Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ложная цена

Аватар пользователя DarkUser

Порой, встречая в прессе или на сайтах статьи о пагубных человеческих зависимостях, мы пролистываем их, будучи уверенными, что речь в них идет об алкоголизме, наркомании, страсти к азартным играм. Но зависимость, с духовной точки зрения, отнюдь не только это. Иногда то, что он от кого-то или от чего-то зависим, человек понимает только в процессе подготовки к исповеди — или даже на самой исповеди, и далеко не всегда готов встретиться с этой правдой лицом к лицу.

Бесстрастие и… огурцы


     О возникновении зависимости можно говорить тогда, когда человек начинает ощущать в своей жизни какую-то несвободу. Безусловно, в большей степени развиты зависимости от алкоголя, табака, наркотиков, разного рода игр. Сюда же можно отнести и различные зависимости сексуального характера — их в современном мире даже стоит, пожалуй, поставить прежде тяги к спиртному и психотропным веществам. Но у человека могут возникать болезненные привязанности и совершенно другого рода. Бывает, например, что кто-то зависит от другого человека настолько, что это превращается в патологию. А есть люди, которые умудряются зависеть от домашних животных, от собирания марок… Что именно вовлечет человека, обуславливается его психологическим складом и особенностями внешних обстоятельств жизни.
    Привязанность к каким-то нейтральным вещам превращается во зло тогда, когда человек при их отсутствии становится озлобленным, ожесточенным. Если говорить о самых простых, распространенных такого рода примерах, это, конечно, зависимость от компьютерных игр, Интернета и мобильного телефона. Доходит до того, что, по каким-то причинам лишившись их, человек становится в буквальном смысле сумасшедшим и нуждается в психиатрическом лечении.
     В древних патериках мы также можем встретить истории о том, как подвижники привязывались — или же, чаще, наоборот, не привязывались — к тем или иным вещам. Бывало, что у пустынника была всего одна необходимая вещь, и она овладевала его сердцем. Вот почему, как гласит одно из сказаний, некий старец, захотевший однажды огурцов, повесил огурец у себя в келье, чтобы, имея его у себя перед глазами, постоянно побеждать желание его съесть. Вот насколько он хотел быть свободным! Нам, конечно, о такой духовной мере и помыслить трудно, но тем не менее некий образ действия мы можем в этом для себя найти.
     Нет необходимости отказываться от тех базовых благ, которые нас окружают,— от квартиры, в которой мы живем, одежды, которую мы носим, машины, на которой мы ездим. Но нужно поддерживать в себе готовность к тому, чтобы, если мы по каким-то причинам этого лишимся, принять это с мирным сердцем. Как к этому прийти? У преподобного аввы Дорофея есть об этом целое поучение: он говорит о том, что, научившись отсекать свою волю в чем-то маловажном, человек приобретает способность справляться с ней и в ситуациях более серьезных. Поэтому необходимо упражнять свою волю таким образом: есть какой-то повод отказаться от незначительного своего желания — и мы отказываемся, и так каждый раз. Это не мучение, не ограничение, а огромная польза в малом, потому что это постепенно ведет нас к свободе. Когда человек готов в силу обстоятельств отказаться от одного, от другого, от третьего, он не будет от всего этого зависеть.
    Очень часто человек пытается резко, одномоментно оборвать зависимость, в которой находится. И у него не получается, потому что становится страшно. Начинаются метания из стороны в сторону: сегодня отказался, завтра снова в исходное положение вернулся. Если вместо этого проходить какой-то последовательный путь, бывает гораздо проще. Знаете, как готовился к своему затвору святитель Феофан Затворник? Сначала он перестал выходить за пределы монастыря, а внутри него передвигался без ограничений. Потом сократил свой маршрут до минимума: храм — трапезная — келья. И только потом постепенно перестал выходить из кельи. И на самом деле, если мы хотим с чем-либо в своей жизни расстаться, этот путь — малых шагов — наиболее разумный.

За что держимся, того и лишаемся


    Какова природа зависимости? Первоначально человек был создан Богом и для Бога, и высшей и, наверное, единственной ценностью для человека был Бог. После отпадения от Творца в человеческом сознании появилась масса каких-то ценностей, лежащих в совершенно земной плоскости, которые сами по себе и не были бы особенно важны, если бы не находили поддержки в нашей искаженной грехопадением природе, если бы мы не давали ложной цены чему-либо на основании своей собственной болезненной страстности. О том, чтобы не давать ничему ложной цены, предупреждает нас вторая заповедь Синайского законодательства — «не сотвори себе кумира», но если человек по-настоящему на первое место не поставит в своей жизни Бога, он таких божков и кумиров обязательно будет создавать.
     Бог не заложил в человека никакой зависимости — даже от Себя Самого. Он поддерживает жизнь и в тех, кто Его отрицает, и в тех, кто Его знать не хочет, и даже в тех, кто против Него восстает. Человек независим от Бога, как ни поразительно это звучит. Тем более ни одна другая зависимость не является необходимой для нашего существования.
     Любая болезненная привязанность возрастает и укрепляется в человеке ровно в той степени, в какой в его жизни не хватает подлинного содержания. Особенно это критично, когда человек не имеет в жизни даже временного, может быть, сиюминутного смысла. Есть люди неверующие, нецерковные, которые тем не менее определенной цели и некоему благому смыслу жизнь свою подчиняют, и они зависимостям подвержены гораздо меньше, чем те, для кого все вокруг уныло и бессмысленно.
     И еще нельзя было бы не сказать о зависимости, которая специфически затрагивает верующих православных христиан,— это зависимость от каких-то радостных состояний. Некоторые люди, живущие церковной жизнью, почему-то считают, что ее непременным атрибутом являются некие благодатные переживания. Они периодически испытывают умиление, испытывают радость, которая кажется им духовной. И когда вдруг это из их жизни уходит, очень болезненно реагируют: им кажется, что вся их христианская жизнь потеряла смысл. При этом они совершенно не понимают, что в духовной жизни периоды радости и умиления чередуются с периодами сухости и нечувствия, во время которых как раз и наступает время потрудиться и доказать свое желание быть Богу верным. Такой зависимости опять же есть место, если главное для человека в церковной жизни не Господь. Человек будет говорить, что он тоскует по Богу и потому так страдает и мучается, а на самом деле он тоскует по тем приятным состояниям, которые, может быть, и никакого духовного характера не носили. Духовное имеет более глубокую основу, и когда человек лишается духовного, он приходит в состояние смирения, и уже в этом обретает глубочайшее утешение, а потом Господь ему вновь все возвращает. А в данной ситуации можно говорить скорее о психологических переживаниях.
     Найти людей, абсолютно свободных от зависимостей, оказывается практически невозможно — это то же самое, что найти человека, до конца победившего все свои страсти. Но верующий человек действительно может не зависеть от очень многого — настолько, насколько он живет с Богом. У архимандрита Софрония (Сахарова) есть по этому поводу интересная мысль: он говорит, что когда человек от чего-то готов отказаться, Господь у него, как правило, этого не забирает. А забирает — то, за что мы держимся, во что мы вцепляемся. Такая вот духовная закономерность.

Церковь — не реабилитационный центр


     Часто приходится сталкиваться с мнением, что человек, пораженный какой-либо зависимостью, полностью утрачивает волю и вытянуть его могут только окружающие, близкие, Церковь. Я не могу с этим согласиться до конца. Прежде всего, люди очень разные. И есть среди них немало тех, кто, понимая тяжесть своего состояния, решается из него выбираться. И выбирается — таких людей не большинство, их меньшинство, но тем не менее они есть.
     Для того чтобы на этот путь встать, человеку прежде всего необходимо понять, для чего ему нужно это освобождение. Второе — понять, как действовать. И третье — собственно говоря, приступив к этому труду, молиться о том, чтобы Господь дал силы этим путем идти. Безусловно, в конечном итоге человека от зависимости освобождает Господь, но освобождает не только каким-то чудесным образом, по благодати, но и по мере того, как человек ставит Его в центр своей жизни. Тогда все остальное начинает для него возвращаться к своей настоящей цене: мы вдруг видим, как на чем-то, что мы оценивали прежде в миллион, висит ценник: «1 копейка». И это перестает для нас такое значение иметь.
    Если же у человека отсутствует воля к преодолению зависимости, помочь ему, к сожалению, практически невозможно. Недопустимо, как это порой делается, полностью игнорируя его волю, закрывать его в какой-то комнате, где он останется без чего-то, к чему питает неутолимую страсть,— он может там, в конце концов, и рассудка лишиться, а то и с собой покончить. Другое дело, если у человека все же есть желание с зависимостью справиться, но она уже имеет характер психического расстройства. Тогда нередко удается убедить его начать медикаментозное лечение — и не раз доводилось видеть, как человек, поначалу используя лекарства как некие костыли, из своего состояния все-таки выкарабкивается. Кстати, и при зависимостях, психологический характер носящих, не стоит пренебрегать лечением у хорошего психиатра. Это может быть зависимость от людей, это может быть зависимость от каких-то своих состояний. Медикаментозное вмешательство в таких случаях тоже иногда бывает необходимо.
     Что же касается того, что людям должна помогать избавиться от зависимости Церковь, это утверждение из разряда совершенно ошибочных. В нем заключено представление о Церкви как о неком внешнем механизме, который призван человеку в чем-то помочь. И это огромное заблуждение — так на Церковь смотреть. Если человек считает, что Церковь должна заниматься всеми его зависимостями, это приводит, как правило, только к тому, что он приобретает еще одну зависимость — от Церкви. Помощь же начинается только тогда, когда человек прямо и бескорыстно обращается к Богу, когда между ним и Богом возникают некие личные взаимоотношения — не односторонние, со стороны Бога, какими они бывают на протяжении жизни большинства людей, а двусторонние. Вот через эти отношения и происходит освобождение. А происходит оно естественным образом именно в Церкви, потому что жизнь в Боге вне Церкви невозможна.
     Церковь — это не социальный институт и не реабилитационное учреждение. В ней существуют механизмы поддержки такого рода людей, но эта поддержка имеет ограниченный характер. Мы не излечиваем зависимости, наша задача — привести человека на путь, ведущий к жизни в Боге. Снять тягу к чему-то можно без привлечения какой-либо религиозной составляющей, и есть организации, которые этим достаточно эффективно занимаются. Но мы видим, что люди, которые в результате такого лечения «завязывают» со спиртным или наркотиками, зачастую не становятся менее зависимыми. Они просто начинают зависеть от других вещей — не менее, а то и более страшных. Освобождение как таковое происходит не через реабилитационный процесс — оно происходит через полную смену ценностных ориентиров. И это тот путь, который человек, находясь в Церкви, прокладывает себе сам.
     Отчасти понятно желание некоторых родственников, чтобы с их страдающим близким поговорил священник. Может ли что-то сдвинуться с мертвой точки в процессе такого разговора? Может. Но опыт показывает, что этого никогда не происходит, если просто священник, со своей стороны, пытается с человеком поговорить. Это происходит, только если человек сам обращается к священнику: «Помогите мне». На самом деле тем, что он пришел и это сказал, он уже сам помог себе, сделал некий шаг. И дальше опять же будет его выбор — принять или не принять то, что ему в ответ предлагается. А вот взять человека как некий неодушевленный объект и «что-то с ним сделать» просить священника не стоит — это совершенно невозможно.
     Когда приходит с подобной просьбой кто-то из близких зависимого человека, чаще всего мама, говоришь обычно: «Начните с самого простого — с себя. Придите в храм, начните жить церковной жизнью, и Вы поможете своему ребенку». Процентов восемьдесят — уходит, и только двадцать — остается, и практически всегда в их жизни происходят те или иные перемены. Иногда действительно бросают их дети пить и колоться, иногда это приобретает более умеренный характер, а иногда просто появляются силы с этим жить и помогать своим детям в каких-то отчаянных ситуациях. Но это опять же не Церковь помогает — это помогает Господь.
     Иногда человека, страдающего зависимостью, приводят в храм, и он исповедуется, причащается, соборуется, ходит на службы, но для него это внешние действия — он не вникает и не хочет вникать в их суть. В таком случае он получает вначале благодатную помощь, но потом это, с его точки зрения, «перестает работать», и он возвращается вновь к тому, с чего начинал. А те люди, которые его так привели, ожидая от Церкви результата, совершенно закономерным образом идут к экстрасенсам и ожидают точно такого же результата от них, потом находят еще какое-нибудь объявление и еще куда-то своего сына или мужа тащат, тем более что его уже можно куда угодно таскать, в таком состоянии он находится. Повторюсь, если не произойдет переворот в душе человека, все это не принесет никакого плода.

Не фатум, но выбор


      Внутренний переворот, о котором мы говорим, заключается в том, чтобы увидеть Бога в своей жизни. Если этого не происходит, то это не фатум, не судьба, а опять же в конечном итоге внутренний выбор. Человек может либо дать себе труд задуматься над тем, как устроена эта жизнь, мир, что вокруг происходит, либо пройти мимо всего этого. И если он все же хочет думать, то для него очевидным явится то, что он на свет появился не сам, что его жизнь когда-то закончится по причинам, не зависящим ни от него самого, ни от окружающих — значит, Кто-то его в эту жизнь привел, в ней поддерживает и из нее заберет. Если человек от этих фактов отворачивается, его в благодатную жизнь в Боге никак не призовешь. Он подобен бомжу, который настолько погрузился в уличную жизнь, что уже ни за что не хочет из нее выходить. Можно дать ему дом, деньги, другие условия жизни, но он и дома, и с деньгами будет жить, как на улице. И можно порою увидеть людей очень умных, глубоких, серьезных, способных и к критике, и к самоанализу, которые именно так в духовном смысле и живут — как те бездомные, которые уже перешагнули внутри себя некую грань. Они не хотят поворачивать голову в сторону того образа, который знают и угадывают — образа распятого Христа, Который с Креста зовет их к Себе. Они всё понимают, но им это чуждо. Вот именно так люди и погибают. Они погибают потому, что множеством выборов, которые переходят в один глобальный выбор, приводят себя в такое состояние, что, уже и перед Богом представ, не смогут с Ним быть. И там уже не стоит вопрос, помилует ли их Господь,— они не хотят. Никогда не хотели и там не захотят. На Страшном Суде невозможно будет такое: ты испугался — и решил быть с Богом. Там будет действовать тайна любви: что ты любишь, тем ты и будешь.

 

Автор: Игумен Нектарий

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:14:27 / 31-03-2016)

Не сотвори идола себе... здесь вроде понятно.

Не совсем понятно о том, что лишать возможности нормального продолжения жизни детьми - здесь уже за гранью. А данные лишения могут быть связаны и с простым ограничением в зарплате менее прожиточного минимума для семьи.

А вот "не сотвори идола себе из своей семьи" - это тоже для меня за гранью.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:20:21 / 31-03-2016)

"Враги человеку домашние его" [Мтф 10:32], а перед этим ещё "Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её".

Здесь, конечно, не о том что семью любить не надо. А о том, что "Ищите прежде Царствия Божия и правды его".

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:24:57 / 31-03-2016)

Да, я знаю это...

Тем не менее - ПРЕЖДЕ - правды. И думаю, что это основное.

Ибо если ставить в приоритет отказ от семьи (и подобный отказ от государства!) - то мы придем к обществу, которое выжить не сможет. Поэтому - хлеб насущный и требуется (как думается - включающий и безопасность в рамках существующего государства).

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(14:12:26 / 31-03-2016)

А не сотвори себе кумира из самого себя вам то же не нравится? Или не сотвори себе кумира из своего ума?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(14:50:27 / 31-03-2016)

Давно АШ превратился в убежище религиозных мракобесов? Я что-то пропустил?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:51:17 / 31-03-2016)

со времен инквизиции над пуськами

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(16:21:28 / 31-03-2016)

Либерал и тут шпильку ввернул. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:36:49 / 31-03-2016)

 Безусловно, в большей степени развиты зависимости от алкоголя, табака, наркотиков, разного рода игр. Сюда же можно отнести и различные зависимости сексуального характера — их в современном мире даже стоит, пожалуй, поставить прежде тяги к спиртному и психотропным веществам. 

Да что Вы говорите? За что не люблю Христианство, так это за лицемерие. В числе 7 смертных грехов упоминается ЧРЕВОУГОДИЕ. Но... как-то все об этом тихо забывают - все СЕКС и ИГРЫ громят. А посмотрите на прихожан и священников - иные в дверной проем не пролазят. ИГР в списке 7 сметных грехов НЕТ и не было, кстати. Игры несут важную обучающую роль, огульно все игры назвать вредными нельзя.

Откуда такое лицемерие и не способность ЧЕСТНО увидеть  СВОИ (да, да - именно СВОИ) ГРЕХИ, и желание поучать? Опять же, про ФАРИСЕЕВ в Новом Завете немало сказано - может быть стоит перечитать? И про бревно и соринку в чужом глазу? 

Если же говорить с научной точки зрения, то Homo S. не приспособлен для жизни в условиях пищевого изобилия. И искушение есть лишнее, не нужное для организма, с негативными последствиями для здоровья - очень велико. ГРЕХ, это именно потакание животным инстинктам с помощью РАЗУМА. 

А почему молчат об этом? А потому что - БАБЛО - производство еды, это очень важный БИЗНЕС, а на здоровье население при Банстерском капитализме всем плевать.

ПИРОЖНОЕ - ничем не лучше стакана водки или секса с проституткой. Это ПРАВДА, которую предпочитают игнорировать.

Прямой вопрос ТС - прежде чем поучать нас по части ГРЕХОВ - сообщите свой индекс массы тела - если он выходит за рамки, то у Вас нет морального права поучать окружающих. По простому - у Вас есть излишний вес, да или нет?

p.s. Посмотрел на фотографии этого Игумена Нектария. Нездорово выглядит, лицо одутловатое, грех чревоугодия, похоже, имеет место.

p.p.s. Посмотрел внимательно - и после упоминания секса, как главного греха (у иегумена эректильная дисфункция что-ли?) - дальше об этом - ни слова. То есть, получается, что и секс с супругой - это тоже грех? Ну-ну.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:26:33 / 31-03-2016)

А игра, кстати - не Харам. Харам - игра на деньги.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:30:26 / 31-03-2016)

Об том и речь - даже компьютерные игры - совершенно разные бывают. Конечно, стрелялки всякие это очень сомнительное занятие, но, все же, значительно менее сомнительное, чем корзинка с пирожными.

А вот всякий там Minecraft или Kerbal Space - это образование, в игровой форме. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:32:05 / 31-03-2016)

Здесь правильно... только игру тоже не надо возводить в идола) Как, собственно, и инет)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:35:13 / 31-03-2016)

Наверное есть священники грешащие чревоугодием. Но не все же толстые обжоры. 

Вот скажите, вы постились в Великий Пост по правилам Православной Церкви? Если да, то знаете же, что это не просто не только с точки зрения усилия воли, но и в плане изменения баланса обмена веществ в организме. У тех у кого слабое здоровье особенно часты проблемы с запорами, поносами, вздутием живота. Да много чего, у каждого своё.

И это всё от чревоугодия?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:43:20 / 31-03-2016)

Я не пощусь по правилам Православной Церкви. Я пощусь по правилам - избегать чревоугодия, то есть сладкого, мучного и, вообще, есть больше, чем нужно для поддержания стабильного веса. И делать это нужно круглый год. ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО. 

Всякие ограничения по продуктам в пост, это лазейка для чревоугодников. Посмотрите на рекомендации в интернетах для "правоверных православных", типа, "можно есть пирожные", это просто шок и глумление над идеей поста. 

Идея поста - в отсутствии удовольствий, а не в отсутствии потребления белка. Я ем творог и кисломолочные продукты - и не вижу в этом какого-то отклонения от принципов поста.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 3 недели)(12:58:38 / 31-03-2016)

Идея поста не "в отсутствии удовольствий" или "не в отсутствии потребления белка". А в "искоренение пагубных проявлений души и стяжание добродетелей  Святого Духа". Постная пища и молитва - два костыля без которых не пройти эту дорогу. 

Как всегда вы путаете теплое с мягким, мастерскую и мастеров, тару и содержимое. Поймите причина в человеке!!! И в первую очередь в вас самих. В себе, в конкретном, разберитесь. В своих грехах, чуток легче станет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:05:07 / 31-03-2016)

Обоснуйте, каким образом употребление в пост обезжиренного творога с кефиром - 200г + 200г на день мешает "искоренению пагубных проявлений души и стяжание добродетелей  Святого Духа", а употребление ПОСТНЫХ КОВРИЖЕК С ОРЕХАМИ И МЕДОМ (!!!! - чистое чревоугодие) - способствует. Механизмы, причинно-следственные связи объясните.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 3 недели)(16:29:44 / 31-03-2016)

Вы очевидно читать не умеете. "искоренению..." способствуют ДВА инструмента. Одним не обойтись.

Кроме того вы опять уделяете внимание не основной цели а инструментарию.  при том самому простому из них. О молитве не слова, так как страшно. А вдруг ответят? Спросят? Начнут совесть (душу) мытарить! А про еду куда проще.

И у вас детские вопросы типа: обоснуйте, почему в море надо плавать в ластах, хотя я хочу с кувалдой?! Ответ, да плавай с кувалдой, и хорошо если доплывешь куда надо. Но на 99,9999% что не доплывешь совсем или доплывешь, но не туда. Опыт человечества наглядно показал. 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(17:41:55 / 31-03-2016)

Снова напасть ..... обрыдло ажник ..... все сводят пост к разговорам о жратве.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:48:58 / 31-03-2016)

Увы, неприятная правда состоит в том, что если посадить человека в клетку и не кормить, а только воду давать, то ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ И ХИМИИ - он похудеет.

ВСЕ толстые грешат чревоугодием, то есть едят больше, чем их организм расходует. Никаких "нарушений обмена" - нет. Дайте мне любого человека с таким "нарушением", и я "методом Ройзмана", то есть приковав наручниками к радиатору отопления, за месяц вылечу. Буду давать только действительно здоровую еду и ровно столько, сколько нужно.

Но еще лучше, конечно, отправится у тур. поход с строго ограниченным рационом и гарантированной нагрузкой - опять же, исцеление от лишнего веса - гарантирую. Равно как и восстановление здоровья и всех функций организма.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:56:25 / 31-03-2016)

Вы просто не в теме какую жизнь ведут и как питаются священники (как завтракают в обед, как причащаются, как служат и постятся). Среди них, кстати, толстых не больше чем в обществе в целом.

 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(17:43:58 / 31-03-2016)

Так только воду давать, или " давать только действительно здоровую еду" ? Кстати, от голода опухают.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(11:06:43 / 31-03-2016)

>А посмотрите на прихожан и священников - иные в дверной проем не пролазят.

Типичное мракобесие атеистнутого быдла.

>Откуда такое лицемерие и не способность ЧЕСТНО увидеть  СВОИ (да, да - именно СВОИ) ГРЕХИ, и желание поучать? 

Давай ты для начала перестанешь жене изменять и ПДД начнёшь соблюдать, а потом будешь указывать другим, как жить.

> То есть, получается, что и секс с супругой - это тоже грех?

Атеистнутое мракобесие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(11:41:47 / 31-03-2016)

Типичное мракобесие атеистнутого быдла.

Давай ты для начала перестанешь жене изменять и ПДД начнёшь соблюдать, а потом будешь указывать другим, как жить.

Атеистнутое мракобесие.

Независимо от личных воззрений, не очень получается уважать конфессиональные предпочтения участников дискуссии, агрессивно позиционирующих себя как "православное небыдло".

В реальности их следует полагать наймитами атеистов, проплачивающих их деятельность в коварных целях.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(11:50:19 / 31-03-2016)

У конченных неудачников, всегда кто-то виноват. Все им мешают жить, полиция, церковь, государство...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:55:00 / 31-03-2016)

dem_s, давайте поменьше желчи пожалуйста. 

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(12:04:29 / 31-03-2016)

хорошо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(12:15:36 / 31-03-2016)

Вы по-энергичнее набрасывайте, не стесняйтесь, а то не всем понятен пока накал вашего миссионерства.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:07:44 / 31-03-2016)

Секунду, откуда у Вас информация, что я супруге изменяю и ПДД нарушаю?

Во-первых, у меня нет автомобиля :-)

А во-вторых, я в поучениях от ТЫКАЮЩЕГО БЫДЛА - не нуждаюсь.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:28:35 / 31-03-2016)

Не изменяешь и не нарушаешь, но где-нить закон потихоньку нарушаешь.

Я тыкаю тогда, когда человек, который ни разу не причащался, начинает говорить моей церки, что с ней не так.

Не ваше сучье дело, какая христианская церковь, идите подъезд подметите. 

И ещё, если вы такой умный, то почему тогда такой бедный?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:04:12 / 31-03-2016)

ЭТО называется правоверный Православный?

И ещё, если вы такой умный, то почему тогда такой бедный?

Вот они слова истинного Православного.... так держать, Адский огонь Вас заждался. Но ничего - очень скоро воздастся по полной, не волнуйтесь. Очень скоро.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(19:38:58 / 31-03-2016)

В русском православии сначала бьют кадилом по башке, потом просят прощение. Иди учи матчасть.

>Но ничего - очень скоро воздастся по полной, не волнуйтесь. Очень скоро.

Это тебе голоса в твоей голове нашептали? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:15:14 / 31-03-2016)

Это тебе голоса в твоей голове нашептали? :)))

Тыкающему БЫДЛУ отвечу, нет, не голоса, а всего лишь рациональный анализ сущности  Тыкающих.

А насчет кадила и "бьют по башке" - это точно ответ на какие-то голоса, ни о каком прощении мы с Вами не беседовали. И прощения у Вас, если что, я не просил, да и не нужно оно мне от ТАКИХ.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(20:18:23 / 31-03-2016)

>Тыкающему БЫДЛУ отвечу, нет, не голоса, а всего лишь рациональный анализ сущности  Тыкающих.

Сколько ты денег поднял на своих анализах? А?

>И прощения у Вас, если что, я не просил, да и не нужно оно мне от ТАКИХ.

Вообще-то это я тебя прощаю, за твою тупость. Можешь идти с миром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(10:32:26 / 31-03-2016)

А зависимость от всяческих культов и сект тоже считается?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:42:56 / 31-03-2016)

Вы про атеизм или сатанизм?

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(10:46:03 / 31-03-2016)

Ну, например, сатанизм, еиговасвидетельство, сайентлогия всякая.

Атеизм как раз пуст, атеисты довольно редко молятся Бафомету. Я бы даже сказал, что никогда.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(11:19:50 / 31-03-2016)

Батенька, "классические" сатанисты вообще никому не молятся, поскольку молитвы Сатане в принципе бессмысленны по базовому определению Сатаны (ему сугубо пофиг, он всю свою долгую жизнь выступает за самостоятельность и независимость), а христианского Боженьку они признают, но сознательно отвергают, поскольку категорически не принимают некоторые его методы работы с населением, в этом суть сатанизма. Жертвы приносят, это бывает, но и тут больше имеет роль категория цены/платы за что-то, поскольку халява даже у них - великое зло и смертный грех. =) 

Ссылки на голливудские кинофильмы и новостную хронику про отдельных идиотов на кладбищах не предлагать - тут, как в случае с, например, казачеством, количество ряженых кратно превосходит количество настоящих. Просто бизнес по стрижке, ничего личного.

 

А так в целом игумен Нектарий дело говорит, за исключением довольно циничной в контексте материала попытки подменить возникающую у паствы потребность в Боге на зависимость от Церкви.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:51:55 / 31-03-2016)

А что же утверждение "Бога нет, пока его существование не доказано научным методом" - это атеизм? Вера в научный метод - это и есть атеизм? Ну тогда - я атеист. В Вашем дискурсе.

Отрицание рационализма и научного метода никакой религии (и Вере) на пользу не идет.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:00:56 / 31-03-2016)

Бог ведь не вор, от людей не скрывается. Если вы Его не нашли, то, наверное, не особо хорошо искали. Но это не значит что другие с Ним не встретились.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:10:32 / 31-03-2016)

А вот только не надо Его искать. Надо будет - сам придет...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:17:04 / 31-03-2016)

Вы серьёзно?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:14:01 / 31-03-2016)

Абсолютно. Причем ничего хорошего я лично не ожидаю от Его прихода как в разум отдельного человека, так и в Мир. ИМХО, естественно. Он ведь здесь (возможно, с нашим старым эмоциональным сознанием), и его лучше не ощущать (и вероятно, для психики, особенно логического сознания, лучше и не понимать).

ЗЫ Подумал и думаю, необходимо поправить. Вероятно, не от прихода (он здесь), а от массового ощущения, что он здесь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:30:11 / 31-03-2016)

Я ничего не понял из того что вы написали.

Вы Бога вообще как личность представляете, или как силу, закон природы?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:17:44 / 31-03-2016)

ИМХО. Я понимаю только часть и только то, что понимаю. Ибо во первых, грешен, во вторых - Бог таким меня создал.

Бог многослоен, как и система, естественно, описание простым человеком не может быть полно.

1. Если брать символы (в т.ч. Отца) - то это продолжение жизни, защита жизни (в том числе Словом).

2. Если брать записанное Слово - то оно должно обеспечивать долгосрочную Жизнь. При этом может противоречить кратковременным экспериментам типа пальцев в розетке. Да и факты, которые просто не нужно знать в смысле долгосрочного использования (типа частей ака Каббалы), тоже должны быть выкинуты ибо нефиг.

3. Ближайший образ Духа, как я могу нарисовать его логическим словом - сеть связей между людьми. Т.е. зависящая от людей система и связанная с людьми (как оконечными точками приема и передачи эмоциональной информации) система (что на земле, то и на небе). Находится ли что либо наверху связей или система вполне демократичная (по жизням) - мне неведомо.

4. Также есть понимание, что Дух напрягается при выполнении правил, в т.ч. Отца, в т.ч. обеспечивающих выживание.

Далее. Ощущаемая массовая связь с Богом (в части Духа) означает либо жесткое рассогласование с Духом, либо нахождение общества в полной Ж, когда надеяться возможно только на совсем старые каналы связи при отказе сегодняшнего канала Слова и соответствующего логического сознания. 

ЗЫ Я понимаю, что п.4 с точки Православия есть некоторая ересь, но такое именно понимание мне лично дано. Прямо говорю, был бы рад, если бы подобного понимания не было. Кроме того, Вы спрашивали именно мое понимание.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:26:19 / 31-03-2016)

Ибо во первых, грешен, во вторых - Бог таким меня создал

Бог создал вас грешным?

Бог многослоен, как и система

Что значит Бог многослоен? И с какой системой вы Его сравниваете?

По 1-4 пункту похоже, что вы Бога не воспринимаете как личность. Если это так, то вы находитесь в противоречии с христианской традицией понимания Бога. Иисус Христос как Бог Слово, очень даже личность. Бог Отец, хотя и не познаваем нами (и в тоже время познаваем, через Иисуса Христа) тоже личность. Ведь подобное рождает подобное, а Христос личность, а не сила, символ или система.

Но я действительно хотел узнать вашу точку зрения. Спасибо что написали.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:13:57 / 01-04-2016)

1. Да. Как минимум из двух слоев, эмоционального старого и логического нового сознания состряпал. И еще неизвестно, какие приблуды навесил. Причем в большинстве случаев - слои находятся в небольшой, но войне друг с другом.

2. Бог - Отец мною (сознанием старым, эмоциональным) воспринимается как Человек. Но, за которым надо понимать систему (если мы сможем сохранить уровень логического сознания, с необходимой поддержкой для логического сознания). Дополнительные размышления потом скину в личку. Дух же воспринимается однозначно как система. Что касается Иисуса Христа - то мною он чисто логически рассматривается по крайней мере в двух ипостасях: как Пророк, давший Слово, и как Бог (в том числе некоторая конечная точка Бога - Отца), поскольку Словом обеспечил Жизнь.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(11:37:53 / 31-03-2016)

Вообще-то скрывается.

Если, допустим, выделить определённое количество детей и с самого начала обучать их, не давая никакой информации о вымышленных существах, то в лучшем случае они вырастут адекватными людьми, которые вообще никак не связаны с любым мракобесием. В худшем - придумают своих богов.

Собственно, так и есть, люди, которые живут в изоляции от остального мира не верят ни в одну из текущих религиозных идей. Другое дело, что они придумывают свои.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:09:20 / 31-03-2016)

А откуда у Вас сведения, что я не нашел? Может быть это ВЫ не нашли? Вы согласны на детекторе лжи пройти обследование с одним простым вопросом - "Действительно ли Вы верите в Бога, или только лицемерите, ради суетной выгоды?"

Я то согласен, в отношении того, во что я Верю.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(11:07:51 / 31-03-2016)

>Отрицание рационализма и научного метода никакой религии (и Вере) на пользу не идет.

Атеисты на 100% обосрались в 20-ом веке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(11:33:01 / 31-03-2016)

Именно так. Как начали много веков назад лечить людей молитвами, так и лечат, всякие глупые атеистические антибиотики вообще плацебо, помогает только свечка в храме.

Я уж молчу о том, как веками иконы спасали от оспы и таки добили этот жуткий мор. Злые медики, конечно подсуетились и приписали это очередной пустышке - вакцинации.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(11:48:53 / 31-03-2016)

Это кто сказал, что лекарства это достижения атеистов? 

Почему воцерковлённый Рогозин достраивает "Восточный" и сажает атеистов воров, которые не зная меры воруют. Кто их воспитывал этих воров? Конечно же атеистнутые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(11:55:59 / 31-03-2016)

Это очевидно, церковь во все времена мешала исследованиям медицины. Таким образом, достижения науки напрямую антицерковны.

Собственно, даже сейчас церковь активно против исследований генетики. Хотя при должном развитии данной отрасли медицины в будущем может появиться возможность полностью избавить человечество от, как минимум, врождённых болезней. Как максимум - от болезней вообще.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(12:01:03 / 31-03-2016)

>Это очевидно, церковь во все времена мешала исследованиям медицины.

Атеистнутые мракобесные фантазии. Церковь всегда была хранилищем знаний. 

>Собственно, даже сейчас церковь активно против исследований генетики.

Высказывать мнение это мешать? А человечество сейчас готово внедрять методы генной инженерии? Откуда такая фанатичная вера в науку? Этим исследованиям менее 50 лет. Пока что результаты очень сомнительны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:00:11 / 31-03-2016)

Наука в основе своей не знает слова "нравственность", а только слово "хочется" и "интересно". Пальцы в розетку это интересно и некоторым хочется, однако умные почему то запрещают. 

Необходимость внедрения нравственности в научный подход и высказывает Церковь.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(12:03:37 / 31-03-2016)

Т.е. отряд 731 и Доктор Менгеле это всего-лишь наука, ясно-понятно. Дружно катимся в каменный век.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:00:40 / 31-03-2016)

Это очевидно,

Пореже употребляй. Ты же учоный, факты, ссылки, доказательства.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(13:49:47 / 31-03-2016)

Логично.

Исторические факты о сжигании еретиков и ведьм - пример из прошлого. При этом еретическими признавались любые новые данные.

Борьба с генетическими экспериментами - настоящее.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:45:05 / 31-03-2016)

Опять.  Я тебя забанил, очень на профессионала похож.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(15:00:22 / 31-03-2016)

Прошу прощения, профессионала в чём?

И почему Смешинка забанен как Тролль с большой буквы, а я с маленькой? Несправедливо.

Но я не тролль, просто сильно устал от религии, а потому меня можно при желании назвать воинствующим атеистом

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:32:50 / 31-03-2016)

И почему Смешинка забанен как Тролль с большой буквы, а я с маленькой? Несправедливо.

Пожалуйся во всемирную лигу сексуальных реформ.

меня можно при желании назвать воинствующим атеистом

Первичные и вторичные половые признаки позволяют идентифицировать как тролля. 

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(16:38:17 / 31-03-2016)

Вольному воля.

Но на всякий случай всё же повторюсь, я высказываю те или иные идеи потому, что верю в них, а не ради того, чтобы позлить кого-либо.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:20:14 / 31-03-2016)

А расстрел священнослужителей и разрушение храмов в гражданскую это нормально? Это от великого просвещения?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:21:09 / 31-03-2016)

мы еще варварски разрушенный бассейн Москва помним

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:29:51 / 31-03-2016)

На месте чего он был построен? Истрию читаем или только картинки разглядываем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:45:24 / 31-03-2016)

православным мракобесам не нашлось другого места для храма? они поставили себя на один уровень с теми кто до этого разрушил храм. чем они лучше?

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:48:17 / 31-03-2016)

Была совершена историческая справедливость. Предки на этом месте поставили храм. Какие то ублюдки его разрушили. Сейчас всё на своих местах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:49:59 / 31-03-2016)

Прадеды построили на этом месте бассейн. А какие-то ублюдки его разрушили. Думаете будет им прощение? Только после восстановления исторической справедливости

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(16:00:37 / 31-03-2016)

> Прадеды построили на этом месте бассейн.

А ещё они строили коммунизм, только в 1991 сыны и внуки всё успешно просрали за джинсы и жевачку. Вам не нужен был коммунизм, вам не надо и бассейн.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:32:46 / 31-03-2016)

Сурово ты с папуасами. Они хоть и от обезьян, но Христос и им шанс дал.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(16:44:27 / 31-03-2016)

Ну дык, они не понимают, что мы имеем историческое право начать их вырезать, так же, как они вырезали нас. Но мы их простили, а они в силу своей тупости посчитали это за слабость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:32:54 / 31-03-2016)

Это от того, что "пастыри" потеряли все берега в своих грехах и авторитет их упал до нуля. Сейчас мы этот процесс со стремительно богатеющими священниками наблюдаем. Зачем им эти мирские блага, если они верят в посмертие?

Я лично живу много скромнее большинства священников, а о Боге думаю - чаще. Причем именно о Боге, а не о том, как через "Бога" НАБАРЫЖИТЬ себе земных благ побольше.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:36:01 / 31-03-2016)

Ты, прямо как вселенский прокурор выступаешь. Скромнее, клоун.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:38:10 / 31-03-2016)

>Я лично живу много скромнее большинства священников

Лично мне плевать на твою жизнь

>Это от того, что "пастыри" потеряли все берега

Вот, что и требовалось доказать, пьяное быдло, которое ни на что не способно и его потомки всё ищут виноватых вокруг себя.

> а о Боге думаю - чаще

Иди помоги нуждающимся и голодных накорми. От твоих думок никому не жарко не холодно на этой планете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:05:56 / 31-03-2016)

 пьяное быдло, которое ни на что не способно 

А, так Вы УКР... ну тогда вопросов нет, вперед в Гейропу... 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:11:38 / 31-03-2016)

Чего то я раньше думал, что ты подлец, а ты дурак просто.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Земля - колыбель. Не собираетесь же вы жить в колыбели? ©

Как вам поможет выйти из колыбели вера? Только знание может это сделать.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:54:27 / 31-03-2016)

Только знание может

Это масонская аксиоматика. Сильно оно им с космосом помогло?

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(19:01:33 / 31-03-2016)

Где противоречие между знанием и верой? Бесы очень хорошо знают, что Бог есть, только верить в него не хотят, гордыня мешает.

>Как вам поможет выйти из колыбели вера?

Легко, берёшь и делаешь и веришь, что получиться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(14:49:08 / 31-03-2016)

Сатанизм - это одно из порождений христианства. Когда вы называете трезвомыслящих людей мракобесами и сравниваете с сатанистами, вы показываете себя очередным идиотом-борцуном, приверженцем Мумбы-Юмбы, не дружащим с головой. Вы не просто сам омерзительный мракобес, вы еще и с головой не в ладах.

Христианство, ислам и и иудаизм - это по сути тоталитарные секты, раздувшиеся до гигантских размеров. 

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:24:46 / 31-03-2016)

Когда я вижу, как человек оперирует терминами и фразами, которые никакого отношения к религии не имеют, то я понимаю, передо мной атеистнутый мракобес.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Мракобес - может быть только реакционным религиозным человеком. Атеист, как человек желающий знать, а не верить - не может быть мрачным бесом. Он в бесов не верит. Когда я вижу фанатика, я очень хочу защититься, и защитить близких. А поскольку фанатики очень опасны для окружающих, потому что искренне верят в свою правоту - допускаю возможность превентивного физического уничтожения фанатика.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(18:56:06 / 31-03-2016)

Идите почитайте, что такое термин "мракобесие".

>допускаю возможность превентивного физического уничтожения фанатика.

Лично я встречаю одержимых фанатиков только среди атеистов. Им почему-то мешают жить 30 тысяч православных священников(это всё, что осталось на сегодняшний день). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(14:18:20 / 02-04-2016)

1. Обскуранти́зм (мракобе́сие) (от латинского obscurans — затемняющий) — враждебное отношение к просвещениюнауке и прогрессу. В России понятие возникло в начале XIX века как антоним «просвещению» — важной ценности той эпохи, сопряженной со свободой и прогрессом.

Научное мировоззрение определяет религиозные доктрины как бесполезные для знания о мире мыслительные конструкции. Религиозное мировоззрение определяется как атавистическое и реакционное.

Основное содержание обскурантизма заключаются в следующих идеях:

  • противодействие любым реформам общества, повышающим личную свободу его членов;
  • вредность просвещения народных масс;
  • губительность развития научно-технического прогресса;
  • контролирование науки и культуры представителями реакции (противниками прогресса).

 

Увидели себя, борцун за права верующих в Мумбу-Юмбу?

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(17:40:30 / 02-04-2016)

В современных реалиях это точно так же относится к секте атеистнутых. Т.к. основная масса борцунов с Верой впадают в такое же фанатичное отрицание духовного развития и брызжут точно таким же мракобесием, основанном на примитивных не имеющих ничего общего с современной Верой фантазиях, домыслах и суевериях. Современная религия ушла точно так же далеко, как и наука по сравнению с 19 веком. А все постулаты и контраргументы атеистнутых основаны именно на догматах того периода. Знаете почему? Потому-что вы отупели за эти 100 лет, вы тащите нас в каменный век.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(23:54:08 / 02-04-2016)

Нде... 

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(00:40:15 / 03-04-2016)

Слив защитан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:57:49 / 31-03-2016)

Он в бесов не верит.

Это ничего, они в него верят.

 Когда я вижу фанатика, я очень хочу защититься, и защитить близких.

Это тебе в европу надо. Там толерантность и православие запрещено. Правда, детишек с 7 лет дрочить учат, но ты же этого не боишься?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(14:25:15 / 02-04-2016)

Вы лично с бесами общались, и они вам поведали, в кого они верят? Интересно, это психиатрия или наркология?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:52:00 / 31-03-2016)

В либеральном исполнении особенно потешно.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:42:31 / 31-03-2016)

Я вот не пойму. сначала клеймят язычество за поклонение идолам. Потом очереди выстраиваются чтоб поцеловать фрагмент трупа святого. Или его сандаль например. 

Да и почему-то предлагают похоронить Ленина. Но хоронить останки своих святых не спешат.

Вот такое вот двоемыслие.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(11:09:22 / 31-03-2016)

>Да и почему-то предлагают похоронить Ленина.

Ленина предлагает похоронить олегархия, что бы народ забыл. А так он лежит по христианским канонам, хотя этого не просил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:18:13 / 31-03-2016)

Ленин? По христианским канонам? 

Как он свою жизнь прожил, так и лежит.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:49:00 / 31-03-2016)

Ленин что, православный святой? Нет? Тогда какое двоемыслие? Вроде разницу свой - чужой понимать должен.

Ты когда штампики либеральные употребляешь, выбирай посложнее, такие для совсем детей пишут.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(11:17:07 / 31-03-2016)

Церковь — это не социальный институт и не реабилитационное учреждение. В ней существуют механизмы поддержки такого рода людей, но эта поддержка имеет ограниченный характер. Мы не излечиваем зависимости, наша задача — привести человека на путь, ведущий к жизни в Боге. Снять тягу к чему-то можно без привлечения какой-либо религиозной составляющей, и есть организации, которые этим достаточно эффективно занимаются. Но мы видим, что люди, которые в результате такого лечения «завязывают» со спиртным или наркотиками, зачастую не становятся менее зависимыми. Они просто начинают зависеть от других вещей — не менее, а то и более страшных. Освобождение как таковое происходит не через реабилитационный процесс — оно происходит через полную смену ценностных ориентиров. И это тот путь, который человек, находясь в Церкви, прокладывает себе сам

 

Врачу не надо, что бы ты вечно поклонялся "Фрейду" 

Понятен механизм. Знаю леченых алкоголиков которые в церкви не разу не были. У одного замещение алкоголизма пошло по теме увлечения аквариумом и голубями. Товарищ другой слез с алкашки и наркоты и подсел на рыбалку. Подавай ему рыбалку обязательно на хищников. Хоть для бабы его теперь польза какая. Всегда рыбные котлеты свои есть. Как бы не секрет, что замещают не пагубными увлечениями. Но только не на поклонение "Фрейду" Не требут предать свою душу Гипократу.

Потому что если заменить на поклонение "Фрейду" то мы получим на выходе вечного больного. Это не будет излечением.

Мы же хотим вылечиться, если заболели и забыть потом про больницу как про страшный сон. А не жить в ней до скончания дней.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(11:16:26 / 31-03-2016)

Интересно в контексте наметившегося в комментах обсуждения: поклонение научному методу и слепая вера в его правильность к чему относятся ? )

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(11:23:03 / 31-03-2016)

Научный метод не объект поклонения.

Если хочешь поговорить, то сразу предупреждаю что вытяну на поле где ученые-атеисты и ученые-верующие, одинаково хорошо следуют научному методу.  Вы просто во мраке стереотипов. Что атеисты поклоняются научному методу, а верующие нет.  Моими козырями будут ученые-христиане следующие научному методу. Потому что метод это не объект поклонения.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(12:48:24 / 31-03-2016)

 Моими козырями будут ученые-христиане следующие научному методу

На Галилея и Джордано Бруно нашлись в своё время козыри поубедительнее =)

Учёные, считающие себя христианами - это хорошо. Но считает ли Церковь их христианами, вот в чём вопрос. Граф Лев Николаевич Толстой, будучи отлучённым от церкви, писал в "ответе Синоду": «То, что я отрёкся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему». Дарвин в своё время каким-то чудом относительно легко отделался.

И вот мы быстро подходим к самому тонкому и коварному вопросу: если мы, следуя научному принципу, объективно не можем доверять в вопросах Божественного представителям Церкви, как мы можем называть себя христианами, опираясь в этом на церковные тексты и церковные же традиции ? На этом милом парадоксе в своё время много всяких ересей и сект выросло, включая уже упомянутый выше сатанизм.

Как же называется вера верующих в Высшее Начало учёных ?

 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(13:27:13 / 31-03-2016)

Как же называется вера верующих в Высшее Начало учёных ?

Богословие или теология. Там же тоже следуют некоторым научным принципам. Разница в начальных данных. Но дальнейшие логические построения не противоречат логике чаще чем противоречат. Там проблема спора веры и науки, в начальных данных от которых идут дальнейшие рассуждения.

Попроще пример такой. Возьмем программиста. Он сидит и пишет программу на чистейшем научном языке, на языке логики. А после работы на службу в церковь или на намаз. Т.е. можно назвать веру верующих в Высшее Начало ученых занятием компьютерным программированием.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(13:58:13 / 31-03-2016)

Дайте Ваше определение расплывчатого термина "богословие", для начала. А то у меня этот термин плотно с религиоведением завязан и к поискам Бога отношения не имеет. 

 

В соответствии с формальной логикой и научным же подходом, если начальные данные эксперимента у двух фокусных групп нетождественны, дальнейшие выводы не имеют смысла. Рассуждение ради самого процесса рассуждения - занятие увлекательное, но ни наукой ни теологией не поощряемое. Вот и не удаётся договориться.

С программистом негодный пример. Наркодилер, растлитель малолетних или, прости господи, политик тоже после работы могут на службу сходить, но это не приближает их и их любимое занятие ни к богу ни к церкви. Кстати, много нам известно воцерковлённых программистов ?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(14:47:50 / 31-03-2016)

Дайте Ваше определение расплывчатого термина "богословие", для начала.

Так я дал. Богословие или теология. Слово теология уточняющее какое богословие имеется ввиду. Теология имеет вполне четкие определения.  И дату присовокупления к богословию. И отличия от религиоведения. Которые в том что религиоведение чистая наука а теология только с элементами. Религиоведение не утверждает верность догматов. Под "крышей" религиоведения конечно можно протащить Богословие. Что возможно и происходит в школах. Но это нарушение принципа. Если религиоведение преподается от лица какой либо рел.концессии то религиоведение стремится к перерасти в Богословие.

Наркодилер, растлитель малолетних или, прости господи, политик тоже после работы могут на службу сходить, но это не приближает их и их любимое занятие ни к богу ни к церкви. Кстати, много нам известно воцерковлённых программистов ?

 А если растлитель священник?  Много вам известно таких? Достаточно думаю.

Почему вам ближе такие примеры? Вот ведь нормальный пример. Человек трудится программистом. Специфика работы такая, что только следование научному методу позволит её выполнить. После работы он пошел в церковь. Он ничего не совершил плохого. Зачем против него выставлять профессионального преступника или извращенца. Нормальный человек и так "дискриминируем" Поскольку Богу дороже заблудшие овцы, а не нормальные. Так вы еще уравниваете нормального человека с не раскаявшимся преступником. Зачем? Нормальный же пример.

Воцерковленных программистов не знаю, но тех кто ходит в церковь иногда знаю. Знаю даже которые в поломничества ездит на всякие Валаамы.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:18:26 / 31-03-2016)

> Воцерковленных программистов не знаю

Можете со мной познакомиться :)))

> После работы он пошел в церковь. Он ничего не совершил плохого. Зачем против него выставлять профессионального преступника или извращенца. Нормальный человек и так "дискриминируем" Поскольку Богу дороже заблудшие овцы, а не нормальные.

Тут есть некоторая проблема. Дело в том, что согласно православному учению все, кто не в Церкви, погибнут. Те, кто в Церкви тоже могу погибнуть если не будут следовать Евангелию, но всё же они на пути спасения. Все остальные нет. Ни один.

Поэтому, учитывая опасность, Церковь призывает всех людей к покаянию и воцерковлению. И "хороших", но не воцерковленных, программистов, и "плохих" растлителей.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:36:29 / 31-03-2016)

То есть правоверные Мусульмане и Буддисты - погибнут? Спасибо, но на такую "веру" я никогда не подпишусь, хотя бы из соображений политических. Да и вообще, ничего кроме монополизма в духовной сфере эта установка в себе не содержит, а монополизм приводит к деградации, это тоже факт известный.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:41:08 / 31-03-2016)

Что ж, с сотворения Мира что-то всё никак не додеградируем. Наверное это не спроста.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:07:39 / 31-03-2016)

Все 15 миллиардов лет?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:42:01 / 31-03-2016)

конечно погибнут. они же не в ту кассу заносили :)

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(17:36:31 / 31-03-2016)

Можете со мной познакомиться

Ну, тем более. 

Тут есть некоторая проблема. Дело в том, что согласно православному учению все, кто не в Церкви, погибнут. Те, кто в Церкви тоже могу погибнуть если не будут следовать Евангелию, но всё же они на пути спасения. Все остальные нет. Ни один.

Поэтому, учитывая опасность, Церковь призывает всех людей к покаянию и воцерковлению

Все дальше сдвигаемся к тому что хочет церковь от вопроса об использования верующими людьми научных методов наряду с атеистами. 

Для меня церковь ближе от этого не становится. Ни как общественный институт ни как носитель определенных доктрин.

 

А касаемо главной темы. Вот так.

Если поп выходит такой на паперть. О! Смирнов! Ты тут чего делаешь! Мы же тебя вылечили. Ну-ка пошел от сюда, шоб больше тебя не видел. Здоровым тут делать нечего. Вот тогда да. Тогда тоже как врачи. А что бы до конца дней поклонятся создателю больницы и ходить на процедуры. Да нафиг нужна такая больница. Если заболею, то хочу что бы вылечили. Или не рядитесь в белые одежды по верх ряс.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:41:57 / 31-03-2016)

Все дальше сдвигаемся к тому что хочет церковь от вопроса об использования верующими людьми научных методов наряду с атеистами. 

Научные методы не прерогатива какой либо религиозной группы (в том числе атеистической). Это особенность познания свойственна всем людям. Просто она не является единственным инструментом. Например, чем хуже художественный инструмент познания хуже научного? А музыкальный? А литературный? Как мне в джоулях оценить человеческую дружбу? И томление духа по Господу тоже научными методами не познаётся.  Это просто суть разные области.

Хочу добавить, что было в истории человечества время, когда научное познание мира не являлось необходимостью. Это было до грехопадения Адама и Евы, когда они обладали во всей полноте знаниями о всей вселенной. Потому ни Адам ни Ева не стали бы заниматься научной деятельностью, а вот литературной, кстати, Адам занимался (судя по тому поэтическому образу который он высказал после сотворения Евы).

Для меня церковь ближе от этого не становится. Ни как общественный институт ни как носитель определенных доктрин.

Церковь не общественный институт, и никогда им не станет.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(18:27:37 / 31-03-2016)

Хочу добавить, что было в истории человечества время, когда научное познание мира не являлось необходимостью. Это было до грехопадения Адама и Евы, когда они обладали во всей полноте знаниями о всей вселенной. Потому ни Адам ни Ева не стали бы заниматься научной деятельностью, а вот литературной, кстати, Адам занимался (судя по тому поэтическому образу который он высказал после сотворения Евы).

Только не в истории человечества, а в представлении об истории человечества было такое время. Ну какой Адам. Стоянка людей в Европе есть 700 000 лет д.н.э Оказалась зажатой в пластах между двумя оледенениями. Между кромерским и эльстерским. Находится по Прагой. Причем там еще очаг совмещен с жилищем. Орудия из челестей бобра и прочее. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:10:33 / 31-03-2016)

Я не могу считать психически здоровыми людей, которые буквально понимают Библейскую легенду о сотворении мира. Только слонов с черепахами не хватает. Свидетельств возраста Вселенной и Земли - сотни.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(20:01:07 / 31-03-2016)

не могу считать психически здоровыми людей, которые буквально понимают Библейскую легенду о сотворении мира.

 

Таких редко можно встретить.Обычно специально считают или вынуждены следовать догматам и.т.д. Тут вряд ли речь идет о психическом здоровье.

Это позиция Коли против позиции Лизы из 12 стульев. Когда он вынужден декларировать принципы, которые сам не разделяет в глубине души.

— Подумай только, пожирать трупы убитых животных! Людоедство под маской культуры! Все болезни происходят от мяса.

— Конечно, — с застенчивой иронией сказала Лиза, — например, ангина.

— Да, да, и ангина! А что ты думаешь? Организм, ослабленный вечным потреблением мяса, не в силах сопротивляться инфекции.

— Как это глупо.

— Не это глупо. Глуп тот, кто стремится набить свой желудок, не заботясь о количестве витаминов.

— Ты хочешь сказать, что я дура?

— Это глупо.

— Глупая дура?

— Оставь, пожалуйста. Что это такое, в самом деле?

Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши и картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.

 

И самое любопытное, что в таком положении, возможно умнейшие из христиан. Для них научная теория генезиса вселенной и человека, как та котлета для Коли. Соблазн который не можно позволить.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(11:29:02 / 31-03-2016)

Это называется рационализм.

То есть событие А вызывает последствие Б, это очевидно.

Если перерезать черенок висящего яблока, оно упадёт, это очевидно, событие А вызывает последствие Б.

Если даже два часа старательно молиться Барону Самеди, то яблоко не упадёт, так как нет никакой связи. А если и упадёт, это будет связано с естественным нарушением целостности черенка в результате воздействия порывов ветра или процессов разложения в самом черенке.

Таким образом атеизм и рационализм подразумевает необходимость сугубо материальных, физических действий для достижения результата. Любые молитвы, жертвования, обряды и ритуалы не работают по очевидным причинам.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:32:10 / 31-03-2016)

Мёртвые не оживают и прокаженные не очищаются? Да?

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(11:51:19 / 31-03-2016)

Ну, вообще-то именно так. Насколько мне известно, наука на текущий момент не зафиксировала ни одного случая "воскрешения", то есть возобновления деятельности организма, произошедшего после смерти.

Прокажённые очищаются, как я понимаю, медицина развита настолько, что лепру лечат. Не изучал этот вопрос подробно, но вот выдержка из вики: "При своевременной диагностике лепра полностью излечивается. При запоздалом лечении болезнь приводит к стойким морфологическим изменениям и инвалидизации больного".

 

Так что, увы, воскрешение существует только в фэнтези.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:57:07 / 31-03-2016)

> Так что, увы, воскрешение существует только в фэнтези.

Слава Богу, что для верующих это не так. Ведь для Бога нет ничего невозможного.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(12:04:48 / 31-03-2016)

Я буду благодарен, если вы предоставите мне список произошедших воскрешений за последние 100-200 лет, например. Ну или, хотя бы официально подтверждённых чудес, которые не могли быть случайностью или фальсификацией.

А то сами понимаете, для мироточащей иконы нужна только икона с двумя отверстиями, да ёмкость с маслом.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:15:55 / 31-03-2016)

Случаев воскресений много. Из известных, например, Клавдия Устюжанова. Но это ведь вам ничего не докажет, верно?

Если вера посетит ваше сердце то и без доказательств вы примите Бога. Потому что никакие доказательства уже не будут нужны, настолько откроется вам Господь через веру вашу. Если не посетит, то никакие чудеса, даже если перед вашими ногами оживёт человек, вас не убедят.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(12:20:25 / 31-03-2016)

а что для этого выпить или скурить надо?

про якобы воскрешение можно прочитать  тут

http://razumru.ru/humanism/journal/30/vasilyeva.htm

Устюжанина пропагандировала свою святость и организовала бизнес, производила омовение и использованную воду продавала как святую. Ее публичные выступления сопровождались грубыми выходами и проклятиями в общественных местах города в мой адрес и адрес сотрудников железнодорожной больницы с махровым антисемитским оттенком.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:19:51 / 31-03-2016)

Выпить до дна последствия своих дел и скурить свою гордыню. А после уже сеть на собственной блевотине и возопить: Господи! Что я без Тебя? Помоги мне!

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:23:56 / 31-03-2016)

Хорошо что всегда есть возможность не поверить. Бог насильно никого к Себе не тянет, для атеиста Он невидим, для верующего открыт. Потому и нет принуждения в православной вере.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(12:29:45 / 31-03-2016)

Увы, есть. Рассказы о невидимке старательно пытаются внести в общеобразовательные курсы.

Старательно застраивают парки и скверы ненужными храмами, да ещё и поднимают свой трезвон ранним утром.

Активисты упорно требуют запретить всё подряд - от выступления музыкантов до возведения арт-объектов.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(13:41:55 / 31-03-2016)

Интересно, почему вы такие просвещенные и умные, до сих пор не освоили Луну и Марс? И всё ваше великое достижение на сегодня это очередной выход нового айфона?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(13:56:12 / 31-03-2016)

Это-то как раз объяснимо - освоение Луны и Марса просто не является необходимостью. Исходя из исследований, в этом просто нет никакой пользы. То есть построить город-под-куполом на луне теоретически, наверное, возможно, но зачем?

А вот как раз выход первых смартфонов в своё время реально изменил мир. Почти умерли старые, бумажные карты, человек получил почти волшебную возможность в любой момент узнать, где он находится, получить любую информацию из сети интернет и связаться с любым человеком в любой точке земного шара.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(14:06:27 / 31-03-2016)

>Это-то как раз объяснимо

Объяснимо кем? Меня, например, такие объяснения не устраивают. Двадцать лет назад читая фантастику, для меня казалось это очевидным, что к этому времени там должны были быть базы. А их нет. Человечество ушло гедонизм, а это верный путь в каменный век.

>человек получил почти волшебную возможность в любой момент узнать, где он находится, получить любую информацию из сети интернет и связаться с любым человеком в любой точке земного шара.

Только чтобы отправить свою морду. Смартфоны это идеи и открытия 60-70х годов прошлого века. В чём прорыв?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(14:22:15 / 31-03-2016)

> Объяснимо кем? Меня, например, такие объяснения не устраивают. Двадцать лет назад читая фантастику, для меня казалось это очевидным, что к этому времени там должны были быть базы. А их нет. Человечество ушло гедонизм, а это верный путь в каменный век.

Зачем базы? В чём их смысл? Постройка базы на Луне - это огромные затраты труда, энергии, а никакой пользы, кроме эстетической я не вижу. На луне нет ничего важного или ценного.

> Только чтобы отправить свою морду. Смартфоны это идеи и открытия 60-70х годов прошлого века. В чём прорыв?

Каждому своё. Я с удовольствием читаю новости и статьи, общаюсь с друзьями, получаю информацию. Современные технологии позволяют почти откуда угодно скачать любую книгу, фильм или песню и тут же оплатить это картой. То есть если раньше найти редкую книгу было сложно - приходилось ехать через полгорода, надеяться, что она есть в продаже, то теперь эту же книгу можно получить в два клика.

 

И это только один из примеров.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(14:36:58 / 31-03-2016)

>никакой пользы, кроме эстетической я не вижу.

Вообще-то это прорывные новые технологии, такие которые не будут иметь ничего общего с нынешними. Это застой, мы живём в 70-х годах прошлого тысячелетия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(14:38:48 / 31-03-2016)

Ну да. Но вы путаете причину и следствие.

Если появятся технологии, скажем, телепортации, тогда да,базы на Луне станут реальностью. Но таких технологий пока нет.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(15:22:56 / 31-03-2016)

Для того, что бы они появились, нужна цель. А сейчас цель одна, превратить с помощью айфонов человечество в контролируемый скот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:22:47 / 31-03-2016)

У Вас ложное видение Бога. Но ничего - умрете, и все прояснится, если не будет слишком поздно, конечно. Но ничего - встретимся и обсудим, надеюсь на Ваше искреннее раскаяние в посмертии. Надеюсь, что не со зла и не с умыслом усилить  Хаос Вы действуете. Хотя, отрицание научного метода - это и есть служение Энтропии, то есть Сатане, в Ваших терминах.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:26:51 / 31-03-2016)

Я бы встретился "ТАМ", но, с кем? Вы ж атеист, вы умираете раз и навсегда.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:11:41 / 31-03-2016)

Я не атеист, а вот Вы имеете совершенно искаженные представления о реальности. Так что встретится-то придется, только вряд ли Вы будете в состоянии со мной общаться.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 3 недели)(12:29:46 / 31-03-2016)

род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка  Евангелие от Матфея. Глава 12, ст. 39

Аватар пользователя Капитан Паттимура

а цитаток из Евангелий да Завета накидать можно десятками и сотнями, да спросить священников - отчего у вас не так? Веры не хватает? Так как без веры-то другим проповедовать можно?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:26:36 / 31-03-2016)

А мракобесящие, они никогда и не отвечают на цитаты из Писания, которые ЯВНО против их мракобесия идут. 

Например о бревне и соринке. Я им не верю - это все лицемеры, лгуны и мошенники. 

Грубо говоря, они мне в уши про супружескую верность заливают с целью перепихнуться с МОЕЙ супругой, вот и вся их "вера". Путь их лежит в посмертии - прямо в Ад, и это, конечно меня примеряет со всем этим безобразием. Особенно тяжела будет участь грешащих "пастырыей", они-то в первых рядах грешников будут.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(12:27:01 / 31-03-2016)

Увы, всего лишь мистификация, связанная с нестабильным психическим состоянием пациента.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:19:35 / 31-03-2016)

Для Бога нет ничего невозможного, но он не КЛОУН и не ФОКУСНИК, чтобы недалеких умом "верующих" развлекать чудесами. Все Мироздание устроено чудесно, но оно не является цирком для развлечения толпы.

А так - вся наша ВСЕЛЕННАЯ может быть стерта в любую фемптосекунду - но вот чудесить с воскрешением умерших - то есть каким-то невозможным, противоестественным образом запускать остановившиеся, вследствие накопления системных ошибок био-химические процессы - Он не будет. Это недостойно и совершенно ненужно.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(13:59:06 / 31-03-2016)

плацебо тоже не работает по очевидным причинам ? )

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(14:05:07 / 31-03-2016)

Эффект плацебо - изменение самочувствия из-за самовнушения.

В ряде случаев это помогает, не спорю - самовнушение работает.

Но вот излечить раны, кариес или язву с помощью плацебо нельзя.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(18:16:20 / 31-03-2016)

1. Тааак, самовнушение, оказывается работает. И чужое внушение, наверное, тоже работает: кто-то ведь убедил заняться самовнушением. А ведь так и до мантры недалеко или, хуже, до молитвы можно докатиться в своём мракобесии. А как же тогда:

Таким образом атеизм и рационализм подразумевает необходимость сугубо материальных, физических действий для достижения результата

 Нестыковочка ? Необъяснимый феномен ? Происки Ватикана ?

 

2.

Но вот излечить раны, кариес или язву с помощью плацебо нельзя.

И ногу нельзя новую отрастить, понимаю. А аллергию или грипп можно излечить самовнушением ? Давайте весь список рассмотрим.

 

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(09:54:57 / 01-04-2016)

"Эффект плацебо основан на лечебном внушении. Это внушение не требует каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путём привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило — таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определённым действием на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения, мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности — эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата.

Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической возможности образования необходимых химических соединений." Википедия

 

Собственно, таким же образом работают мантры или молитвы.

 

Вылечить грипп с помощью плацебо нельзя. А вот улучшить самочувствие можно.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:08:51 / 01-04-2016)

Прекрасно. Намечается полный консенсус.

 

Вылечить грипп с помощью плацебо нельзя. А вот улучшить самочувствие можно.

Грипп может пройти, если не прибегать к помощи медицины ? 

Аватар пользователя Jerk
Jerk(1 год 8 месяцев)(10:27:36 / 01-04-2016)

Нет, конечно. Все заболевшие гриппом продолжают им болеть до конца жизни.

Может.

Не совсем понимаю смысл вопроса.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:22:19 / 02-04-2016)

Это когнитивный диссонанс начинает мешать. Психика, стремясь сохранить целостность, сопротивляется выходу из самостоятельно установленных стереотипов =)

 

Ведь если грипп проходит сам, а молитва  плацебо при этом работает, объективно (доказано !) улучшая самочувствие, то что это получается ? Неужели утверждение

Таким образом атеизм и рационализм подразумевает необходимость сугубо материальных, физических действий для достижения результата. Любые молитвы, жертвования, обряды и ритуалы не работают по очевидным причинам.

не соответствует действительности ?

 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(11:32:55 / 31-03-2016)

Хорошая статья, спасибо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...