Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Уголок луддита: Робот-анестезиолог потерял работу из-за людей

Аватар пользователя ko_mon

Год назад компания «Джонсон & Джонсон» объявила о создании робота Sedasys, автоматического анестезиолога, который легко исполнял базовые функции врача соответствующей специальности, причем за гораздо меньшую плату. Пресса и специалисты предрекали ему большое будущее, но в этом месяце компания остановила его производство, так как он оказался никому не нужен.

Устройство выполняло простую, но достаточно рискованную процедуру: усыпляло людей на время операции, чтобы те не чувствовали боли.

Одна такая процедура с использованием Sedasys стоила от 150 до 200 долларов, тогда как стоимость такой же процедуры, сделанной уже человеческим анестезиологом, возрастала уже до 2000 долларов (примерно столько она стоит и сейчас). Машину считали «первой ласточкой» автоматизации больниц, и предрекали, что уж анестезиологов, которые в США считаются одними из самых высоко оплачиваемых врачей, точно заменят роботами, так как они справлялись со своей работой хорошо и уже использовались в четырех больницах по всему миру. Но реальность показала, что куда консервативнее прогнозов футурологов.

Джонсон & Джонсон» недавно объявила, что прекращает выпуск Sedasys из-за крайне плохих продаж. Более того, все подобные устройства, как оказалось, приносят крайне мало прибыли, а сама компания планирует уволить 3000 человек из отдела по разработке медицинских устройств.

Еще до того, как устройство вышло на рынок, Американское общество анестезиологов начало кампанию против него, позволило машине проводить лишь самые рутинные процедуры, вроде обезболивания во время колоноскопии. Врачи утверждали, что робот никогда не сможет повторить человеческую заботу или ответственно подойти к работе. Как видим, кампания привела к успеху, и робота отправили на свалку истории. Этот раунд в борьбе с робоспециалистами остался за человеком. Надолго ли?

Конечно, Sedasys — не единственный робот в современной медицине. Уже есть и роботы-хирурги, и даже роботы, борющиеся с вирусами, но все они до сих пор пользуются крайне малой популярностью в медицинских кругах.

http://www.popmech.ru/technologies/237257-robot-anesteziolog-poteryal-ra...

по теме:

Можно ли доверять роботам?: Зависимость от машин

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:38:17 / 31-03-2016)

Эдак, постоянно отзывая роботов, они и Терминатора никак не соберут, панимАшь..

Надо полагать, новость в преддверии 1 апреля blush

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(20:48:19 / 31-03-2016)

не отмечаю этот праздник (и не люблю его).

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(20:12:53 / 03-04-2016)

1 апреля - день математика :-) мы на матфаке отмечали в обязательном порядке

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:18:04 / 04-04-2016)

о, про день математика - спасибо! буду знать. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

это у них посещение врача для обследования 2000 стоит. а в россии меньше в сто разов.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:47:01 / 31-03-2016)

Робототехнику в медицину можно внедрить только через трупы врачей и никак иначе. Поэтому вопрос на данный момент является преждевременным. Вот когда квалификация массовых врачей упадет окончательно, тогда этот вопрос станет актуальным. Западная медицина - это мафия в самом прямом смысле этого слова.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(17:56:33 / 31-03-2016)

А в какой стране, какая специальность не мафия? Просто у врачей традиции от средневековых шарлатанов ещё остались, вот они и разводят лучше других. Средне статистически - не подлее других специальностей, к примеру, тех же педагогов.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(1 год 10 месяцев)(23:11:42 / 02-04-2016)

Вот когда квалификация массовых врачей упадет окончательно, тогда этот вопрос станет актуальным.

До того как падёт квалификация врачей должна упасть квалификация преподавателей и качество образования. А необразованному населению не до роботов. Да и вряд ли необразованные люди смогут производить роботов.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(16:46:38 / 31-03-2016)

который легко исполнял базовые функции врача соответствующей специальности

В процессе операции поправлял свет по просьбе хирурга :))))

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(16:58:27 / 31-03-2016)

Так проблема-то давно уже.

Таки да, огромное число профессий запросто можно занять роботами, как пример - АСКП в Москве. Кондукторов больше нет, а вот плата за проезд собирается эффективно.

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 23 часа)(16:58:39 / 31-03-2016)

Вот же сволочи, вот из-за таких медицина и стоит дороже предметов роскоши и доступна лишь единицам.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(17:07:31 / 31-03-2016)

Возможно путаю, но как я слышал, в США обучение врача длится огромное количество времени и стоит адских денег, то есть в кредит.

В итоге условный анастезиолог заканчивает обучение в 30 лет с адскими выплатами по кредиту за обучение. И из-за этого он и не может работать за меньшую плату.

 

Хотя могу путать, поправьте

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(17:12:18 / 31-03-2016)

А вену тоже робот находит? А плохую вену? А на стопе? А робот принимает решение,раз вены хреновые,ставим подключичную,или бедренную? И сам это делает? А интубирует трахею эта машинка тоже сама? Да к тому роботу надо человечка грамотного приставить.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(17:17:36 / 31-03-2016)

Ы. Это хрень только мониторит и дозирует.

Аватар пользователя Влад НиНо

Вы совершенно правы, да и врач анестизиолог называется все таки анестезиолог-реаниматолог, соответственно его функции гораздо сложнее введения и дозировок. А то что у них з.п большие..а ответственность за жизни пациентов постоянный стресс и все такое это мало ?

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(17:32:54 / 31-03-2016)

Вы не поверите,но на Западе во многих местностях анестезиолог и реаниматолог,это 2 разных человека.

А тот робот,совсем даже не человек

Аватар пользователя Влад НиНо

Хм..вот этого не знал.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(17:46:10 / 31-03-2016)

Тут если и знать,решительно непонятно,как они там распределяют ответственность и решения,в случае перехода малюсенького внутривенного наркозика в мероприятия сердечно-легочной реанимации.Нашим людям этого не понять

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(23:21:39 / 31-03-2016)

воткнуть иглу должен уметь (и делать) средний медперсонал

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(07:46:48 / 01-04-2016)

Для примера - ожоговое отделение.Везде,где втыкает вену средний персонал,ожоговая поверхность.Поверь на слово - там проблема обеспечения венозного доступа - отдельная задача реаниматолога.Порой,весьма непростая.Вена нужна надолго,надежно... и еще куча условий

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(17:16:05 / 31-03-2016)

Напоминает 80-е годы прошлого века. На заводике стали внедрять робототехнические комплексы на самых "грязных" участках (сварка и покраска), первые кто восстал против этих роботов были маляры и сварщики. smiley

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(20:16:18 / 03-04-2016)

Эдак мы ещё припомним луддитов, громивших ткацкие станки в 17 веке :-)

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 10 месяцев)(17:17:05 / 31-03-2016)

Гы. Вспоминается история борьбы с родильной горячкой. Для тех, кто не знает - в свое время смертность от родильной горячки составляла до 30% рожениц. Врача, который предположил (и потом аккуратно, в личных письмах, пропагандировал) теорию о том, что в родильной горячке виноваты врачи, принимающие роды после препарирования трупов (об антисептике тогда не имели понятия) - медицинское сообщество заклевало.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:07:37 / 31-03-2016)

вот-вот. И, поди, тоже муссировалась темка "добрых заботливых рук" патологоанатома врача...

Аватар пользователя Lord Emid
Lord Emid(2 года 2 месяца)(22:04:53 / 31-03-2016)

Земмельвейс - звали этого доктора. Просто заставлял медперсонал мыть руки перед манипуляциями в хлорке. Смертность упала в разы. Коллеги его не просто заклевали, а в психушку закрыли.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(17:39:20 / 31-03-2016)

Все правильно! Это ж надо додуматься до такого - стоимость медицинский услуги снизить в десять раз. Естественно новация не пройдет.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(17:56:57 / 31-03-2016)

А если у робота пациент умрёт, то кто несёт ответственность? 

Представьте себя на месте хирурга, которому предложили нести ответственность за себя и ещё за того железного парня но получать денег как и раньше, когда отвечал только за свой труд. Отнеслись бы вы с энтузиазмом?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(18:18:12 / 31-03-2016)

Я смеюсь с комментаторов....

Начнем с фактической ошибки в статье: описанный робот не является анестезиологом, а представляет из себя вариант автоматического дозатора наркоза.То есть врача-анестезиолога он заменить никак не может, поскольку кроме дозирования наркоза, у анестезиолога еще масса функций, перечислять которые здесь не вижу смысла.

Смысл применения данного робота следующий: анестезиолог вводит пациента в наркоз, а потом дозатор этот наркоз ведет, освобождая доктора от рутинных операций и сигнализируя, если в состоянии пациента что-то пошло не так (примерно 15% наркозов). В этом случае доктор вмешается. Т.е. речь о замене анестезиолога роботом полностью не идет, а смысл идеи типа дать возможность доктору одновременно заниматься большим количеством пациентов. Ведь пока идет наркоз в одной операционной, можно вводить пациента в наркоз в другой. Что делать, если в обоих операционных наркоз пошел не так и требуется вмешательство человека - непонятно.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(18:33:17 / 31-03-2016)

Если стоимость наркоза падает в 10 раз, значит анестезиолог мечется между 10 пациентами? Или всё же не участвует?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(18:45:49 / 31-03-2016)

Совсем не участвовать он не может, как правильно замечено вот тут. А насчет стоимости вполне может быть и так: анестезиолог получает повременную оплату, операция длится, например, 2 часа, ввод в наркоз и выход из него занимают примерно 10 минут, которые и оплачивают анестезиологу. Остальные 110 - не оплачиваются, ведь анестезиолог "ничего не делает". Вот вам и снижение стоимости в 10 раз.

Аватар пользователя Uukrul
Uukrul(5 лет 9 месяцев)(22:07:56 / 31-03-2016)

Непонятен коммент. "анестезиолог вводит пациента в наркоз, а потом дозатор этот наркоз ведет". Как анестезиолог вводит пациента в наркоз, если наркоз вводит дозатор только ПОТОМ? Кто-что в итоге вводит пациента в наркоз?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(23:56:00 / 31-03-2016)

Если коротко - сначала делается вводный наркоз, потом основной. На поддержание основного наркоза - работает дозатор....

Аватар пользователя Серый в полоску

Пускай сделают робота по отстрелу людей,а то полиция устала стрелять американцев попытавшихся в их присутствии почесать свои фаберже.А так поступил вызов 911, выслали робота,он там "упокоил" всех в округе на версту другую- это ж какая экономия!И полиция не при делах и не в тюрьме. Правда у судей работы станет меньше,сокращения пойдут... БядА! Куда не кинь, или воткни, всё чревато боком!wink

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:03:38 / 31-03-2016)

хорошее предложение! годное! инновационное! в завтрашний день смотрите(тм) смело, широко открытыми линзами очковЪ! ^__^ а какая экономия средств - только траты на боеприпасы и техобслуживание роботов: никаких расходов на пенсию и пончики, в участках резко упадёт потребление электричества и воды в санузлах - вода тоже денег стоит, да и у участков так много не нужно - один головной центр при необходимости вызывает полицейских из будочек в каждом районе, в шаговой доступности... плотная сеть Закона(тм) экономично и эффективно накроет страну! 

Правда у судей работы станет меньше,сокращения пойдут... БядА! Куда не кинь, или воткни, всё чревато боком!

какие судьи? о_О зачем этот фарс? сгенерировать картинку в телек - и делов-то. И это - тоже робот справится без лишних расходов. А, вот, в расход - как раз судей ~___^ 

Саксесс! и никакой коррупции, никаких ошибок судебной системы, никаких дармоедов на гос.дотациях. При необходимости в бесплатной раб.силе на тюремных фабриках можно часть контингента т.н. "правонарушителей"(из тех, что помоложе) и не валить сразу, а отлавливать живьём (пристрелить потом, когда выработают ресурс). 

Робот-полицейский - это маленький шаг для робототехники, но огромный скачок для Оплота Добра(тм)!

ТакЪ ПобедятЪ!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:40:57 / 31-03-2016)

Ну я же написал выше - Терминатор! cheeky

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(21:35:32 / 31-03-2016)

Я бы предпочел чтобы меня усыплял и и контролировал состояние наркоза настоящий живой человек, а не робот. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:46:02 / 31-03-2016)

о, эти добрые заботливые руки патологоанатома...  ^__^ на машине вы тоже предпочитаете не ездить, только на лошадке? и пылесосом не пользуетесь? и стираете в корыте? и в другие города отправляетесь с рыбным обозом, ведь самолётом управляет автопилот и т.д.?

Аватар пользователя житель провинции

Причем здесь пылесос, корыто и пр.? Здравоохранение самая чувствительная сфера. Одно дело робот, который убирает квартиру, другое дело тот, который выполняет медицинские процедуры.

ведь самолётом управляет автопилот

Рейс без пилота? Где?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:00:17 / 01-04-2016)

не тупИте, коллега! ^__^

так же, как и с анестезией посредством этой умной капельницы ^__^: пилот (доктор) начинает процесс (полёт/наркоз), прибор его поддерживает (ведёт самолёт/даёт смесь), специалист заканчивает процесс (сажает самолёт/отключает машину). 

Представьте: вы летите в рейсовом самолёте над морем, а управляет им автопилот. Страшно? аж жуть ^__^

а вот ещё страшнее: Впервые в России операцию по пересадке почки провел робот

кстати, автомобиль, стиральная машина, пылесос, холодильник и пр. - это приборы. И скоро они будут работать без вмешательства человека:

Российский беспилотный автобус ожидают к чемпионату мира по футболу

В Нидерландах тестируют автобусы-роботы

Как беспилотные автомобили изменят мир

беспилотный автомобиль в России

про роботизированный конвейер, стиральную машину-автомат, "умный" холодильник,  хлебопечку-автомат и робот-пылесос, мы не будем уоминать ^__^ 

вот оно, страшное будущее...

Одно дело робот, который убирает квартиру, другое дело тот, который выполняет медицинские процедуры.

да ладно: Семь самых перспективных медицинских роботов

Da Vinci

Назначение: хирург

Как устроен: Пока робот-хирург — это не самостоятельно действующий механизм, а послушный 500-килограммовый инструмент в руках врача. У операционного модуля четыре «руки». Три из них оканчиваются миниатюрными хирургическими инструментами — скальпелями и зажимами, а четвертая управляет крошечной видеокамерой. Da Vinci оперирует через сантиметровые проколы, поэтому без камеры не обойтись, зато у пациента почти не остается шрамов. Когда робот «колдует» над больным, хирург-человек сидит за пультом в отдалении от стола. Врач манипулирует джойстиками, которые с ювелирной точностью передают движения пальцев и кисти «рукам» da Vinci. Как и у человеческой кисти, у них семь степеней свободы, но манипуляторы гораздо сильнее, не устают и мгновенно замирают, если хирург отпустит джойстики. Свои действия врач контролирует через окуляр, куда поступает увеличенная до 12 раз картинка с видеокамеры.

Где применяется: Роботы-хирурги da Vinci работают в сотнях клиник по всему миру. В России 20 таких аппаратов. Один из них — в Федеральном центре сердца, крови и эндокринологии им. В.А. Алмазова (СПб.), где da Vinci выполняет около сотни операций в год. Его «конек» — точное и аккуратное удаление лишнего: опухолей, грыж, аневризм.

Kirobo

Назначение: антидепрессант для космонавтов

Как устроен: Человекоподобный робот высотой всего 34 см создан специально для «живого» общения с человеком. Робот разговаривает, понимает сказанное и естественно реагирует на вопросы. Искусственный интеллектKirobo отличает человеческую речь (пока только японскую) от окружающих звуков, выделяет в ее потоке отдельные слова и определяет смысл фраз. Андроид запоминает и узнает конкретных людей, различает эмоции, выраженные мимикой и жестами. Тело робота имеет 20 степеней свободы, так что Kirobo отвечает человеку не только словом, но и движениями.

Где применяется: С декабря 2013 годаKirobo общается на Международной космической станции с астронавтом из Японии Коити Ваката. Все беседы записываются на видео, и по итогам миссии японские ученые хотят выяснить, может ли андроид оказать реальную психологическую поддержку человеку.

PARO

Назначение: зоотерапевт

Как устроенPARO — робот, который выглядит как детеныш гренландского тюленя. Снаружи — мягкая белая шкурка и умильная мордочка. Внутри — датчики прикосновения, света, звука, температуры, положения в пространстве, синтезатор голоса и искусственный интеллект. Электронная зверушка понимает, где находится, запоминает данное ей имя и откликается на него, различает грубость и похвалу. Общаясь с человеком, робот формирует собственный «характер» и становится «настоящим» питомцем.

Где применяетсяPARO можно гладить, обнимать, делиться с ним переживаниями. Робозверь поймет и ответит соответственно. Такого эмоционального отклика часто не хватает в больницах детям, пожилым и тем, кто надолго прикован к постели. Зоотерапия помогает пережить долгие дни в госпитале, но содержать животных в больнице часто невозможно. Поэтому с 2003 года роботюленями обзавелись клиники Японии, Европы и США, например клиника Национальной ассоциации болезни Альцгеймера (Чикаго), Детский диагностический центр (Вентура, Калифорния).

HOSPI

Назначение: фармацевт

Как устроен: Огромную часть времени медперсонал больниц тратит на простые действия вроде «принеси-унеси-найди-где-лежит». HOSPIосвободил врачей и медсестер для более важных дел. Роботизированная «аптечка» высотой 130 см перевозит до 20 кг лекарств и образцов. В память робота вводят указания, кому какие препараты прописаны, и HOSPI сам выбирает оптимальный маршрут. По пути он огибает препятствия, в том числе движущиеся. Прибыв на сестринский пост, робот сообщает, что и кому он привез. Персоналу остается только отдать лекарства пациентам.

Где применяется: У себя на родине, в Японии, HOSPI работает более чем в 50 клиниках. В 2009 году несколько экземпляров отправились в больницы Южной Кореи.

RP-VITA

Назначение: врач на расстоянии

Как устроенRP-VITA — робот телеприсутствия, с его помощью врач может виртуально делать обходы или наблюдать за тяжелым больным круглые сутки, находясь в другом месте. По больничным коридорам за доктора будет кататься робот высотой около 1,5 м, который прокладывает путь с помощью системы лазерных и звуковых датчиков. В палате пациент или медсестра видят лицо врача на экране и могут пообщаться с доктором. RP-VITA возит с собой базовый набор диагностических инструментов, и, если доктору нужно что-то уточнить, медсестра тут же проводит обследование. Врачу для общения с пациентом нужен только ноутбук или планшет.

Где применяется: С мая 2013 года RP-VITA находится на службе в шести клиниках США и в Институте здравоохранения Мексики. Роботы следят за тяжелыми пациентами, чтобы вовремя заметить опасные изменения жизненных показателей.

HAL

Назначение: экзоскелет

Как устроенHAL — робот-костюм, предназначенный для того, чтобы в прямом смысле поднять на ноги парализованных людей. Датчики экзоскелета, прикрепленные к поверхности кожи, считывают слабые электрические импульсы, которые мозг посылает мышцам, а затем двигатели робота делают всю работу. HALсуществует в двух вариантах: целый скелет или только «ноги».

Где применяется: Роботы HALпроходят испытания в 10 японских клиниках. Они помогают восстановить двигательные навыки пациентов, временно обездвиженных из-за травмы или долгой болезни.

IBM Watson

Назначение: онколог-диагност

Как устроенIBM Watson — классический суперкомпьютер из 90 серверов по 4 восьмиядерных процессора в каждом, а его оперативная память — 16 терабайт. «Ватсон» — машина с искусственным интеллектом, он самостоятельно изучает источники информации и делает выводы. Прежде чем приступить к работе, будущий диагност проанализировал 605 000 медицинских документов. Врач загружает в память робота историю болезни и через несколько минут получает вероятный диагноз и курс лечения. Если доктору нужно что-то уточнить, он может задать Ватсону вопрос в письменной форме.

Где применяется: В 2013 году шесть «Ватсонов» были приняты в клиники США в качестве онкологов-диагностов. Результаты превзошли все ожидания: суперкомпьютеры ставят диагноз и выбирают курс лечения на 40% точнее, чем живые врачи. Впрочем, итоговое решение все равно остается за онкологом-человеком. Зато с суперкомпьютером всегда можно посоветоваться. Например, отправить сообщение вроде «Пациент ночью кашлял» или «Эритроциты упали» — «Ватсон» тут же пересмотрит историю болезни и уточнит вердикт.

Фото: AFP/EAST NEWS, CORBIS/FOTO S.A., PANASONIC, DIOMEDIA, REUTERS/VOSTOCK PHOTO, IBM

http://www.vokrugsveta.ru/article/201490/

и это ещё не всё(с):

Крошечное устройство для обследования сосудов

Робот Veebot, берет кровь из вены​

и т.д. 

Роботы в медицине (там много интересного). 

или вот: NiLiBoRo – управляемый роботизированный червь для хирургии

Российские роботы будут обучать молодых японских медиков

и т.д. - см. тут.

Слава роботам, тащемта. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(09:34:56 / 01-04-2016)

 Семь самых перспективных медицинских роботов

Ну, если подумать, то половина из этого к медициние относится поскольку-постольку. А ко второй половине должен прилагаться человек, иначе не работает... До того, как разработают ИИ, по возможностям сравнимый, как минимум, со средним человеком - полная роботизация в медицине невозможна.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:50:19 / 01-04-2016)

да. Но Москва не сразу строилась.

нужно научиться ходить, прежде чем начинать бегать. Это - первые шаги. И авто поначалу были смешными и неказистыми, а уж самолёты - табуретка с крыльями. Наступит время, и в мед.отрасли роботы (нынешние табуретки) станут МИГами и СУшками. 

Аватар пользователя Серый в полоску

о, эти добрые заботливые руки патологоанатома...

 

Не правда Ваша! Его правильно называть АналогопАтом! Он же потом,после жиСти ужастЬной анализирует, стало быть аналогопотом!wink

Аватар пользователя Серый в полоску

А Вы привереда! Не хотите на прогресс поработать своим телом.smiley

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:04:09 / 01-04-2016)

Раздули чёрте-чё из ничего. Робот-хренобот.

На самом деле машинка примитивная и у анестезиолога такое должно просто лежать в кармане, как смартфон.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:50:54 / 01-04-2016)

а вот и нет - зарубили на корню (не выгодно, слишком удешевляет процесс). 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(19:26:15 / 01-04-2016)

Ежели бы оно как смартфон стоило, то пошло бы. А так, извините, по стоимости самолета - дороговато.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:16:40 / 01-04-2016)

странная штука - претензии. Не успела новинка появиться - сразу же фи: неофобов пугает, неофилов разочаровывает недостаточной новизной, готовых применять раздражает ценой, обыватель просто не понял шотакоэ, но осуждает.

Вспомните, например, устройства для хранения информации: 

Москва не сразу строилась. 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:06:31 / 02-04-2016)

Как самолёт оно стоит потому, что кто-то очень жадный. А вот функций в нём ровно на девайс ценой в смартфон. Мочить ТНК надо, мочить не задумываясь.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...