создание национального мифа. Хотя тэквондо к СЕВЕРНОЙ Корее не относится никак. От слова СОВСЕМ :)))

Я лично тренировался в одной из секций тэквондо WTF - и НИКАКОЙ древнючей мифологии там не рассказывали. В ITF тоже не рассказывали. А вот каратистов хлебом не корми - дай задвинуть про "вековые тГадиции". Про кунфуистов я вообще молчу, ибо всё очевидно.

Вот зачем ты пнул самого себя - загадка...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:45:06 / 04-04-2016)

В очередной раз явили свое невежество

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(01:42:06 / 03-04-2016)

Не знаю, как с восточными боевыми искусствами ( хотя, впрочем, догадываюсь).. Но, вот, с древнейшей китайской историей.. мне, как истинному учёному, всё ясно. Не было её. Да, да, господа.. не было, и всё тут. И точка. И дело с концом. Ну, а то, что людей разводят, как последних лохов, известно ещё с древнейших времён. Натура у нас с вами такая - человеческая. Обмани ближнего своего. Не обманешь - не продашь. Может, кто ещё чего вспомнит, а? Ах, да, чуть не забыл.. Почему к старости умные люди меняют свои убеждения? Кого я считаю умными? Тех, кто в молодости был революционером, а к старости стал консерватором. И, чем умнее человек, тем раньше он становится консерватором. И тем раньше он понимает, что его обманывали.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:52:26 / 03-04-2016)

Ну да. Не было никакой древности. Тем более - в азии.

Например, трактат Сунь-цзы "Искусство войны" был сперва слеплен на коленке "китайскими историками", а потом (ЕМНИП, в 1967 году (пардон, в 1972)) откопан ИМЕННО В ТОМ ВИДЕ, в каком "историки" его "реконструировали".

Анекдот...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(01:54:23 / 03-04-2016)

И столица Чины по - аглицки зовётся Beijing, а правильно Бежевск, он же Пежин - от Пегий. Была такая Пегая Орда, сиречь "манжуры" 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:58:18 / 03-04-2016)

По мне, так от слова "бежим" :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 7 месяцев)(02:05:53 / 03-04-2016)

Пегий и бежевый - слова однокоренные. Можно сказать два варианта одного слова. Корень беж - пег, б - п две буквы, но один звук в глухом и звонком вариантах. Просто есть штампы их применения. Никто же не скажет "бежевый конь" и "пегая семёрка", а наоборот всем нормально. Хотя по - факту это один и тот же цвет

Аватар пользователя черный курильщик

Да он же упоротый

202
Аватар пользователя ВЕRES
ВЕRES(3 года 8 месяцев)(01:48:26 / 03-04-2016)

Какой энергичный тролль. Ему слово - он десять в ответ.

Не пора ли на АШ (не на артишоке,сука!) создать трольчатник? для троцкистов-альтернативщиков, все перманентно пересматривающих (они же либерасты, по пятому пункту). Пусть  там резвятся, друг друга покусывают и повизгивают от удовольствия. 

Нас-то зашо??.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(01:53:40 / 03-04-2016)

Вот это отлично у тебя бомбануло! :))))

На пятерочку! :))))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Fandom
Fandom(4 года 3 месяца)(02:15:31 / 03-04-2016)

Немного странные вещи автор пишет... Вроде бы ж должен понимать, что между настоящими боевыми искусствами и тем, что выдают за них сейчас лежит громадная разница. 90% всяких стилей ушу, карате и т.п. в современном исполнении имеют с общего первоисточником, разве что название, хотя и насчет него есть сомнения, и все-таки это же больше вид спорта, чем средство для реального применения и по-настоящему эффективные боевые удары практически исключены. Но автор на основании этих спортивных разновидностей делает достаточно странный вывод, что все т.н. "азиатские боевые искусства" - полная фигня. По Китаю мне сложно сказать - там столько мифологии, что сами китайцы наверняка уже мало что понимают, но в отношении Японии можно попробовать утверждать, что сумо включает в себя как раз реально использовавшиеся элементы (очень близкие к бою в доспехах, когда очень важным является повалить противника). По-хорошему, когда готовят высокоэффективного бойца вроде японского буси (сейчас их всех свалили в кучу и обозвали самураями) или европейского рыцаря, бой без оружия или с подручными средствами являлся обязательным элементом программы и существовало достаточно большое количество школ с разной специализацией.

Кстати, то же айкидо, в современном понимании берет начало с 20-х годов ХХ столетия, а так как представители профессионального воинского сословия в Японии к тому времени были еще вполне живы, так что вполне могли поделится серктами

З.Ы, А зачем йогу то приплетать было? Она ж вообще к боевым искусством никакого отношения не имела. Новая хронология, вещь, конечно, любопытная, но уж слишком часто страмитс вообще все опровергнуть.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(02:40:22 / 03-04-2016)

Так ведь я как раз и пишу, что НЫНЕШНИЕ азиатские единоборства и прочая экзотика - это лоховня для туристов и домохозяек.

Что там было в реальности - ХЗ. Скорее всего, НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Было просто и тупо - как в нынешней Индии. Кинуть камнем или палкой по балде.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(04:27:29 / 03-04-2016)

Никакой целенаправленной подготовки в рукопашном бое не было примерно до конца 19 века. Причина крайне проста - не нужно, когда у всех поголовно есть какой-нибудь нож с собой, да и даже простейший набивной доспех делает кулаки гораздо менее эффективными. Вот когда начали доминировать ружья и байонеты/штыки в качестве холодного оружия, а броня ушла в прошлое как бесполезный вес - появился реальный смысл в подобных тренировках, да и то главным образом в тогдашнем спецназе.

Про "профессиональное воинское сословие" в Японии - по-моему уже существует более чем достаточно опровержений этой выдумки. Отсутствие брони и щитов как бы намекает, что все их "боевые" действия происходили лишь между мелкими бандами. Впрочем ресурсная бедность японцев (особенно на железо и приличное дерево) это факт.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:07:02 / 03-04-2016)

Ну вот о том и речь. Да и дохлые они, епошки - хрен там щит потаскаешь. Даже европейские сабли под двуручные мечи переделывали...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 5 месяцев)(01:25:09 / 04-04-2016)

все т.н. "азиатские боевые искусства" - полная фигня.///

///Наверное все в ящике видели здоровенного веселого мужика в необычных наколках по фамилии полковник Бодюк. Это реальный бывший спецназер, с годами перешедший на тренерство своих младших товарищей-спецназеров, всячески пропагандирует мужские увлечения от оружия до мордобоя, имеет кучу поясов и уважуху от коллег и всякого рода сэнсэев, любит сниматься во всяких программах, многие из которых сам и ведет, по тем или иным рукопашным "техникам" и "школам", много снимает об азиатских единоборствах, в том числе, и в командировках в Азии. Не буду называть их "боевыми искусствами", это маркетинговое название. Так вот, он говорит своим ученикам: "если ты в реальном бою потерял (утратил) автомат и остался с пистолетом, ножом или, не дай Бог с одними тренированными кулаками против вооруженного противника - ты гарантированно труп!"

Просто мы штатские, даже интересующиеся этой темой, мало знаем о реальных потерях в частях специального назначения во время выполнения им своих боевых задач. Вот недавно только стало известно про героическую смерть нашего офицера спецназера - корректировщика авиа- и артогня в Сирии, да и то потому, что он вызвал огонь на себя, а наши потом поймали в плен пару духов, чудом оставшихся в живых после бомбежки и совершенно ох.евших от таких "русских" способов ведения войны. Поэт Симонов даже когда то большое и красивое стихотворение на эту тему написал, "Сын артиллериста". Вот эти то бармалеи и рассказали о нашем герое, которого они не смогли захватить живым.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:36:56 / 04-04-2016)

вы путаете эпоху до пороха и эпоху после пороха.

после прихода пороха все самураи сдулись. все единоборства ушли в тень. ибо быстрее пути может быть лишь Мастер, очень выской квалификации. а таких - в мире единицы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:48:23 / 04-04-2016)

Это реинкарнация (третья) выпиленного с ресурса клоуна и тролля. Донован и ленин хххл. Основнойцелью его является дебилизация читателя.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(03:17:44 / 03-04-2016)

ну как бы, а на хрене козе баян? в плане, на кой каким нить средневековым обществам какие то развитые школы рукопашного боя? даже если про те же венецианские "битвы за мосты", которые были популярной забавой и заменой футболу тому же, проводились с палками и иными подручными средствами. руками/ногами тож били. но это если ничего более не было. так что ввиду ненужности, никакой развитой школы рукопашного боя развится и не могло. но когда бабло стало можно на этом зарабатывать, то конечно, сразу куча "древних школ" появилась.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:08:51 / 03-04-2016)

О том и речь.

Смешно, но техника ЛЮБОГО единоборства легко ставится за полгода. От гопников отбиться - за глаза хватает. Нечего там много лет учить...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(01:52:42 / 04-04-2016)

Бредите. В Европе древними были школы фехтования, в азии - рукопашка. И набор в школы европы и Азии проводился по разным критериям, хотя и в Европе тоже не всегда бабло имело значение. 

Нужнокультуры стран изучать, а не называть эту науку лишней. Тогда и мусора в голове будет меньше...

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 7 месяцев)(04:40:53 / 03-04-2016)

Еще одному лавры Фоменко покоя не дают.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:02:54 / 03-04-2016)

Хм, врет фсе ваша википедия ))

Когда-то давно тренер рассказывал нам, что  каратэ "годзю-рю" (твекрдо-мягкое) официально принято (к преподаванию) в 1928 году в университете Киото, а само каратэ было официально признано одним из видов боевых искусств Японии в 1933 году и принято в Бутокукай - ассоциацию боевых искусств Японии. К войне самурайчики готовились, боевой дух поднимали. Мы - ОСОАВИАХИМом, они - карате )))

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:25:00 / 03-04-2016)

// Когда-то давно тренер рассказывал нам //

- "Ну и вы рассказывайте!" (С)

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(2 года 1 месяц)(06:58:48 / 03-04-2016)

Для того чтоб понять что автор прав, достаточно калькой наложить те "далёкие"   учения на современное время. Ни кто, и ни что не мешает современному человеку пойти в армию изучить современные боевые искусства, так не хотят  не могут в связи с занятостью по перекладыванию бумаг и придавлению, рискуя умереть от гиподинамии злейшего врага современности - дивана.

А есть ли мастера  80 левела в современных боевых искусствах, несомненно есть, они могут одной правой уничтожить 100500 народу, только они настолько крутые что их содержат под землёй в специальных бункерах. остальные что по жиже бегают с автоматами и легко  уклоняются от пуль, тому есть "документальные кадры"  и те же 100500  народу покажут вам как это делать, только медленно, чтоб вы поняли. также расскажут про технику "качания маятника"  против АКМ, и не беда что злой и умелый террорист по совместительству боевик обученный ещё более крутыми чуваками из за моря стреляет (правильнее пуляет) на вытянутых над головой руках из автомата. 

вот корейцы недавно узнали (не все), что у них есть "корейская морковка" а японцам про суши и роллы  как их национальную древнею еду поведали американцы. Меня как человека неоднократно посетившего Китай, не покидает чувство что сами китайцы уверены что европейцы жрут всякую хрень, разве будет нормальный человек есть лягушек, змей и разных бекорасиков за сумашедшие деньги, когда есть нормальная говядина и свинина, да хоть рыба на крайняк. ну это так лирическое отступление.

 Так вот снова про древние БИ , вспомнился старый анекдот про Петьку "- Да куда ты с голой пяткой против шашки" , так вот современному человеку достаточно просто приобрести травмат, чтоб стать бойцом 79 уровня, ну для полного осознания что не 80 недостаёт совсем немного - несколько лет тренировок, кроссов там всяких разных, силовой и технической подготовки, но так это мелочь "ну пускай не дотягиваю один уровень. вот придет масленица   час "Ч"  тогда и раскроюсь по полной"  Чем отличается современный японец или китаец от древнего, правильно наличием айфона, а древнего от современного - отсутствием трактора.. Истрия знает только троих человек которых целое государство кормило на протяжении нескольких лет, чтоб те  обрели священное "дзинь" ( это когда в штанах при ходьбе (или хотьбе) раздаются такие звуки, на Руси их как то по другому называли), звали их Чак Норис, Ван Дам и конечно Джеки Чан, вот такие незамысловатые китайские имена. Ну а так, древние китайцы сразу после того как придут с полей и сядет  солнце дружно разучивали каты, медетировали и крутили палочками для бмолотки риса, чтоб не пролёживали понапрасну до уборочной. Только вот и тут неполная стыковка, основным продуктом питания был не рис, а Сорго, вернее одна из его разновидностей, и урожайнее и хлопот меньше,   

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:15:04 / 03-04-2016)

Меня как человека неоднократно посетившего Китай, не покидает чувство что сами китайцы уверены что европейцы жрут всякую хрень, разве будет нормальный человек есть лягушек, змей и разных бекорасиков за сумашедшие деньги, когда есть нормальная говядина и свинина, да хоть рыба на крайняк.

Бесполезно. Рассказываю своей родне то же самое - всё равно верят в тухлые яйца как главный китайский деликатес...

Кстати, "итальянская" пицца тоже в США придумана... Пичалько... :(((

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:04:25 / 03-04-2016)

Кстати, "итальянская" пицца тоже в США придумана..

датычО! 

а ты у нас, значит, помимо всего прочего, романофоб или янкифил, бггг ))

напомню, жена короля Умберто, королева Маргарита, 1189 год...дата рождения пиццы "Маргарита" - томаты, сыр "моцарелла"и пряные травы по вкусу....

а то, что долбаные янки стали пихать свиной фарш в "болоньезе", дык, они и "капуччино" пьют по вечерам, это не лечится.

Аватар пользователя Синоним
Синоним(2 года 3 недели)(15:42:52 / 03-04-2016)

Заметим, что традиционная история утверждает, будто томаты завезли из Америки.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:48:21 / 03-04-2016)

Очепятка.

Супруга итальянского короля Умберто Первого, Маргарита Савойская....1889 год. 

Не, ну если за томаты, то да, пицца с томатами (раз завезли) или кетчупом - американское изобретение )))

Аватар пользователя Синоним
Синоним(2 года 3 недели)(16:16:56 / 03-04-2016)

Ну если 1889, тогда не прикопаешься...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:20:05 / 03-04-2016)

а ты и вправду верил, что итальчнскую пиццу в америке изобрели?

Аватар пользователя Синоним
Синоним(2 года 3 недели)(17:15:18 / 03-04-2016)

Должен признаться, мне плевать и на пиццу и на время и на место ее изобретения. Лишь указал на несоответствие времени появления томатов согласно официальной истории.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(18:09:38 / 03-04-2016)

А че тут верить? Этого никто и не скрывает.

Пицца (или пита) - это была просто сухая лепешка нищих крестьян с Сицилии. Без нихрена.

И когда те крестьяне перебирались в америку, они приподнимались по баблу, и начинали на эти лепешки (привычные для них) класть всякие вкусняшки. Чем богаче был чел - тем больше накладывал. Так и родилась "исконно-посконная итальянская" пицца. Ну а ее продвижению в массы способствовал ОБЩЕПИТ. Ибо дешево и быстро.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(04:41:59 / 04-04-2016)

аале, лингвист!

zz  и  t  - это какбэ совершенно разные буквы, не? опять смешиваем кислое с мягким?

какие вкусняшки?  какая америка? что за хрень вы про пиццу тут городите?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(02:01:38 / 04-04-2016)

Чтобы понять, что автор идиот, достаточно хорошо изучить культуру азиатских стран, культуру западных стран. Заняться чем-то восточным у хорошего мастера. И все станет понятно.

Ваши же познания единоборств, судя по вашимописаниям оных ,  находятся на нулевом левеле. Так что ваши комментарии смешны так же, как комментарии бабушек по поводу политики.

Анасчет еды в китае, позвольте узнать, где именно вы были? Пекин? Или туристом на песке на хайнане? Больше похоже на второе, что ну никак не канает ппод "я был в китае".Любой, кто реально был в китае, знает, что культура еды сильно отличается от местности к местности. Не говоря о кардинальных различиях юга и севера. 

Так что не надо нам по ушам ездить...

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(20:15:56 / 05-04-2016)

Совершенно согласен!

Чтобы понять, что афтор вышеприведенного комментария - идиот, достаточно прочитать 2-3 его комента, в которых он лихо рассуждает о "духовных мотиваторах работы с энергетикой", например, и предлагает "заняться чем-то восточным".

Уровень вышеприведенного комментатора кристально ясен.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:39:09 / 05-04-2016)

ваша прямолинейность вас опять подвела.

я предлагал обратиться как можно ближе первоистокам и практикам. тогда станет все ясно. не по интернету читать, как правильно целоваться, а с девушкой попробовать, антон... помидоры и руки - это все тупик, понимания процесса это не даст.  для понимание сути  призываю к практике.

а вы обезянничаете и призываете делать выводы на основе суждений. хотя сами признались, что вы не разумеете о чем я говорю))) так что ваши выводы - я не понял, значит автор дурак, очень хорошо иллюстрируюит вашу уверенность, что все вещи с слова прямые простые, все понятно должно быть с первого взгляда ))))))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(21:05:10 / 05-04-2016)

"Да как же тебя понять, собака, коли ты ничего не говоришь?" (С)

// ближе первоистокам и практикам //

- Вам уже привели "истоки и практики" - учебник по самообороне от 1914 года.

Всё! Более "источных" истоков нет.

Так вы не стесняйтесь! Вы разжевывайте конкретно, что такое "духовные мотиваторы работы с энергетикой".

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(07:11:34 / 03-04-2016)

Жить без красивых иллюзий тоскливо, автор попытался дезавуировать лишь мелкую нишу романтического мировосприятия - и какой поток противодействия. Хотя, казалось, кому какое дело до рукоприкладства? Нет, он замахнулся на устои!

Скажу свое мнение про боевые искусства. В них нет практического смысла, ибо если в спорте есть правила и мастерство, а судьи следят за ходом игры, то в реале задача тупо уложить противника, и чем тупее и без правил - тем вернее.

А вообще Восток, и особо Япония - миф на мифе. Есть такой автор Андрей Купцов, погуглите "водяные буряты".

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:19:38 / 03-04-2016)

Я знаю почти всех нынешних альтернативщиков :)

Купцов, кстати, знатно прошелся по истории металлургии и инструментов - тут с ним не поспоришь.

А что иллюзии красят жизнь - это да. Мне самому было тоскливо расставаться с роскошными сказками про средневековое самурайство. Талантливо было написано!

Сэнсом Дж. Б. Япония. Краткая история культуры

Епонец в 100500 поколении писал, да... И вот так - вся епонская культурка...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(14:25:38 / 03-04-2016)

Спасибо. Альтернативщиков тоже ценю - из-за свежести идей и задора спорить с тугодумствующими. Однако, они тоже зачастую грешат, свергая один миф, и воздвигая на его место другой, но считая уже его правдой в последней инстанции.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(18:11:24 / 03-04-2016)

И это тоже есть.

Посему я придерживаюсь скептического взгляда на всю историю вообще. На альтернативную - тоже.

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(02:05:05 / 04-04-2016)

Вот прекрасный образец западного мышления по поверхности, собственно, Монтана его и проповедует. 

Азаодно и отказ от спорта.

Подсказка: вы них рена не поняли сути единоборств.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(18:17:38 / 05-04-2016)

Хорошо. Соглашусь. Теперь, в чем суть единоборств?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:03:12 / 05-04-2016)

давайте уточним вопрос. если это вообще про "вообще", то простите... каждое единоборство рождалось в конкретных уловиях и решало либо оборонительную (чаще) либо наступательную задачу исходя из культурных и технологических реалий. проще говоря - против конкретной проблемы конкретная заточка. с учетом, как я сказал, культуры. но все практики работают не с биомеханикой, а с энергетикой. просто биомеханика - часть работы с энергетикой и без правильной биомеханики не будет и правильной работы энергетики... то есть все равно что-то будет, но идеала, максимума - не выйдет. у каждой школы каждой практики есть свои духовные мотиваторы работы с энергетикой, свои цели и методы. с непосвященными их редко разделяют, так что спекулировать на эту тему смысла нет. тем более что вы ничего не практикуете, как я понимаю. попробуйте сами - это должен быть ваш "до".

если это вопрос в разрезе вашей предыдущей реплики, что мол смыла в них нет, ибо на улице они бесполезны, то во-первых, я точно знаю, что полезны, и за плечами не только улица, но и армия. а во-вторых, даже если ребенок ничему не научится толком, и для него это просто офп, то уже в этом можно увидеть пользу и смысл как мимум. но вообще-то, суть секций единоборств в том, что они дисциплинируют ребят. учат уважать окружающих, учат субординации, прививают персональную ответственность и силу духа, упорство. ну и отвлекают от наркоты и хулиганки. а улица, не улица, правила, не правила, поможет, не поможет - это как раз фигня и вторично, суть никак не в этом. это уже личная дорога каждого.

Вы можете возразить, что полно безответственных хулиганов из спорт секций, но это вопрос не к ним , а к тренеру. какой смысл ругать гипс, если кривые руки у скульптора?

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(20:13:11 / 05-04-2016)

// у каждой школы каждой практики есть свои духовные мотиваторы работы с энергетикой //

- Вас не затруднит уточнить, что такое "духовные мотиваторы работы с энергетикой"?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(20:22:32 / 05-04-2016)

вам то это зачем? если верить вам - мир плоский и прямолинейный. к чему эти сложности, если вы в них не верите?

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(04:40:13 / 06-04-2016)

каждое единоборство рождалось в конкретных уловиях и решало либо оборонительную (чаще) либо наступательную задачу исходя из культурных и технологических реалий

Тут вы интересно начали. Что за наступательная задача?

А дальше, кажется вы полностью подтвердили тезис автора статьи о том, что "единоборства" - лишь современные кружки по интересам.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:25:15 / 06-04-2016)

ну бандиты, грабители, наемники (для выполнения карательных операций), сборщики дани/налогов, военные - все это преимущественно наступательные задачи.

нет, не подтвердил. то, что сейчас в европе - да. кружки по интересам. котя как бы плотно шторы не завешивали, информация просачивается и там наверняка есть и более просветленные учителя с крупицами знаний. западному европейцу это не нужно - тело упражнил и все ))). напоминает культ карго над которым смеются западные жители. но сами ведут себя так же по отношению к восточным практикам. поэтому китайцы\японцы зовут их (нас то есть) обезьянами. тупо повторяем не понимая сути.

но сами по себе единоборства, зародившиеся в ЮВА - хотя и кружки по интересам (как и все в социуме, крестьяне - тоже кружки по интересам, воины - тоже, чиновники, писатели, строители.... ит д) , но несут в себе больше чем просто физра. поэтому и попасть было трудно туда.  только к возрасту формирования этих кружков это какое оношение имеет?

сейчас, даже в современных японии и китае, в связи с популяризацией, конечно полно чисто спортивной показухи. в том числе для белых приезжих. к настоящему искусству боя никто не пустит чужака. единственное, в чем антон прав - шаолинь - нее более чем бренд. в том числе и для самих китайцев. попасть туда на обучение трудно и дорого. зато престижно. но не больше. когда-то там было кунфу, но те время уж в прошлом... бабло победило зло )))

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(20:17:03 / 05-04-2016)

И в чем же "суть" единоборств?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(07:18:35 / 03-04-2016)

Наброс знатный. И автор скорее прав, чем не прав. Отдельно порадовал шум разрыва  известно чего у адептов древних искусств.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(07:23:30 / 03-04-2016)

Про остальные не скажу, зацепило только за Muay Thai. 

ТС прочитал бы сначала за муай боран (откуда и произошел муай тай)

И почитал бы за Нхай Кханом Тома 

 

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:21:45 / 03-04-2016)

Зачем читать сказки?

Есть официальные федерации - там муай-тай. Официально. А остальное - оно где нибудь есть, чтобы его пощупать? Нет. Ну вот на этом можно сворачивать дискуЧЧию...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(15:57:38 / 03-04-2016)
Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(18:13:33 / 03-04-2016)

Отуда:

В 1921 году, после войны, первый настоящий боксёрский стадион-арена был построен на футбольном поле, расположенном на территории школы Суан Кхулаб. Позже, этот стадион так и назвали «Боксёрский стадион Суан Кхулаб». В начале зрители просто стояли или сидели непосредственно вокруг ринга. Общая площадь ринга составляла двадцать шесть квадратных метров. Боксёры перематывали свои руки хлопковыми верёвками, носили повязку вокруг головы – монгкон, на руку (район плечевой кости) надевался ритуальный амулет – папрачият. Бойцы выходили на помост в шортах со специальными защитными ракушками, а талии боксёров были обмотаны поясами, сделанными из длинного куска ткани. На них не было ни маек, ни обуви. Рефери должен был быть одетым в старую тайскую (классическую) парадную форму с королевской белой рубашкой и белыми носками.

Ну вот и весь "тайский бокс" до копейки. Просто косплей английского бокса.

Дгевнее искусство многомудгых азиатов, ага...

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 3 месяца)(07:51:41 / 03-04-2016)

Добавлю,что все эти финты ногами-ушами собственно и не нужны.Посмотрите бои без правил,там побеждают бывшие борцы и боксеры в подовляющем большинстве.Да и в обычной уличной драке картина такая .

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:28:27 / 03-04-2016)

Причем, побеждают безо всякой тыщелетней мифологии! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Такая лажа, что даже дискутировать неохота.

что с того, что карате, как мы его знаем оформлено в 47? что, раньше морды не били? не нужно никакой официальной структуры и тренировочных кодексов.

есть первый парень на районе, который знает как шашкой махать, к нему подходят другие и просят дать пару уроков. тот дает - как может, как умеет.

боевое искусство - это вообще не спорт. это искусство выживать и рубить головы. оно не формализуемо в учебниках. Его преподают, те, кто освоил его на собственной шкуре, тем кто хочет выжить в будущем. Как сын у отца учиться. нахрен там не нужны не кодексы, не стуктуры. Делай как я, а потом, если выживешь - немного лучше.

 

Да это не то, что в кино про самураев показывают. то что показывают, это все зарождалось после распространения огнестрела - некие формальные поединки, которые решили оставить в курсе подготовки война, для тренировки моральных и некоторых физических качеств.

 

про доспехи и чеканы - еще одна лажа. чеканы и молоты как оружие появляются там, где появился почти полный доспех, типа максимилиана или готики. А если его нет, они не используются - слишком не универсальное оружие.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:30:04 / 03-04-2016)

// Такая лажа, что даже дискутировать неохота. //

- ... сказал комментатор - и тут же сам повторил СУТЬ моего поста :)))

МОЛОДЕЦ ! :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(08:54:50 / 03-04-2016)

Ах, господа.. Ну, что я могу вам сказать? Люди бывают сильные и слабые. Вы не поверите, насколько сильно люди могут отличаться друг от друга.. Да, так о чём это я? А-а, ну так вот.. Даже самый сильный, ловкий и обученный человек не может вызвать ничего кроме усмешки, когда он противостоит.. э-э, ну, кому, например? Медведю, тигру..? Причём здесь это? Хм, а действительно.. Короче, русская пехота разбивала в пух и прах японскую. И, вообще, европейские армии во все времена были наголову сильнее азиатских и восточных. Не, не голову, на две головы.. Почему? А вы как думаете?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя НикИв
НикИв(1 год 9 месяцев)(09:22:53 / 03-04-2016)

Странно, если единоборства придумали европейцы, то почему тайцы вломили своим муай тай европейцам? И кто придумал айкидо?

Вообще, не понимаю, если еще две тысячи лет в Европе придумали ту же греко-римскую борьбу, то почему в Азии не могли придумать свои стили?

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 3 недели)(09:35:28 / 03-04-2016)

Это просто эффект пиара. Те артефакты, на которые СМИ обратили внимание, те и попали под лупу и стали заметными

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(3 года 3 недели)(09:32:44 / 03-04-2016)

Ну, ясно что после попадания в руки маркетологов что угодно превратится в незнамо чё.

Те виды единоборств, какими мы их знаем сейчас, радикально отличаются от того, что было тогда.

И слава богу. Есть развитие. Имхо нынешние стили более эффективны чем тогдашние.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(13:31:58 / 03-04-2016)

Ну да. Пластика, координация, медицина, система тренировки - всё стало лучше.

Но маркетинговые вопли про тыщелетнии тГадиции звучат все громче :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(09:42:29 / 03-04-2016)

Все перечисленные "государства" настолько древние, что сами недавно узнали об этом. От Британии, которая им древние "истории" понаписала. Давно бы пора уже понять - что было еще 200 лет назад никто точно не знает... просто потому, что те давно умерли, а их благодарные потомки отбелили себя, как смогли. Точнее, как сумели. История - та еще беллетристика.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(09:44:32 / 03-04-2016)

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(2 года 2 недели)(18:14:40 / 03-04-2016)

Точно моя морда, когда я слышу про "тыщелетние традиции мудрых азиатов" :)))

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(11:11:40 / 03-04-2016)

Не знаю насчет кукушинкаев, но вот то, что Вяликая Кятайская Ограда фуфло для лохов эт точно.

Представить, что кетайсы 1600 ЛЕТ (аффигеть) строили защитное сооружение, не только строили, но и ПОДДЕРЖИВАЛИ УЖЕ ОТСТРОЕННОЕ, что еще сложнее и затратнее, сооружение, которое к концу постройки уже лет 200 было неактуально, может только хороший уморист.

Впрочем у того же Бушкова про это хорошо сказано.

 

В копилочку.

Охрану ипонские императоры набирали из амурских казаков почему-то.

Эти же казаки с завидной регулярностью выезжали малыми отрядами в кетайские села вывешивать люлей за то, что те осмеливались в Амуре ловить рыбу.

И вывешивали. И шаолиньцы их зело боялись.