Это обзорная статья от 2013 г. о состоянии и развитии различных программ быстрых реакторов в мире.
Быстрые нейтроны вернулись на повестку дня мирового сообщества. Судя по активности и широте R&D, наиболее острый интерес к внедрению реакторов IV поколения, кроме России, проявляют Индия и Китай. Большинство стран на старте делают ставку на уже проверенные практикой технологии – натриевый теплоноситель и MOX-топливо. Перспективные же разработки по быстрым реакторам и топливу у всех разные, их выбор зависит от конкретного кейса каждой страны. Об экономической эффективности технологий будущего сейчас думают лишь единицы, остальные переносят расчеты на десятилетия вперед – коммерческие реакторы появятся не раньше 2030 года.
В Париже под эгидой МАГАТЭ прошла очередная международная конференция по быстрым нейтронам, где разные страны вновь представили собственные стратегии развития реакторов четвертого поколения, обновленные после событий в Фукусиме. За четырехлетний период, прошедший с предыдущей международной дискуссии на эту тему, наметилась смена лидеров – наиболее активные R & D и испытания по разным направлениям ведут Индия и Китай. В то же время за этот срок единого мнения о том, какая технология охлаждения, какое топливо и какой коэффициент его воспроизводства являются оптимальными, так и не сформировалось. Хотя большинство стран в настоящее время ориентируются на уже проверенные практикой натриевый реактор и MOX-топливо, наработки на перспективу – у всех разные.
Например, подход Индии и Китая принципиально отличается от, скажем, российского или французского. В связи с относительной молодостью атомной энергетики обе страны не успели наработать запасы плутония, чем обусловлено стремление обеспечить максимально высокий коэффициент воспроизводства (КВ). Поэтому долгосрочные R & D этих двух стран нацелены на применение металлического топлива.
Выбор металлического топлива для Южной Кореи, напротив, был, скорее, вынужденным. В этой стране остро стоит проблема ОЯТ, но в свете давнего соглашения с США по нераспространению Южная Корея не имеет права перерабатывать ОЯТ без согласия американцев. Поэтому корейцы хотят запустить быстрые реакторы в связке с пирохимической переработкой – при пиропроцессинге плутоний из ОЯТ выделяется не в чистом виде, а в смеси с другими элементами, что делает его, по мнению экспертов, не пригодным для изготовления ядерного оружия.
Франция, которая до заморозки программы развития быстрых реакторов в 1990-х годах была лидером в этом направлении с проектами «Феникс» и «Суперфеникс», а также заводом по переработке ОЯТ и фабрикации MOX-топлива, страдает от другой головной боли. Повторный запуск переработанного MOX-топлива в тепловые реакторы существенно снижает качество плутония, а также увеличивает число младших актинидов. Поэтому современный французский быстрый реактор с натриевым охлаждением, который строится в рамках проекта Astrid, будет ориентирован как раз под сжигание такого ОЯТ.
США, которые когда-то сконструировали первый в мире реактор на быстрых нейтронах, сейчас отличаются, пожалуй, самым прагматичным подходом. Америку вполне удовлетворяет работа тепловых реакторов, в части же быстрых – страна занимается лишь R & D материалов и исследованиями опций по топливу, а также «держит руку на пульсе» через участие в международных проектах. Судя по тому, что основной акцент в докладе сделан на словах «сокращение издержек» и «повышение эффективности», США не возьмутся за сооружение относительно мощных быстрых реакторов до тех пор, пока не будет доказана их экономическая привлекательность.
В то время как США считают и проводят R & D, Россия сразу инвестирует в промышленный запуск всех возможных технологий. Бюджет ФЦП «Ядерные энерготехнологии нового поколения», в рамках которой прорабатываются и натриевый, и свинцовый, и свинцово-висмутовый теплоносители, исследовательский реактор МБИР, а также MOX и нитридное топливо, превышает 100 млрд рублей до 2020 года. В отличие от других стран Россия считает наиболее перспективными свинец и нитридное топливо – только они могут обеспечить выбранные требования по безопасности.
С другой стороны, пока другие только тестируют натриевый теплоноситель, в РФ промышленный реактор такого типа, правда, без замыкания топливного цикла, уже эксплуатируется более трех десятков лет. На этом фоне почему бы не сделать ставку на более перспективную и менее изученную технологию. Для Франции, например, такой перспективной технологией является реактор с газовым охлаждением Allegro.
Правда, в рамках конференции Россия все-таки сделала упор на натриевую технологию БН – большинство докладов было представлено по разным модификациям этого проекта. Свинцовому БРЕСТу и свинцово-висмутовому СВБР было отведено лишь по одному докладу в рамках тематических панелей. При всей перспективности России пока нечего представить по этим технологиям мировому сообществу. Само же мировое сообщество, судя по вопросам из зала, заинтересовалось смыслом термина «естественная безопасность».
Об экономической же эффективности реакторов на быстрых нейтронах, кроме США, пока мало кто думает. В основном разработчики рассчитывают выйти на коммерческие образцы на горизонте 2030-х годов.
Китай: скачок в три этапа
Китай ставит перед быстрыми реакторами две основных задачи, одна из которых – повышение коэффициента использования уранового ресурса, вторая – трансмутация долгоживущих радиоактивных изотопов от ОЯТ реакторов на легкой воде. Поэтому Китай будет проектировать быстрые реакторы и для наработки нового топлива, и для дожигания отработанного.
По прогнозу КНР, существует два сценария развития технологии БР в стране. Первый сценарий предполагает, что Китай не испытывает дефицита уранового ресурса. Тогда основная задача быстрого реактора сжигать младшие актиниды из ОЯТ водяных реакторов, для чего будет достаточно лишь 70 ГВт быстрых мощностей, или 20 % от общей мощности реакторов PWR. И наоборот, если уранового ресурса будет не достаточно, основной задачей быстрых реакторов будет наработка топлива. В этом случае мощность быстрых реакторов будет более 200 ГВт, или как минимум 50 % атомной энергетики в целом. Коммерческого уровня технологии быстрых реакторов достигнут в 2030 году, ожидают экономисты этой страны.
Исследованиями по быстрым реакторам Китай занимается с 1960-х годов, делая упор на физику нейтронов, теплогидравлику, топливо, материалы, натриевые технологии. Работа по воплощению исследований в жизнь была условно разделена на три этапа: экспериментальный, демонстрационный и коммерческий реакторы.
Первый этап – строительство китайского экспериментального быстрого ректора CEFR – завершен. CEFR представляет собой натриевый реактор электрической мощностью 25 МВт. Теперь в Китае идет подготовка к строительству демонстрационного реактора CFR-600, который планируется ввести в эксплуатацию до 2025 года. Блок на 600 МВт будет построен в провинции Фуджиян. Работа над CFR была инициирована в августе 2012 года. Концепт-проект будет сделан к концу года, предварительный проект планируется закончить в 2015 году. Параллельно продолжаются R & D.
Демо-реактор будет близок по технологическому устройству к CEFR, основное топливо – MOX, предполагаемый коэффициент воспроизводства – 1,2. По сравнению с тестовым реактором, демонстрационная версия должна быть более удобная для проверки (верификации) в промышленных условиях и сочетать в себе опережающие технологии, которые останутся передовыми и через десятилетия. Сразу после ввода CFR Китай планирует начать сооружение более мощного коммерческого реактора – на 1000 МВт – с более низким уровнем технологических и экономических рисков, а также замкнутым топливным циклом.
Параллельно Китай работает над созданием остальных звеньев топливного цикла, таких как переработка ОЯТ и фабрикация топлива для быстрых реакторов. «Пилотный» завод по переработке ОЯТ мощностью 50 – 80 тонн в год уже введен в эксплуатацию, в проекте – выход на промышленный масштаб. Что касается фабрикации МОХ-топлива, линия лабораторного размера находится в стадии строительства, а параметры проекта по запуску более мощного производства – пока в стадии обсуждения. Кроме MOX, Китай планирует применять и металлическое топливо (сплав урана, плутония и циркония). Создание металлического топлива – а это все-таки опция на более отдаленную перспективу – находится на уровне R & D.
Китай также работает над проектом реактора со свинцовыми сплавами – в рамках исследований ADS-систем. В 2009 году Академия наук Китая приступила к проработке основных технологий по этому проекту. На первом этапе планируется построить исследовательские мощности, включая реактор CLEAR-I с нулевой электрической мощностью, который спроектирован в двух моделях. Одна из них предназначена для проверки интеграции в ADS-систему, другая – для обоснования технических характеристик и безопасности свинцово-висмутового теплоносителя, а также тестирования топлива и материалов. Более мощный экспериментальный реактор с теплоносителем из сплава свинца на 100 МВт планируется построить в 2020 году, демонстрационную версию мощностью в 1000 МВт – в 2030 году. Свинцовые сплавы имеют прекрасную способность теплообмена и характеристики по безопасности, считают эксперты КНР. Параллельно ведутся эксперименты по материалам (тестируются ферритные и мартенситные стали), а также по свойствам свинцово-висмутового теплоносителя.
Индия: дьявол в деталях
Индия выглядит наиболее заинтересованной в быстрых реакторах страной. Основной доклад о состоянии развития БР они снабдили подробными фотографиями всех аппаратов, элементов, детальным описанием всевозможных испытаний – модератору пришлось дважды напоминать спикеру о соблюдении временных рамок. По всей видимости, такая детализация лишь на пользу международной кооперации – в кулуарах один из представителей индийской делегации был замечен за увлеченным обсуждением материалов доклада с американским и французским коллегами.
Индии есть чем гордиться: вот уже около 30 лет эта страна эксплуатирует собственный быстрый экспериментальный реактор – FBTR. За этот период были проведены опыты с топливом – как с привычным MOX-топливом, так и более экзотическим карбидом плутония, – передовыми материалами, тренировки персонала, отработан алгоритм ремонтов, а также создан квалифицированный инструментарий для работы в этом направлении. Кроме того, в FBTR удалось получить полезный в ядерной медицине изотоп стронция путем облучения иттрия. За годы работы тестового реактора ряд его деталей были заменены в рамках управления жизненным циклом, часть работ еще в процессе и будет завершена в 2014 году. Также был произведен апгрейд в связи с возросшими после Фукусимы требованиями по безопасности.
В настоящее время в Калпаккаме строится 500 МВт-ный прототип, который должен стать переходом от стадии экспериментальной к более мощному реактору. Сооружение близко к завершению: основное тяжелое реакторное оборудование уже возведено. В планах – создание двух быстрых реакторов мощностью более 500 МВт на той же площадке – Калпаккаме. Помимо технических улучшений, Индия предъявляет к этим проектам повышенные по сравнению с экспериментальным реактором требования по экономичности и безопасности.
Параллельно с развитием реакторов в стране идет работа по созданию остальных составляющих топливного цикла, которые планируется разместить на той же площадке. В рамках подготовительного процесса Индия уже осуществила переработку урана, плутония и смешанного карбидного топлива, извлеченного из FBTR. Плутоний, извлеченный во время переработки, был использован при фабрикации свежего топлива для тестового реактора, таким образом, было продемонстрировано замыкание топливного цикла. Был также построен демонстрационный завод, который предназначен для переработки первого отработанного MOX с прототипа быстрого реактора. Кроме того, страна развивает и пирохимическую переработку – пока на лабораторном уровне.
Для фабрикации топлива для быстрых реакторов, в том числе из младших актинидов, Индия считает перспективной технологию золь-гель. В кооперации с BARC, IGCAR была создана фабрика для фабрикации твэлов, содержащих смешанные урановый и плутониевый оксиды.
Долгосрочный подход Индии состоит в том, чтобы использовать высокий потенциал воспроизводства реакторов на металлическом топливе. Для работы над созданием реакторов на металлическом топливе были инициированы R & D в различных сферах, включая фабрикацию и эксперименты по облучение твэлов в FBTR. Развитие металлического топлива и является текущим предназначением первого тестового реактора. Так, уран-циркониевые твэлы уже прошли тесты по облучению, в ближайшее время пройдет кампания по тестированию смеси урана, плутония и циркония.
Индия подчеркивает, что металлическое топливо, представляющее собой сплав урана и плутония с прослойкой в виде цинка, – опция на долгосрочную перспективу, которая раскроет потенциал быстрых реакторов как бридеров.
Япония: вера и надежда
До аварии на «Фукусиме» Япония развивала ряд проектов по быстрым реакторам. Первым опытом был запущенный в 1977 году экспериментальный реактор JOYO со стартовой тепловой мощностью 50 МВт, увеличенной впоследствии почти втрое, который был остановлен в 2007 году из-за повреждения. Основной проект Японии – MONJU – 280 МВт-ный прототип быстрого реактора, был запущен в 1994 году. Он имел следующие технические характеристики: натриевый теплоноситель, проектная мощность 280 МВт по электрике, три петли охлаждения, MOX-топливо. Параллельно в стране был построен завод по переработке ОЯТ легко-водных реакторов и фабрикации MOX-топлива.
В 2006 году Япония приступила к сооружению концепта реактора на быстрых нейтронах четвертого поколения. Демонстрацию модели планировалось провести в 2015 году с перспективой ввода реактора в эксплуатацию в 2025 году. Однако эти планы были заморожены. После событий в Фукусиме правительство Японии учредило новый регулирующий орган – NRA, который пересматривает национальную программу, в то время как 50 реакторов в этой стране временно остановлены.
Прогнозы и ожидания игроков рынка о судьбе действующих реакторов прямо противоположные. Что касается возобновления программы по быстрым реакторам, даже у Комиссии по атомной энергии Японии, судя по аккуратным высказываниям «мы полагаем», «мы считаем», «мы будем рекомендовать», нет стопроцентной уверенности в положительном решении NRA.
США: прагматичный подход
США, даже несмотря на то, что были пионерами освоения технологий быстрых реакторов, в настоящее время активно это направление не развивают, а лишь проводят R & D для развития современного уровня технологий, связанных с ЯТЦ, и поддержания критических технических возможностей.
Собственно, долгосрочные R & D и представляют из себя программу США по быстрым реакторам, которая направлена на улучшение качества технологии, а именно, рост безопасности, сокращение расходов, повышение энергоэффективности, а также на развитие технологий ведения операционной деятельности и сервисного обслуживания. Также они работают над новыми материалами, передовыми системами преобразования энергии, продвинутой концепцией компактного реактора, системой обращения с топливом, симуляторами.
Для тестирования новых материалов в США была построена механико-инженерная и экспериментальная лаборатория в Аргоне. В ней, в частности, изучается поведение компонентов реактора в натриевом окружении. Когда-то США уже имели всю необходимую инфраструктуру по натриевым реакторам, но она была разрушена, для восстановления нужны новые инвестиции.
В другой лаборатории – Оак-Ридж, изучают новые материалы, а именно, сплавы с аустенитной сталью NF709 и модифицированные сорта. Национальная лаборатория Pacific Northwest и лаборатория в Аргоне также развивают технологии просмотра сквозь жидкий натрий, а именно, ультразвуковой волновод или специальные датчики. Дело в том, что одна из проблем охладительных систем для быстрых реакторов – это непрозрачность, что осложняет их дальнейшую инспекцию, сервис или ремонт. Также США работают над усовершенствованным металлическим топливом с повышенной устойчивостью к распространению делящихся материалов и оптимальным использованием ресурса.
DOE также имеет широкую программу международной кооперации. По быстрым нейтронам США сотрудничает с такими странами, как РФ и Франция. Основной приоритет работы DOE с Росатомом – создание международного центра коллективного пользования на базе МБИР. Власти США также работают с CEA по проекту Astrid, с Японией – по реакторным технологиям, топливному циклу и управлению отходами. Лаборатория Аргон сотрудничает с южнокорейским исследовательским институтом KAERI.
Сокращение капитальных и эксплуатационных затрат – ключевой фактор для дальнейшего развития реакторов на быстрых нейтронах в США.
Франция: утилитарные задачи
Эта страна ставит перед реактором на быстрых нейтронах три задачи: управление ростом запасов плутония через переработку, более эффективное использование урана (накопленные запасы обедненного урана позволят обеспечить текущие потребности Франции на 1000 лет вперед), возможность преобразовывать и сжигать младшие актиниды.
С точки зрения теплоносителя Франция выбрала для развития два направления: охлаждение газом (проект Allegro) и натриевое охлаждение (проект Astrid). В среднесрочной перспективе Франция фокусируется на втором проекте. Astrid будет представлять из себя интегрированный технологический образец мощностью 600 МВт. В конце 2012 года было принято решение о начале реализации предварительного проекта. В 2013 году, как ожидается, появятся результаты исследований по разделению младших актинидов и возможности их трансмутации (CEA уже подсчитала, что расходы на разделение младших актинидов добавят 4 % к стоимости электроэнергии EDF). Строительство мощностей по фабрикации топлива запланировано на начало 2017 года, начало сооружения реактора – на 2019 год, а загрузка топлива и ввод энергоблока в эксплуатацию – на горизонте 2025 года.
В работу над проектом вовлечены и французские корпорации. Areva разрабатывает ядерный остров, Alstom – систему преобразования энергии. Работы проводятся при поддержке и прямом участии EDF, а в команде Astrid также участвуют Toshiba, Rolls-Royce. Для поддержки Astrid Франция сотрудничает с другими странами, в частности, с Россией кооперация касается тестирования материалов в БОР-60, основных физических свойств в БФС, облучения топлива в БН-600.
Выбор именно натриевого теплоносителя в качестве базовой технологии во Франции продиктован наличием наиболее широкой базы знаний – достаточной, чтобы оправдать технические и эксплуатационные ожидания от реакторов четвертого поколения в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Другие технологии связаны с большей неопределенностью из-за технологических препятствий, говорят французы.
Allegro – проект на более отдаленную перспективу. Применение гелия в качестве теплоносителя имеет преимущества перед натрием или свинцом, а точнее, не имеет их недостатков. Так, гелий, в отличие от жидкого металла, является оптически прозрачным, что упрощает проверочные инспекции и ремонт. Кроме того, гелий является химически инертным, в отличие от натрия, который вступает в реакцию с воздухом и водой. По мнению Франции, технология имеет хороший потенциал, но ее разработка сопряжена со значительными препятствиями в части материалов, огнеупорного топлива, безопасности.
Проект Allegro был создан по инициативе французского CEA консорциумом из 4 стран: Чехия, Венгрия, Польша, Словакия. Проект охватывает строительство реактора и соответствующих R & D центров.
Южная Корея: заложник обстоятельств
Республика Корея развивает быстрые реакторы в первую очередь, чтобы решить проблемы трансурановых отходов от тепловых реакторов. Сочетают их с собственной пирохимической технологией переработки ОЯТ, чем и продиктован выбор металлического топлива для быстрых реакторов. По графику, прототип натриевого быстрого реактора будет спроектирован к 2017 году, утверждение проекта и строительство запланировано на 2020 год и 2028 год соответственно. Работа над «пилотной» моделью быстрого реактора была начата в 2012 году. Его мощность – 150 МВт по электрике, первоначальное топливо – уран-циркониевое металлическое, референтное – смесь урана, трансурановых элементов и циркония.
Пока у прототипа конкретная утилитарная задача, но в KAERI не исключают, что впоследствии такой тип реактора будет успешным коммерческим проектом. Что касается переработки, то в 2012 году была запущена демо-версия пирохимического завода. В настоящее время эти мощности не используют ОЯТ напрямую, работают на макетах.
Россия: на перепутье трех дорог
Мы уже не раз писали о проекте «Прорыв» и ФЦП по новым ядерным технологиям, в рамках которых отрабатываются типы реакторов с натриевым (БН), свинцово-висмутовым (СВБР) и свинцовым (БРЕСТ) теплоносителем. На первом этапе в России планируют использовать MOX-топливо, в перспективе – плотное, нитридное топливо.
Идеологи «Прорыва» считают, что технология БРЕСТ, которая позволит России обеспечить беспрецедентный по сравнению с другими странами уровень безопасности – коэффициент воспроизводства в активной зоне 1,05 – имеет наибольший потенциал. Критики проекта считают, что Россия, делая основной финансовый упор на свинцовом направлении, реализуемость которого пока не доказана, рискует упустить свои конкурентные преимущества в натриевом.
О конкуренции между альтернативными технологиями в российской делегации предпочитают не говорить. Но идею конкуренции так или иначе культивируют сами руководители «Прорыва», заявляя, что к 2020 году будет выбрана лучшая, в том числе с точки зрения экономики, технология быстрого реактора большой мощности.
«БРЕСТ на концептуальном уровне – перспективная технология. Но что будет в действительности – трудно сказать, – комментирует советник гендиректора ФЭИ Владимир Каграманян, который был одним из докладчиков от России на тематических панелях. – Будет ли это действительно работоспособный и дешевый реактор, мы сможем сказать лишь тогда, когда мы его построим, то есть к 2020 году».
Россия не так уж оригинальна в исследовании свинцового направления, считает эксперт: «Интерес к свинцовым реакторам есть и у других стран. У Китая есть доклад, есть европейский доклад. Интерес есть, но у всех этот интерес носит научный, экспериментальный характер, и только у нас интерес – именно сделать».
Именно советник гендиректора ФЭИ на конференции представил уже озвученную ранее внутри страны идею, которая может «примирить» альтернативные российские разработки, обеспечить преемственность наиболее проработанной технологии БН с более перспективной и менее изученной свинцовой технологией. В. Каграманян предложил построить в ближайшие годы 2 – 4 натриевых реактора БН-1200, которые позволят в виде MOX-топлива вновь запустить в цикл переработанное ОЯТ от всех российских ВВЭР. А отработанное топливо от БН-1200 уже использовать в более отдаленной перспективе в БРЕСТ.
«Мы не потеряли бы плутоний, как французы. Когда они перерабатывают ВВЭР-MOX, плутоний уничтожается – в тепловых реакторах коэффициент воспроизводства 0,5, поэтому количество плутония в 2 раза падает. В быстром реакторе уровень не падает, плутоний сохраняется и улучшается его качество. Сохранить качество, технологию удержать и взлететь. Даже если по каким-то соображениям взлета может и не быть, то можно этот плутоний снова вернуть в ВВЭР. При наличии быстрых реакторов мы можем через них очищать плутоний, сделав своего рода круг. И этот круг позволит стабилизировать количество плутония в системе», – объясняет ученый.
Комментарии
Отличная статья. Именно из-за такого я здесь, спасибо.
Ух ты, какие картинки то нафотошоплены! Т. е. нам предлагают поверить что Росатом, который сейчас чахло, ни шатко ни валко строит 1 блок (~1ГВт) в пять лет, за период с 20 по 80гг (60лет) построит 120 блоков?! Т.е. стабильно по 2 блока в год, (скачек в 10 раз) успевая попутно строить и соответствующие мощности по переработке ОЯТ?!
Ну ладно, предположим я в это поверил.
Но прошу, приведите такой же график, но выбывающих мощностей на углеводородах, включая отопление и транспорт. (Хотя фиг где вы его найдете) И вы увидите, что даже таких, совершенно фантастических темпов ввода не хватит для замены. Кроме того, АЭС не решают задачи отопления и транспорта от слова никак.
Для крупных городов решает и то и другое, ни чего не мешает работать АЭС в режиме ТЕЦ, а транспорт - здравствуй троллейбус и трамвай, с лисапедом.
Оптимист ты наш школьный, -
Во первых - не ТЕЦ, а ТЭЦ - "тепло-энерго-централь".
Во вторых, ога-ога, - канешна-канешна "ничто не мешает"! То-то большинство атомных станций планеты работают чисто как электростанции и при полной тепловой мощности блоков под 3ГВт в сеть отдают лишь 1ГВт. Остальное, - фьють! тупо греет атмосферу и/или водоемы:
Градирни Нововоронежской АЭС
Причем "тупые" инженеры предпочитают строить гавно-ветряки, чем использовать эти "дармовые" гигаватты.
В тТретьих. Т.е. я таки прав, - ты решил оставить в живых лишь 20 городов-миллионников с АЭС возле них, а остальных жителей России порубить на фосфорные удобрения!
Спокойствие, только спокойствие!
График говорит лишь о том, что проблемы индейцев шерифа не волнуют. Нет у росатома планов спасать вьесь мир, а 50 процентов по электроэнергии в России атом возьмёт.
Для полной компенсации выбывающих углеводородов существующую атомную генерацию нужно увеличить в 15-20 раз, то есть до 300-400 блоков 1200 МВт. Но здесь будут проблемы регулирования, атом хорошо работает только в базовом режиме. Поэтому половина необходимого придется покрыть, чем другим. Либо планы скорректировать в направлении наработки того же водорода или синтетического топлива на увеличенных мощностях АЭС с последующим использовании последних для маневрирования и спецтранспорта.
Мы тут с топикстартером ведем речь токма о россиюшке-матушке. Так что этот стандартный, но в целом неверный пассаж - мимо кассы.
Именно об этом я здесь и
буровлюговорю. Причем сделать это (если хотим сохранить текущую демографическую динамику) надо году этак к 50. Планы Росатом о 100 блоках к 80гг в такой ситуации - чистейшее предательство, так как к 80гг в России блоки строить будет тупо некому и не для кого - большая часть населения перемретЗа Россию-матушку, как раз переживать не стоит, нам существующих и полуоткрытых ресурсов для себя хватит, одного угля на сотни лет, имеющиеся гидроресурсы используются от силы на 20 процентов...
А вот в мировом масштабе намечаются серьезные проблемы. Игра в ВИЭ без революции в аккумуляции может лишить мировую энергетику необходимых базовых мощностей уже в обозримой перспективе.
вранье. на практике ыффыктивные гонят львиную долю соседям. Так что нещитово.
Да и вообще это крайне недалекая точка зрения, что в мире якобы возможна ситуация когда Россия будет греться и жиреть, а остальные 7,35 млрд молча подыхать. Я даже обсуждать её не собираюсь. Даже как теоретический вариант.
Кстати, да. При наличии доступного по цене электричества избыток мощности ночью можно пускать на генерацию водорода, на котором днём будет ездить транспорт.
есть еще генерация углеводородов, не знаю энергоэффективней ли они водорода, но 5 лет назад немцы утверждали что дизельное топливо полученное из окружающего воздуха(СО2) при цене 150 баксов за баррель вполне окупится.
Я смотрю что нам электричество скоро придется пускать на генерацию мозгов. Ибо жесточайший дефицит наблюдается. Вы блин и вправду мощность от энергии не отличаете?!
Если доля АЭС будет существенно выше, а с маневрирование на АЭС у нас имеется только печальный опыт, то придется этим мощностям либо молотить впустую либо как то запасать энергию, пока чудо коробочки у нас нет, ГАЭС столько тоже не имеется, потому эта избыточная ночная энергия может быть направлена на получение углеводородов или водорода для ее последующего использования по мере надобности. Понятно что КПД ниже чем волшебный супер емкий аккумулятор которого нет, но выше чем впустую работающий реактор.
Прекратите мне "объяснять" то что я лучше вас знаю!
Вообще попутало?!
Разжовывайте это Aijy01 который невдупляет разницы.
У нас что весь уголь с газом в стране через 20 лет закончится не смешно. Нужно будет отопление от АЭС будет строить блоки типо СВБР-100, для малых городов, что вы так всегда узко мыслите, навоз так и не поглотил улицы НьюЙорка проснитесь в конце концов.
блииин!
парень, оказывается ты вообще не в теме. Марш в яндекс читать про "пик ресурсов"
Повторяю для не умеющих читать.
У нас, что весь уголь с газом в стране через 20 лет закончится ???
Вы не путайте мир и страну, вам уже отвечали что проблема индейцев шерифа не должна волновать. Правда если Шериф куплен то тогда в обще никого ничто не должно волновать, а от нападков бешеных чингачгуков иззалужья надо иметь хорошее МО и тогда все с этим будет хорошо.
Вас сильно заботит голодающая Африка и прочие бантустаны или вы хотите чтоб РФ спасла весь мир за свой счет? Спасибо уже спасали и не раз, не благодарное это дело. Пусть как нить без нас сами спасаются.
Первое: повторяю для особо тупых: - пик ресурсов наступает не потому что ресурс закончился, а потому что текущая энерговооруженность и энергоэффективность перестала позволять его добывать. Изучи, наконец матчасть и первоисточники-охламон!
Второе: мне плевать что ты внутри фашист и садист, и уже третий раз за обсуждение на голубом глазу собрался отправить в биореактор 5 лярдов человеков, или даже поболее. Плевать. В конце концов это лишь вопрос твоей совести, а не темы статьи.
Мы здесь беспристрастно обсуждаем технические и научные аспекты выживания. И вот тут мне уже не наплевать, так балбесы навроде тебя не желают понимать, что Земля подчинятся в том числе и законам больших систем, и эти законы чисто физически непозволят России (или кому угодно) жировать пока дохнут миллиарды. И сколько бы боевых блоков у России не было бы, возникшие перекосы так или иначе утянут в общемировую трясину и саму Россию. Поэтому если Россия хочет выжить, - хошь-нехошь а придется подумать и о соседях. Пусть в самом минимальном количестве, - лишь бы не бунтовали. Но думать о них нам придется. Ради нашего собственного благополучия..
Это правильная постановка вопроса.
Проблема в том, что все эти мильярды - взрослые СВОБОДНЫЕ дяденьки и тётеньки и им насрать на то, что вы замыслили их там спасать понастроив кучу АЭС. Более того, они объявят вас УжасУжасом, и что вы пришли погубить их своим атомом.
В какой-то степени ситуация аналогична положению с алкоголиком, который не желает лечиться. Он сдохнет. И это естественный порядок вещей. Увы, но природа беспристрастна в этом вопросе, слабые и глупые должны уйти.
Полезут в домик к НафНафу всей толпой? Несомненно. Именно поэтому НафНафу желательно иметь ружье побольше.
Я уже неоднократно писал. - если мы хотим в данном обсуждении хоть что-то прояснить для себя, надо научится отделять технические вопросы от социальных.
Технические - это базис. Без него вообще ничего решено не будет. Значит мы уже сейчас должны начать изготавливать такие технические решения, которые в будущем позволят наиболее простым образом решать наибольший спектр могущих возникнуть социальных задач.
Уже из текущего обсуждения довольно ясно, что технологии на базе надкритических "быстрых" реакторов и сложнейшей обогащающей и перерабатывающей отрасли обеспечивающей им ЗЯТЦ, - таким решением не является.
Наоборот, она усиливает монополизацию олигархией энергоресурсов, доводя её практически до абсолютной, и их географическую централизацию. Выходит, ставка на эти технологии в послеуглеводородном мире - это косвенное подталкивание к политике геноцида тех или иных страт населения России или Земли (Призывы к которому мы уже слышим даже в этой коротком обсуждении!). Самое обидное, что при всех этих недостатках мы так и не получим качественного скачка перехода на новый энергоуклад:
Это ваша ЛИЧНАЯ точка зрения. Для многих камрадов здесь присутствующих вполне является.
Простых решений не предвидится, придётся поднапрячься.
И да, тот факт, что Росатом не имеет планов спасти вьесь мир вовсе не означает, что мир не готовится позаботиться о себе сам. Китай, Индия, Корея, Франция активно развивают быструю программу (http://atomicexpert.com/sites/default/files/content/u1/Poplavsky5_big.jpg). При должном уровне международной кооперации внедрение можно было бы многократно ускорить, Китаю при необходимости вполне по силам плодить по сотне отработанных конструкций БН в год ;))))
Ну вот и вы о геноциде заговорили. Я же предупреждал, - технология неизбежно приводит к такому решению.
От того, что вы мне моргаете топлива на планете не прибавится. Хоть обморгайтесь до икоты, - нечем заполнять эти ваши китайские сотни.. Ну сколько можно - одно и то же ...
Во первых задолбал со своими оскорблениями всех кто не разделяет твою точку зрения сдерживай эмоции не веди себя как тупое быдло.
Во вторых ни кто и не говорил что Россия будет жировать, перечитай ветку выше сколько раз писал что свистелки и перделки отомрут вместе с личными жоповозками и тп и тд. Северная Корея здравствуй и это если повезет при условии, что прогнозы о конце газа и нефти верны.
В третьих пика угля в РФ через 20 и через 40 лет не будет, в мире может и будет у нас нет. Доказанных запасов угля в РФ примерно 157 млрд тонн. мы добываем около 350 млн тонн в год 70 отправляем на экспорт, о каком пике угля в РФ в ближайшей перспективе можно говорить? Мы его даже толком и добывать не начинали в отличии от того же Китая ( 3 680 млн. тонн или 46,6% от общемировой добычи) при их более скромных запасах.
Так что с начала сами подучите матчасть, а потом утверждайте с апломбом.
А вот наш камрад myak555 толково подсуетился, создал картиночку по которой вполне можно представить сроки и темпы выбытия, - хе-хе! :
И что мы там видим? А видим мы там то, что уже к 40 гг стоит ожидать двухкратное падение производства всего, причем в первую очередь всяких высокотехнологичных и требующих высоких энергозатрат штук, совершенно необходимых для производства атомных реакторов. Всяких там , оборудования для производства этих сталей, сплавов, материалов, бетонов, а также собственно самих инженеров и рабочих, так как очевтидно что в 50 году строить реакторы должны будут те, кто родились сегодня, и выучатся на инженеров в последующие 20 лет. Надеюсь все помнят, каких жертв ЕГЭ у нас готовят в школах с её уроками богословия и гендерного воспитания?, - ога их самых - Лобачевских и Софий Ковалевских...
Так что бравурные картинки Росатома рожденные воспаленным мозгом Кириенко в кабинетной пыли, чуть меньше чем никак не сходятся с тем что происходит у нас на свежем воздухе. И это меня оченно беспокоит.
Графики хорошие, страшные ))), но как и все простые экстраполяции плохо сбывающиеся.
Вы почитайте статью, вполне приличная сходимость. Да и у группы Капицы еще в 80-х графики были те же самые (плюс-минус пять лет, что считаю совершенно несущественным), и даже еще страшнее.
Камрад на которого я даю ссылку в своей модели не учитывает естественную убыль населения при сокращении кормовой базы. Я ему на это указал в примечании к статье, но он проигнорировал проблему. Он предполагает что люди просто станут меньше потреблять на душу населения, а само население останется тем же. Между тем как все биологические сообщества при сокращении кормовой базы не только сокращают удельное (на особь) потребление но и численность сообщества в силу усиливающейся конкуренции (и отбраковки) внутри сообщества.
Ставлю литр хеннесси всоп, что ни пса не сбудется, армагедца не будет ;)
Ставлю литр чистой воды (уверен к 80-м она станет дороже
луцаХеннесси) , что в точности не сбудется, но тенденции ясны, и армагедец в каком-то пока неведомом виде нам таки преодолеть придется.За последние 15 лет введено в эксплуатацию 5 блоков только в России. Еще столько же Росатом ввел зарубежом. И это - начиная с практически разваленной атомной промышленности в 2000-х.
делаете вид, что ввод от строительства не отличаете?
Да и спасет ли "отца русской демократии" эта ничтожная разница - один блок в пять лет или один блок в три года, при том что для того чтобы не упасть нужно строить 10-20 блоков в год?!
А вы делаете вид, что введенные блоки не строились, а с неба упали?
10 блоков за 15 лет - это не один блок в три года.
О как, 2 блока в год изящным движением руки превратились в 10-20 :))) Я смотрю, вы циферки как угодно крутите. И нет, нам не нужно 500-1000 атомных Гвт за следующие 50 лет.
Справедливое замечание
Ты тупой манипулятор. Пытаешься все смешивать все в кучу.
Бездоказательное вранье. Все зависит от задач которые мы себе ставим.
Если принимаем во внимание выбытие углеводородов и ставим задачу сохранить только российскую население, а остальные миллиарды Земли геноцидить, голодоморить, и перерабатывать на фосфор - то нужно в пересчете по тупым гигаваттам, блоков 300-400, да и то совершенно неясно, как в этом случае решать вопросы распределения этой энергии, а также транспорта, высокотемпературных техпроцессов и отопления.
Если таки собрались сохранять население всей планеты, то счет блоков может пойти на фантастические тысячи,
Если собрались в России оставить 20 агломераций-трех-пяти-миллионников (о которых мечтал Недимон), а между ними - ДикуюПустошь, - то даже 300 не нужно, вполне достаточно кириенковских +100 блоков к 80гг.
Кстати в последнем варианте - вообще нет никаких проблем в реализации. Кроме одной - сокращения населения России. Но ылытки останутся, - не волнуйтесь! Бггг!
Я опять наступил вам на больную мозольку, раз вы сходу на визг перешли? )))
А если мы не будем принимать во внимание всякие глупости вроде исчерпания всех перспективных запасов углеводородов в России даже для внутренних нужд в ближайшие 50-100 лет?
А если мы не будем собираться выполнять абсурдные желания Острецова по спасению мира за свой счет?
Какой там "визг", - термин "тупой манипулятор" обозначает лишь неразумного и упрямого манипулятора. Так понятнее?
На остальные твои вопросы - см ответы в ветке. Уже все давно отвечено.
Нет, ответов на заданные вопросы там нет. Но вы можете дать ссылки, никаких проблем.
Не-не-не. Просто я не занимаюсь приписками блоков родом из "проклятого совка" всяким кошерным младореформаторским киндерсюрпризам. Занимаюсь так сказать отделением
добра от гавназерен от плевел, то есть.Да не вопрос. Давайте посчитаем без "проклятого совка". Давайте возьмем строго по вашему рецепту "Возьмите данные за последние либерально-демократические пять -семь лет после кризиса 2008. И обрадуйтесь наконец" и обрадуемся наконец. За последние 5-7 лет Росатом ввел в строй 6 блоков - то есть уже порядка блока в год. И не надо сейчас опять пытаться попискивать про "ввод" - в этих блоках от "совка" разве что фундамент в паре блоков был.
Даже не буду вас перепроверять, хотя уверен на 90%- вы наврали в расчетах. Пусть даже и один блок в год. И чо? Это вообще никак не повлияет на ситуацию. То что боевые человекоподобные атомЪные хомЪячги этого невдупляют, - не отменяет проблемы.
Только то, что:
1. Вы наврали, что Росатом может построить за 5 лет лишь 1 блок.
2. Налицо постепенный рост темпов ввода мощностей за последние 15 лет. Сейчас наконец выходят на темп строительства за 5 лет (Тяньваньские блоки за 6, что ли, Ростов-3 за 5), сколько при этом блоков в активной фазе строительства найти в Сети несложно.
Разумеется, это никак не повлияет, например, на отсутствие у негров в Африке стиралки и метро, что очень огорчает Острецова. И чо?
Геноцидить "негров" здесь уже предлагали и не раз. Я как раз и пишу, что технологии ЗЯТЦ на быстрых реакторах прям таки стимулируют такое поведение толпы. Любое обсуждение БН обязательно содержит в себе сотни предложение отгородиться ракетами от всего мира и предоставить ему возможность сдыхать.
Совершенно верно. Т.к. никаких вменяемых альтернативных предложений по спасению мира, собственно, представлено не было. И БН тут попросту не при чем.
Еще как при чем. Каждый новый энергоуклад все больше раскрепощал людей, а ДВС окончательно освободил отдельно взятого человека, и позволил ему освоить всю планету. А ЗЯТЦ на БН даже при взгляде со стороны загонит человечество в кастовое общество. А что будет по факту - даже представить страшновато.
Ни один из энергоукладов не помогал вывести весь мир на высокий (по тем временам) уровень. Ни один из энергоукладов не изменял правило "Государства заботятся о себе, а не о неграх в Африке". ЗЯТЦ на БН ничем не отличается от остальных энергоукладов. И никаких вменяемых альтернатив, способных дать неграм по холодильнику и метро - не предложено.
В отличие от предыдущих энергоукладов которые из-за своих технических особенностей как раз способствовали распределённому энергообеспечению населения (лошадей - десятки миллионов, паровых машин - миллионы, ДВС - миллиарды) а владельцем мог стать - любой человек, ЗЯТЦ на БН после пика углеводородов дает олигархам абсолютную монополию на централизованное энергоснабжение вообще всех.
Нормальное производство электроэнергии в последние лет сто было централизованным и ДВС тут вообще ни к месту. Ничего нового БН в этом смысле не несут. Никаких нецентрализованных, но эффективных альтернатив - не предложено (даже Острецовым).
Про счастливые предыдущие энергоклады расскажите тем же неграм. Ну, как каждый мог стать владельцем личного ДВС (а также электростанции для холодильника и метро), но как-то вот не срослось.
так и знал что ты с заумным видом перепутаешь электроснабжение с энергоснабжением.
Так и знал, что вы с заумным видом попытаетесь съехать с темы.
Да что тут неясного, очевидно жеж - поставки электро энергии, которую в быту невозможно эффективно накапливать и хранить, в силу этого своего качества неизбежно становятся централизованными. А это в свою очередь - власть элит над людскими массами.
А твердые и жидкие топлива, легко поддаются накоплению и хранению в быту, поэтому их поставки неизбежно становятся децентрализованными. - а это как раз ослабление власти элит.
Сейчас вы имеете (хотя бы и теоретическую) возможность маневра между электричеством и топливом. Что ослабляет на вас давление власти элит..
В эпоху АЭС вы будете лишены даже видимости этого маневра и попадете в полную зависимость от владельца АЭС. В полную.
Страницы