Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На чужой каравай рот не разевай!

Аватар пользователя kot-obormot

Депутат Госдумы от "Единой России", председатель партии "Родина", член думского комитета по обороне Алексей Журавлев подготовил законопроект, согласно которому доступ к российским детским садам и школам будет закрыт для детей мигрантов, не сумевших доказать, что исправно платят налоги в России. Автор инициативы предполагает освободить места в образовательных учреждениях для детей российских граждан и хотя бы частично решить проблему с очередями в детские сады, сообщают "Известия".

Приедет на зарплату дворника 8 тыс. без всякого оформления и семью 10 человек привезет! Жену - в роддом, детей - в детсад и школу. Так у него большая соцобеспеченность получается, чем у многих граждан страны", - возмущается А.Журавлев.

По действующему законодательству дети иностранцев имеют право посещать российские детсады и школы при условии, что у их родителей есть временная регистрация. При этом дети мигрантов продолжают посещать образовательные учреждения, даже когда срок регистрации, который сейчас составляет три месяца, истекает.

В школах же, помимо трудностей культурной и языковой адаптации, возникает проблема "мертвых душ", когда семья мигрантов переезжает на новое место, а ребенок продолжает числиться в прежнем учебном заведении, поскольку отчислить его нельзя. Тем самым не только усугубляется проблема нехватки мест в образовательных учреждениях, но и растет социальная напряженность.

А.Журавлев предлагает дополнить закон "Об образовании", указав, что наравне с гражданами России право на бесплатное образование имеют только дети тех мигрантов, которые смогут подтвердить, что имеют статус российского налогового резидента в течение всего срока пребывания в стране и не менее года к моменту поступления ребенка в образовательное учреждение. Подобную справку можно получить только в Федеральной налоговой службе.

Председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов считает идею проверки налоговой истории мигрантов перед устройством их детей в детсады и школы правильной, но предостерегает: нужно исключить любые возможности для коррупции.

"Проверять налоговую историю мигрантов нужно. Если не платишь налоги в стране - плати за образование. Но у нас же еще проблема в том, что мигранты часто получают места в детских садах и школах быстрее россиян, в обход закона, за взятки. Поэтому идею Журавлева нужно проверить на коррупциогенность, исключить возможность покупки справок у налоговиков", - считает он.



Читать полностью:http://top.rbc.ru/society/27/09/2013/879267.shtml



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:44:01 / 27-09-2013)

Т.е. всем мигрантам присваиваем российский ИНН, или ещё, какой номерок, а по нему - определяем, были или нет платежи налогов в бюджет...

Интересный подход.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:56:52 / 27-09-2013)

Популизм. В чистом виде. 90% иностранных трудовых мигрантов - мужчины. С детьми едут вообще единицы процентов. Т.е. на ситуацию с детскими образовательными учреждениями это никак не влияет.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(10:59:26 / 27-09-2013)

По статистике возможно. По жизни не уверен. А что в роддомах вся средняя азия - давно известный факт.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:01:51 / 27-09-2013)

"Давно изветный факт" - Дешевый Демагогический Прием (ДДП). Доказательства где?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:08:54 / 27-09-2013)

Ван нужны фотографии из роддомов???

Какие могут доказательства, если официальная статистика по данному вопросу отсутствует???

Нелегальные мигранты на то и нелегальные, что официально их как-бы и нет.

Остаётся верить только собственным глазам.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:26:14 / 27-09-2013)

Если нет доказательств, то так и надо писать: ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. После этого вопросы к аргументированности отпадут.

Аватар пользователя Пепелац

2 Гриша

>> А что в роддомах вся средняя азия - давно известный факт.

Кому известный? Вы акушер-гинеколог? Так хотя бы по своему роддому статистику приведите, не бог весть какая государственная тайна.

2 кот-обормот

И про официальную статистику - тоже не надо. Безымянных рожениц не бывает, медкарточка заполняется. А значит, в соответствующую графу статистики рождаемости они попадают.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:57:10 / 27-09-2013)

Про роддом писал не я, так-что ваш гневный пассаж не по адресу.

Аватар пользователя Пепелац

Пардон, обмишулился :-) Щаз внесу адресок в свой коммент.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(11:50:05 / 27-09-2013)

  Зато есть статистика популярных имен. И в топе, что удивительно нету Ахмедов, одни сплошные Саши и Миши.

 Но это все кремлежулики мухлюют, а истина, разумеется, ужасающая.

 http://www.babyportal.ru/?p=1541

 http://www.babyportal.ru/?p=1517

Возможно гордых южан заставляют брать детям кяфирские имена? Кровавый Путин и не на такое может пойти лишь бы дольше грабить эту страну! Я требую компенасций! (с)(тм)

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:56:32 / 27-09-2013)

ну ппц доказательство)) данные ЗАГСов взяли) больше официальных данных не нашлось? вы как представляете себе процедуру регистрации мигрантов в ЗАГС? да их на территории России официально то нет)

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(14:34:55 / 27-09-2013)

Из каких роддомов ? Какой страны ?

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(12:51:22 / 27-09-2013)

Такая проблема есть в Москве по крайней мере. знаю от жены, рожавшей около года назад. Когда поинтересовался этой темой, оказалось, что в средней азии существую роддом-туры, когда в Москву едут рожать в связи с невозможностью делать это в своих республиках. Большинство, правда, возвращается к себе обратно.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:28:08 / 27-09-2013)

Британские учёные доказали.

Аватар пользователя Homo 2.0
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:39:28 / 27-09-2013)

Да, чурок в роддомах много

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац

Вы хочете песен? Их есть у меня!

"Московская правда", она такая правда. Даже точное число рожениц привела. И это хорошо, это правильно! Ибо позволяет проверить следующее утверждение: За 2005 - 2011 годы количество пациенток-иностранок в московских стационарных медицинских учреждениях по профилю "акушерство и гинекология" выросло до 60%.

Итак, просуммировав приведенные количества рожениц-иностранок за 2011 год, получаем, что их было в роддомах Москвы 8082. Кто-то родил двойню, у кого неудачные роды. В общем берем пропорцию на одну роженицу - один новорожденный, больше чем на 2-3% в оценке общего числа не ошибемся.

Итак, у нас 8028 новорожденных от матерей-иностранок. А сколько всего новорожденных в Москве в 2011 году? Упс - 124 662 (сто двадцать четыре тысячи шестьсот шестьдесят два). А доля 8028 от общего числа чему равна? 8028/124662 = 6,5%. Как говорится в одном анекдоте: Ну и кто здесь блондинка? Заврались ваши товарищи по московской кривде. Либо запятую стыдливо убрали из числа 60%, либо изначально речь шла о том, что за 2005-2011 годы число рожениц-иностранок в Москве увеличилость на 60% (об этом говорит само построение предложения), то есть в среднем на 6.9% в год, но это же не кошерно!

Как сказал бы в аналогичном случае Паниковский: Вы знаете, Homo, как я вас уважаю, но автор статьи Эрик Котляр - осёл! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:15:38 / 27-09-2013)

Господи! Я вам сециально ссылку на стопитьсот страниц поиска дал, чтобы вы могли не придираться к конкретной ссылке, - не нравится первая попавшаяся статья, берите вторую, третью... Глупо отрицать проблему при её очевином наличии.

И не забывайте, если я и вы платите со своей з/п 13%, то южным гражданам достаточно заплатить 1000 руб за трудовую визу. Вот и все их "налоги". 

Но и не в налогах, в конце концов  дело, а дело в том, что они здесь своим присутсвием осложняют жизнь всем вменяемым людям. Все эти мультикультурализмы, их авторов и их последствия прекрасно видно на примерах европы и США. 

В упор не пойму, нафига нам переться голой жопой по тем же граблям, и как находятся граждане, которые свято уверены в том что России это может принести хоть какую - то пользу?!

гражданин, приехавший сюда работать должен при вьезде, для начала оплатить стоимость своего проживания здесь в виде погашения всех тех прямых и косвенных субсидий , которые государство в явном и в неявном виде предоставляет своим гражданам, а потом, - пусть работает и пытается покрыть своей работой понесенные расходы. ()кстати такие расходы легко подсчитать на год или на иной конкретный срок) А то лихо получается закручен сюжет, - на гос-во падают все прямые и косвенные расходы и проблемы по содержанию этого контингента, а прибыль, получающюся от эксплуатации такого "дешевого" сотрудника кладет себе в карман конкретный делец.

Как только такой порядок будет введен, - сразу снимется множество проблем. И вьезжать в страну будут нормальные а не отбросы, и работодателю сразу стане видно, насколько "дешева" такая рабсила.

Аватар пользователя Пепелац

Homo, вот только юлить не надо. Вас за клаву никто не тянул - из стопитьсот ссылок вы выбрали именно эту. Это раз. Во-вторых, не надо подменять один вопрос другим. Я ни в одном своем комментарии не говорил о том, что проблем не существует. Я писал о том, как такие проблемы надо решать, чтобы минимизировать негативные последствия сложившейся на сегодня ситуации. Проблемы дикого капитализма и "прекрасного далеко" внешне и выглядят однопенисными, но решаются разными способами, хотя и связаны между собой.

И если Вы немного знакомы с историей Российской империи, то должны были бы понять, что так было всегда, это не прихоть, а вопрос жизни и смерти. Но вы же болеете навальщиной, и тут любые аргументы бессильны. Когда-то Сталин сказал, что гитлеры приходят и уходят, а германский народ остается. Вам, нацикам, такого величия русского народа не понять.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:03:37 / 27-09-2013)

Не выдумывайте. В мультикультурализме никакого величия нет. Нет в нем и никаких "проблем капитализма". Это чисто глобализаторский проект, на идеологическом приоритете. и парировать его нужно так же.

Ваши "диагнозы" - мимо кассы, - перечитывайте мои коменты, вникайте в их смысл, и не вкладывайте мне в уста выдуманных вами смыслов.

(достали собеседники, которые читают коменты наискосок, а потом разговаривают с голосами у себя в голове.)

Аватар пользователя Пепелац

Вы, Homo, своих тараканов мне не приписывайте. Я не приемлю мультикультурализм, а всецело за имперскую культурную и экономическую политику. Про таких как Вы говорят - смотрит в книгу, а видит фигу. Только ассимиляция на основе единого гражданства и культурной автономии. Никаких нац. республик и прочих ленинских уродств. Да здравствует изначальный проект наркома по делам национальностей И.В.Сталина!!!

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:17:04 / 27-09-2013)

А вот  SLW086 утверждает что  мигранты это мужчины. Значит они и рожают в России, по совместительству с основной работой

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:49:56 / 27-09-2013)

Пепелац взял на себя труд просуммировать количество рожениц в Москве. Их менее 10 тыс. И о чем можно судить по этой цифре если число иностранных трудовых мигрантов в России в миллионах?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:39:44 / 27-09-2013)

В чем проблема? В том, что роддома России оказывают платные услуги иностранцам?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:45:06 / 27-09-2013)

Окстись! Где ты платность-то нашел?

Они в 95% идут по "скорой" и без полюсов. Да и с полюсами за них платишь ты и я а они оплачивают 1000 руб или около того за самый дешевый полис.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:53:17 / 27-09-2013)

Скорая помощь НЕ оказывает акушерско-гинекологических услуг. Только экстренную помощь. Удивительно, да?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:25:32 / 27-09-2013)

Разберись сам, что такое "скорая", и как поступают в роддома. Неохота мне тут ликбезы устраивать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:33:53 / 27-09-2013)

Ну давай расскажи мне тут как скорая помощь принимает роды..... Пиздун, твоя фамилия.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:15:32 / 27-09-2013)

Славик, ты чё там, у себя в башне из слоновой кости, воопще головой ёпнулся?!

Тебе спокойно сказали, - разберись в каком порядке роженицы поступают в роддома. И вообще, что значит "поступить по скорой" в лечебное учереждение, в т.ч.  в роддом.  Если сам еще маленький, - спроси у родителей, хотя ты вроде писал что женат, - спроси у жены.

Ты же выставляешь себя совершенным мудаком, - мало того что упираешься рогом супротив общепринятого, и перевираешь посты собеседника, так еще и начиная его материть.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(11:42:22 / 27-09-2013)

 Это знают все, особенно студенты у которых своих детей нет и ни с роддомом, ни с детским садом иметь дело не приходилось. Но ведь в бложиках же пишут!

 Кстати, роды в Москве не дают российского гражданства ребенку. Если в Таджикикстане с медициной совсем плохо - могут приехать рожать сюда, но это не означает, что дети тут автоматически останутся.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(11:01:27 / 27-09-2013)

Да ладно, ихних баб уже в супермаркетах - немеряно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:02:59 / 27-09-2013)

Сколько супермаркетов хотя бы в Москве? Какова там численность низового персонала?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(11:53:45 / 27-09-2013)

Немеряно т.е. вы не меряли?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:01:50 / 27-09-2013)

ссылка есть про 90%? супермаркеты общепиты - везде женщины.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:29:13 / 27-09-2013)

Как-то на АШ всплывала данная статистика. Сейчас с ходу найти не смог.

Аватар пользователя Производственник

было ага, статистика по загсам, по именам.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:09:33 / 27-09-2013)

Ну не скажите. Например, у нас в городе уже есть дет. сады и школы, в которой больше половины школьников составляют дети нацменов. И процесс усугубляется, потому-что родители русских детей не хотят отдавать своих детей в эти школы.

И кстати, не все мигранты "одинаково полезны". Если те-же таджики/узбеки по бОльшей части едут одни, без семьи - то жители Кавказа (армяне/азербаджанцы/грузины) стараются перебраться всей семьёй. Но налоги тоже стараются не платить.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:24:00 / 27-09-2013)

В любом раскладе это сотни тысяч человек (ЛКН). В 140млн. России это на демографическую ситуацию не влияет.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:35:01 / 27-09-2013)

если делить на всю Россию то да. но кавказцы елут в основеом в крупеые города и селятся компактно в одних районах. вот тут ситуация уже не такая радужная.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:41:22 / 27-09-2013)

Не путаем граждан России и иностранцев. Из Армении и Азербайджана в Россию в 2011г. на ПМЖ перехало 55 тыс. человек. Даже для одной Москвы это капля в море. Не говоря уже о России в целом.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:48:16 / 27-09-2013)

ой святая простота. вы еще данные по переехавшим на пмж в Россию граждан Таджикистана и Узбекистана выложите. там цифры еще меньше будут)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:29:53 / 27-09-2013)

"Правительство скрывает от нас ужасные истины"(С)

"Всё врут календари"(С)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:46:11 / 27-09-2013)

ппц как с некоторыми сложно. уточняющие вопросы:

1. все ли работники иностранных государств едут на ПМЖ?

2. все ли работники иностранных государств находятся в РФ вообще легально?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:44:48 / 27-09-2013)

Под "работники иностранных государств" подразумеваются граждане других государств работающие на территории России?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:36:09 / 27-09-2013)

аге

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:05:02 / 27-09-2013)

1. Нет.

2. Нет.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(08:22:57 / 28-09-2013)

ок. а нахрена тогда вы предоставили данные о лицах, переезжающих на ПМЖ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:20:46 / 28-09-2013)

ОМС распространяется на граждан России.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:26:31 / 28-09-2013)

и? какое отношение это имеет к нелегалам? вы сразу свою мысль выразите, а то по фразе выдаете. типа, "я считаю, что 5 000 получивших ПМЖ и составляют всю массу иностранных граждан, работающих в России. они получают ОМС. нет никаких нелегальных мигрантов на халяву пользующихся мед.обслуживанием нет". ну или как вы там считаете?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:50:06 / 28-09-2013)

 Я как-то подразумеваю, что оппонент знает элементарные вещи. Которые не надо отдельно разжевывать.

Речь в статье идет о бесплатной медицинской помощи. Но она оказывается в рамках ОМС (за исключением скорой помощи). И не работающие не граждане России под неё не попадают.

Поэтому считаем тех кто перехал на ПМЖ в Россию. Только они имеют право на бесплатную медпомощь не работая.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:06:39 / 28-09-2013)

 я, честно говоря, тож самое про вас предполагал. но, видимо, ошибся.

для тех, кто не в курсе. экстренную помощь в России обязанны оказывать всем. даже иностранцу-нелегалу. иначе уголовное наказание. то есть, если любимые вами мигранты жалуются на депрессию и усталось, тогда да, бесплатную медпомощь они не получат. а вот беременной женщине или кишлачнику с аппендицитом никто не откажет. а это деньги. и не мало.

http://trud.mos.ru/presscenter/pressa_o_rynke_truda/migrantov_obyazhut_pokupat_meditsinskiy_polis_solidarnost_21_02_2013/?clear_cache=Y

 то есть, Правительство Москвы проблему признает и конкретный ущерб называет. ну там то известное дело, дураки сидят. вы то в ситуации больше шарите.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:39:56 / 28-09-2013)

Угу. Экстренную помощь. Оказали. Дальше что?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(18:36:27 / 28-09-2013)

дальше государство подсчитывает убытки а мигрант идет заниматься дальше тем, чем он до этого занимался: работал. грабил. насиловал.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:00:48 / 28-09-2013)

А теперь сидим и много думаем. Речь в статье идет о неработающих мигрантах. А в приведенной ссылке?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(18:38:33 / 28-09-2013)

в какой именно ссылке? которую я привел?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:51:36 / 28-09-2013)

Да, разумеется. В ней речь идет именно об официально работающих мигрантах. И с их з/п платят налоги. В т.ч. и на содержание медицины.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:42:57 / 28-09-2013)

если че, в статье идет речь о том, что работодатели забили болт на ОМС, чтоб хоть как то ситуацию исправить, получение мед.полисов хотят возложить на самих гастарбайтеров. то есть, даже официально работающие ни хрена за мед. помощь не платили. про нелегалов и вопрос не стоит.

Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(13:50:49 / 27-09-2013)

Не судите строго, камрад slw68 просто не жил в Москве :) и, судя по всему, всячески старается забыть, что в статистику попадают легалы, а в статье речь про нелегалов :) А ещё он не видел, как выглядят таджикские фанерные гарлемы))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:48:21 / 27-09-2013)

дык, оно и видно. если статистику брать, то у нас все шоколадно, а если реальность...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:32:56 / 27-09-2013)

В Москве я не жил. Я в СПб живу. И выкладывал здесь свой анализ по понаезавшим. Это крохи.

Насчет "легальности". Для поступления в д/с родители ребенка должны иметь вид на жительство в РФ. Данный документ выдается ФМС и подтверждает легальность пребывания данных лиц на территории России.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:46:36 / 27-09-2013)

пиздишь. Даже официально признано ~5млн. какие там сотни тыс!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:01:29 / 27-09-2013)

Не путаем ПМЖ и приехавших на работу Россию иностранных граждан.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:32:23 / 27-09-2013)

ПМЖ вообще не при чем. Приезжают на сносях, рожают, и в лучшем случае сваливают. А в худшем бегают по вокзалам и автобусам,  и милостыню с младенцами собирают. 

Слава, ты так слабо разбираешься в вопросе, я не пойму нафиг ты взял на себя роль эксперта. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:52:44 / 27-09-2013)

В каком вопросе я слабо разбираюсь? Я вообще-то три года проработал в системе ОМС и хорошо разбираюсь в их внутренней кухне.

Вот привезла скорая роженицу без ОМС и российского паспорта в роддом. Что с ней там дальше произойдет?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:25:34 / 27-09-2013)

Так как в предыдущих постах ты продемонстрировал непонимание что такое "поступить по скорой", то уверен, насчет опыта работы в ОМС, - ты пиздишь. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:01:47 / 27-09-2013)

Ну собственно спасибо за продемонстрированный уровень знаний.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:22:39 / 27-09-2013)

Идея правильная.

Популизм. В чистом виде. 90% иностранных трудовых мигрантов - мужчины. С детьми едут вообще единицы процентов.

Это абсолютно не так. Верно только для тех, кто работает без регистрации. У кого регистрация есть, те мигом перевозят семьи.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:28:18 / 27-09-2013)

Сколько общался с иностранными гастарбайтерами официально работающими на российских предприятиях никто не перевозит семьи. Потому как слишком дорого их содержание здесь обходится.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(11:44:56 / 27-09-2013)

Отстали от жизни в Москве и Питере сокоро большинство продавщиц будет из Средней Азии, а там где есть мигранты женщины и мужчины неизбежно через 9 месяцев появятся и мигранты дети. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:28:43 / 27-09-2013)

А это ничего так, что работать продавцами могут только граждане РФ?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(13:04:36 / 27-09-2013)

Съездите, сами убедитесь, правда может они уже и граждане РФ, но сильно сомневаюсь  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:28:47 / 27-09-2013)

В чем я должен убелится? По лицу гражданство определить?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(10:57:38 / 27-09-2013)

Даже удивительно. Интересно примут или нет, это же нетолерантно и разжигает.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(10:58:44 / 27-09-2013)

Хорошая идея, но щас всякие пгавозащитники всё опошлят.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:19:01 / 27-09-2013)

Хорошая идея, но щас всякие пгавозащитники всё опошлят.

Не уверен. Мне кажется, их время проходит

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(11:23:55 / 27-09-2013)

Будем посмотреть.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(11:19:10 / 27-09-2013)

Очень сложный вопрос. Вроде и правильно все, но есть нюансы...

В школе этого ребенка хотя бы разговаривать по русски научат. А что он будет делать не умея не то что читать и писать, а даже говорить на языке страны пребывания. В криминал пойдет? Прецеденты есть - мексиканские и негритянские кварталы в США, арабские во Франции и Швеции, турецкие в Германии.

В школе этого ребенка сосчитают и внесут в статистику миграционной службы.

Или кто-то верит, что если ребенка мигранта не учить, то тот мигрант домой сразу уедет??

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:20:32 / 27-09-2013)

Или кто-то верит, что если ребенка мигранта не учить, то тот мигрант домой сразу уедет??

Не уедет сам, можно и помочь. Начало то недавно положено. Дело за налаживанием системы.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(11:29:41 / 27-09-2013)

Это совсем разные вопросы. Упорядочивать сбор налогов и регистрации мигрантов необходимо. Но использовать школы, как иструмент этого упорядочивания считаю не совсем правильным.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Верно. Не будут дети мигрантов в школы ходить - не будут ассимилироваться вообще никак. Будут неграмотны  - вреда от них будет больше.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:29:40 / 27-09-2013)

вы у них спрашивали а они хотят ассимилироваться? насчет языка вообще блажь живя в языковой среде зачирикаешь рано или поздно. лругое дело если ассимилироваться не хочешь. тогда и образуются национальные кварталы.

Аватар пользователя Пепелац

У вас свои дети есть? Вы их спрашиваете, хотят ли они учиться? И за "двойки" не ругаете и если плохо себя ведут, тоже не наказываете? А на фига - живя в окружении грамотных культурных родителей, дети рано или поздно захотят учиться, быть вежливыми и т.д. и т.п. Я понятно объяснил, какую чушь вы спороли только что? Приехал в Россию - будь любезен, соблюдай наши законы, учи русский и всё остальное. Не хочешь ассимилироваться - чемодан, вокзал, кишлак.

А надеяться, что само рассосется ... В "Обыкновенном чуде" король рассказывал про своего дядю: Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:07:20 / 27-09-2013)

как с некоторыми сложно. гастарбайтерам по барабану ваше мнение о том что они должны ассимилироваться.  еще раз вопрос а хотят ли они ассимилироваться?

Аватар пользователя Пепелац

Я не пойму - Вы толераст? И мне, и Вам и всем остальным гражданам России должно быть абсолютно по барабану, хотят ли они ассимилироваться. Вот Ваше мнение они спрашивали - хотите ли Вы, чтобы они приезжали? Ах, не спрашивали! Так какого ... мы должны спрашивать, хотят ли они ассимиляции. 

А то развели тут васисуалия лоханкина - "может в этом есть своя сермяжная правда", что они не хотят ассимилироваться. В такой формулировке "хотят-не хотят" вопрос вообще не должен ставиться. Наплевать, чего они хотят. Вопрос стоит так: Будете ассимилироваться - как говорится, добро пожаловать. Не будете - пошли на йух. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:40:47 / 27-09-2013)

вас любителей ассимилияции не поймешь. развели плачь Ярославны, не будем мигрантов учить, они не будут ассмилироваться, не будут ассимилироваться - выгнать всех к чертям. да проучаться дети мигрантов и уедут к себе обратно. и плевали нони на ваши мысли про ассимиляцию.

Аватар пользователя Пепелац

Вас, националистов, тоже хрен с любого, не только первого раза, поймешь. Шож вы молчали, когда сотни тысяч фольксдойч, бывших граждан СССР, обученных на наши народные деньги, устроили драп на Запад к ридной неньке Германии? Кому молчим, когда чистокровные русские уезжают жить и работать за границу, обучившись в российских школах и университетах за наши же деньги (ибо бюджетники они)?

Иделисты, блин. В любом реальном процессе определенный процент брака и потерь неизбежен. Более того, даже уехавшие к себе при правильном их обучении, социализации и попытки ассимиляции (и не через губу, типа shaptmos белый господин, а все остальные чурки) - даже они могут принести пользу, став вольно или невольно агентами влияния России в своих странах.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:19:01 / 27-09-2013)

а для вас разницы нет между гражданами страны и мигрантами? толераст чтоль?

ой, блин. ой, эльф. расцветет Матушка-Россия, а мигранты станут агентами влияния. мигранты сюда едут заработать денег и свалить обратно. еще грабить и насиловать. на хер им ваша ассимиляция не сдалась. и дома их влияние никакое, если че. руководству дела нет до мнения кишлачников. ща и откуда такие эльфы берутся только.

Аватар пользователя Пепелац

Вы прикалываетесь или реально такой отсталый в умственном развитии? Речь идет об обучении детей мигрантов. Детсад и школа помимо родителей реально задают вектор дальнейшего поведения будущего поколения. Никто не говорит о перевоспитании взрослых. Если после прочтения всех комментов эти простые истины до вас не доходят, я даже и не знаю, о чем с вами дальше говорить. Тем более аргументов у вас никаких, а переход на эльфов означает, что до срача осталось пол-реплики, не больше. 

Такшта на йух, мой милый друх. Чем с вами нервы мотать, пойду лучше калорий накидаюсь. Курица, запеченная с черносливом и имбирным пивом - мммняшка!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:40:06 / 27-09-2013)

ой, дитятко обиделось и ругаться стало) чей такое нервное, видать и заправду эльф) если вы верите, что вектор поведения закладывает школа... ну мало ли, кто во что верит. шапочку из фольги не носите еще?

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(12:48:49 / 27-09-2013)

Ок. Давайте с другой стороны зайдем. Допустим есть конкретный мигрант. Он ассимилироваться хочет.

Для справки: Согласно данным регионального Министерства образования, год обучения одного нижегородского школьника в общеобразовательном учреждении города стоит 22 307 рублей, в селе - 30 535 рублей.

Сравнивать силу его желания ассимилироваться и размер его зарплаты будем? А детей у него сколько?

Заставить его (и его работодателя) налоги платить конечно надо, но способ предложен уж очень кривой.

UPD:

А вот в Крыму, например, Турция бесплатно строит и содержит школы для детей крымских татар. Благотворительность?

А Туркмения бесплатные турецкие школы почему-то закрывает. С чего бы это?

Или в России таких школ нет? Так есть. Давайте им учеников поставлять. Пусть турки думают как им еще деньги потратить.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(11:53:33 / 27-09-2013)

Как чуть ниже написали - если этими детьми не будем заниматься мы, то ими будут заниматься учителя из Катара и Саудовской Аравии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:26:58 / 27-09-2013)
хм а почему граждане России должны оплачивать обучение лечение и содержание в тюрьмах иностранных граждан. иначе якобы криминал повысится. за счет чего? от того что языка не знает? и зачем нам полиция?
Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(11:42:43 / 27-09-2013)

Я перечитал свой пост. Слов о том, что этот вопрос решать не надо не увидел. Надо решать. Но не с кондачка.

А полиция? Что-то та же шатовская полиция, такая неподкупная и применяющая оружие по простому подозрению, проблему мексиканских нелегальных мигрантов решить не может. А нашего сотрудника за каждый патрон кучу бумажек писать заставляют и кучей проверок мучают.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:40:54 / 27-09-2013)

амерская полиция не борется с криминалом мигрантов?

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(11:44:50 / 27-09-2013)

А результат есть? Впрочем скоро уже будет не актуально. Уже мексиканская полиция озаботилась нелегальной миграцией с севера. Мы надеюсь до такого не дойдем.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(14:42:55 / 27-09-2013)

Ну правильно, зачем нам их в тюрьмах содержать? Убил -изнасиловал, пусть на свободе продолжает гулять. Ибо недстоин российской тюрьмы! Или не... На ТУ -154, курочку в дорогу и домой отдыхать?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:03:20 / 27-09-2013)

а кто говорил про свободу? голоса в вашей голове? пускай отрабатывают свое содержание тяжелым беспросветным трудом. чтоб каждый мигрант знал, что совершив преступление он не будет сидеть на шее налогоплательщиков, а будет вкалывать и выйдет из тюрьмы никому не нужным полуинвалидом.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:38:14 / 27-09-2013)

Или кто-то верит, что если ребенка мигранта не учить, то тот мигрант домой сразу уедет??

Просто есть надежда, что у нелегалов появятся дополнительные стимулы "выйти из тени".

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(11:23:52 / 27-09-2013)

Ну может и так. Но таки вопрос сложный и решать его надо. Надо нормальную национальную политику формировать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:24:56 / 27-09-2013)

Это решает не мигрант, а его работодатель.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:53:58 / 27-09-2013)

Далеко не у всех мигрантов есть работодатель - это раз. Многие из них( особенно работающие в сферах строительства и торговли) по сути, занимаются незаконной предпринимательской деятельностью. Регистрируйся, оформляй ИП, плати налоги - и спи спокойно.

Ну а те, кто работают на работодателя - сами его выбирают. Не нравится  работодатель - меняй его на другого. Это два.

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(5 лет 11 месяцев)(13:27:52 / 27-09-2013)

Такими темпами и до фашизма докатиться не долго. Потом еще россиян поделить на касты.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(11:54:29 / 27-09-2013)

Впопулисту Журавлеву думать, конечно, нечем - у него в голове органчик, как у градоначальника Дементия Варламовича Брудастого в "Истории одного города" Салтыкова-Щедрина. "Не потерплю! Разорю!"

Ну выгонят этих детей из детсадов и школ, вообще лишат их единственной возможности социализации и ассимиляции в российском обществе. Что, их родители всё бросят и уедут обратно? Ну ты тупой, Журавлев, слов просто нет. Дети либо не будут учиться вообще, в итоге лет через 10 мы получим молодое асоциальное "дно", из которого при умелом руководстве вырастут такие банды, что лихие 90-е покажутся раем. Либо же начнут организовываться нелегальные школы, которые с учетом этнического состава трудовых иммигрантов и их религиозной принадлежности попадут в руки кого, как вы думаете? Хорошо, если Журавлев просто дурак, а ну как подкуплен? "Пятая колонна" в лице молодых ваххабитов, отверженных от общества с помощью таких вот продажных журавлевых - как вам это нравится, камрады? Хотя и первый вариант с уголовными бандами тоже не лучше. Поздно, журавушка, вставать в позу страуса - так и трахнуть могут, не посмотрев, что член думского комитета по обороне. Исходя из реалий - только жесткая социализация и ассимиляция. Никаких этнических гетто и национальных школ, никаких "девочек в парандже". Ведь перед глазами пример европейцов с их политкорректностью и толерантностью. Что, ума не хватает на чужих ошибках учиться? Органчик, блин! Слов уже нет, одни матерные идиомы остались. Такой путь труднее и требует терпения и мужества, легче впопулистские лозунги в массы бросать, твою ж мать.

И еще маленький пример, как эти козлы врут на каждом шагу. Зацепила глаз фраза:

>> возникает проблема "мертвых душ", когда семья мигрантов переезжает на новое место, а ребенок продолжает числиться в прежнем учебном заведении, поскольку отчислить его нельзя

П**дят, как Троцкие!  В законе об образовании в статье 13 прямо указано, что "в уставе образовательного учреждения должны в обязательном порядке указываться порядок и основания отчисления обучаю­щихся, воспитанников."  То есть это дело самой школы!!! И у нее есть полное право менять устав, исходя из жизненных реалий и учебной практики. 

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(11:48:16 / 27-09-2013)

Да, источник вдохновения депутата Журавлева интересен.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(12:06:49 / 27-09-2013)

Я предлагаю передать сих чад под попечительство Русской Православной Церкви. Господь да призреет!

Аватар пользователя Пепелац

Тоже с головой не дружите? Слишком спокойно живется, волнений на религиозной почве не хватает?

И с какого бодуна социальную функцию светского государства, закрепленную за ним в Конституции, перекладывать на общественную религиозную организацию?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(12:08:39 / 27-09-2013)

все это жалкие потуги и курам на смех без отправки назад отработавшей биомассы.

 и вообще, точка для дискурса взята заведомо проиграшная - у мигрантов не должно быть прав, которые даются им по факту пребывания.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(12:11:33 / 27-09-2013)

А вообще проблема решается масштабной индустриализацией, чтобы хватало работы всем. И последующем вывозом капитала и технологий в эту самую Среднюю Азию. Нах им ехать сюда в слякоть и холод, если они дома смогут заработать те же деньги? Беда, что Россия сейчас своим-то работягам мало что может предложить, а должна стать источником роста для всего ТС. Что-то делается и намного больше, чем несколько лет назад, но темп всё равно ещё недостаточен.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:33:06 / 27-09-2013)

азиатам и кавказцам посвящается!

хотите российские детсады, школы, медицину и соцобеспечение? меняйте свое правительство и добро пожаловать в состав РФ.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(14:46:10 / 27-09-2013)

Мудак и провокатор этот депутат!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(16:02:08 / 28-09-2013)

Во вам еще пример вранья впопулиста журавлева: 40% российских детей не могут попасть в детсад якобы из-за мигрантов (вещал по радио в новостях). На самом деле проблемы с детскими садами возникли на фоне роста рождаемости в России после 2005 года. Местные власти в 90-е - начале нулевых повсеместно ликвидировали существующие детсады и отдавали их коммерческим структурам типа не рожает никто. Программа по росту рождаемости, а точнее, результаты ее реализации, застали всех врасплох. В какой-то момент на 100 мест в детсадах приходилось 107 детей. Это в среднем,где-то хуже, где-то лучше. Сейчас ситуация немного лучше, 105 детей на 100 мест в детсадах, но брехня журавлика просто на уровне геббельсовской пропаганды!!!  Просто скотина из пятой колонны. В 30-е годы оппозиция тоже прикрывалась "заботой о мировой революции".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...