Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Ложная цена

Аватар пользователя DarkUser

Порой, встречая в прессе или на сайтах статьи о пагубных человеческих зависимостях, мы пролистываем их, будучи уверенными, что речь в них идет об алкоголизме, наркомании, страсти к азартным играм. Но зависимость, с духовной точки зрения, отнюдь не только это. Иногда то, что он от кого-то или от чего-то зависим, человек понимает только в процессе подготовки к исповеди — или даже на самой исповеди, и далеко не всегда готов встретиться с этой правдой лицом к лицу.

Бесстрастие и… огурцы


     О возникновении зависимости можно говорить тогда, когда человек начинает ощущать в своей жизни какую-то несвободу. Безусловно, в большей степени развиты зависимости от алкоголя, табака, наркотиков, разного рода игр. Сюда же можно отнести и различные зависимости сексуального характера — их в современном мире даже стоит, пожалуй, поставить прежде тяги к спиртному и психотропным веществам. Но у человека могут возникать болезненные привязанности и совершенно другого рода. Бывает, например, что кто-то зависит от другого человека настолько, что это превращается в патологию. А есть люди, которые умудряются зависеть от домашних животных, от собирания марок… Что именно вовлечет человека, обуславливается его психологическим складом и особенностями внешних обстоятельств жизни.
    Привязанность к каким-то нейтральным вещам превращается во зло тогда, когда человек при их отсутствии становится озлобленным, ожесточенным. Если говорить о самых простых, распространенных такого рода примерах, это, конечно, зависимость от компьютерных игр, Интернета и мобильного телефона. Доходит до того, что, по каким-то причинам лишившись их, человек становится в буквальном смысле сумасшедшим и нуждается в психиатрическом лечении.
     В древних патериках мы также можем встретить истории о том, как подвижники привязывались — или же, чаще, наоборот, не привязывались — к тем или иным вещам. Бывало, что у пустынника была всего одна необходимая вещь, и она овладевала его сердцем. Вот почему, как гласит одно из сказаний, некий старец, захотевший однажды огурцов, повесил огурец у себя в келье, чтобы, имея его у себя перед глазами, постоянно побеждать желание его съесть. Вот насколько он хотел быть свободным! Нам, конечно, о такой духовной мере и помыслить трудно, но тем не менее некий образ действия мы можем в этом для себя найти.
     Нет необходимости отказываться от тех базовых благ, которые нас окружают,— от квартиры, в которой мы живем, одежды, которую мы носим, машины, на которой мы ездим. Но нужно поддерживать в себе готовность к тому, чтобы, если мы по каким-то причинам этого лишимся, принять это с мирным сердцем. Как к этому прийти? У преподобного аввы Дорофея есть об этом целое поучение: он говорит о том, что, научившись отсекать свою волю в чем-то маловажном, человек приобретает способность справляться с ней и в ситуациях более серьезных. Поэтому необходимо упражнять свою волю таким образом: есть какой-то повод отказаться от незначительного своего желания — и мы отказываемся, и так каждый раз. Это не мучение, не ограничение, а огромная польза в малом, потому что это постепенно ведет нас к свободе. Когда человек готов в силу обстоятельств отказаться от одного, от другого, от третьего, он не будет от всего этого зависеть.
    Очень часто человек пытается резко, одномоментно оборвать зависимость, в которой находится. И у него не получается, потому что становится страшно. Начинаются метания из стороны в сторону: сегодня отказался, завтра снова в исходное положение вернулся. Если вместо этого проходить какой-то последовательный путь, бывает гораздо проще. Знаете, как готовился к своему затвору святитель Феофан Затворник? Сначала он перестал выходить за пределы монастыря, а внутри него передвигался без ограничений. Потом сократил свой маршрут до минимума: храм — трапезная — келья. И только потом постепенно перестал выходить из кельи. И на самом деле, если мы хотим с чем-либо в своей жизни расстаться, этот путь — малых шагов — наиболее разумный.

За что держимся, того и лишаемся


    Какова природа зависимости? Первоначально человек был создан Богом и для Бога, и высшей и, наверное, единственной ценностью для человека был Бог. После отпадения от Творца в человеческом сознании появилась масса каких-то ценностей, лежащих в совершенно земной плоскости, которые сами по себе и не были бы особенно важны, если бы не находили поддержки в нашей искаженной грехопадением природе, если бы мы не давали ложной цены чему-либо на основании своей собственной болезненной страстности. О том, чтобы не давать ничему ложной цены, предупреждает нас вторая заповедь Синайского законодательства — «не сотвори себе кумира», но если человек по-настоящему на первое место не поставит в своей жизни Бога, он таких божков и кумиров обязательно будет создавать.
     Бог не заложил в человека никакой зависимости — даже от Себя Самого. Он поддерживает жизнь и в тех, кто Его отрицает, и в тех, кто Его знать не хочет, и даже в тех, кто против Него восстает. Человек независим от Бога, как ни поразительно это звучит. Тем более ни одна другая зависимость не является необходимой для нашего существования.
     Любая болезненная привязанность возрастает и укрепляется в человеке ровно в той степени, в какой в его жизни не хватает подлинного содержания. Особенно это критично, когда человек не имеет в жизни даже временного, может быть, сиюминутного смысла. Есть люди неверующие, нецерковные, которые тем не менее определенной цели и некоему благому смыслу жизнь свою подчиняют, и они зависимостям подвержены гораздо меньше, чем те, для кого все вокруг уныло и бессмысленно.
     И еще нельзя было бы не сказать о зависимости, которая специфически затрагивает верующих православных христиан,— это зависимость от каких-то радостных состояний. Некоторые люди, живущие церковной жизнью, почему-то считают, что ее непременным атрибутом являются некие благодатные переживания. Они периодически испытывают умиление, испытывают радость, которая кажется им духовной. И когда вдруг это из их жизни уходит, очень болезненно реагируют: им кажется, что вся их христианская жизнь потеряла смысл. При этом они совершенно не понимают, что в духовной жизни периоды радости и умиления чередуются с периодами сухости и нечувствия, во время которых как раз и наступает время потрудиться и доказать свое желание быть Богу верным. Такой зависимости опять же есть место, если главное для человека в церковной жизни не Господь. Человек будет говорить, что он тоскует по Богу и потому так страдает и мучается, а на самом деле он тоскует по тем приятным состояниям, которые, может быть, и никакого духовного характера не носили. Духовное имеет более глубокую основу, и когда человек лишается духовного, он приходит в состояние смирения, и уже в этом обретает глубочайшее утешение, а потом Господь ему вновь все возвращает. А в данной ситуации можно говорить скорее о психологических переживаниях.
     Найти людей, абсолютно свободных от зависимостей, оказывается практически невозможно — это то же самое, что найти человека, до конца победившего все свои страсти. Но верующий человек действительно может не зависеть от очень многого — настолько, насколько он живет с Богом. У архимандрита Софрония (Сахарова) есть по этому поводу интересная мысль: он говорит, что когда человек от чего-то готов отказаться, Господь у него, как правило, этого не забирает. А забирает — то, за что мы держимся, во что мы вцепляемся. Такая вот духовная закономерность.

Церковь — не реабилитационный центр


     Часто приходится сталкиваться с мнением, что человек, пораженный какой-либо зависимостью, полностью утрачивает волю и вытянуть его могут только окружающие, близкие, Церковь. Я не могу с этим согласиться до конца. Прежде всего, люди очень разные. И есть среди них немало тех, кто, понимая тяжесть своего состояния, решается из него выбираться. И выбирается — таких людей не большинство, их меньшинство, но тем не менее они есть.
     Для того чтобы на этот путь встать, человеку прежде всего необходимо понять, для чего ему нужно это освобождение. Второе — понять, как действовать. И третье — собственно говоря, приступив к этому труду, молиться о том, чтобы Господь дал силы этим путем идти. Безусловно, в конечном итоге человека от зависимости освобождает Господь, но освобождает не только каким-то чудесным образом, по благодати, но и по мере того, как человек ставит Его в центр своей жизни. Тогда все остальное начинает для него возвращаться к своей настоящей цене: мы вдруг видим, как на чем-то, что мы оценивали прежде в миллион, висит ценник: «1 копейка». И это перестает для нас такое значение иметь.
    Если же у человека отсутствует воля к преодолению зависимости, помочь ему, к сожалению, практически невозможно. Недопустимо, как это порой делается, полностью игнорируя его волю, закрывать его в какой-то комнате, где он останется без чего-то, к чему питает неутолимую страсть,— он может там, в конце концов, и рассудка лишиться, а то и с собой покончить. Другое дело, если у человека все же есть желание с зависимостью справиться, но она уже имеет характер психического расстройства. Тогда нередко удается убедить его начать медикаментозное лечение — и не раз доводилось видеть, как человек, поначалу используя лекарства как некие костыли, из своего состояния все-таки выкарабкивается. Кстати, и при зависимостях, психологический характер носящих, не стоит пренебрегать лечением у хорошего психиатра. Это может быть зависимость от людей, это может быть зависимость от каких-то своих состояний. Медикаментозное вмешательство в таких случаях тоже иногда бывает необходимо.
     Что же касается того, что людям должна помогать избавиться от зависимости Церковь, это утверждение из разряда совершенно ошибочных. В нем заключено представление о Церкви как о неком внешнем механизме, который призван человеку в чем-то помочь. И это огромное заблуждение — так на Церковь смотреть. Если человек считает, что Церковь должна заниматься всеми его зависимостями, это приводит, как правило, только к тому, что он приобретает еще одну зависимость — от Церкви. Помощь же начинается только тогда, когда человек прямо и бескорыстно обращается к Богу, когда между ним и Богом возникают некие личные взаимоотношения — не односторонние, со стороны Бога, какими они бывают на протяжении жизни большинства людей, а двусторонние. Вот через эти отношения и происходит освобождение. А происходит оно естественным образом именно в Церкви, потому что жизнь в Боге вне Церкви невозможна.
     Церковь — это не социальный институт и не реабилитационное учреждение. В ней существуют механизмы поддержки такого рода людей, но эта поддержка имеет ограниченный характер. Мы не излечиваем зависимости, наша задача — привести человека на путь, ведущий к жизни в Боге. Снять тягу к чему-то можно без привлечения какой-либо религиозной составляющей, и есть организации, которые этим достаточно эффективно занимаются. Но мы видим, что люди, которые в результате такого лечения «завязывают» со спиртным или наркотиками, зачастую не становятся менее зависимыми. Они просто начинают зависеть от других вещей — не менее, а то и более страшных. Освобождение как таковое происходит не через реабилитационный процесс — оно происходит через полную смену ценностных ориентиров. И это тот путь, который человек, находясь в Церкви, прокладывает себе сам.
     Отчасти понятно желание некоторых родственников, чтобы с их страдающим близким поговорил священник. Может ли что-то сдвинуться с мертвой точки в процессе такого разговора? Может. Но опыт показывает, что этого никогда не происходит, если просто священник, со своей стороны, пытается с человеком поговорить. Это происходит, только если человек сам обращается к священнику: «Помогите мне». На самом деле тем, что он пришел и это сказал, он уже сам помог себе, сделал некий шаг. И дальше опять же будет его выбор — принять или не принять то, что ему в ответ предлагается. А вот взять человека как некий неодушевленный объект и «что-то с ним сделать» просить священника не стоит — это совершенно невозможно.
     Когда приходит с подобной просьбой кто-то из близких зависимого человека, чаще всего мама, говоришь обычно: «Начните с самого простого — с себя. Придите в храм, начните жить церковной жизнью, и Вы поможете своему ребенку». Процентов восемьдесят — уходит, и только двадцать — остается, и практически всегда в их жизни происходят те или иные перемены. Иногда действительно бросают их дети пить и колоться, иногда это приобретает более умеренный характер, а иногда просто появляются силы с этим жить и помогать своим детям в каких-то отчаянных ситуациях. Но это опять же не Церковь помогает — это помогает Господь.
     Иногда человека, страдающего зависимостью, приводят в храм, и он исповедуется, причащается, соборуется, ходит на службы, но для него это внешние действия — он не вникает и не хочет вникать в их суть. В таком случае он получает вначале благодатную помощь, но потом это, с его точки зрения, «перестает работать», и он возвращается вновь к тому, с чего начинал. А те люди, которые его так привели, ожидая от Церкви результата, совершенно закономерным образом идут к экстрасенсам и ожидают точно такого же результата от них, потом находят еще какое-нибудь объявление и еще куда-то своего сына или мужа тащат, тем более что его уже можно куда угодно таскать, в таком состоянии он находится. Повторюсь, если не произойдет переворот в душе человека, все это не принесет никакого плода.

Не фатум, но выбор


      Внутренний переворот, о котором мы говорим, заключается в том, чтобы увидеть Бога в своей жизни. Если этого не происходит, то это не фатум, не судьба, а опять же в конечном итоге внутренний выбор. Человек может либо дать себе труд задуматься над тем, как устроена эта жизнь, мир, что вокруг происходит, либо пройти мимо всего этого. И если он все же хочет думать, то для него очевидным явится то, что он на свет появился не сам, что его жизнь когда-то закончится по причинам, не зависящим ни от него самого, ни от окружающих — значит, Кто-то его в эту жизнь привел, в ней поддерживает и из нее заберет. Если человек от этих фактов отворачивается, его в благодатную жизнь в Боге никак не призовешь. Он подобен бомжу, который настолько погрузился в уличную жизнь, что уже ни за что не хочет из нее выходить. Можно дать ему дом, деньги, другие условия жизни, но он и дома, и с деньгами будет жить, как на улице. И можно порою увидеть людей очень умных, глубоких, серьезных, способных и к критике, и к самоанализу, которые именно так в духовном смысле и живут — как те бездомные, которые уже перешагнули внутри себя некую грань. Они не хотят поворачивать голову в сторону того образа, который знают и угадывают — образа распятого Христа, Который с Креста зовет их к Себе. Они всё понимают, но им это чуждо. Вот именно так люди и погибают. Они погибают потому, что множеством выборов, которые переходят в один глобальный выбор, приводят себя в такое состояние, что, уже и перед Богом представ, не смогут с Ним быть. И там уже не стоит вопрос, помилует ли их Господь,— они не хотят. Никогда не хотели и там не захотят. На Страшном Суде невозможно будет такое: ты испугался — и решил быть с Богом. Там будет действовать тайна любви: что ты любишь, тем ты и будешь.

 

Автор: Игумен Нектарий

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(10:14:27 / 31-03-2016)

Не сотвори идола себе... здесь вроде понятно.

Не совсем понятно о том, что лишать возможности нормального продолжения жизни детьми - здесь уже за гранью. А данные лишения могут быть связаны и с простым ограничением в зарплате менее прожиточного минимума для семьи.

А вот "не сотвори идола себе из своей семьи" - это тоже для меня за гранью.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(10:20:21 / 31-03-2016)

"Враги человеку домашние его" [Мтф 10:32], а перед этим ещё "Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её".

Здесь, конечно, не о том что семью любить не надо. А о том, что "Ищите прежде Царствия Божия и правды его".

 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(10:24:57 / 31-03-2016)

Да, я знаю это...

Тем не менее - ПРЕЖДЕ - правды. И думаю, что это основное.

Ибо если ставить в приоритет отказ от семьи (и подобный отказ от государства!) - то мы придем к обществу, которое выжить не сможет. Поэтому - хлеб насущный и требуется (как думается - включающий и безопасность в рамках существующего государства).

Аватар пользователя vassia
vassia(6 лет 3 месяца)(14:12:26 / 31-03-2016)

А не сотвори себе кумира из самого себя вам то же не нравится? Или не сотвори себе кумира из своего ума?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 7 месяцев)(14:50:27 / 31-03-2016)

Давно АШ превратился в убежище религиозных мракобесов? Я что-то пропустил?

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 5 месяцев)(14:51:17 / 31-03-2016)

со времен инквизиции над пуськами

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 7 месяцев)(16:21:28 / 31-03-2016)

Либерал и тут шпильку ввернул. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:36:49 / 31-03-2016)

 Безусловно, в большей степени развиты зависимости от алкоголя, табака, наркотиков, разного рода игр. Сюда же можно отнести и различные зависимости сексуального характера — их в современном мире даже стоит, пожалуй, поставить прежде тяги к спиртному и психотропным веществам. 

Да что Вы говорите? За что не люблю Христианство, так это за лицемерие. В числе 7 смертных грехов упоминается ЧРЕВОУГОДИЕ. Но... как-то все об этом тихо забывают - все СЕКС и ИГРЫ громят. А посмотрите на прихожан и священников - иные в дверной проем не пролазят. ИГР в списке 7 сметных грехов НЕТ и не было, кстати. Игры несут важную обучающую роль, огульно все игры назвать вредными нельзя.

Откуда такое лицемерие и не способность ЧЕСТНО увидеть  СВОИ (да, да - именно СВОИ) ГРЕХИ, и желание поучать? Опять же, про ФАРИСЕЕВ в Новом Завете немало сказано - может быть стоит перечитать? И про бревно и соринку в чужом глазу? 

Если же говорить с научной точки зрения, то Homo S. не приспособлен для жизни в условиях пищевого изобилия. И искушение есть лишнее, не нужное для организма, с негативными последствиями для здоровья - очень велико. ГРЕХ, это именно потакание животным инстинктам с помощью РАЗУМА. 

А почему молчат об этом? А потому что - БАБЛО - производство еды, это очень важный БИЗНЕС, а на здоровье население при Банстерском капитализме всем плевать.

ПИРОЖНОЕ - ничем не лучше стакана водки или секса с проституткой. Это ПРАВДА, которую предпочитают игнорировать.

Прямой вопрос ТС - прежде чем поучать нас по части ГРЕХОВ - сообщите свой индекс массы тела - если он выходит за рамки, то у Вас нет морального права поучать окружающих. По простому - у Вас есть излишний вес, да или нет?

p.s. Посмотрел на фотографии этого Игумена Нектария. Нездорово выглядит, лицо одутловатое, грех чревоугодия, похоже, имеет место.

p.p.s. Посмотрел внимательно - и после упоминания секса, как главного греха (у иегумена эректильная дисфункция что-ли?) - дальше об этом - ни слова. То есть, получается, что и секс с супругой - это тоже грех? Ну-ну.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(10:26:33 / 31-03-2016)

А игра, кстати - не Харам. Харам - игра на деньги.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:30:26 / 31-03-2016)

Об том и речь - даже компьютерные игры - совершенно разные бывают. Конечно, стрелялки всякие это очень сомнительное занятие, но, все же, значительно менее сомнительное, чем корзинка с пирожными.

А вот всякий там Minecraft или Kerbal Space - это образование, в игровой форме. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(10:32:05 / 31-03-2016)

Здесь правильно... только игру тоже не надо возводить в идола) Как, собственно, и инет)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(10:35:13 / 31-03-2016)

Наверное есть священники грешащие чревоугодием. Но не все же толстые обжоры. 

Вот скажите, вы постились в Великий Пост по правилам Православной Церкви? Если да, то знаете же, что это не просто не только с точки зрения усилия воли, но и в плане изменения баланса обмена веществ в организме. У тех у кого слабое здоровье особенно часты проблемы с запорами, поносами, вздутием живота. Да много чего, у каждого своё.

И это всё от чревоугодия?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:43:20 / 31-03-2016)

Я не пощусь по правилам Православной Церкви. Я пощусь по правилам - избегать чревоугодия, то есть сладкого, мучного и, вообще, есть больше, чем нужно для поддержания стабильного веса. И делать это нужно круглый год. ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО. 

Всякие ограничения по продуктам в пост, это лазейка для чревоугодников. Посмотрите на рекомендации в интернетах для "правоверных православных", типа, "можно есть пирожные", это просто шок и глумление над идеей поста. 

Идея поста - в отсутствии удовольствий, а не в отсутствии потребления белка. Я ем творог и кисломолочные продукты - и не вижу в этом какого-то отклонения от принципов поста.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 7 месяцев)(12:58:38 / 31-03-2016)

Идея поста не "в отсутствии удовольствий" или "не в отсутствии потребления белка". А в "искоренение пагубных проявлений души и стяжание добродетелей  Святого Духа". Постная пища и молитва - два костыля без которых не пройти эту дорогу. 

Как всегда вы путаете теплое с мягким, мастерскую и мастеров, тару и содержимое. Поймите причина в человеке!!! И в первую очередь в вас самих. В себе, в конкретном, разберитесь. В своих грехах, чуток легче станет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(15:05:07 / 31-03-2016)

Обоснуйте, каким образом употребление в пост обезжиренного творога с кефиром - 200г + 200г на день мешает "искоренению пагубных проявлений души и стяжание добродетелей  Святого Духа", а употребление ПОСТНЫХ КОВРИЖЕК С ОРЕХАМИ И МЕДОМ (!!!! - чистое чревоугодие) - способствует. Механизмы, причинно-следственные связи объясните.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 7 месяцев)(16:29:44 / 31-03-2016)

Вы очевидно читать не умеете. "искоренению..." способствуют ДВА инструмента. Одним не обойтись.

Кроме того вы опять уделяете внимание не основной цели а инструментарию.  при том самому простому из них. О молитве не слова, так как страшно. А вдруг ответят? Спросят? Начнут совесть (душу) мытарить! А про еду куда проще.

И у вас детские вопросы типа: обоснуйте, почему в море надо плавать в ластах, хотя я хочу с кувалдой?! Ответ, да плавай с кувалдой, и хорошо если доплывешь куда надо. Но на 99,9999% что не доплывешь совсем или доплывешь, но не туда. Опыт человечества наглядно показал. 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(2 года 2 месяца)(17:41:55 / 31-03-2016)

Снова напасть ..... обрыдло ажник ..... все сводят пост к разговорам о жратве.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:48:58 / 31-03-2016)

Увы, неприятная правда состоит в том, что если посадить человека в клетку и не кормить, а только воду давать, то ПО ЗАКОНАМ ФИЗИКИ И ХИМИИ - он похудеет.

ВСЕ толстые грешат чревоугодием, то есть едят больше, чем их организм расходует. Никаких "нарушений обмена" - нет. Дайте мне любого человека с таким "нарушением", и я "методом Ройзмана", то есть приковав наручниками к радиатору отопления, за месяц вылечу. Буду давать только действительно здоровую еду и ровно столько, сколько нужно.

Но еще лучше, конечно, отправится у тур. поход с строго ограниченным рационом и гарантированной нагрузкой - опять же, исцеление от лишнего веса - гарантирую. Равно как и восстановление здоровья и всех функций организма.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(10:56:25 / 31-03-2016)

Вы просто не в теме какую жизнь ведут и как питаются священники (как завтракают в обед, как причащаются, как служат и постятся). Среди них, кстати, толстых не больше чем в обществе в целом.

 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(2 года 2 месяца)(17:43:58 / 31-03-2016)

Так только воду давать, или " давать только действительно здоровую еду" ? Кстати, от голода опухают.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(11:06:43 / 31-03-2016)

>А посмотрите на прихожан и священников - иные в дверной проем не пролазят.

Типичное мракобесие атеистнутого быдла.

>Откуда такое лицемерие и не способность ЧЕСТНО увидеть  СВОИ (да, да - именно СВОИ) ГРЕХИ, и желание поучать? 

Давай ты для начала перестанешь жене изменять и ПДД начнёшь соблюдать, а потом будешь указывать другим, как жить.

> То есть, получается, что и секс с супругой - это тоже грех?

Атеистнутое мракобесие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(4 года 1 месяц)(11:41:47 / 31-03-2016)

Типичное мракобесие атеистнутого быдла.

Давай ты для начала перестанешь жене изменять и ПДД начнёшь соблюдать, а потом будешь указывать другим, как жить.

Атеистнутое мракобесие.

Независимо от личных воззрений, не очень получается уважать конфессиональные предпочтения участников дискуссии, агрессивно позиционирующих себя как "православное небыдло".

В реальности их следует полагать наймитами атеистов, проплачивающих их деятельность в коварных целях.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(11:50:19 / 31-03-2016)

У конченных неудачников, всегда кто-то виноват. Все им мешают жить, полиция, церковь, государство...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(11:55:00 / 31-03-2016)

dem_s, давайте поменьше желчи пожалуйста. 

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(12:04:29 / 31-03-2016)

хорошо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(4 года 1 месяц)(12:15:36 / 31-03-2016)

Вы по-энергичнее набрасывайте, не стесняйтесь, а то не всем понятен пока накал вашего миссионерства.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(15:07:44 / 31-03-2016)

Секунду, откуда у Вас информация, что я супруге изменяю и ПДД нарушаю?

Во-первых, у меня нет автомобиля :-)

А во-вторых, я в поучениях от ТЫКАЮЩЕГО БЫДЛА - не нуждаюсь.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(15:28:35 / 31-03-2016)

Не изменяешь и не нарушаешь, но где-нить закон потихоньку нарушаешь.

Я тыкаю тогда, когда человек, который ни разу не причащался, начинает говорить моей церки, что с ней не так.

Не ваше сучье дело, какая христианская церковь, идите подъезд подметите. 

И ещё, если вы такой умный, то почему тогда такой бедный?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(19:04:12 / 31-03-2016)

ЭТО называется правоверный Православный?

И ещё, если вы такой умный, то почему тогда такой бедный?

Вот они слова истинного Православного.... так держать, Адский огонь Вас заждался. Но ничего - очень скоро воздастся по полной, не волнуйтесь. Очень скоро.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(19:38:58 / 31-03-2016)

В русском православии сначала бьют кадилом по башке, потом просят прощение. Иди учи матчасть.

>Но ничего - очень скоро воздастся по полной, не волнуйтесь. Очень скоро.

Это тебе голоса в твоей голове нашептали? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(20:15:14 / 31-03-2016)

Это тебе голоса в твоей голове нашептали? :)))

Тыкающему БЫДЛУ отвечу, нет, не голоса, а всего лишь рациональный анализ сущности  Тыкающих.

А насчет кадила и "бьют по башке" - это точно ответ на какие-то голоса, ни о каком прощении мы с Вами не беседовали. И прощения у Вас, если что, я не просил, да и не нужно оно мне от ТАКИХ.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(20:18:23 / 31-03-2016)

>Тыкающему БЫДЛУ отвечу, нет, не голоса, а всего лишь рациональный анализ сущности  Тыкающих.

Сколько ты денег поднял на своих анализах? А?

>И прощения у Вас, если что, я не просил, да и не нужно оно мне от ТАКИХ.

Вообще-то это я тебя прощаю, за твою тупость. Можешь идти с миром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(2 года 3 месяца)(10:32:26 / 31-03-2016)

А зависимость от всяческих культов и сект тоже считается?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(10:42:56 / 31-03-2016)

Вы про атеизм или сатанизм?

Аватар пользователя Jerk
Jerk(2 года 3 месяца)(10:46:03 / 31-03-2016)

Ну, например, сатанизм, еиговасвидетельство, сайентлогия всякая.

Атеизм как раз пуст, атеисты довольно редко молятся Бафомету. Я бы даже сказал, что никогда.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 9 месяцев)(11:19:50 / 31-03-2016)

Батенька, "классические" сатанисты вообще никому не молятся, поскольку молитвы Сатане в принципе бессмысленны по базовому определению Сатаны (ему сугубо пофиг, он всю свою долгую жизнь выступает за самостоятельность и независимость), а христианского Боженьку они признают, но сознательно отвергают, поскольку категорически не принимают некоторые его методы работы с населением, в этом суть сатанизма. Жертвы приносят, это бывает, но и тут больше имеет роль категория цены/платы за что-то, поскольку халява даже у них - великое зло и смертный грех. =) 

Ссылки на голливудские кинофильмы и новостную хронику про отдельных идиотов на кладбищах не предлагать - тут, как в случае с, например, казачеством, количество ряженых кратно превосходит количество настоящих. Просто бизнес по стрижке, ничего личного.

 

А так в целом игумен Нектарий дело говорит, за исключением довольно циничной в контексте материала попытки подменить возникающую у паствы потребность в Боге на зависимость от Церкви.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(10:51:55 / 31-03-2016)

А что же утверждение "Бога нет, пока его существование не доказано научным методом" - это атеизм? Вера в научный метод - это и есть атеизм? Ну тогда - я атеист. В Вашем дискурсе.

Отрицание рационализма и научного метода никакой религии (и Вере) на пользу не идет.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(11:00:56 / 31-03-2016)

Бог ведь не вор, от людей не скрывается. Если вы Его не нашли, то, наверное, не особо хорошо искали. Но это не значит что другие с Ним не встретились.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(11:10:32 / 31-03-2016)

А вот только не надо Его искать. Надо будет - сам придет...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(11:17:04 / 31-03-2016)

Вы серьёзно?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(15:14:01 / 31-03-2016)

Абсолютно. Причем ничего хорошего я лично не ожидаю от Его прихода как в разум отдельного человека, так и в Мир. ИМХО, естественно. Он ведь здесь (возможно, с нашим старым эмоциональным сознанием), и его лучше не ощущать (и вероятно, для психики, особенно логического сознания, лучше и не понимать).

ЗЫ Подумал и думаю, необходимо поправить. Вероятно, не от прихода (он здесь), а от массового ощущения, что он здесь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(15:30:11 / 31-03-2016)

Я ничего не понял из того что вы написали.

Вы Бога вообще как личность представляете, или как силу, закон природы?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(16:17:44 / 31-03-2016)

ИМХО. Я понимаю только часть и только то, что понимаю. Ибо во первых, грешен, во вторых - Бог таким меня создал.

Бог многослоен, как и система, естественно, описание простым человеком не может быть полно.

1. Если брать символы (в т.ч. Отца) - то это продолжение жизни, защита жизни (в том числе Словом).

2. Если брать записанное Слово - то оно должно обеспечивать долгосрочную Жизнь. При этом может противоречить кратковременным экспериментам типа пальцев в розетке. Да и факты, которые просто не нужно знать в смысле долгосрочного использования (типа частей ака Каббалы), тоже должны быть выкинуты ибо нефиг.

3. Ближайший образ Духа, как я могу нарисовать его логическим словом - сеть связей между людьми. Т.е. зависящая от людей система и связанная с людьми (как оконечными точками приема и передачи эмоциональной информации) система (что на земле, то и на небе). Находится ли что либо наверху связей или система вполне демократичная (по жизням) - мне неведомо.

4. Также есть понимание, что Дух напрягается при выполнении правил, в т.ч. Отца, в т.ч. обеспечивающих выживание.

Далее. Ощущаемая массовая связь с Богом (в части Духа) означает либо жесткое рассогласование с Духом, либо нахождение общества в полной Ж, когда надеяться возможно только на совсем старые каналы связи при отказе сегодняшнего канала Слова и соответствующего логического сознания. 

ЗЫ Я понимаю, что п.4 с точки Православия есть некоторая ересь, но такое именно понимание мне лично дано. Прямо говорю, был бы рад, если бы подобного понимания не было. Кроме того, Вы спрашивали именно мое понимание.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(17:26:19 / 31-03-2016)

Ибо во первых, грешен, во вторых - Бог таким меня создал

Бог создал вас грешным?

Бог многослоен, как и система

Что значит Бог многослоен? И с какой системой вы Его сравниваете?

По 1-4 пункту похоже, что вы Бога не воспринимаете как личность. Если это так, то вы находитесь в противоречии с христианской традицией понимания Бога. Иисус Христос как Бог Слово, очень даже личность. Бог Отец, хотя и не познаваем нами (и в тоже время познаваем, через Иисуса Христа) тоже личность. Ведь подобное рождает подобное, а Христос личность, а не сила, символ или система.

Но я действительно хотел узнать вашу точку зрения. Спасибо что написали.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 8 месяцев)(05:13:57 / 01-04-2016)

1. Да. Как минимум из двух слоев, эмоционального старого и логического нового сознания состряпал. И еще неизвестно, какие приблуды навесил. Причем в большинстве случаев - слои находятся в небольшой, но войне друг с другом.

2. Бог - Отец мною (сознанием старым, эмоциональным) воспринимается как Человек. Но, за которым надо понимать систему (если мы сможем сохранить уровень логического сознания, с необходимой поддержкой для логического сознания). Дополнительные размышления потом скину в личку. Дух же воспринимается однозначно как система. Что касается Иисуса Христа - то мною он чисто логически рассматривается по крайней мере в двух ипостасях: как Пророк, давший Слово, и как Бог (в том числе некоторая конечная точка Бога - Отца), поскольку Словом обеспечил Жизнь.

Аватар пользователя Jerk
Jerk(2 года 3 месяца)(11:37:53 / 31-03-2016)

Вообще-то скрывается.

Если, допустим, выделить определённое количество детей и с самого начала обучать их, не давая никакой информации о вымышленных существах, то в лучшем случае они вырастут адекватными людьми, которые вообще никак не связаны с любым мракобесием. В худшем - придумают своих богов.

Собственно, так и есть, люди, которые живут в изоляции от остального мира не верят ни в одну из текущих религиозных идей. Другое дело, что они придумывают свои.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 10 месяцев)(15:09:20 / 31-03-2016)

А откуда у Вас сведения, что я не нашел? Может быть это ВЫ не нашли? Вы согласны на детекторе лжи пройти обследование с одним простым вопросом - "Действительно ли Вы верите в Бога, или только лицемерите, ради суетной выгоды?"

Я то согласен, в отношении того, во что я Верю.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(11:07:51 / 31-03-2016)

>Отрицание рационализма и научного метода никакой религии (и Вере) на пользу не идет.

Атеисты на 100% обосрались в 20-ом веке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Jerk
Jerk(2 года 3 месяца)(11:33:01 / 31-03-2016)

Именно так. Как начали много веков назад лечить людей молитвами, так и лечат, всякие глупые атеистические антибиотики вообще плацебо, помогает только свечка в храме.

Я уж молчу о том, как веками иконы спасали от оспы и таки добили этот жуткий мор. Злые медики, конечно подсуетились и приписали это очередной пустышке - вакцинации.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(2 года 3 месяца)(11:48:53 / 31-03-2016)

Это кто сказал, что лекарства это достижения атеистов? 

Почему воцерковлённый Рогозин достраивает "Восточный" и сажает атеистов воров, которые не зная меры воруют. Кто их воспитывал этих воров? Конечно же атеистнутые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...