Коллективный невроз.

Аватар пользователя Слон

Извините, статья не моя.  Скопирована вот отсюда:

http://sapojnik.livejournal.com/522372.html

Привлекла в ней внимание фраза: «если бы геометрия противоречила нашим страстям и интересам – мы бы оспаривали ее и спорили с ней, невзирая на все доказательства».

Написана она давно.  Так что по формальным показателям годится только в блоги.  Но если кто-нибудь из редакторов решит поднять её до главной, то будет хорошо.  Ведь речь тут идёт не столько о Паршеве, сколько об эффекте вытеснения.

Паршев и коллективный невроз

Кто-то из великих, кажется, Лейбниц, заметил мимоходом: мол, «если бы геометрия противоречила нашим страстям и интересам – мы бы оспаривали ее и спорили с ней, невзирая на все доказательства». Помню, когда я был классе в шестом, меня эта мысль сильно поразила – какой-то вопиющей парадоксальностью. Я вроде и чувствовал за великим ученым правду – и не мог взять в толк: ну как же можно оспаривать геометрические истины, если они совершенно очевидны? Какой дурак станет возражать, что, к примеру, прямая – кратчайшее расстояние между точками? Или про какие-нибудь противолежащие углы… Там ведь все ясно, наглядно и просто! 

Так думал я – но исключительно по детской наивности. Теперь-то я, конечно, могу только подтвердить, что старик Лейбниц был исключительно силен не только в точных науках, но и практически не существовавшей при его жизни науке психологии. Как точно он все понимал про нас, глупых смертных! Достаточно поучаствовать в паре-тройке настоящих острых дискуссий – хоть в «реале», хоть в ЖЖ – чтобы убедиться: никакие «очевидности» не играют роли для упертых спорщиков.

Впрочем, граница познания в психологии все ж кое в чем продвинулась со времен Лейбница. Сегодня мы уже знаем механизм, позволяющий людям не замечать очевидного: это механизм ВЫТЕСНЕНИЯ. Если человек ОЧЕНЬ СИЛЬНО боится, не хочет или не может воспринимать какую-то травмирующую его информацию – он ее действительно оказывается способен не видеть, не слышать и вообще не различать в упор, даже при самом ярком освещении. 

Правда, такое насилие над собственной психикой не проходит бесследно (это показал аж через 250 лет после Лейбница З.Фрейд). «Вытеснение» порождает невроз, т.е. помутнение поля восприятия может вызывать различные, самые непредсказуемые сбои в функционировании любых других систем организма. Этот феномен Фрейд открыл для нужд клинической психологии – вытаскивая «вытесненное» наружу и буквально заставляя клиента осознать и УВИДЕТЬ свои страхи, он тем самым излечивал его от многих на вид вполне соматических расстройств и болезней.

Мне кажется, феномен невротического по своей природе «вытеснения неприятной и болезненной информации» характерен не только для отдельных индивидов – но и для целых сообществ. В частности – для нашего ЖЖ.

Такая мысль пришла мне в голову, когда недавно в ходе очередных «боданий» в моем дневнике всплыла фамилия «Паршев», и кто-то из комментаторов сказал очень примечательную фразу: «Читать Паршева и ссылаться на него – неприлично!» Особенно поразило меня то, что эта фраза, при всем ее вопиющем обскурантизме, у моих в общем-то довольно начитанных и вполне образованных собеседников вызвала массу сочувственных откликов.

Тут надо расставить точки над «i». Кто такой Паршев? Паршев – это ученый-публицист, который в конце прошлого десятилетия издал крайне нашумевшую книгу «Почему Россия не Америка». В этой книге Паршев с присущей ему весьма острой и даже эпатажной манере подачи материала изложил свою теорию о влиянии климата на уровень экономического развития и конкурентоспособности различных стран мира. 

Правда, на особую «всеохватность» Паршев не претендовал, и поэтому его книга получилась в большей степени доказательством того, что Россия – в силу непреложных особенностей своего расположения «на шарике» (самая северная страна мира») – обречена отставать в своем экономическом развитии от «развитых стран», причем – не только «проклятого Запада», но и Востока, и даже Юга.

Впрочем, это даже нельзя отнести к сути книги Паршева. «Непреложную отсталость» Паршев КОНСТАТИРОВАЛ – приведя для иллюстрации массу «примеров из жизни». А собственно результирующая часть паршевского творения – это как раз его предложения, как общественного мыслителя, что в связи с такой печальной ситуацией России следует делать: в своей экономике, внутренней политике, а также в связях с внешним миром. «Рецепты» Паршева при этом достаточно одиозны: он настаивает на «закрытости», прекращении внешней торговли, «автаркии» (пусть это и вызовет неминуемо снижение жизненного уровня), зажиме «свободного предпринимательства» и т.п.

Как же Паршев показывает, что Россия – именно в силу господствующих на своей территории климатических условий – обречена проигрывать «капиталистическое соревнование» другим странам, расположенным или много южнее, или просто в более теплых местах в силу каких-то иных причин (теплое течение Гольфстрим, к примеру)? Вот тут мы и подходим к тому, с чего начали. 

Дело в том, что Паршев доказывает свой исходную посылку ЭЛЕМЕНТАРНО. С поистине геометрической наглядностью и простотой. Его аргументация настолько легко воспроизводима и понятна на уровне здравого смысла, что просто диву даешься: почему это не было так же просто и жестко сформулировано раньше – 50, 100 лет назад?

Паршев просто предлагает сравнить два завода. Один «наш», расположенный где-то в типичном для России месте с «изотермой января» (средней температурой в месяце) на уровне меньше 0 – и другой «западный», а лучше – «южный»: то есть построенный в местах, где даже зимой температура крайне редко опускается к отрицательным значениям.

Выясняется, что затраты на функционирование такого завода в России будут всегда больше. Российскому надо рыть надежный фундамент – «просто навесом» не обойдешься; в России надо делать стену минимум в 3 кирпича – а не в один; стекол вставлять не одно, а два, а лучше три; до 6 месяцев в году завод в России надо отапливать, и отапливать хорошо; зимой световой день короток – значит, заводу требуются дополнительные затраты на освещение.

Это траты первого порядка – на собственно производство; есть и траты второго порядка – на поддержание в рабочем состоянии персонала. В силу тех же климатических причин существенная часть прибыли должна расходоваться на обеспечение жизнедеятельности работников – будет ли это происходить путем высокого налогообложения или «социального партнерства» - неважно. Факт тот, что работникам нужно так же обеспечить тепло и свет в их домах не менее 6 месяцев в году, теплую одежду и достаточно сытную пищу – потому что человек на морозе в любом случае тратит куда больше калорий, и их необходимо восполнять.

Доводы Паршева из серии «Два завода» настолько просты и наглядны, что с ними, казалось бы, бессмысленно спорить. Ну что тут можно возразить? Да, в глобальном экономическом соревновании порой важны доли процента, брошенные на весы. Что может противопоставить «наш завод» «их заводу»? Экономию на оплате труда? Не выйдет – работнику надо платить так, чтобы по крайней мере на зимнюю одежду ему и его семье, а также на калорийную пищу ему и его семье хватало. 

Может быть, «больше работать»? Опять не выйдет: больше и длиннее «вкалывание» - больше расходов на обогрев и освещение.

Поэтому, казалось бы, имеет смысл поспорить с ВЫВОДАМИ Паршева. Предлагаемый им выход из ситуации, действительно, достаточно спорен. Вполне вероятно (и это наверняка можно убедительно обосновать), что автаркия – это далеко не тот выход, который требуется…

Однако в «обсуждении» Паршева ЖЖ-мыслителями отчетливо виден совсем другой крен: они не спорят с его выводами – они просто начисто отвергают его посылки. То есть предпочитают не размышлять над способами выхода из ситуации, а просто заявляют: вообще все, что понаписал Паршев – это БРЕД СОБАЧИЙ.

Мне тоже очень не понравились выводы Паршева – и потому я одно время охотно хватался и читал любые критические опусы, посвященные критике «паршевизма». Таких, надо отдать должное, расплодилось в последнее время очень много. Статьи, брошюры, целые «контрпамфлеты» - все «разоблачают» Паршева и его «гнусную теорию».

Я их жадно читал, иногда даже почти мысленно аплодировал тому или иному автору – «Эк ловко он Паршева поддел! Эк здорово указал на неточность!» - пока не стало меня одолевать неприятное чувство: что-то не то. Как пища без соли и без мяса: вроде много, но не насыщает. 

Дело в том, что все, буквально все паршевские критики – что «маститые», что простые ЖЖ-сты – как я заметил, нападают на Паршева за что угодно, но никогда не касаются главного: того самого ключевого примера с заводами. Они его – в полном соответствии с Лейбницем и Фрейдом – как будто НЕ ВИДЯТ. 

Мне, как профессиональному пиарщику, применяемая схема критики Паршева до боли очевидна. Да, я бы делал примерно так же – если бы передо мной стояла задача «навести тень на плетень». Когда ненужная вам реальность слишком проста и наглядна, единственный способ отвлечь от нее клиента – увести его в дебри абстракций и обобщений. Так и поступают: все критики демнстрируют нам некие «интегральные показатели», типа ВВП на душу населения, которые якобы и доказывают полную несущественность климатического фактора для оценки конкурентоспособности.

Критики поступают подобно мужу, который в ответ на предъявление ему видеопленки, якобы запечатлевшей измену его жены, начинает предаваться размышлениям – насколько крепка их любовь, что есть Высокое Чувство, можно ли верить женщинам В ПРИНЦИПЕ и т.д. Найдя позитивный ответ на все подобные вопросы, наши мужья, успокоившись, почему-то полностью забывают хотя бы удовлетворить любопытство по поводу небольшой частности: откуда взялась пленка? Что это было – чья-то шутка? Монтаж? Любительский спектакль? Сестра-близнец?

Нет. Наши «критики» просто бегут от проблемы, как черт от ладана. Они накладывают своеобразное табу: «Паршев – это неприлично! Это моветон!» Отказываются ДУМАТЬ в принципе, не найдя хоть каких-то ответов на элементарные вопросы.

И это делает не один человек. Мы видим, что такого рода «антипаршевистов» - целое СТАДО. Люди в нем поддерживают друг друга задорным мычанием. Они радостно клеймят позором всех тех, кто осмеливается хоть что-то вякнуть в защиту «климатической теории», и при этом изредка обмениваются меж собой еще какими-то «интегральными показателями», которые «начисто опровергают проходимца Паршева». 

Что это такое? Без сомнения, перед нами – коллективный невроз. Людям больно признать, как они считают, «ущербность» России – поэтому они просто стараются не замечать реальных вопросов.

Как и любой запущенный невроз, это чревато проблемами. А именно – общество теряет адекватность. Человек, понимающий смысл и ВИДЯЩИЙ сравнение «двух заводов», испытывает, к примеру, огромное беспокойство, узнав о планах Правительства РФ в два года «довести стоимость энергоресурсов внутри страны, прежде всего газа, до мирового уровня». С его точки зрения – с точки зрения здравого смысла! – такой шаг означает сознательное убийство российской промышленности. Или, если угодно – принесение российской промышленности в жертву благосостоянию «Газпрома».

Но с точки зрения «антипаршевистов» вообще никакой проблемы нет! Подумаешь… Ну, будет как в Европе… А между нами и нет никакой разницы… Будут, суки, лучше работать – только и всего…

Когда в глазу большой группы «русских патриотов» образуется искусственное «слепое пятно» - Вы думаете, это хорошо? Это, с точки зрения эволюции, резко снижает шансы на выживание.

Пора бы всем нам увидеть очевидное. Невротические вытеснения в наше время слишком дорого обходятся.

 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Наше "лидерство в наиболее наукоемких и высокотехнологичных областях" создано не в результате "открытой экономики и международного разделения труда", а в результате жесткого противостояния с окружающим миром, буквально в результате борьбы на выживание, и добровольное участие в международном разделении труда, это добровольное принесение себя в жертву хозяевам "либеральной" (а на самом деле жестко контролируемой и иерархической) экономики.

Сталин поднимая экономику с нуля понимал, что для СССР было главным было пробежать 100 летнюю дистанцию за 10 лет, "иначе нас сомнут", а не встраивание в мировое разделение труда. Сегодня Россия снова пришла к пониманию необходимости отстаивания своего суверенитета и гнеобходимости наличия независимой экономики (импортозамещению), а нам опять начинают впаривать либеральные лозунги. Наша экономика, созданная высочайшим напряжением сил, считается теперь возникшей сама по себе, проедается и разрушается вредными реформами, как будто это легко возобновляемый ресурс. Именно наличие созданной СССР экономической базы позволяет теперь рассуждать о "международном разделении труда". Без этой основы тут никто бы о международной конкуренции уже давно не рассуждал.

Справедливое и эффективное международное разделение труда возможно только при всемирном коммунизме, но никак не при капитализме, где человек человеку, и капиталист капиталисту волк, откуда и возникает неравноценный экономический обмен. А раз все друг другу волки, а не братья и партнеры, то нам нужна своя экономика. Именно независимая экономика дает возможность взаимовыгодного участия в международной конкуренции и в разделении труда.

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Экономика... и не только. Нужно избавляться от иллюзий и не сойти при этом с ума.

Комментарии

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Какой-то разговор "слепого" с "глухим".

Массовый вывод промышленного производства из Америки-Европы в ЮВА был? Только без разглагольствований, ответьте - да/нет.

Если, по-Вашему - не было, то и разговора нет.

А если было, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ?

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Хе-хе! Нет, так нет, на нет - и суда нет.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

это, конечно очень познавательно - рассматривать промышленные мощности по данным ФРС.

Я тут недавно одному персонажу по имени мордред вопрос задал, от которого он впал в истерику и в несознанку. Может, вы ответите?

Вот аппле производит айфони по 600 баксов за штуку стопицотмильенами - это все идет в промышленные мощности СГА?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Понятия не имею.

Дайте другие данные по промышленности в США, не ФРС.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

а зачем? я вам по методологии вопрос задаю. Айфони физически производит, как известно, Китай, по  цене где-то 30 баксов за штуку навалом. Аппле их упаковывает в коробочки и продает по 600. Мульон штук упакуют - на 600 мульенов произвели, значит. Все эти 600 мульенов будут в производственных мощностях америги учтены?

Это к вам вопрос, поскольку вы этот график выдвинули.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

а зачем?

Ну вам же не нравится график ФРС? Может, вам другие нравятся? Вы не стесняйтесь, приводите.

Все эти 600 мульенов будут в производственных мощностях америги учтены?

Я же вам ответил - достоверно не знаю. По идее не должны учитывать.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

меня бы вполне устроил график фрс, если бы было известно, из каких соображений его строили.

Если вы не знаете, то его смысл в данной дискуссии - близок к нулю.

Пример с айфонями  - я его везде сую, поскольку это уже, т-скать, квинтэссенция.

Если хотите знать мое мнение, то, скорее всего, именно конечная стоимость произведенных под лейблом аппле устройств учитывается в том графике. Что означает, что этот график - фикция. Надеюсь, вы это понимаете.

В других отраслях это может в меньшей степени быть выражено, но, тем не менее, принцип тот же. Все производственные звенья, которые за счет конкуренции могут быть упрессованы до близкой к нулевой прибыли, выносятся в ЮВА и т.д. Причем может доходить до смешного, какая-нибудь огромная турбина перевозится туда-сюда через океан  для того, чтобы там что-нибудь смонтировать. Когда я наткнулся на этот пример, был немало удивлен. Конечная стоимость этой турбины, как вы понимаете, будет также гордо занесена в производственные мощности СГА.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Меня не очень интересует, когда бы вас устроил график ФРС. Ровно как не интересует, какие подтасовки вам там мерещатся. Если вы несогласны с этим графиком и утверждаете, что перенос производства был - продемонстрируйте правильные графики, где этот перенос виден. Вы же не сами придумали перенос, надеюсь? 

Но почему вместо конкретных данных я вдруг вижу какое-то вихляние "А зачем мне?"? Ну, мне-то точно незачем.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

вы привели этот график в доказательство СВОЕГО утверждения  "Нет, не был" (вывод промышленного производства)

Когда я попросил вас объяснить, что на нем нарисовано, вы ответили "Понятия не имею" и начали придираться к словам.

Так что это ваши вихляния (говоря вашими словами).

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Нет, не надо подтасовывать. Что на нем нарисовано - на нем же и написано. Вы же начали спрашивать, точно ли отдельные пункты входят в график. Я не могу этого знать достоверно, я не автор. Но мое незнание не дает оснований считать график подложным. А то таким "методом" можно хоть БСЭ опровергать - "А не наврал ли академик, когда писал статью?"

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

я и не утверждаю, что он подложный. Я дал вам вариант толкования, при котором то, что на нем изображено, никак не подтверждает ваше утверждение. Вы ответили: "Понятия не имею".

Т.е. вы признали, что, приводя в качестве примера, подтверждающего ваше утверждение, этот график, вы не имели понятия, что означает то, что на нем изображено. Если вы все еще настаиваете на своем утверждении, то давайте другое обоснование или обоснуйте пригодность этого. Я за вас это делать не обязан, это, извините, нонсенс..

ЗЫ напоминаю, если вы уже забыли - я вам подробно объяснил, почему считаю этот график - фикцией, никак не обосновывающей ваше утверждение

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

 Я дал вам вариант толкования, при котором то, что на нем изображено, никак не подтверждает ваше утверждение

Про любые данные можно дать такие варианты толкования. Вплоть до данных о полете Гагарина. И что с того? 

Т.е. вы признали, что, приводя в качестве примера, подтверждающего ваше утверждение, этот график, вы не имели понятия, что означает то, что на нем изображено

Повторяю еще раз: прямо на графике указано, что на нем изображено. Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Или без подтасовок уже никак?

 то давайте другое обоснование или обоснуйте пригодность этого

Не вижу ни малейшей надобности делать этого только потому, что кто-то по этим данным написал "Я не утверждаю, что они подложные, но вдруг... а если допустить..." Я считаю данный источник достаточно надежным.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

да на здоровье. Очередной клон овцы, только и всего.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Автаркизм идея хорошая, но для ее осуществления нужен намного больший рынок, чем 200-300 млн. Порядка 1 млрд. Вот китайцы и индусы могут себе позволить автаркию.

Про охлаждение: КПД кондиционеров 300%.

В плане отопления/охлаждения лучше всего мягкий теплый климат (как в Гондурасе, Бангладеш или Южном Китае, например), где температура круглый год 15-30 градусов.

Наличие дешевой энергии (ядерная и термоядерная) может убрать негатив от затрат на отопление/охлаждение.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(8 лет 12 месяцев)

КПД кондиционеров 300%.

Круто. А как считали? 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

По формуле: КПД = тепловая мощность охлаждения (мощность отвода тепла) / мощность потребления электричества.

Например: Кондиционер GREE GWH09PA-K3NNA3B (ЭКО),

ссылка http://bt.rozetka.com.ua/gree-gwh09pa-k3nna3b/p290899/#tab=characteristics

Потребляемая мощность: 0,942 кВт

Холодопроизводительность: 2,64 кВт

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Это только одна грань правды, но не вся истина.

Вы не учитываете эффективность всей цепочки "электростанция-ЛЭП-подстанция-кондиционер". Даже не самая новая и современная цепочка "котельная-теплотрасса-батарея" по суммарному КПД кроет её как бык овцу (про новые, энергоэффективные ТЭЦ с цепочкой хорошо изолированный теплотрасс вообще молчу).

И вообще, всё, за что мы тут дискутируем, уже давным-давно обмусолено со всех сторон и выложено в виде справочника тут:

Мифы об экономической неэффективности территории России

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

А где в батарее розетка?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это чушь, он теплоту не уничтожает, а переносит. КПД ниже 100% , а вот точное значение зависит от конкретных условий - температуры и влажности "забортного" воздуха.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Современные кондиционеры - это тепловые насосы по сути - добирают тепло/холод от улицы. У моего Панаса вообще коэффициент 4.61 - на каждый киловатт электричества выдаёт в 4.61 тепла/холода больше. К тому же инвертор - набрал температуру и поддерживает её на малой мощности потребления э/э.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот тут есть глава "Принципы внешней торговли"

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm#520

А что касается термоядерной энергии, то перестаньте о ней мечтать.  Она ещё ни киловатт-часа не выработала. И вряд ли выработает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Ядерная энергетика тоже довольно дешевая.

Думаю, что Паршев в некоторой степени прав, поскольку все-таки затраты на отопление в России выше, чем затраты на охлаждение в Бангладеш, тем более, что народ там привычен к температурам за 30. Но, чтобы сказать точно, нужно все таки найти реальные заводы и посчитать в цифрах сколько они тратят на обогрев/охлаждение, и какая доля этих затрат в себестоимости продукции. Потому что заводы бывают разные. Если взять высокотехнологичное производство, то оно будет выгодно в любом климате. А если взять ручной труд типа легкой промышленности, то там уже затраты на отопление будут играть роль. Короче, здесь нужно считать точно, общие аргументы должны быть подкреплены цифрами.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

У меня крёсный был директором завода, ЗАДОЛБАЛСЯ платить за э/э и тепло, сумасшедшие счета были... Сейчас закрыл и продал всё-НЕВЫГОДНО.;-(

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Автор, что Вы за чушь несете вслед за паршевым?

1. Если теория противоречит фактам, то г-ну автору теории и сочувствующим следует заняться ревизией теории.  Остальным разбираться в ошибочности умозаключений смысла нет. Это и приводит к вполне логичному отрицанию паршевского бреда без всяких неврозов. Климат Швейцарии и Голландии хуже китайского в рамках его теории, но это ни разу не мешает им быть более развитыми государствами. 

2 Не существует в природе ученых-публицистов. Публицистика - ремесло, а не наука.  Вполне может быть достойным ремеслом ,когда люди занимаются им профессионально.  И наука бывает разной - британские ученые доказали. Но если смешать ведро дерьма и ведро шоколада- получится два ведра дерьма.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

"Климат Швейцарии и Голландии хуже китайского в рамках его теории, но это ни разу не мешает им быть более развитыми государствами. "

 

Ни в чем не хуже. Вы как, определяли?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

1. Читаете господина Паршева, раз уж у Вас возник такой вопрос.

2. Набираете в Гугле "карта изотерма января".

3. Смотрите, пока не снизайдёть благодать.

Аминь.  Аллах акбар. Профит.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Аргументов ноль. Слив засчитан. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Не снизошло. Если не прогуливать в местах сливов уроки истории и географии, вьюноша, то можно узнать много интересного. Например, что климат - штука измеряемая и в аргументах не нуждается, или какие культуры в какие исторические периоды человечество считает наиболее развитыми. Но Вы не отчаивайтесь, эксперты в области сливов, стояков и прочей дерьмопроводящей арматуры для цивилизации куда важнее какой-то покрытой мхом проблематики географического детерминизма французских гуманистов.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

К незнакомым людям с такими обращениями, как "вьюноша", обращается кто? Либо медиум, либо дурак. В первое верится меньше.

Про климат же (сабж), снова ни сказано ни-че-го. Идите-ка, своей дорогой.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Вся "развитость" Швейцарии и Голландии является следствием эксплуатации своих конкурентных преимуществ. У кого колониальное прошлое, у кого "международный обменник". И лишь России отказано в праве использования своих конкурентных преимуществ (сырьевая база) -- цэ не рыночно..

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Этот автор - Рощин - политтехнолог , на выборах работает. Если он вцепился в Паршева, значит тема  благодатная для манипуляций. Ну, а что, и впрямь благодатная, никто ни в чем не  виноват, климат знаете ли. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Книга Паршева называлась "Почему Россия не Америка"? Предлагаю порассуждать на тему: "Почему Африка не Америка"? В Африке ведь отапливать помещения не нужно.  И что?

Да и в целом - "все есть, а жизни нет". Чего не хватает в Африке для хорошей жизни?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Мож потому, что в Африке живут НЕГРЫ?!?! А ниггеры никогда работать не любили и не хотели...

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Для начала стоит уточнить, что понимать под "работой". Охота в джунглях - это работа или нет?
Вообще, ответ мало что объясняет и является скорее "подгонкой под результат". Ведь есть и коренная проблема "что раньше яйцо или курица"? Не хотят работать, потому что не дает того выхлопа, который дает в США, или нет выхлопа, потому, что "не хотят работать"?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Охота - это собирательство, такое же, как и сбор бананов и кокосов. Неграм нет стимула работать, потребностей в этом не испытывают. Вы видели их поселения? Им даже свой БЫТ неохота улучшать, живут в гАвне, как скот.... Их устраивает, тепло, воды и жрачки в избытке - лень стремиться куда-то...

Как в старом анекдоте про негра, лежащего под пальмой...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Одни белые вкалывают у вас...

Гугл "шахты ЮАР", "шахты Конго" и "каучуковая лихорадка".

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Я разве спорю? На плантациях дядюшки Джо негры тоже знатно вкалывали, под палками возделывая плантации от зари до темна...

Только вот ХОТЕЛИ ли они этого?!?!

Негры - ленивая нация, у них это в крови. Хотя и выносливее белых, не зря их так много в спорте.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

В Африке, нет белого человека. В Америке и Европе (и в Росссии), нет негров.

(исходные данные в расчет нужно брать все, а не выборочно)

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Что значит в "Америке нет негров"? Их туда массово завозили в виде рабов, а сейчас даже президент "такой загорелый".

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Наше "лидерство в наиболее наукоемких и высокотехнологичных областях" создано не в результате "открытой экономики и международного разделения труда", а в результате жесткого противостояния с окружающим миром, буквально в результате борьбы на выживание, и добровольное участие в международном разделении труда, это добровольное принесение себя в жертву хозяевам "либеральной" (а на самом деле жестко контролируемой и иерархической) экономики.

Сталин поднимая экономику с нуля понимал, что для СССР было главным было пробежать 100 летнюю дистанцию за 10 лет, "иначе нас сомнут", а не встраивание в мировое разделение труда. Сегодня Россия снова пришла к пониманию необходимости отстаивания своего суверенитета и гнеобходимости наличия независимой экономики (импортозамещению), а нам опять начинают впаривать либеральные лозунги. Наша экономика, созданная высочайшим напряжением сил, считается теперь возникшей сама по себе, проедается и разрушается вредными реформами, как будто это легко возобновляемый ресурс. Именно наличие созданной СССР экономической базы позволяет теперь рассуждать о "международном разделении труда". Без этой основы тут никто бы о международной конкуренции уже давно не рассуждал.

Справедливое и эффективное международное разделение труда возможно только при всемирном коммунизме, но никак не при капитализме, где человек человеку, и капиталист капиталисту волк, откуда и возникает неравноценный экономический обмен. А раз все друг другу волки, а не братья и партнеры, то нам нужна своя экономика. Именно независимая экономика дает возможность взаимовыгодного участия в международной конкуренции и в разделении труда.
 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Товарищ, коммунизм по Марксу - это строй, при котором достигнута всеобщая автоматизация труда, а значит, разделение труда как такового уже нет - общество вернулось к натуральному хозяйству, но на новом витке развития. Например, если с помощью фантастических пока нано-3D-принтеров, удастся копировать любую вещь так же, как сегодня копируют информацию,- это и будет один из вариантов создания материальной базы коммунизма.

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»

Как видите - исчезнет "порабощающее подчинение разделению труда". Которое может исчезнуть только вместе с самим разделением труда. 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда;

Такие перетолкователи, как вы, - зло, ибо безбожно перевираете первоисточник. Там сказано не об отмене разделения труда, а об исчезновении подчинения человека этому разделению. Т.е. человеку не нужно будет быть жестко привязанным к одной профессии и к статусу только лишь наемного рабочего. Кроме того я веду речь о международном разделении труда, т.е.об экономически целесообразном производстве видов продукции в связи с географическим положением, а не о разграничении видов деятельности и операций работников. И вот как раз международное разделение труда при коммунизме не исчезнет, а станет более справедливым и эффективным.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А как по вашему может исчезнуть подчинение разделению труда, если само разделение труда останется? Ведь в таком случае - это резко снизит производительность труда. Как вы вообще себе такое представляете, не впадая в утопию?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 7 месяцев)

Это другой вопрос и я его не хочу обсуждать, но международное (точнее географическое) разделение труда при коммунизме он не отменяет, только об этом я и веду речь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Если я прав, и разделения труда уже не будет, то не будет и международного. разве что, какие-то остатки - обмен очень редкими продуктами.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

это и вправду забавно, как люди, вполне разумные в других темах, тут начинают проявлять отклонения в восприятии действительности. Ну, вот к примеру:   

Если у меня есть нефть или металл или вода, нет никаких оснований продавать ее по мировым ценам для внутренней промышленности, кроме твоей "религии".

как это нет никаких оснований? а наше руководство считает иначе:  разве не слышны постоянно "доводы" по поводу необходимости роста внутренней цены на бензин, руководствуясь среднерыночными ценами в мире,- мол, компаниям не выгодно продавать внутри страны, менее прибыльнее, чем снаружи? Пока не грохнули рубль относительно доллара у нас цены на бензин стали выше, чем в США. Сейчас не знаю... 

а уж про кондиционирование - вообще песня. Можно подумать, что в каком нить Вьетнаме вся страна кондиционирована. При прочих равных любой житель юга привык жить при более высокой температуре, чем житель севера. Это я к тому, что даже при кондиционировании количество градусов, "снижаемых" кондиционером на юге, не сравнимо с количеством градусов повышаемых отоплением на севере. Да, и тепло улетучится через любую маленькую дырочку значительно быстрее, чем холодный воздух из слабо герметичного помещения...

Или АнТюр говорит глупости про землетрясения, забывая, что в той же Японии строения разваливаются, как карточные домики, потому что таковыми они и строятся при том, что они будучи "карточными", вполне справляются со своими функциями. А вот на севере карточный домик не выстоит и не выполнит своих функций никогда.

Не стоит забывать и то, что новые материалы стали только появляться, а ранее говорить о сравнимости в цене строительства в теплом и холодном климате, - есть откровенный обман.

Зачем люди наводят тень на плетень? Достаточно посмотреть на любой поселок в нашей стране и легко видеть, что строения в большинстве своем построены из материалов старых образцов. Значит, до сего дня строительство на юге и строительство у нас требуют разных капвложений...

Ну, и не надо путать французский с нижегородским. В наглии в 19 веке все товары перевозились по рекам в первую очередь. Это я о себестоимости и растояниях ,как некоторые здесь изволили. Даже сейчас по Рейну (и не только по нему) баржи очень активно перевозят товары из Голландии, в Германию и Францию и далее в Швейцарию очень активно... Наверное, они хорошо считают себестоимость ,в отличие от наши антипаршевцев...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Паршев прав. Это факт. Так что от государственного регулирования товарооборота через границу нам никуда не уйти. Понятно, что все легко переносимые производства будут легко переноситься из России в другие страны. И наш ресурсный ответ - это тоже способ решения проблемы, поскольку добыча полезных ископаемых привязана к почве. Поэтому наиболее оптимальная модель, как я думаю, это ресурсная экономика за счет которой будут финансироваться отрасли на неё ориентированные и общегосударственные нужды, включая армию и военку. Ну, и государственная поддержка отраслей, где зависимость от климата не сказывается: наука, искусство, программирование, финансы, защита российской интеллектуальной собственности и пр.

Страницы