Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 3. «Quo vadis?» (с)

Аватар пользователя medward

Ну вот и пришла пора разобраться с обещанным вопросом: куда идет человечество как популяция в отношении состояния здоровья?

Статья будет условно поделена на 3 части.

В первой части посмотрим на статистику.

Во второй я попробую нарисовать тренды, вытекающие из этой статистики.

В третьей попробуем на основании этих трендов сделать некий футурологический прогноз.

Напомню, что я не считаю все то, что изложил во второй и третьей части «истиной в последней инстанции». Выводы и умозаключения можете делать сами, а можете соглашаться с моими – дело исключительно ваше. Это не касается первой части, там будет приведена чистая статистика, т.е. цифры без выводов. Желающие могут попытаться найти цифры, противоречащие приведенным. Но не стоит пытаться их оспорить на основании того, что вы считаете, что группа выбрана не правильно, статистика собиралась не та, не так и не там. Я привожу исключительно те цифры, которые имею.

Тем, кто не читал первые две части материала (часть 1 и часть 2), я настоятельно рекомендую их прочитать, перед тем как бросаться в дискуссию. Вполне возможно, что ваши вопросы и возражения после этого отпадут.

И всем рекомендую перечитать правила ведения дискуссии в блоге. Чтобы потом не было обид.

Введение

Откуда что взялось? (о том, откуда взялась приведенная статистика и почему используются именно эти показатели).

Вот в этой статье я уже описывал, где и кем работаю, и как собирается статистика, с которой я имею дело.

Коротко напомню: крупная ведомственная медсанчасть, расположенная в Москве, с прикреплением  более 120 тысяч человек. Детали, включая поло-возрастную раскладку, можете посмотреть в статье.  Там же можно посмотреть, какая статистика собирается и как. Повторяться не хочется, чтобы не раздувать размер материала, который и так получится достаточно объемный. Дополнительно только хочу отметить, что персонифицированную статистику я могу посчитать только с 1994 года, а некоторые цифры только с 2008.

Сразу же хочу сказать, что все приведенные цифры будут касаться только части прикрепленного контингента, а именно сотрудников ведомства. Почему?

В первую очередь потому, что рассматривать пенсионеров нет смысла, так как они уже вышли из возраста воспроизводства, а нас, в плане поставленной проблемы, более всего интересует именно этот возраст. Можно было бы рассмотреть членов семей сотрудников, но готовой (посчитанной) статистики по ним нет, есть только общая по членам семей, включая членов семей пенсионеров.

Во вторую очередь, по сотрудникам уже имеется большой готовый объем материала, специально пересчитывать ничего не нужно, в отличие от других категорий.

Стоит заметить, что численность сотрудников у нас в среднем около 55 тысяч человек, т.е. группа для статистики весьма большая.

Дополнительно отмечу, что все сотрудники ведомства при приеме на работу проходят достаточно жесткую врачебную комиссию (ВК). Кроме этого ведется постоянное наблюдение  за состоянием здоровья сотрудников ведомства. Все они обязаны ежегодно проходить диспансеризацию в достаточно большом объеме: осмотр терапевтом, хирургом, психиатром, неврологом, урологом, дерматологом, окулистом, ЛОР, женщин – гинекологом, флюорография, ЭКГ, общие анализы крови и мочи, краткая биохимии крови. Контроль прохождения диспансеризации крайне жесткий, вплоть до применения финансовых мер к тем, кто ее не прошел. Диспансеризацию, и отнюдь не формально, проходят ежегодно 93-95% сотрудников ведомства. А не прошедших диспансеризацию в течение 2-х лет и более, можно просто пересчитать по пальцам. Кроме этого, кадры и бухгалтерия больничные листы сотрудников ведомства, выданные в любых ЛПУ, кроме нашей медсанчасти попросту не принимают. Мы же разбираемся с каждым больничным листом, принесенным к нам из других ЛПУ. Таким образом, скрыть какие-то недостатки в состоянии здоровья сотрудникам ведомства мало реально, рано или поздно (скорее всего рано), они выплывут у нас.

Поэтому я считаю, что имеющаяся  у нас статистика весьма точно отражает состояние здоровья прикрепленных сотрудников и вполне пригодна для рассмотрения вопросов, поставленных в материале.

Теперь давайте разберемся со статистическими показателями, которые мы будет смотреть.

Сразу же хочу сказать, что в основном я буду использовать уже посчитанные в тех или иных наших отчетах показатели, либо те цифры, которые легко вытащить из базы без дополнительной обработки и анализа. Потому как заниматься глубоким копанием в базе совершенно нет времени. Интересующиеся могут стукнуть в личку. Когда появится время, я смогу дать более глубокие цифры.

Сразу же отвечу на вопрос: «Почему я почти не привожу цифры официальной статистики?». Дело в том, что в официальной статистике те данные, о которых мы будем говорить либо выделить просто невозможно, либо их получение требует очень больших трудозатрат. В качестве упражнения можно попробовать найти данные по числу случаев заболеваний с утратой трудоспособности с разбивкой по возрастным группам и причинам. Впрочем, желающие вполне могут заняться данным делом и сравнить их с теми данными, которые привожу я. Если они будут противоречить, станем разбираться почему.

Более-менее, в первичном приближении состояние здоровья отражает структура диспансерных групп: процентное соотношение различных диспансерных групп в прикреплении.

У нас используется такое деление на диспансерные группы:

I группа – здоровые, т.е люди, не имеющие абсолютно никаких хронических заболеваний.

II группа – люди, имеющие хронические заболевания, не влияющие на прохождение ими службы, т.е с легким течением заболевания, не вызывающим частой потери трудоспособности и ограничения функций. Вне обострений их можно считать здоровыми. К этой же группе относятся люди входящие в категорию ДЧБ (длительно или часто болеющих). В этой категории мы учитываем людей, не имеющих хронических заболеваний, но часто утрачивающих трудоспособность. Критерием зачисления в эту категорию является наличие 3-х больничных листов в течение года по одному заболеванию, общей длительностью от 30 дней и более, либо 4-х больничных листов по разным заболеваниям общей длительностью от 40 дней и более, либо наличие общей нетрудоспособности за год более 60 дней.

III группа – люди, имеющие хронические заболевания, влияющие на дальнейшее прохождение службы. Нужно отметить, что есть часть заболеваний, страдающие которыми сразу же попадают в данную группу, вне зависимости от того, насколько часто возникают обострения. Например, сахарный диабет, гипертоническая болезнь, язвенная болезнь желудка и ДПК, бронхиальная астма. В основном это заболевания, требующие постоянной или курсовой (от одного до нескольких раз в год) медикаментозной коррекции для того, чтобы не возникали обострения. В эту же группу идут и те, у кого имеются частые обострения хронического заболевания.

Следующий статистический показатель, который мы будем использовать – заболеваемость с временной утратой трудоспособности (нетрудоспособность). Смотреть будем только число случаев с приведением к относительной величине (на 100 прикрепленных). Сразу же хочу отметить, что нетрудоспособность будет рассматриваться (если это не указано отдельно) только по болезни, т.е за исключением случаев нетрудоспособности по уходу, бактерионосительства, декретных отпусков и прочего подобного, и за вычетом нетрудоспособности по травме и ее последствиям.

Рассматривать такой показатель как заболеваемость, а тем более общая заболеваемость, не вижу смысла. Обоснование этого я написал в первой части материала.

А вот такой показатель как «впервые вышедшие на инвалидность» вызывает определенный интерес, поскольку показывает, сколько народу потеряло возможность полностью или частично осуществлять свои социальные функции. Показываться он будет в расчете на 1000 прикрепленных и только те, кто получил инвалидность вследствие болезни. Получившие инвалидность вследствие травм из расчета убраны.

Статистика

Сначала приведу несколько официальных показателей, взятых с сайта Росстата.

Доля городского населения в России (в процентах):

год 1990 1995 2000 2005 2010 2014
%% 78,11 78,44 79,36 80,4 81,1 81,8

 

Диаграмма

Младенческая смертность: смертность детей до года в расчете на 1000 младенцев, родившихся живыми.

Годы 1950 1960 1970 1980 1990 1995 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
на 1000 родившихся живыми 88,4 36,6 23 22,1 17,4 18,1 15,3 14,6 13,3 12,4 11,6 11 10,2 9,4 8,5 8,1 7,5 7,4 8,6 8,2 7,4

Диаграмма

Число детей-инвалидов (в возрасте до 18 лет)

год 1981 1991 1996 2001 2006 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
   на 1000 детей 1,65 3,86 11,93 20,17 20,25 19,62 19,44 19,7 20,59 21,13 21,1 21,17

Диаграмма

Нужно отметить, что до 2000 года инвалиды учитывались до 16 лет.

Перед тем как начать приводить свои цифры, поделюсь интересным наблюдением. Как я уже писал выше, все принимаемые на работу в нашем ведомстве проходят врачебную комиссию (ВК). Порядок ее работы определяется приказом от 2006 года. Предыдущий приказ (по случайности попавший мне в руки) был в 1989 году, т.е. за 15 лет до действующего (чуть менее одного поколения).

Привожу цитаты из обоих приказов, наведшие меня на некоторые размышления по нашей теме.

Приказ по ВК от 1989 года:

«На работу в ведомство принимаются здоровые лица. В порядке исключения могут быть приняты лица, страдающие хроническими заболеваниями в соответствии со списком, изложенным в Приложении №2. Степень ограничения занятия должностей определяется согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1».

Приказ по ВК от 2006 года:

«На работу в ведомство принимаются лица, чье состояние здоровья позволяет им выполнять служебные обязанности согласно группам предназначения, указанным в Приложении №1. Расписание болезней в соответствии с группами предназначения указано в приложении №2».

Не кажется ли вам, что подчеркнутые в обоих приказах формулировки весьма интересны?

Ну а теперь перейдем непосредственно к цифрам.

Структура диспансерных групп.

Чтобы не «умножать сущности», привожу только процент входящих в I диспансерную группу, поскольку мы только данную часть можем считать относительно здоровыми.

Год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% I Д

40,95

40,0

39,05

36,78

35,37

35,92

36,01

35,7

35,8

35,5

32,98

24,55

17,08

15,81

15,74

13,8

Ну и диаграмму для наглядности

Рассмотрим теперь еще одну интересную цифирку из области диспансерного наблюдения.

Процент состоящих под диспансерным наблюдением по заболеваниям, требующим постоянной или курсовой медикаментозной коррекции, от общего числа прикрепленных сотрудников.

Как исходная цифра взято количество человек, состоящих на диспансерном учете по следующим заболеваниям: ИБС, гипертоническая болезнь, бронхиальная астма и сахарный диабет. Конечно, список этим не исчерпывается, но именно по этим заболеваниям у наибольшего количества пациентов требуется постоянная медикаментозная коррекция, то есть именно эти люди постоянно «работают на аптеку».

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

%

9,96

10,29

10,62

11,95

11,78

12,35

11,93

12,26

12,51

12,92

12,59

13,85

14,59

14,73

13,75

14,92

И диаграмма:

Следующий показатель, который мы будем рассматривать:

Общее количество больничных листов (на 100 сотрудников, по болезни, за вычетом травмы)

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

число б/л

60,51

61,27

62,03

62,79

63,55

64,31

65,07

64,82

65,06

68,5

68,26

71,6

68,12

72,07

70,41

71,96

Диаграмма:

Теперь немного углубимся в анализ нетрудоспособности. В частности рассмотрим те показатели, которые касаются беременностей и родов. У нас имеется  количество декретных отпусков. Сразу же хочу отметить интересный момент: количество декретных отпусков постоянно растет (при примерно одном и том же количестве женщин) и весьма сильно в последние 5 лет.  В 2011 году декретов было 498 (3,11 на 100 женщин), в 2015 – 897 (5,69 на 100 женщин).

Дам маленькую табличку:

год

2011

2012

2013

2014

2015

декреты

498

828

771

858

897

на 100 женщин

3,11

5,17

5,02

5,45

5,69

Далее рассмотрим число беременностей, закончившихся самопроизвольными абортами (т.е. выкидышами):

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

выкидыши

30

27

36

33

30

33

36

33

36

42

39

45

42

51

48

66

на 100 женщин

0,19

0,17

0,22

0,21

0,20

0,21

0,22

0,21

0,23

0,27

0,25

0,28

0,26

0,33

0,30

0,42

Следующий показатель: процент беременностей, прошедших с угрозой прерывания, но закончившихся родами. Для его вычисления берем все декреты, смотрим, сколько из них в ходе беременности сопровождалось больничными листами по угрозе прерывания беременности (берем только количество человек, т.к у многих листов нетрудоспособности по этому поводу несколько на одну беременность) и делим второе на первое. Даю только окончательный вариант:

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

% неблагополучных беременностей

55,19

55,70

56,21

56,72

57,94

57,49

58,04

59,21

58,82

60,63

61,18

59,25

63,04

57,98

58,04

68,90

Ну и еще немного цифр из раздела «нетрудоспособность». У нас нет в прикреплении детей, но вместе с тем, мы можем косвенно оценить состояние их здоровья по тем листкам нетрудоспособности «по уходу», которые приносят их родители. Ниже даю табличку с данными по количеству листков нетрудоспособности «по уходу», зарегистрированными у сотрудников. Цифра рассчитана на 100 сотрудников, учитывается все прикрепление, т.к. почти половину больничных «по уходу» приносят отцы.

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

кол-во б/л по уходу

3,42

3,50

3,59

3,96

3,39

3,81

3,97

4,14

4,08

4,65

4,69

4,86

5,61

6,59

7,61

7,77

Ну и последняя цифра из этого раздела. Я взял всех женщин, у которых была неблагополучная беременность (с угрозой выкидыша) с 2000 по 2008 год и посчитал, сколько они предоставили больничных листков по листков «по уходу» с 2011 по 2015 годы. Тоже самое было сделано в отношении женщин, у которых угроза выкидыша в течение беременности не фиксировалась. Получилось следующее:

Всего женщин с неблагополучной беременностью – 294.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 5199.

В среднем эта категория женщин принесла 17,68 б/л за 5 лет или 3,54 б/л в год.

Всего женщин с благополучной беременностью – 126.

Ими предоставлено б/л «по уходу» – 1254.

В среднем эта категория женщин принесла 9,95 б/л за 5 лет или 1,99 б/л в год.

То есть женщины с неблагополучной беременностью получают больничные листы «по уходу» более чем в полтора раза чаще, чем женщины, у которых беременность проходила нормально.

Ну и наконец, последний показатель из статистического раздела:

Сотрудники, впервые вышедшие на инвалидность (в расчете на 1000, за вычетом инвалидности вследствие травм).

год

2000

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

инвалидность

1,51

1,93

1,84

1,88

2,06

1,97

2,17

2,30

2,50

1,77

2,01

3,28

3,91

3,82

3,07

3,23

Ну вот, с цифрами закончили. Давайте перейдем к выводам.

Выводы:

  1. Доля городского населения в России продолжает расти.
  2. Младенческая смертность (детей в возрасте до года) снижается, при этом «качество» рожденных детей снижается, растет численность детей-инвалидов, количество больничных листков по уходу, выданных родителям увеличивается, что говорит о том, что дети чаще болеют.
  3. «Болезненность» населения постоянно растет. Об этом нам говорит и уменьшающийся процент тех, кого мы можем причислить к I диспансерной группе (здоровым) и постоянно увеличивающиеся количество листов нетрудоспособности «по болезни» и «первичный выход на инвалидность».
  4. Число лиц, нуждающихся в постоянной коррекции состояния здоровья лекарственными препаратами, растет.
  5. Фертильная способность (способность к здоровому деторождению) падает. Об этом нам говорит как увеличение числа беременностей, закончившихся выкидышами, так и рост количества «неблагополучных» беременностей, т.е. беременностей, которые без врачебного вмешательства тоже закончились бы выкидышами.
  6.  Дети, родившиеся в ходе «неблагополучной» беременности, болеют значительно больше, чем дети, родившиеся при беременности, не требовавшей врачебного вмешательства.

Таким образом, можно констатировать, что постнатальный фильтр естественного отбора практически сошел на нет, количество людей имеющих генетические дефекты, не позволившие бы им выжить и иметь детей значительно возросло с периода середины ХХ века и продолжает расти. При этом постоянно растет число людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции состояния здоровья для того, чтобы сохранять трудоспособность и социальные функции. При этом количество людей, теряющих возможность реализовать свои социальные функции (инвалиды) постоянно растет. Можно также отметить, что пренатальный фильтр также урезается, количество детей, которые не прошли бы его даже 20-25 лет назад постоянно растет. При этом растет и количество «отрезанных» пренательным фильтром (выкидышей), что говорит о увеличении негативного генетического груза в генотипе.

И осталось сделать футурологический прогноз. Я предлагаю рассмотреть 2 варианта:

1. Сделаем два допущения: первое, что в ближайшем будущем мы не получим никаких прорывных генетических технологий и второе, что не произойдет никаких социальных потрясений, которые приведут к резкому снижению доступности медицинской помощи.

2. Допустим, что произойдут социальные потрясения, которые отбросят нас ну хотя бы на уровень первой четверти ХХ века по доступности медицинской помощи.

Футурологический прогноз №1

Доля городского населения продолжает расти. Понятно, что при этом увеличивается количество людей подвергающихся вредным воздействиям городской внешней среды. Доступность медицинской помощи остается примерно на том же уровне. При сохранении существующих тенденций, примерно через поколение, максимум через два (20-40 лет) численность людей, нуждающихся в постоянной медикаментозной коррекции для поддержания трудоспособности достигнет 50-60%, количество инвалидов будет составлять не менее 15-20% населения. Количество женщин, способных рожать без медицинской поддержки не будет превышать 5-10%. Еще через пару поколений подавляющее большинство населения будет нуждаться в постоянном приеме медикаментов для поддержания возможности выполнять социальные функции, кроме этого почти половина населения будет являться инвалидами. Количество способных самостоятельно рожать сократиться до 1-2%.

Экономические и социальные последствия прикиньте сами.

Футурологический прогноз №2

Предположим, произошел слом энергоуклада и соответствующие социальные потрясения, приведшие нас пусть даже при сохранении технического уровня современной медицины к доступности медицинской помощи на уровне начала - первой четверти ХХ века, когда медицинское обслуживание современного уровня будет доступно не более 10-15% населения.

Вариант 1 - слом происходит в ближайшее время. Приходим к следующей ситуации: рождаемость резко падает, ведь способны рожать без медицинской помощи не более 30% женщин. Резко растет детская смертность - в разы, может вымереть до 30-35% детского населения. Резко повышается смертность взрослого населения, причем может вымереть до 35-40% трудоспособного населения и до 70-80% населения старше 60 лет. Инвалидов содержать некому, поскольку резко осыпятся все социальные механизмы. Последствия этого - соответствующие.

Вариант 2 - слом отодвигается еще на 10-15 лет (одно поколение). Ситуация в итоге будет только хуже. Способных самостоятельно рожать останется не более 15%. Смертность детей может дойти до 50-60%, взрослого населения - до 70-75%. Весьма печальная картина.

Что со всем этим делать - не знаю. Вернее, вижу ряд выходов из сложившейся ситуации, способных сломать текущие тренды, но уверен, что подавляющему большинству они абсолютно не понравятся. Можете предлагать свои варианты.

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

да. посчитайте сколько таких инвалидов в состоянии содержать общество. и что будет, когда их станет половина.

тут вопрос в отношении. у меня дед был на одной ноге после войны. но он всю жизнь работал и содержал себя сам. и это была боевая травма.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Не будет никогда не то что половина - даже 10% не наберется - такой вот "человек" не только сам ничего не производит, но и еще не дает ничего производить тем кто его жизнедеятельность поддерживает - сожгут вместе с домом раньше.

Вообще сильно близко к грани в таком обсуждении - оно правда надо до таких мыслей доводить?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Забавно. На днях размышлял именно на эту тему. Долго прикидывал так и этак, как совместить идеи гуманизма  и человеколюбия с необходимостью поддержания уровня генофонда, чтобы избежать вырождения человечества.

Ответ пока не сформулировал. :-(

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Стимулировать рождаемость не только лишь у всех, а у здоровых. Здоровых и душой и телом.

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

Это да, но что делать с нездоровыми душой и телом, которые тоже хотят рожать? Меры-то придется принимать крайне непопулярные и  драконовские... В этом реальная загвоздка

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Ни-че-го. Ничего, в том числе и не помогать. Хочешь рожать - пожалуйста, но на свои.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Хочешь рожать - пожалуйста, но на свои.

Не выйдет. Будут рожать и мучиться, а сердобольные будут кричать что гос-во не помогает и т.п. - а это раскачивание лодки, на это никто не пойдёт.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

У больных могут рождаться абсолютно здоровые дети с вероятностью в четверть, если конечно не брать болезни коорые запрещают репродукцию, например трисомия 21. А уздровых внешне могут рождаться больные дети потому, что они могут быть гетерозиготами. Нужно рожать, для бездетных вводить драконовские налоги, и никак не помогать инвалидам, отношение к ним долюно быть как к здоровым, если люди не могут адаптироваться они умирают гуманизм тут не при чем.

Биолгически, детская смертность должна быть около 60% (цифра не точная, выведена из крестьянской поговорки:"Три сына - сын"), - это биологически заложено в человеке, как эту проблему будут решать бог весть.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 2 месяца)

Если принимать, что человек живет не одну жизнь и между жизнями он может планировать свою будущую жизнь, то ответ очевиден - идет подстройка под текущие условия (с уровня духовного) - как пример, я бы просто не родился бы в этом теле при иной медицине, т.к. сегодня бы не писал не будь ее. С другой стороны конечно отбор и отсеивание так же важны. Считаю, что кто живут, должны были жить и так задумывалось (ну такие условия вокруг), а с другой что детский "дарвинизм" вполне себе хороший фактор отбора и улучшения генофонда.

С чего началась медицина - с попытки как можно быстрее вернуть солдата в строй/оставить полезным, но то в "особых" условиях. Нужно ли переносить действия в особых условиях на обычную жизнь? Не хотелось бы думать что вся наша жизнь проходит в "особых" условиях.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 5 месяцев)

Несколько замечаний по статье.

1. Сравнение количества инвалидов с периодом примерно до середины 2000-х не совсем корректно в силу абсолютно разных возможностей по диагностике. Громадное количество хронических заболеваний ранее пропускалось или не диагностировалось и вылазило потом в зрелом возрасте.

2. Вывод о большей болезненности детей на основании больничных листов также нуждается в корректировке, так как раньше с такими детьми часто сидели бабушки/дедушки и соответственно в статистику это не попадало. Последние лет 10 эта практика уходит в небытие и соответственно идет рост больничных.

3. Коррекция мед препаратами также не совсем правдива, по причине прямой заинтересованности врачей фарм компаниями в продажах продукции.

Аватар пользователя OyraOyra
OyraOyra(12 лет 1 месяц)

Поддержу Северного. Каждый видит, то что он хочет увидеть.

А сторонники естественного отбора остаются таковыми до тех пор, пока лично их это не коснулось.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

Вопреки вашему тезису, меня ЭТО коснулось. Я потерял возможность полноценно двигаться, причем не в результате несчастного случая. Я как раз из той статистики, о которой доктор пишет. О врожденно генетически неблагополучной. И, знаете ли, именно произошедшее со мной заставило над этим всем задуматься и таки сделало сторонником евгеники и эвтаназии. А доктору респект за то, что такие темы поднимает.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Сравнение количества инвалидов с периодом примерно до середины 2000-х не совсем корректно в силу абсолютно разных возможностей по диагностике

Диагностика тут совершенно не при чем. Инвалидность устанавливается не по диагнозу, а по текущему состоянию здоровья. При чем правила постоянно ужесточаются, многие из тех, кто признавался инвалидами второй-третьей группы в середине 90-х, сегодня инвалидами бы не признали. И при этом количество выходящих на инвалидность растет.

Вывод о большей болезненности детей на основании больничных листов также нуждается в корректировке, так как раньше с такими детьми часто сидели бабушки/дедушки и соответственно в статистику это не попадало. Последние лет 10 эта практика уходит в небытие и соответственно идет рост больничных

Не могу согласиться. Даже если с ребенком сидели бабушки и дедушки, при заболевании родители брали больничный по уходу в подавляющем большинстве случаев.

Коррекция мед препаратами также не совсем правдива, по причине прямой заинтересованности врачей фарм компаниями в продажах продукции.

А причем тут вообще фармкомпании? Если у человека гипертоническая болезнь - ему требуется постоянная лекарственная коррекция, чтобы не было кризов. То же самое касается диабета, ИБС, астмы. Без разницы, продукция какой фармкомпании будет использоваться, не будет лечения - пациент или помрет или инвалидизируется.

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 5 месяцев)

Не совсем так.

1. Пример из личного опыта.

У меня врожденный порок сердца, который был обнаружен в возрасте 34 лет не смотря на диспанцеризации проводившиеся при позднем социализме и раннем капитализме. Оперировался уже в зрелом возрасте.

У дочки однокурсницы жены точно такой же порок, но ее диагностировали в детстве и оперировали в 4 года. Естественно вывели на инвалидность.

Точно такой же случай у моего племянника с проблемой свертываемости крови - обнаружили только в 19 лет, сразу вывели на инвалидность.

И таких случаев довольно много.

2. Когда с детьми сидели бабушки и дедушки больничные не брали, так как работать надо было.

3. При материальной заинтересованности врач не будет сомневаться - необходимо медикаментозное вмешательство или нет. Сразу назначит препарат. В прежние времена вполне мог и не назначить. Правильно это с точки зрения медицины или нет вопрос отдельный, но на стат данные влияет однозначно. У вас просто база для сравнения не корректна, так как изменилась ситуация.

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

У меня врожденный порок сердца, который был обнаружен в возрасте 34 лет не смотря на диспанцеризации проводившиеся при позднем социализме и раннем капитализме. Оперировался уже в зрелом возрасте.

Это говорит скорее не об уровне диагностики, а о степени выраженности вашего порока. Посмотрите в первой части, я там как раз подобную ситуацию разбираю.

Когда с детьми сидели бабушки и дедушки больничные не брали, так как работать надо было.

С чего это? Оплата по больничному по уходу - достаточно большая, даже по сегодняшним правилам ФСС, а ранее еще больше...

При материальной заинтересованности врач не будет сомневаться

Оставьте уже в покое этот миф. Нет у врачей в России никакой материальной заинтересованности в назначении конкретных препаратов. Если не считать отдельные случаи, которые совершенно не являются массовыми. Это первое.

И второе. Вы никак не можете понять, что есть ряд заболеваний, в которых коррекция просто необходима. Возьмем диабет. Хочет пациент того или нет, но для нормализации уровня глюкозы крови препараты принимать придется. И если врач не назначит терапию, ему просто снесут голову при возникновении первой же проблемы у пациента, например гипергликемической комы. То же самое касается еще целого ряда заболеваний.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Оплата по больничному по уходу - достаточно большая, даже по сегодняшним правилам ФСС, а ранее еще больше...

Не знаю как у вас, а вообще раньше черная часть зарплаты была в 2-3 раза больше белой. потому никто и не шел на больничный. Исключение - адекватные работодатели. Они и на больничном платили черную часть.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

раньше черная часть зарплаты была в 2-3 раза больше белой

У нас в ведомстве никогда не было "черной" зарплаты. Только белая. Поэтому здесь этот пункт не сыграет...

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 5 месяцев)

У меня супруга педиатр и я на семейном доходе вижу, что сидение на больничном экономически не выгодно, если есть с кем оставить ребенка.

Хотя в принципе с основными выводами статьи согласен. Действительно вырождаемся.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Вот, разумно.

Тем более, что с больняками все стали хитрить. Работодатель часто перегибает палку, работники тоже в долгу не остаются. Да и общая, привнесенная глянцем ленность, увеличилась.

Не смотря на кажущуюся достоверность, цифры не выражают реального положения, ПМСМ. Не смотря на то, что с тенденцией я согласен, за цифры спасибо.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

с больняками все стали хитрить. Работодатель часто перегибает палку, работники тоже в долгу не остаются

Видите-ли, у нас такие штучки не проходят. Почитайте, как собирается наша статистика... Могу согласиться с тем, что

цифры не выражают реального положения

в реальности оно, если разобраться еще хуже.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

у нас такие штучки не проходят

Проходят, проходят. Реальную болезненность ребёнка вы не знаете, а мама/папа больняк взяли дабы без очереди в ашанчик съездить и отоспаться.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Реальную болезненность ребёнка вы не знаете, а мама/папа больняк взяли дабы без очереди в ашанчик съездить и отоспаться

Сами знаете, что есть на каждую хитрую задницу. Не думаю, что у сотрудника ведомства возникнет мысль объясняться с кадрами и руководством по поводу не стоит ли отставить службу, коли ребенок требует такого ухода. То есть единичные случаи могут быть, а как массовое явление - сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

:) Так не объясняются же с кадрами, т.к. число растёт, а реальная причина роста вам (медикам) не известна. Только умозаключения.

На мед. статистике, ведшейся в совке не в пример строже, погорел не один десяток крупных проектов. Пошерстите, очень интересно иногда бывает.

Мед. статистика в социальном расчёте имеет место, но далеко не с той степенью достоверности, которую Вы применяете.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

мама/папа больняк взяли дабы без очереди в ашанчик съездить

Дай то бог. Таких хитрецов не может быть более 10% иначе бы лавочку прикрыли, 10% по этой статистике не играют вообще. Или вы полагаете, что манипулируют больничными 90%,- тогда вы сами никогда не брали больничный, не всякий врачь пойдет на такое нарушение и уж тем более систематическое, потому, что у него провалится статистика и зав. отделения ему гузку вырвет, потому что все знают к чему такая статистика, а зеведующему сидеть за сговор не хочется, есть более простые способы достать денег ИМХО.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Это просто эпизод из тысяч возможных вариантов "нечестности" источника информации - пациента, а в нашем случае еденицы информации.

 

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

medward

Замечательная статья , спасибо вам за труд .

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

А что с возрастом? Наверняка же средний возраст вырос у рожениц(вроде видел где-то, 20 лет назад рожали в основном интервале 20-25, сейчас уже 27-33 с тенденцией перехода в 30-35. 

а у сотрудников, что с возрастом? 

Зависимость наверняка сильная и показывает общее старение страны.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А что с возрастом?

Посмотрите раскладку.

Наверняка же средний возраст вырос у рожениц(вроде видел где-то, 20 лет назад рожали в основном интервале 20-25, сейчас уже 27-33 с тенденцией перехода в 30-35. 

а у сотрудников, что с возрастом? 

Основная масса уходящих в декрет (около 70%) - до 30... Еще порядка 20% до 35...

Аватар пользователя Снег башка попаду

ОК, спасибо. Тенденция по среднему возрасту не понятна, но в коллектив вроде достаточно много молодежи. Как необычен состав - зачастую в медицинских организациях чисто женский коллектив) 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Как необычен состав - зачастую в медицинских организациях чисто женский коллектив) 

Вообще-то это раскладка не по составу нашей медсанчасти, а по составу тех, кого она обслуживает. А ведомство к медицине отношения не имеет. wink

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Медвард, зачем ты включил статью в раздел "О ГМО", там же владелец раздела неадекват.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Это исключительно его инициатива. У меня на него бан. А на вопрос "Как удалить свою статью из раздела, к котором не хочешь находиться?", Алекс мне так и не дал ответа.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Ясно(((

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Комментарии свои убрать из статьи точно невозможно, наверное и из раздела выписаться нельзя по собственному желанию :(((.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(8 лет 4 недели)

Новый феномен - называть инвалидов-детей не инвалидами, а особенными. Настоящая цель - через "да они такие же, но особенные" увильнуть как от понимания причин роста числа инвалидов, так и от моральных обязательств тратить время и бабло на их лечение.

 

А более обще - постепенно приручить человечество к терпимости к болезням - "ну не лечит же их все - их такое множество!"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Это не феномен, это гуманизмЪ. У термина "инвалид" крайне негативное восприятие, поэтому стараются смягчить негативное отношение к нетакимкаквсе. Опять-таки такая трансформация отношения вполне укладывает в логику перехода гуманизма в трансгуманизм, потому как людям надо готовиться к тому, что некоторые люди могут быть не совсем классическими людьми.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а когда слово "инвалид" стало негативным? или это как "хохол"?

у меня братил был на инвалидности, мы с ним ржали, вспоминая известное кино "не шуми, я инвалид".

а недавно я произнес это слово в компании и мне начали "нельзя так говорить". я офигел. если у человека например нет ноги, то кто он если не инвалид.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ващето, во многих гейропиях термин "инвалид" официально признан неполиткорректным. И вы можете получить вполне себе судебный иск от лица, которого так назовете.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

не знал. а медицинский термин есть? ну типа как ТБМ нельзя назвать, а педераст можно?

уже смена слова происходила. было политкорректное колека, которое обрасло негативным оттенком и было заменено политкорректным "инвалид". теперь следующее слово придумывают.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В гейропках таперича можно называть только "человек с ограниченными возможностями".

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

следующий этап - "человек с альтернативными возможностями"

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Исключение с помощью медицины естественного отбора и привело в таким последствиям. В принципе это понятно и без специальных исследований, но исследования подводят под умозаключения базу.

У меня есть еще одно наблюдение, без научных исследований, просто наблюдения за много лет. Чем раньше рожает женщина, тем здоровее дети. При этом женщина может быть из совсем неблагополучной семьи, где все бухают, перебиваются с хлеба на воду и т.д. но дети достаточно здоровые по отношению к детям рожденным женщинами за 30, а уж тем более за 40. Более того, в раннем возрасте рожают в подавляющем большинстве именно женщины из неблагополучных семей, без образования, без высокого дохода, без полноценного питания. При этом дети их более здоровые, чем дети благополучных женщин сделавших карьеру и решивших "на старости лет" родить ребенка. Так прям и лезет вывод, что здоровье популяции и такие вещи как феминизм и равноправие женщин вещи совершенно не совместимые. Потому как ради здоровья популяции женщина должна рожать сразу как повзрослеет и не менее трех детей, а достижения феминизма на первое место ставят образование, карьеру, самореализацию(естественно не ввиде рождения детей). Отсюда сваливание в физическую деградацию и депопуляцию совершенно неизбежен. Альтернатива это драконовские меры, которые возможны только при жестком тоталитаризме либо теократии по типу исламских.

Вопрос всем:

Интересно, как видится решение вам?

Аватар пользователя Северный
Северный(8 лет 5 месяцев)

Рождение первого в возрасте 23-25. Женщина к тому времени и состоится как личность и находится в физическом расцвете. И далее через 4-5 лет следующего и третьего.

Это дает время на занятие проф деятельностью, снижает нагрузку на семейный бюджет и не дает негативного эффекта на детей.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Из множества знакомых таких единицы. В общем, вместе с неблагополучными не более 10-15%, эти люди никак не изменят ситуацию. По моим наблюдениям мысли про детей женскую голову посещать начинают после 30. Это уже не тот возраст для рождения первого ребенка. Спросите любого гинеколога или маммолога, чем раньше женщина рожает, тем лучше это как для её организма, так и для ребенка, просто эта информация сильно не популярна, её не принято озвучивать, мало того в обществе(феминизированном) вызывает резко негативную реакцию. Вспоминаются массовые акции, митинги и компании посвященные раку молочной железы, информацию о том, что ранние роды снижают риск развития рака в РАЗЫ упорно обходят.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

Дык... а кто или что заставляет женщин делать карьеру и самореализовываться и откуда "растут ноги" у феминизма?

Очевидно, женщин (а вернее её рабочие руки) вырывает из семьи рыночный капитализм. Вот вернёмся в общинный социализм (другого выхода просто нет) и женщина вернётся на своё место матери.

зы: (и чтоб два раза не вставать)    Теперешние 7 миллиардов населения это временное явление связанное с сжиганием ископаемого топлива. Как на лесной поляне на которой сдох огромный лось - огромная куча плесени ненадолго.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Ноги растут всегда из психологии. Нельзя просто взять и заставить пойти рожать. Это должна быть внутренняя потребность. Психологию форматируют в том числе и с помощью феминизма, фильмами, книжками, обучением в школе и т.д. как говорится "так уж здесь повелось". Другой вопрос для чего это было сделано и кому это в конечном итоге выгодно. Простейшие размышления говорят о том, что при отказе женщин работать, для сохранения уровня жизни населения, капиталист должен будет увеличить ЗП мужчине минимум в два раза, а если по три ребенка в семье, то больше.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

если поднять зарплату, то тем более не пойдут рожать.

моя бабушка женилась и стала рожать только под давлением коллектива на работе. а сегодня мнение коллектива пошлют.

у меня знакомой так на работе капали на мозги. "вышла замуж, теперь можешь на три года в декрет, а потом еще на три года". не выдержала, сменила работу, на коллектив помоложе.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

Я же написал по русски, зарплату МУЖЧИНЕ поднять в два раза.   )))

Феминистки этого не допустят!!!   ))) 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

не поможет. жещины часто идут работать не потому что жрать нечего. а потому что работать интереснее чем с детьми сидеть. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 7 месяцев)

А я про чё? Это вопрос психологии. К примеру содомия чисто механически не сильно отличается от нормальных отношений, между тем в гейропе это нормально, а у нас неприемлемо. Более того, та самая содомия более удобна в финансовом плане как для содомита, так и для капиталистического общества в целом. И психологию старательно меняют, чтоб все воспринимали это как норму. Точно так же в своё время поменяли приоритеты у женщин с детей на карьеру и т.д. Теперь это считается нормой.

Страницы