Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первая битва Европы бронзового века

Аватар пользователя Ким Лит

Сведений об этом событии нельзя найти ни в одной книге по истории: письменность в этом регионе получила распространение лишь спустя 2000 лет. Около 3200 лет назад две группы людей (возможно армии?) столкнулись у реки вблизи Балтийского моря. Множество (тысячи?) воинов сошлись здесь в смертельной битве, используя разнообразное оружие, изготовленное из дерева, кремня и бронзы - металла, который в то время находился на вершине военной технологии.
По окончанию битвы тела по крайней мере сотни человек, остались лежать убитыми, усеивая болотистую долину. Некоторые тела были ограблены сразу, другие погрузились на дно реки и избежали подобной участи. Постепенно следы битвы были покрыты речными осадками, воспоминания о битве стерлись из памяти и она была забыта на долгие годы.


Карта находок бронзового века в долине Толленсе

История открытия
С начала 1980 годов в долине реки время от времени находили разрозненные мелкие находки - наконечники стрел и копий, фибулы, обломки меча, ножи. Только в 1996 году археолог-любитель Р. Borgwardt обнаружил кость предплечья, торчащую из крутого берега реки. В один из концов этой кости был прочно внедрён кремнёвый наконечник. Пробные раскопки дали новые находки: множество костей, разбитых черепов и  дубину, напоминающую бейсбольную биту. Радиоуглеродная датировка артефактов показала 1250 год до н.э., что соответствует периоду европейского бронзового века.

На трёхкилометровом протяжении реки Толленсе археологи из Мекленбургско-Передне Померанского Департамента  исторических находок и университета Грайфсвальда отыскали множество артефактов: деревянные дубинки, бронзовые наконечники копий, а также кремнёвые и бронзовые наконечники стрел. Они также обнаружили огромное количество костей: останки, по меньшей мере, пяти лошадей и более чем 100 человек. Не найденными могут оставаться кости ещё сотен людей, тогда как тысячи других могли принимать участие в сражении и остаться живыми.

Примечательно, что основное количество бронзовых предметов, извлекают в основном из вынутого реки осадка на участке реки в 3 км длиной. Среди находок орудия труда и оружие, такие как ножи, несколько наконечников стрел и наконечники копий, тесла, крестик лезвие и небольшой фрагмент меча. Человеческий череп с переломом лобной кости послужил дополнительным доказательством произошедшего насилия.
В 2008 году учеными  инициированы программа исследований на месте, включающих результаты земляных работ и подводного плавания, а также данные о патологиях костей человека, геологические и ботанические данные, а также анализ ДНК некоторых костей.

Участок реки, где проводятся раскопки. Видны установленные в воде вешки и занимающиеся  поисками водолазы.

Вид одного из раскопов, находящегося непосредственно на берегу реки.


Большая часть найденных вещей и костей хранится в охотничьем особняке Шлосс Вилиград. расположенного на берегу озера. В наше время это сырое здание - дом для государственного департамента исторического наследия и одновременно небольшой местный музей искусств.

Когда первые из этих находок были вырыты в 1996 году, ещё нельзя было понять, что Толленсе была полем битвы. Некоторые археологи предполагали, что скелеты могли быть смыты с кладбища или что они копились веками.

Для скептицизма были причины. До Толленсе прямые свидетельства о широкомасштабных сражениях эпохи бронзы были скудными, особенно в этом регионе. Исторические повествования рисуют эпические битвы на Ближнем Востоке и в Греции, но артефактов, подтверждающих эти хвастливые рассказы сохранилось мало. «Даже в Египте, зная много рассказов о войнах, мы никогда не находили достаточных археологических свидетельств об их участниках и жертвах», говорит Моллой. В Европе бронзового века не хватает даже исторических рассказов и все исследователи должны были заниматься оружием из церемониальных погребений и небольшим количеством могил, имеющих неоспоримые свидетельства насилия, такие как обезглавленные тела или наконечники стрел в костях. До 1990-х годов «мы в течение долгого времени не представляли реально доисторической войны», говорит Хансен. Находки в захоронениях объяснялись как престижные предметы или символы власти, а не как реальное оружие. «Большинство полагало, что древнее общество было мирным и что мужчины бронзового века занимались торговлей и т.д.», говорит Хелле Вандкильде, археолог из датского университета в Аархусе. «Очень мало говорилось о войне».


В зале с высоким потолком на третьем этаже замка бледный зимний свет вырисовывает десятки черепов, выложенных на полках и столах. В центре комнаты длинные кости ног и короткие рёбер лежат упорядоченными рядами на столах, другие останки хранятся в картонных коробках, сложенных на металлических стеллажах, достигающих почти самого потолка. Кости занимают столько места, что почти не остаётся пространства для ходьбы.

Всё изменили 10000 костей, находящиеся в этой комнате – это то, что осталось от проигравших при Толленсе. Они были найдены густыми скоплениями: в одном скоплении 1478 костей, среди них 20 черепов, располагавшихся на площади около 12 квадратных метров. Археологи полагают, что тела были сложены или брошены в мелкие озёра, где движение воды перемешало кости разных людей. Учитывая специфику отдельных костей – черепов и бёдер, например, палеонтологи Юте Бринкер и Аннемарие Шрамм идентифицировали как минимум 130 человек, почти все мужчины, по большей части, между 20 и 30 годами.

  Преобладают мужчины в возрасте от 20 до 40 лет, в то время как молодые женщины и дети присутствуют лишь в небольших количествах. Скелеты были дислоцированы и широко рассеяны. Из 83 проанализированных останков, поражения отмечены у восьми.
Это число позволяет судить о масштабе битвы. «Имеется как минимум 130 человек и пять лошадей. И мы только открыли 450 квадратных метров. Это максимум 10% от обнаруженного слоя, может быть даже 3 или 4 процента», говорит Детлеф Янтцен, глава археологов. «Если бы мы раскопали всю область, то могли бы иметь 750 человек. Это невероятно для бронзового века». Он и Тербергер заявляют, что это свидетельствует о том, что по приблизительным оценкам, если один из пяти участников был убит и оставлен на поле боя, то в сражении могло принимать участие почти 4000 человек.

Бринкер, палеонтолог, ответственный за анализ останков, говорит, что кости сохранились почти идеально. «Мы можем реконструировать в точности то, что произошло», заявляет он, поднимая ребро с двумя крошечными V образными надрезами на краю. «Эти надрезы на ребре показывают, что он был заколот дважды в одно то же место. У нас таких много, часто с множественными отметками на одном и том же ребре».

При сканировании костей в научном институте в Берлине и в университете Ростока с использованием микроскопической компьютерной томографии, были получены детальные, трёхмерные образы этих повреждений. Сейчас археологи идентифицируют оружие, причинившее их, сопоставляя образы со сканами вооружения, обнаруженного в Толленсе или в современных ему захоронениях из разных мест Европы. Например, отверстия в костях в форме бриллианта, определённо соответствуют форме бронзовых наконечников стрел, найденных на поле битвы. (Бронзовые артефакты в Толленсе находят чаще чем кремнёвые, возможно из-за того, что при прочёсывании местности используются металлодетекторы ).

Сканы костей также помогают прояснить картину битвы, говорит Тербергер. Кость предплечья, с застрявшим в ней наконечником стрелы, та самая, с которой начались раскопки поля битвы, на рентгеновском снимке, кажется, обнаруживает признаки заживления. В статье 2011 года в «Antiquity», команда исследователей предположила, что человек получил рану в начале сражения, но смог продолжать воевать в течение нескольких дней или недель до того как он умер, что может означать, что конфликт был не одноразовым столкновением, а серией сражений в течение нескольких недель.

 

(Бронзовый наконечник стрелы, пробив череп, достал до мозга)


Но исследование под микроскопом рассказало другую историю: То, что вначале выглядело как заживление – неотчётливые линии вокруг наконечника в рентгеновских лучах, фактически оказалось слоем раскрошившейся кости, спрессованным одиночным ударом, вероятно оказавшимся смертельным. «Это заставило нас пересмотреть версию о том, что событие происходило в течение недель», говорит Тербергер. Пока что нет тел с признаками заживающих ран, что говорит о вероятности того, что битва происходила в один, или максимум, несколько дней. «Если мы имеем дело с одиночным событием, а не со столкновениями в течение нескольких недель, то это сильно влияет на нашу интерпретацию масштаба конфликта».

В прошлом году в Гамбурге команда инженеров использовала методику, разработанную для моделирования столкновений с деталями самолёта для того, чтобы понять каким типам ударов подвергались воины. Например, на первый взгляд археолога, бедренная кость, сломанная близко к тазобедренному суставу свидетельствует о возможном падении с лошади. В наше время подобные травмы случаются среди мотоциклистов и всадников при падении.

Но моделирование рассказывает иную историю. Мелани Швиннинг и Хелла Хартен-Буга, археологи и инженеры из Гамбургского университета рассмотрели физические свойства кости и оружия бронзового века совместно с образцами повреждений, получаемыми при падении с лошади. Археологи-экспериментаторы также воткнули воссозданные кремнёвые и бронзовые наконечники в мёртвых свиней и изучили повреждения.

Швиннинг и Хартен-Буга говорят, что бронзовый наконечник копья, попадая в кость под острым углом вниз, способен разбить бедренную кость, разрубив её пополам как бревно. «Когда мы промоделировали это, то всё стало больше похоже на ручное оружие, а не на падение с лошади», говорит Швиннинг. «Мы даже могли бы восстановить силу воздействия, которая, в действительности, не слишком велика». По их оценкам, мужчина средней комплекции, вложив в удар копьём вес своего тела, смог бы сделать это.

Почему люди собрались в этом месте, чтобы сражаться и погибнуть – это другая загадка, которую данные археологов помогают разгадать. Долина Толленсе здесь узкая, всего 50 метров в некоторых местах. Некоторые её части болотистые, тогда как другие имеют твёрдую почву. Это место могло быть точкой схождения для путешественников, пересекавших североевропейскую равнину.

Геомагнитный обзор 2013 года раскрыл факт существования 120 метрового моста или гати, пролегавшей через долину. Откопанные в течение двух сезонов раскопок конструкции оказались сделанными из деревянных столбов и камней. Радиоуглеродная датировка показала, что хотя большая часть конструкции старше времени битвы более чем на 500 лет, но части её могли быть построены или восстановлены приблизительно в ту же эпоху, когда произошло сражение. Предполагается, что сооружение могло использоваться столетиями, будучи хорошо известным ориентиром.

«Переправа играла важную роль в этом конфликте. Может быть, одна группа пыталась перейти, а другая ей препятствовала», говорит Тербергер. «Конфликт разгорелся здесь и превратился в сражение возле реки». В последствии, победители, наверное, сорвали всё ценное с тел, до которых они могли добраться, а затем бросили трупы на мелководье, что защитило те от хищников и птиц. На костях отсутствуют следы обгладывания и волочения, обыкновенно оставляемые падальщиками.

Все человеческие и конские останки находились под одним-двумя метрами воды в тех местах, где могло быть русло реки в эпоху бронзы. Вместе с этими останками были найдены золотые кольца, скорей всего, носимые в волосах, спиральные кольца из олова, которые, возможно, носили на пальцах и бронзовые спирали, вероятно, декоративные. Мёртвые упали или были сброшены в глубокие места реки и быстро ушли на дно, где их ценные вещи стали недоступны для грабителей.

Во времена битвы, в Северной Европе, кажется, не было городов и даже небольших деревень. По мнению археологов, здешнее население имело некоторые связи со Скандинавией и проживало большими семьями в индивидуальных хозяйствах. Плотность населения была меньше, чем 5 человек на квадратный километр. Ближайшее известное крупное поселение находилось в более, чем 350 километров к югу отсюда в Ватенштедте (Watenstedt). Тогдашний ландшафт мало отличался от сельских районов современной Европы, за исключение дорог, телефонов или радио.

При всём этом, химические индикаторы свидетельствуют, что большинство воинов из Толленсе пришло сюда с расстояния в сотни километров. Изотопы в ваших зубах показывают, какую пищу и воду вы потребляли в детстве, что в свою очередь отражает окружающую геологию, являясь маркером того места, где вы росли. Отставной археолог из университета в Мэдисоне (штат Висконсин) Дуг Прайс проанализировал изотопы стронция, кислорода и углерода тридцати зубов из Толленсе. Всего у нескольких результат оказался типичным для Североевропейской равнины, простирающейся от Голландии до Польши. Другие зубы попали сюда издалека, хотя Прайс пока не может указать в точности откда. «Разброс в значениях изотопов действительно большой», говорит он. «Мы можем твёрдо утверждать, что умершие пришли из многих отдалённых мест».

Дальнейшие подсказки пришли от изотопов другого элемента – азота, рассказывающих о диете. Изотопы азота на зубах нескольких человек говорят о том, что в их диете было много пшена, что для того времени более характерно для южной, а не для северной Европы.

Древние ДНК могли бы помочь раскрыть гораздо больше. Проводя сравнения с другими образцами эпохи бронзы из разных мест Европы того времени, можно было бы определить родину воинов, а также такие их черты, как цвет глаз и волос. Генетические анализы только начались, но пока что они поддерживают версию о дальнем происхождении. ДНК зубов дают возможность предположить, что некоторые воины родственны современным южным европейцам, а другие - жителям нынешних Польши и Скандинавии. «Это не ватага местных идиотов», говорит генетик из университета в Майнце Иоахим Бургер. «Это весьма разнородная популяция».

Как говорит об этом Вандкильде из университета в Аархусе: «Это армия подобная той, что описана в эпосе Гомера, составленная из небольших воинских отрядов, которые собрались вместе, чтобы захватить Трою» - событие, судя по всему, произошедшее спустя чуть менее 100 лет в 1184 году до н.э. Всё это говорит о развитии социальной организации, говорит Янтцен. «Организовать битву подобную этой, преодолеть огромное расстояние и собрать всех этих людей в одном месте – это огромное достижение», говорит он.

Пока что команда опубликовала только небольшое количество статей для рецензии. Остановив раскопки, пополнив фонды, они теперь заняты подготовкой публикаций. Но археологи, знакомые с проектом, заявляют, что его значение трудно переоценить. Толленсе может привести к пересмотру целого исторического периода на территории от Балтики до Средиземноморья, говорит археолог Кристиан Кристиансен из Гётеборгского университета в Швеции. «Это открывает дверь для множества новых фактов о том, как были организованы общества бронзового века», говорит он.

Например, есть основательное свидетельство того, что эта битва не была первой для тех людей. Двадцать семь процентов скелетов имеют признаки излеченных ран после более ранних сражений, включая три черепа с зажившими повреждениями. «Трудно сказать о причинах этих ран, но они не выглядят типичными для молодых крестьян», говорит Янтцен.

Этот череп, отрытый в долине Толленсе, демонстрирует явные свидетельства травмы от тупого предмета, возможно от дубины.


Стандартное металлическое вооружение и останки лошадей, которые были найдены перемешанными вместе с человеческими костями, говорят о том, что, по крайней мере, некоторые бойцы были хорошо экипированы и обучены. «Это не солдаты-крестьяне, выходившие раз в несколько лет подраться», говорит Тербергер. «Это профессиональные воины».

Доспехи для тела и щиты появились в Северной Европе за столетия до конфликта у Толленсе и должны были принадлежать классу воинов. «Если вы сражаетесь в доспехах и шлеме и латах, вам требуется ежедневная тренировка или вы не сможете двигаться», говорит Хансен. Вот почему, например, библейский Давид, пастух, отказался надевать доспех и бронзовый шлем перед поединком с Голиафом. «Этот вид тренировки является основным для специализированной группы воинов», говорит Хансен. В Толленсе эти вооружённые бронзой конные воины могли быть своего рода классом офицеров, возглавляющим пехотинцев с более простым оружием.

Но почему столь значительные военные силы сошлись в узкой речной долине на севере Германии? Кристиансен говорит, что этот период, кажется, был весьма бурной эпохой на территории от Средиземного до Балтийского морей. В Греции передовая Микенская цивилизация пала примерно в то же время, когда произошла битва при Толленсе. В Египте фараоны похвалялись победами над «Народами моря», мародёрами из отдалённых земель, повергнувшими соседних хеттов. А в скором времени после Толленсе, разрозненные сельские усадьбы Северной Европы сменились многолюдным, хорошо защищённым поселениям, прежде известным только на юге. «Около 1200 года до н.э. произошло радикальное изменение в направлении развития обществ и культур», говорит Вандкильд. «Толленсе приходится на период, когда мы видим повсюду усиление войн».

Толленсе выглядит как первый шаг в том направлении жизни, которое всё ещё существует у нас и поныне. Начиная от масштабов и жестокости сражений и заканчивая классом воинов, оснащённых совершенным оружием, эти события далёкого прошлого связаны с более поздними и знакомыми нам конфликтами. «Это могло быть первым свидетельством о поворотной точке в социальной организации и военном деле в Европе», говорит Вандкилде.

Найденные предметы:

1. Копьё.

Бронзовый наконечник копья. Археологи обнаружили этот наконечник у реки Толленсе. Раны в форме бриллианта, оставленные на костях, говорят о том, что воины использовали подобные копья с большой эффективностью.

2. Боевой конь. Археологи обнаружили останки 5 лошадей на поле битвы у Толленсе. Они некрупные, подобные исландской лошади на фото. Воины могли ездить на них во время сражения, либо использовать их в качестве вьючных животных. Те, кто обладал подобными животными, вероятно, были элитой класса воинов и имели бронзовое оружие.

3. Одежда.

Одежда людей, погибших у Толленсе, была либо похищена после битвы грабителями, либо полностью сгнила за тысячелетия. Но другие редкие находки того времени, дают возможность предположить, что люди, вероятно, носили плащи и другую драпирующую одежду, вроде килтов, а также кожаные ремни. Они также могли носить войлочные шапки или бронзовые шлемы для защиты.

4. Меч.


Порезы от меча. На поле битвы не было обнаружено мечей, вероятно из-за того, что они были взяты грабителями. Но кости, обнаруженные в месте раскопок, подобные ребру с двумя порезами, дают возможность предположить, что сражающиеся пользовались мечами. Археологами был найден меч, закопанный недалеко от места сражения, поскольку мечи включались в сложный похоронный обряд того времени.

5. Кольцо для волос.


Золотые кольца для волос воинов. Эти спиральные золотые кольца, судя по всему, использовавшиеся для украшения волос, были обнаружены среди тел у Толленсе. Другие захоронения бронзового века содержат похожие кольца, а также гребни, что предполагает, что воины, по крайней мере, иногда, имели ухоженный вид.

6. Лук и стрелы.


Смертоносные стрелы. Рядом с Толленсе археологи обнаружили множество бронзовых наконечников стрел, включая один, застрявший в задней части черепа. Тогда как богатые воины использовали бронзу, у лучников с низким статусом, скореей всего, наконечники были кремнёвые, также найденные на месте раскопок.

7. Дубинки

Самые необычные до сих пор находки - это  две деревянные дубины, найденные всего в нескольких метрах друг от друга (левый рисунок). Первое оружие  0.73 м длинной имеет утолщенный конец, и похожа на бейсбольную биту. Вторая дубина также изготовлен из цельного куска дерева (ок. 0,65 М длинной) и имеет тщательно сглаженную и слегка изогнутую ручку. Головка (длина 175мм, диаметр 50 мм) похожа на крокет. Первый артефакт изготовлен из ясеня (ясень обыкновенный), который хорошо известен своей прочностью и эластичностью. Второй сделан из терна. Нет никаких сомнений в том, что такие молоток типа может вызвать тяжелые поражения. Деревянные дубины иногда заходила в болотах  северной Германии. Оба типа этих боевых палок также найдены в ирландском арсенале (правая часть рисунка).

8. Прочие находки

1,2,4 - бронзовый наконечник копья; 3 - бронзовый наконечник стрелы; 5,6 - штифты; 7 - тесло;  8 - крышка от банки или коробки (нем. Gürteldose); 9 - серп; 10 - фибула

Декоративные объекты также представлены двумя фибулами, различными штифтами и коробками.

Сейчас, после серии раскопок 2009 – 2015 годов, исследователи начали осознавать, что это была за битва и её удивительное значение для общества бронзового века.«Если верна наша гипотеза о том, что все находки относятся к одному и тому же событию, то мы имеем дело с конфликтом масштаба прежде неизвестного к северу от Альп», - говорит соруководитель раскопок Томас Тербергер, археолог из Нижнесаксонской государственной службы культурного наследия в Ганновере. «Нет ничего, что можно было бы сравнить с этим». Это, вместе с оружием и воинами, может быть самым ранним непосредственным свидетельством о битве подобного масштаба в древнем мире.

Северная Европа в бронзовом веке долгое время рассматривалась как тихая заводь, находившаяся в тени более продвинутых цивилизаций Ближнего Востока и Греции. бронзе, появившейся на Ближнем Востоке примерно в 3200 году до н.э., потребовалось 1000 лет, чтобы прийти сюда. Но масштабы Толленсе говорят о большей организации и большей жестокости, чем предполагалось прежде. «Мы рассматривали сценарии рейдов небольших групп молодых людей, убивающих и крадущих продовольствие, но представить подобное крупное сражение тысяч человек было удивительно», говорит Свенд Хансен, глава Германского археологического института департамента Евразии в Берлине. Хорошо сохранившиеся кости и артефакты добавляют детали к картине развития в эпоху бронзы, показывая существование класса обученных воинов и позволяя предполагать, что люди по всей Европе участвовали в кровавых столкновениях.
Сейчас существует мало разногласий по поводу того, что Толленсе – это нечто особое. «Когда речь шла о бронзовом веке, нам недоставало веских доказательств. Открыв поле битвы и убитых на нём людей и их оружие», говорит археолог Барри Моллой из университетского колледжа в Дублине, - «мы получили эти доказательства».

 

Собственные комментарии:

Вполне вероятно, что обсуждалось в статье, нападение произошло на переправе, возможно единственному месту на много километров пригодному для безопасного перехода через реку.

Имеющиеся находки костей говорят о присутствии не только мужчин - воинов, женщин, старух и детей, а также таких предметов как серпы, коробки сообщают скорее не о военном набеге, а о нападении на отряд переселенцев или на караван. Анализ человеческих останков указывает на пшено, которое было частью диеты, которая является редкостью во время раннего бронзового века на севере Германии, и можно предположить, захватчики с юга. Присутствие лошадей, вероятно, использовались для верховой езды, предполагает быструю мобильность. Возможно это отголоски миграций народов моря, потерпевших поражение в Средиземном море. Но как они перевезли лошадей? Не исключено, что реквизировали на месте.

Причиной данного инцидента может быть близкое расположение мест добычи полезных ископаемых - прежде всего олова.  В бронзовом веке олово было стратегическим сырьем. Именно олово делало мягкую медь прочной бронзой. И если месторождения меди относительно обычны в Европе, то олово  является чрезвычайно редким сырьем в Европе. Именно поэтому олово было во времена бронзового века ценнее золота. Наиболее важные доисторические источники олова были Бретань на западе Франции, Корнуолл на юго-западе Англии (Оловянные острова), северо-западная часть Пиренейского полуострова. И Рудные горы в восточной части Германии, расположенные в непосредственной близости от Силезии. Область между рекой и озером Толлензе характеризуется место  производства бронзы, а его население участвовало в надрегиональной торговле.

Другим ценным ресурсом могли быть источники соли в окрестностях этой местности, однако доказательств добычи соли в тот период не обнаружено.

Таким образом это событие может быть результатом классической борьбы за ресурсы, будь это ограбление каравана или же переселение племен.

Использованные материалы:

http://topwar.ru/93146-poboische-bronzovogo-veka.html

http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colos...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2735584

http://www.academia.edu/18840437/A_Bronze_Age_battlefield_Weapons_and_tr...

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(23:01:17 / 05-04-2016)

они поддерживают версию о дальнем происхождении. 

Что, обе группы были дальнего происхождения?? Очень странно, с чего бы это, вдруг.

И как, имея даже материальные свидетельства - оружие, украшения, инструменты - эти учёные не смогли установить нац.принадлежность хотя бы одной из групп?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(23:38:43 / 05-04-2016)

 Можно было быпровести хоть ДНК анализ, хоть анализ сплавов - все может указать на место происхождения.

Видимо судят очень аккуратно, стараются не нарушить историческую традицию.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:05:37 / 06-04-2016)

А версию - сборная солянка из южан получила людей от местных и более опытных воинов, которые собрали своих павших для ритуальных похорон - вы не рассматриваете?

 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(23:02:41 / 05-04-2016)

👍🏼 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:06:06 / 05-04-2016)

Если непоказываемые картинки - это баян, то таки да. :)

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(23:14:25 / 05-04-2016)

Вот что дико бесит - это когда аборигенов севера изображают как нудистов-любителей кусков шкур. Историков бы заставить в таком наряде попрыгать пару сезонов - сразу бы шубы стали рисовать 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(23:30:40 / 05-04-2016)

Дело было летом )
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(23:36:31 / 05-04-2016)

Есть такое) Дети природы понимаешь, руду выплавлять научились, но шить не могли.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(00:57:13 / 06-04-2016)

Вот что дико бесит - это когда аборигенов севера изображают как нудистов-любителей кусков шкур. Историков бы заставить в таком наряде попрыгать пару сезонов - сразу бы шубы стали рисовать 

вы зимой на улицу выходите?

ваше лицо даже в мороз не спрятано под одеждой - но почему-то не мерзнет.

а как одеты наши дорогие женщины?

бабы в мороз щеголяют в шубах, но при этом сверкают голыми, до пупа,  в колготочках из синтетики, ножками, которые, как ни странно, не мерзнут.

если у нас, изнеженных цивилизацией и хилых людишек, не мерзнут лица и ноги, то почему у древних могучих людей должно мерзнуть все остальное?

привычка, закаленность и мощное здоровье - творят чудеса.smiley

того что на рисунках есть из одежды - шкур - вполне могло хватать.

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Отци, между прочим, был довольно тепло одет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(05:51:14 / 06-04-2016)

Отци, между прочим, был найден высоко в горах, возможно, погиб зимой. Тут битва чуть ли не на уровне моря.

Кстати, а версия того, что данная битва происходила зимой чем-нибудь подтверждена? Пока что, даже одномоментность сражения твёрдо не установлена.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(07:02:32 / 06-04-2016)

Кажется маловероятным.

Тела не были захоронены, предполагается, что хотя бы часть утонула и были недоступна для мародеров, поэтому сохранились золотые украшения. Зимой при замерзшей реке обобрали бы всех (если кончено река в это время замерзала). Не обнаружено на костях следов работы хищников. Весеннее половодье унесло бы большую часть тел.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:10:02 / 06-04-2016)

Индейцы ямана на огненной земле ходили голые. Для защиты мазались жиром. Шкуры накидывали единицы.

Не нужнопереносить свой менталитет на тех людей. Лучше подумайте из чего кроме шкур они могли делать одежду и почему они так мало жили...

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(23:33:58 / 05-04-2016)

Вот оно значит где было...  поле Куру!

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(23:45:17 / 05-04-2016)

Силы сторон:
7 акшаухини
1 530 900 солдат

vs.

11 акшаухини
2 405 700 солдат

= 100 погибших + 5 погибших лошадей.
 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(01:05:44 / 06-04-2016)

вы совершенно напрасно иронизируете.

даже не надо бронзового или медного века, в каменном - и то могли быть вполне полноценные развитые во всех смыслах цивилизации, просто в виду отсутствия письменности - до нас не дошли их следы.

и соответственно - они могли иметь значительные армии в тысячи человек.

приведу конкретный, всем известный пример - цивилизацию ацтеков, благополучно существовавших аж до начала 16 века, пока к ним в гости не заявились европейцы с Кортесом во главе.

как обычно бывает, еврогейцы надругались над всем чем можно и заради гнусной наживы - золотишка захотелось - укантропупливших развитую цивилизацию ацтеков в хлам.

а цивилизация, не знавшая колеса и металла, жившая практически полностью с каменными орудиями (даже мечи у них были - дубины со вставленными кусками острых  камней и вулканического стекла) - была развита не менее, чем давно уже знакомая с железом европейская цивилизация раннего и среднего  Средневековья, где-то 13-14 веков - той самой эпохи, которую так любит Алексворд, крах которой, а значит и уровень цивилизованности, сравним с нашей современностью.

столица Монтесумы, последнего царя ацтетов, насчитывала полмиллиона жителей - и все это, подчеркиваю, при орудиях труда каменного века!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8...

и кстати, ацтекам их письменность - вполне развитая - не очень то помогла оставить о себе память.

уже к концу 16 века, то есть за какое-то время одной человеческой жизни, богомерзкие конкистадоры аккуратно почистили историю - уничтожив практически ВСЕ рукописи и наскальные тексты ацтеков и сочинив свою версию истории.

 

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:08:05 / 06-04-2016)

Отсутствуют куски/следы использования колесниц, боевых слонов, виман и чакр. Стрелы, длинные ножики и дубьё. Протоукры.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:52:11 / 05-04-2016)

Большая часть найденных вещей и костей хранится в охотничьем особняке Шлосс Вилиград. расположенного на берегу озера.

Сейчас это северо-восточная Германия. Сейчас. Сравнительно недавно. Еще не все топонимы онемечены.

Хороший пример - Шлосс Вилиград. Шлосс - зАмок (нем.), Вилиград - слегкоа испорченное немецким наименование - Велеград. То есть Велик Град. Большой город.

Кстати, Кирилл и Мефодий проповедовали тоже в Велеграде, но другом, сейчас в районе Восточной Чехии (Моравии).

...

Кстати, рядом со Шлосс-Вилиградом еще сохранились замечательные топонимы - Тетеров, Рибниц, Торгелов, Краков, Росток и т.д..

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:20:32 / 06-04-2016)

П.С.

То, что остались только не-/слабо- окисляющиеся металлы, еще не означает, что не было прменено железа. Оно могло банально окислиться до нуля и смешаться с почвой. Очень сырая и болотистая местность, с кучей озер, рек и речушек. А могли просто не оставить на поле боя, если были железные мечи, например. Как наиболее ценный ресурс. 

А каменные топоры и деревянные дубины использовались и в гораздо позднее время. Не у всех участников хватало средств на железное оружие.

Например, украинская фамилия Дейнека в переводе с турецкого - палка. Дейнеками называли вновь прибывших на сечь казаков, новеньких. У которых все их оружие была деревянная дубинка.

Нужны понадежнее маркеры, чтобы утверждать, что битва была именно в бронзовом веке, а не позже.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

От железа были бы ржавые следы на костях, да и в земле. Ржа никуда не уползёт.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:26:30 / 06-04-2016)

Может быть все, что угодно. И ржа может уползти (все зависит от почв и изменений гидрографической обстановки, а там как раз такая местность). И железо может не оказаться рядом с останками изначально (ценный ресурс, который никто бы не сбросил в реку вместе с трупами). И даже если есть ржа, мы не знаем, насколько тщательно проводятся исследования на этот предемет. И т.д..

Аватар пользователя Нумминорих Кута

То есть золото они оставили, а железо выскребли? Не бывает так.

Было бы там железо - давно бы уже о его наличии сообщили. Не такое уж оно и неуловимое.

Насколько могу судить, датировка в археологии - очень больная тема, причём именно в таких случаях, когда никаких письменных источников, тем более перекрёстных, нет.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(04:18:45 / 06-04-2016)

То есть золото они оставили, а железо выскребли? Не бывает так.

Почему не бывает? Может они золото не воспринимали, как нечто нужное себе. А может даже больше того, воспринимали его враждебно, как символический атрибут врага.

Кстати, в "Славянских хрониках" описывается продвижение немецких феодалов как раз в этих местах. И немецкий хроникер отмечает, что местное население насильно(!) заставляли переходить на золотую денежную систему. А местным больше нравилась своя, в которой денежной единицей был мерный кусок льняной ткани. То есть были свои "льняные" деньги. Они, кстати, в отличие от золота-серебра, являлись не умозрительной ценностью для измерения стоимости, а продуктом производства. При этом нужным человеку от рождения до смерти (от пеленок до савана). То есть имели, в отличие от золота и фиатных денег, собственную потребительскую стоимость - пока недостижимая мечта для современной экономики. При этом льняная ткань не теряет своих потребительских свойств около 100 лет, т.е. 4-5 поколений, поэтому может быть и средством накопления, резервирования. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:09:31 / 06-04-2016)

Может быть поэтому нечто ценное, передаваемое продавцу взамен полученного от него товара и называется "плата" от слов "плат"(большой платок), "полотно"? Любопытно, что в испанском языке серебро тоже называется "плата" (известен топоним река Ла Плата, "Серебрянная река"), а не на латинский (греческий?) манер "аргентум" (известен топоним Аргентина, где протекает река Ла-Плата). Платина буквально тоже переводится с испанского на русский как "серебрецо".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:15:45 / 06-04-2016)

Не может, а именно по этому. =)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:24:49 / 06-04-2016)

В костях были бы следы железа.

Деревянные дубинки новоприбывших - скорее признакразбойной банды, чем регулярного войска, идущего на другой конец материка. Смысл собирать людей и идти с деревяшками против бронзы? Это оборонящимся не до жиру, а завоеватель готовится, время его не торопит.

Плюс - вжелезном веке коней чаще использовали. Их должно было бы быть больше

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(07:08:32 / 06-04-2016)

Возраст устанавливали серией радиоуглеродных анализов.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:17:35 / 06-04-2016)

Кремниевое оружие - такой маркер.  кроме того, сталь оставляет более грубокие порезы на костях. Плюс радиоуглеродный. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:11:59 / 06-04-2016)

...А фоменкоиды  наверное сказали бы, что все это происходило в XVI веке...

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(00:37:40 / 06-04-2016)

Да не, ну сказано же историческими неполживцами, шо письменности ещё не было, но дата точная известна)

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(02:15:58 / 06-04-2016)

А в тексте  так и написано или все-таки указаны методы? ))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Обожаю эту песню:

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:03:43 / 06-04-2016)

yesyesyeslaugh

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:25:20 / 06-04-2016)

могет :)

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(04:17:09 / 06-04-2016)

Нужно распилить дубинки и узнать по годовым кольцам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:52:08 / 06-04-2016)

yes

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(00:21:07 / 06-04-2016)

Силы сторон:
7 акшаухини
1 530 900 солдат

 

 

Можно и так считать - 2 строя Дроны -  каждый 40 на 40 км.

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(00:44:31 / 06-04-2016)

А ведь похоже, что череп вверху зарастал?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(00:59:55 / 06-04-2016)

Топор очень напомнил аналогичные из придонья, например, из терешковского клада, найденного под Богучаром.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(00:47:27 / 06-04-2016)

Да, кстати, и наконечник копья весьма похож. Помню, мы исследовали один из них, но сварного шва не смогли обнаружить, хотя ясно, что по технологии трубка должна была формироваться двумя листами металла и свариваться, скорее всего, кузнечным способом. Дефектоскопия сказала - фиг вам. :)

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(01:54:20 / 06-04-2016)

Кто в действительности может претендовать на статус участников битвы может дать ответ только анализ на гаплогруппы и гаплотипы останков и анализ принадлежности найденных артефактов к тем или иным археологическим культурам.Пока же всё находится на стадии гаданий и спекуляций.Хотел высказаться поподробней о результатах обсуждения на эту тему на ПЕРЕФОРМАТЕ.РУ(А.А.Клёсов,И.Л.Рожанский),но комп пост вдруг  съел,не на ту, видать, клавишу нажал.В общем надо ждать.Результаты могут быть сенсационными и очень важными для понимания путей  распостранения по Европе индоевропейских языков с юго-восточных территорий Русской равнины.Возможно,что-то новое появится и о путях движения в Европе прото- кельтов и дорийцев .

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(02:16:53 / 06-04-2016)

Как народ ухитряется гаплогруппы с языком связывать, мне до сих пор непонятно. Ну-ну... подождём...

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(02:50:08 / 06-04-2016)

Прямой связи между гаплогруппами и языками нет.Так же как нет прямой связи между гаплогруппами и расами,национальностями,интеллектом и темпераментом.Но кое-какие взаимосвязи между языками и гаплоруппами всё же уловить можно.Почитатайте статьи А.А.Клёсова.Там как раз про это довольно много написано.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...