Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ответ борцунам с центральными банками.

Аватар пользователя blues

Знаете, уже задолбали.

Количество пафосного бреда по поводу роли ЦБ просто зашкаливает. То, что постящие и пишущие сей бред ни хрена не понимают в экономике - мало кого волнует.

Я не хочу много спорить и рассуждать. Скажу лишь простое.

Появление центробанков не было отражением некоего всемирного заговора, а было отражением усложнения мировой экономики, когда вдруг потребовалось не просто наслаждаться монетарным состоянием ваших финансов, но когда появилось множество субъектов экономики,деятельность которых потребовалось тем или иным образом отрегулировать.

Отсюда и возникла идея регулятора. Почему банковского? Да потому что банки - это кровь экономики., а центробанки призваны обеспечивать ровное прохождение платежей по сосудам.

Запомните навсегда простое - центральные банки не "печатают" деньги, а РЕГУЛИРУЮТ финансовую систему.

"Печатание" денег на самом деле для центральных банков есть всегда стресс. Как и для экономики в целом, ибо никакая экономика не может развиваться от напечатанных денег, хотя оные и способны в теории дать импульс экономике.

Центробанки возникли не потому, что кто-то захотел вас ограбить заранее в 19 веке, а потому что экономика требовала для себя понятных правил и условий..

Тут вышло как с автомобилями на самом деле - когда автомобилей стало много, то пришлось сочинять правила дорожного движения. Так и с финансами - когда финансовая система стала усложняться, то пришлось придумывать центробанки ради удержания оной в адекватном состоянии.

Впрочем, обычно финансово-экономические представления наших людей гораздо идиотичнее.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:36:00 / 30-03-2016)

То, что задача регулирования усложнилась и потребовала создания институтов - не возражаю.

Нюанс в том, какой вес в этом институте получил ЧАСТНЫЙ капитал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:00:42 / 30-03-2016)

Хочу скромно дополнить, что в это усложнение охренительно запутанного движения крови экономики не вписываются 70 лет функционирования вне этих «эволюционных» правил — второго хозяйства планеты

Понятно, что для дебилов 70 лет не срок, да и параметр из области погрешности в цепочке подтверждений единственности своей финансовой совы на экономическом глобусе. 
 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(23:14:37 / 30-03-2016)

Вы, иногда бываете очень полезным идиотом.

Но я вам по секрету скажу - в СССР существовал свой ЦБ - Госбанк назывался, а ещё в СССР не существовало полноценной денежной системы, а ещё..... нет вашего СССР.

Был фурункул, да выдавили его.

И никогда больше не будет.

А вы продолжайте себе надрачивать свои прошлые и нынешние фантазии, господин Корсуненко.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:25:28 / 30-03-2016)

В истории различных, а тем более альтернативных способов ведения народного хозяйства, СССР останется в любом случае, вычеркните вы его лично или выдавите как фурункул, господин Блюююз.

До вас немного плохо доходит, поэтому напоминаю еще раз: в госбанке СССР не ошивались стадами частные финансовые гопники в количестве сотен штук — самого класса не было. Вам указывают на эту принципиальную разницу, но вы её упорно не замечаете.
 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:06:11 / 31-03-2016)

Ну, смотря что считать полноценным.. Уверен -- круглые черви считают неполноценной двухконтурную систему кровообращения, свойственную млекопитающим. Но круглые черви не в состоянии произвести анализ и сопоставление разных систем, с выявление и подсчётом + и - той и иной системы. Но это черви думать не в состоянии, а человек может. Удивительно то, что люди почему-то не всегда и не все этим умением пользуются.. И двухконтурная финансовая система СССР имела массу преимуществ.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(03:27:46 / 31-03-2016)

как то все у вас в этой статье эмоционально и наивно.

Ваша ситуация напоминает следующую ситуацию: "Никакая Маринка - не проститутка, потому что с меня она денег за секс не брала, а вообще я школьник, а все, кто со мной не согласен козлы и дауны".

Нужно правильно формулировать вопросы и аргументированно отвечать, иначе ваш пост выглядит, как будто на заборе написано

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:26:41 / 31-03-2016)

del

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(00:19:53 / 31-03-2016)

Хочу скромно дополнить, что в это усложнение охренительно запутанного движения крови экономики не вписываются 70 лет функционирования вне этих «эволюционных» правил — второго хозяйства планеты

1. "Стричь все 70 лет под одну гребёнку" - грубое нарушение принципов исторического исследования. За этот период экономическая система СССР кардинально менялась несколько раз.

2. Говорить о "втором хозяйстве планеты" - тоже некорректно, так как ранжируемые объекты обладают слишком малой степенью подобия, что бы найти адекватные критерии для такого ранжирования.

3. По существу: рекордные темпы роста экономики СССР в 30-х и конце 40-х - начале 50-х, во многом, объясняются эффектом низкой базы (последствия Гражданской и Великой Отечественной). В первую очередь, этот эффект позволял советской экономике развиваться экстенсивно. Уже в конце 50-х стали наблюдаться негативные эффекты, связанные с достижениям предела экстенсивного роста. Последовавшие экономические реформы Хрущёва, а после него - Косыгина, как раз, отражают попытки перейти к интенсивному росту, принципиально связанному с качественным усложнением структуры экономики. Интенсивный рост/усложнение экономики, опять же, связано с эффектом падающей отдачи от вложенных управленческих усилий (я принципиально не касаюсь, собственно, особенностей денежного обращения, каковое лишь проводник этих управленческих усилий). Этот эффект падающей отдачи имеет место в любой экономической системе - тут СССР не уникум. Руководство СССР попыталось решать эту проблему различными способами при Хрущёве и после: путем увеличения управленческой прослойки (наращивания вложений в управление) в первом случае, и отказом от такового с упором на методологическое улучшение системы планирования - во втором. Обе попытки потерпели полное фиаско: первая - политическое, вторая - собственно экономическое.

Естественно, написанное выше - оценка довольно-таки грубая. Так, можно возразить, что реформы Хрущева начинались, как раз, с уменьшения управленческой прослойки, в форме ликвидации массы мелких экономических агентов, существовавших в сталинский период - принципиально эти детали картину не меняют.

Можно ли было "не гнаться за экономическим ростом", обеспечивая - стабильно-достаточный уровень потребления для советских граждан? Теоретически да, для "сферического СССР в вакууме". На практике, в условиях роста через интенсивное развитие у основных геополитических соперников, - политически абсолютно невозможно, что и привело СССР к закономерному результату.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:17:00 / 31-03-2016)

В контексте разговора абсолютно пофиг весь исторический советский период. Достаточно взвесить состояние на момент развала. Это была сверхдержава и вторая экономика по осиновым показателям. Добился не имеющих в истории аналогов развития на собственных ресурсах, без частного ростовщического ссудного процента и частника вообще. Всё.

Теперь можете закатывать глаза и петь свежую песню о том, что страны с такими показателями - первые претенденты на саморазвал. Может быть еще сочувствующих рекрутируете своими заунывными мелодиями.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(00:33:53 / 31-03-2016)

Тем не менее, мы имеем результат. Итог. СССР перестал существовать.

Отмахиваться от причин, приведших к такому результату или отрицать их системность - это гарантированный способ повторить этот результат при следующей попытке построить коммунистическое общество. Не знаю, как Вы, а я считаю любые попытки (да и даже разговоры о) восстановления СССР без убедительного общепринятого анализа этих причин и выработки гарантированных способов их преодоления с учётом имеющихся и будущих изменений в технологическом и культурном укладе нашего общества - преступными. Преступно безответственными. Ну или глупыми, в лучшем случае.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:50:25 / 31-03-2016)

Лично я, этот период предпочитаю называть социалистическим, а не "коммунистическим". Для меня - это две большие разницы. Сразу после нашего примера, большинство капстран бросились пристраивать к себе не "коммунистические", а именно социалистические времянки. Обозвав их по своей старой привычке переназывать неудобоваримыми терминами всем понятные - "концепция социального благоденствия". Итоги, без какого-либо сопротивления этой "модели", а скорее наоборот и даже с нашей стороны после сдачи страны, мы имеем с вами честь наблюдать. Вот это и есть натуральный, системный саморазвал.

К трупу приладили, и не предназначенная для жизни с мертвецом система сгнила вместе с ним.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(01:06:53 / 31-03-2016)

Лично я, этот период предпочитаю называть социалистическим, а не "коммунистическим". Для меня - это две большие разницы.

Я никак не называл "этот период" (надо понимать, период существования СССР?). Упомянутое мной выше "коммунистическое общество" - упомянуто именно как цель для возможного будущего общественно-политического проекта, но не как характеристика СССР. Остальная часть Вашей реплики не читается как связное суждение, пригодное для дискуссии. Увы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(01:16:47 / 31-03-2016)

Странный какой-то у вас "общественно-политический проект" при естественном коллапсе которого в силу утопичности, крякнула и вся экономическая модель ... Нет, никто из врагов социалистической парадигмы некогда не упоминал её настоящее название в качестве зла для человечества и цели разрушения, а оперировал именно вашим термином. И не просто так оперировал.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(01:45:30 / 31-03-2016)

Смешно выглядят ссылки на достижения советского проекта с последующим отрицанием системы ценностей, положенных в его основу (по крайней мере, я только так могу хоть как-то интерпретировать Ваш поток сознания).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:00:12 / 31-03-2016)

Итог. СССР перестал существовать.

Никакой это не "итог" - мало того, что "итоговость" недоказабельна, так еще и конфуз с капиталистическим благоденствием неминуемо свидетельствует о resetе.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(02:41:59 / 31-03-2016)

мало того, что "итоговость" недоказабельна, так еще и конфуз с капиталистическим благоденствием неминуемо свидетельствует о resetе.

1. Для СССР, как государства и проекта -  ещё как доказательна. 25 лет "из песни не выкинешь". Любой последующий политический проект, вдохновлённый СССР будет новым проектом.

2. Что там с капитализмом случится - никакого отношения к итогам существования СССР не имеет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:57:29 / 31-03-2016)

Любой последующий (да и не последующий, а просто любой) проект вдохновляется целью. СССР не может быть целью, потому что он был одним из практических воплощений движения к цели, одним из воплощений проекта.

Воплощение оказалось неказистым и умерло. Но цель-то не девалась никуда, поэтому и нет пока никакого итога.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(10:10:53 / 31-03-2016)

Я, в данном случае, оспариваю отнюдь не цель, а "поднятие на щит" отдельных элементов советского проекта, эффективность и жизнеспособность которых достаточно спорна.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(03:39:36 / 31-03-2016)

Тем не менее, мы имеем результат. Итог. СССР перестал существовать.

Вы знаете какие-то государства, которые существуют вечно? Все государства возникают, эволюционируют и распадаются, СССР - это всего лишь одна из многих вариаций Российского государства, основанная на коммунистических принципах. Российское государство существовало, существует и будет существовать еще долгие годы. Для примера просто приведу периоды становления человека: ребенок - подросток - юноша - мужчина, если брать ваши высказывания. то получается, что ребенок умер в тот момент, когда появился подросток, а подросток умер когда появился юноша, а юноша умер, когда появился мужчина, вот только это один и тот же человек в разные периоды становления и переходя на другой этап, он не перестает существовать, так и наше государство, СССР - это один из этапов становления нашего государства, он не перестал существовать, а эволюционировал в дальнейший этап.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(07:42:51 / 31-03-2016)

Третий рейх тоже прекратил свое существование потому что не был эффективным?Или потому что у него были какие то системные проблемы? Исходя из такой логики то да) Не следует забывать что СССР прекратил существовать не по причине своих недостатков, а по причине его целенаправленного уничтожения. Также следует помнить что страны вообще, какие они плохие не были, какая бы у них не была хреновая экономика, никогда не разваливаються сами по себе.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(09:58:52 / 31-03-2016)

Третий рейх тоже прекратил свое существование потому что не был эффективным?

В некоторой степени да - воевать-то со всеми соседями его понесло не от скуки. 

СССР прекратил существовать не по причине своих недостатков, а по причине его целенаправленного уничтожения

Как уже отвечал на другой комментарий ниже - рассмотрение всего комплекса причин лежит за пределами обсуждаемой темы.  

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(20:22:18 / 01-04-2016)

То то неэффективный рейх всем миром мочили, настолько он оказался неэффективным. Хватило бы ума с СССР не цапаться, фиг бы его кто нагнул.

Причин падения стран может быть множество, и проблема действительно комплексная, не спорю. Но вы как я вижу совершенно не видите разницы между понятиями "сломалось" и "сломали". От внешнего уничтожения не застраховано никакое, даже самое идеальное государство. Кроме того эффективное - это совсем не означает самое сильное. А раз есть кто сильнее - эффективность снижаеться, бо сильный начнет ставить конкуренту палки в колеса. США были однозначно сильнее СССР но тем не менее факт что победа далась им непросто как раз и говорит что советы были серьезной организацией.

Я не хочу утверждать что СССР был эффективным или неэффективным. Я хочу сказать что ээфективность экономики СССР НИКАКОГО отношения к его кончине не имеет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:26:17 / 31-03-2016)

А вы сможете , четко и однозначно указать на системные причины уничтожения СССР?Почему вы думаете что это были именно системные причины?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(00:18:31 / 31-03-2016)

Не надо гнать. Именно "реформы" Хруща и Косыгина(с Либерманом) изуродовали советскую экономику. Все остальное - гон, а не грубая оценка.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(00:25:59 / 31-03-2016)

Всегда "вкусно" брать на S-кривой перемычку и "поднимать её на флаг". А участок падающей отдачи относить на счёт "волюнтаризма" и отступления от единственно правильной схемы. Вот только практическая ценность такого подхода - дюже сомнительна.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(06:44:33 / 31-03-2016)

Разрушение СССР было инициировано конкретными гражданами, решившими что можно монетизировать наработки жителей страны в личные дачи в Майами. Кажущаяся стабильность капиталистической картинки их обманула.

Итог прост - их ещё не успели закопать - с почестями или без - а стыренные средства уже пошли прахом. Тут даже не надо книжки читать - хотя, безусловно, это полезное занятие. Ещё живы те чуваки, которые повелись на разводку и превратили в пепел надежды трети миллиарда людей, живших в СССР. 

И не надо притягивать вашу сову, описывая крушение моей страны чисто экономическими причинами. То, что произошло в экономике, стола возможным исключительно из - за идеологических и нравственных сбоев. Это первопричина падения. Не уподобляйтесь собаке, кусающей палку, которой её бьют, а не руку, которая эту палку держит

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(09:47:26 / 31-03-2016)

Ну да, если бы СССР населяли исключительно высоконравственные люди - он бы всех пережил. Проблема в том, что люди - они такие, какие есть. Я не утверждаю, что распад СССР был обусловлен исключительно экономическими причинами - это было бы сильное упрощение. Но роль экономических причин - достаточно велика. В конце концов, внутренние разрушители СССР действовали из сугубо корыстных побуждений (ну, кроме кучки буйных, но те больше шумели) - что это, если не экономика?

Я не оспариваю тот факт, что исследование краха СССР, ограниченное каким-то одним аспектом не может претендовать на полноту и достоверность, но такое рассмотрение явно неуместно в комментах к статье о роли центробанков. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(23:03:03 / 30-03-2016)

А первоначально почти все институты частные, Государство в первую очередь - государю (частному лицу) принадлежало

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(23:04:43 / 30-03-2016)

В вопросах регулирования - какая вам разница, чей капитал?

Возьмём правила дорожного движения - вам какая разница, кто эти правила регулирует?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:09:47 / 30-03-2016)

Огромная.  Если правила на дороге будет регулировать, например, продавец бензина, он заинтересован будет в пробках и других методах повышения суточного расхода топлива, в которых НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ водители.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:14:53 / 30-03-2016)

А еще, все информационно-указательные знаки  будут направлены на его бензоколонку, бггг...
 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(23:22:24 / 30-03-2016)

Не понятно, почему ты никогда не размышляешь о том, что правила могут регулировать те, кто не хочет монополии продавца бензина.

Алекс! У тебя на самом деле какая-то истовая глупая страсть видеть вокруг себя исключительно собственные желания и проекции, а не реальную жизнь.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:26:48 / 30-03-2016)

Гы, это я-то оторван от реальной жизни?

Мы видели и ЦБ, действующий в интересах народного хозяйства - в СССР, видим и нынешнюю клоунаду.

Разница очевидна, и это реальная жизнь.

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(23:37:09 / 30-03-2016)

Могут в данном случае плохое слово. Меня, как гражданина страны, не слишком интересует, кто там что может. Или не может. Или может, но не хочет. А может и хочет, тайно, но не выгодно.

И, собственно, не банки кровь экономики, а движение денег. Если при этом благодаря какому-нибудь чуду это движение обойдется без ростовщического процента, то честное слово, я не буду огорчен.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:08:38 / 31-03-2016)

Да-да, я тоже в запой не уйду, если вдруг такое случится внезапно..

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:13:07 / 31-03-2016)

Если при этом благодаря какому-нибудь чуду это движение обойдется без ростовщического процента

Отношения производства и распределения могут обходиться как без ростовщического процента, так и вообще без движения денег. Ни одна структура (компания, например) с разумным руководством не устраивает внутри себя подобной клоунады

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:13:10 / 31-03-2016)

> Ни одна структура (компания, например) с разумным руководством не устраивает внутри себя подобной клоунады

Перед той клоунадой, которую устраивают внутри себя крупные структуры даже потери на ростовщиков меркнут: бюрократия, невозможность протолкнуть выгодное для структуры решение ни снизу (так как не укладывается в систему) ни даже сверху (так как исполнять решение должна та же бюрократия, а ей любые изменения в тягость).

> Отношения производства и распределения могут обходиться как без ростовщического процента, так и вообще без движения денег.

Практически везде, где требуется реакция на изменяющиеся условия существует хозрасчёт или его аналог. Аналог кредита тоже.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:29:44 / 31-03-2016)

Ну да, если кидаться от анархии к строгому регламентированию, то ничего хорошего из впадания в крайности не бывает:)) Внутренний хозрасчет и "аналог кредита" не предусматривает тех, последствий, которые поощряемы рыночной системой во внешней экономической среде - ограбление прибылью одной части структуры другой её части.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:46:19 / 31-03-2016)

> не предусматривает тех, последствий, которые поощряемы рыночной системой во внешней экономической среде - ограбление прибылью одной части структуры другой её части.

Да? Даже тут было про РЖД и электрички. При общей прибыльности РЖД внутренний тариф для обслуживания электричек был выставлен такой, что подразделение становилось убыточным.

Или почти везде встречающийся при разработке ПО конфликт отдела продаж (работает от оборота) и разработчиков (прибыль -- разница себестоимости и продажной стоимости). Отдел продаж занижает стоимость, чтобы увеличить оборот. То, что при этом отдел разработки становится убыточным их не волнует.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(08:58:01 / 31-03-2016)

При общей прибыльности РЖД внутренний тариф для обслуживания электричек был выставлен такой, что подразделение становилось убыточным.

В наших монополиях многие решения не всегда вызваны упомянутым выше условием - разумностью, а продиктованы конъюнктурными соображениями приватизаторов

Отдел продаж занижает стоимость, чтобы увеличить оборот.

Если внутренняя стоимость для отдела разработки уже утверждена (при разумном подходе), то все эволюции отдела продаж, приводящие к убыткам всей структуры в целом, кроме самого отдела, должны быть отнесены на его счет. Не так ли?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:23:12 / 31-03-2016)

> В наших монополиях многие решения не всегда вызваны упомянутым выше условием - разумностью

Возьмём HP.

подразделениям предоставлена почти полная свобода в управлении своими делами, включая конкуренцию с другими подразделениями HP и ведение дел с конкурентами компании. Например, лазерный принтер HP конкурирует со струйным принтером, и одно из подразделений решило купить 1 млн чипов у конкурентов, потому что его цена ниже, чем цена HP

> внутренняя стоимость для отдела разработки уже утверждена (при разумном подходе)

Смета резиновая, трактовать можно по разному.

> все эволюции отдела продаж, приводящие к убыткам всей структуры в целом, кроме самого отдела, должны быть отнесены на его счет.

Для этого надо доказать не-специалисту (общему начальнику двух подразделений), что смета продажниками была составлена намеренно неверно. Почти бесполезно, так как у продажников язык лучше подвешен, чем у программистов. Контр-аргумент "смета верная, это программисты плохо работают". На самом деле проблема вполне решается сверху, но для этого непосредственный начальник двух подразделений должен быть умным, а в бюрократической системе вверх поднимаются не умные, а лояльные и языкастые.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:34:33 / 31-03-2016)

На самом деле проблема вполне решается сверху, но для этого непосредственный начальник двух подразделений должен быть умным

Я об этом и написал в первом комменте. И даже слово выделил

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:57:20 / 31-03-2016)

> Я об этом и написал в первом комменте

Я думал, что ты про общее руководство (центральное). А если ты про всю управленческую структуру компании, то можно сказать, что государство с разумными чиновниками тоже подобной клоунады не устраивает. Но где же их столько разумных и лояльных найти (обычно одно из двух)?

Поэтому разумное руководство (как в HP) как правило даёт руководителям низового уровня почти полную свободу конкурировать в том числе друг с другом, пытаться обогатиться друг за счёт друга и т.д. Получается почти государство, но не национальное.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(00:18:35 / 31-03-2016)

В любом случае, правила устанавливают какие-то люди, и за соблюдением следят - тоже люди, т.к. госаппарат состоит из людей. И далеко не факт, что даже в случае отсутствия личной корыстной заинтересованности мы получим на выходе лучший результат. Например, если правила будет устанавливать тот, кого **ут за аварийность, мы получим "лежачих полицейских" каждые сто метров - для регулятора проблем меньше, а производительность системы может его волновать во вторую очередь. Пример умозрительный, но не более, чем Ваш.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:15:28 / 31-03-2016)

Ваш пример не только умозрителен, он еще и внутренне противоречив:))

Например, если правила будет устанавливать тот, кого **ут за аварийность

Если его **ут, то как он может устанавливать правила?!

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(02:37:24 / 31-03-2016)

Да запросто - даже по факту, изменения в ПДД вносятся постановлением правительства (у нас), каковое подотчётно как парламенту (в теории), так и президенту (на практике). А уж кто именно разрабатывает эти изменения в аппарате правительства или соответствующих министерств и какие у них могут быть отчётные показатели - тайна, покрытая мраком. Вполне может быть, как в моём умозрительном примере. Тем более, так может быть в сферическом государстве в вакууме, о котором и шла речь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:47:09 / 31-03-2016)

Да, в большой системе иногда проявляется разлаженность - правая рука не знает, что делает левая. Но вы так и не ответили - какому конкретно институту системы выгодно установить такое правило, чтоб лежачие полицейские через 100 м?

Думаю, что очевидный ответ - никому не выгодно. Почему же похожие по маразму случаи встречаются на практике? Да потому что система взаимосвязей  разлажена.

Так значит, систему надо наладить - чтобы не происходило то, что никому не выгодно. То есть, голову надо включить, а не кивать на невозможность этого включения.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:27:19 / 31-03-2016)

> какому конкретно институту системы выгодно установить такое правило, чтоб лежачие полицейские через 100 м

Например

Президент России Владимир Путин дал поручение правительству до 15 июля утвердить план мероприятий, направленных на снижение смертности населения от ДТП.

В ОНФ пояснили, что в документе поставлена задача к 2018 году снизить смертность на дорогах от ДТП до 10,6 случаев на 100 тыс. человек 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:37:22 / 31-03-2016)

Вы считаете, что Президенту выгодно? Тогда почему бы ему не пойти дальше по пути этой выгоды и запретить дорожное движение вообще?

Аватар пользователя XS
XS(3 года 7 месяцев)(23:13:10 / 30-03-2016)

А вот на этот вопрос ответить элементарно.

Как только государство в лице ГИБДД отдало в Москве часть своих функций мутной коммерческой конторе под названием МАДИ, регулирование парковок очень быстро сменилось банальной стрижкой денег с населения, под видом того самого регулирования.

Так что есть разница.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(22:54:10 / 30-03-2016)

а без Ростовщического процента центральные банки работать не могут?..

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(23:06:48 / 30-03-2016)

Центральные банки не занимаются ростовщичеством. Они регулируют денежное обращение и кредит.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(00:40:50 / 31-03-2016)

А вы вообще  в теме, что такое ключевая ставка?

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(01:19:09 / 31-03-2016)

хе,..а кредит это что? :)

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(23:07:19 / 30-03-2016)

в СССР кредиты давали под процент

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(23:24:01 / 30-03-2016)

СССР не существует.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(23:32:49 / 30-03-2016)

Если я не ошибаюсь - под 2 % тёща брала в 70-х.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 9 месяцев)(01:24:01 / 31-03-2016)

нужно уточнить, что по факту после-Сталинская экономика СССР была государственно-капиталистическая (хотя, дивиденды простые трудяги еще получали)
поэтому процентный кредит, да присутствовал... а вот в Сталинский период, точно не утверждаю, надо уточнять, но были не кредиты, а беспроцентные ссуды 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:17:40 / 31-03-2016)

Были "товарные кредиты", которые следовало бы назвать ресурсными. То есть, выдавались (выделялись) не деньги, а необходимые для развития ресурсы

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(09:55:33 / 31-03-2016)

Если верить книге А.Г.Зверева "Записки министра" (а не верить нет оснований), в СССР кредиты предприятиям всегда были под определенный процент, и этот процент рассматривался как средство регулирования развития.

В принципе, книга доступна для чтения в интернетах.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:09:13 / 31-03-2016)

В СССР времен Сталина использовали ВСЁ, что явно не вредило ТЕКУЩЕМУ социализму. Государство не стесняясь, занимало средства у населения тоже под процент - по сути делало всех ростовщиками, но при этом не только поощряло инициативу, но и контролировало её, чтобы она не превращалась в уже откровенную спекуляцию

Это уже Хрущ позже решил рафинировать социализм под марксисткие догматические лекала - привести общество к одному знаменателю, чтобы контролировать легче. Поэтоум тот же Зверев и не ужился с кукурузником.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(23:12:21 / 30-03-2016)

Без этого  процента паровоз сейчас был бы вершиной НТП. Не подумайте что данная деятельность одобряется, но факты вещь упрямая., 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:36:08 / 30-03-2016)

Вы сами. лично, поднимали когда-либо бизнес проект на КРЕДИТНЫЕ деньги? Чтобы прибыль потом приносил и жил больше 3х лет. Порадуйте позитивом, не откажите ;-)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(23:46:43 / 30-03-2016)

Да

Только какой и где не скажу, информация касается третьих лиц, вам знать не нужно.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:06:24 / 31-03-2016)

Конечно ГДЕ и КОГДА меня мало интересует, а вот классификатор по ОКВЭД тоже секрет? Хотя бы 2-3 цифры? Хотелось бы оценить ИННОВАЦИОННОСТЬ этого бизнеса - Вы же сказали, что выше уровня паровоза без благостных Банкстеров прогресс не пошел бы...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(00:33:27 / 31-03-2016)

Я говорил про ссудный капитал. Изучите хотя бы историю своей (по флагу) страны. и узнаете сколько предприятий, работающих и сейчас, было построено с помощью ссудного капитала и банков. оцените их "инновационность" и сравните со своей. Не стыдно? Или инновационные стыда не имут?

Аватар пользователя Усинегоморя

АШ-овцы задолбали Ротшильда с Нибибулиной и они все с слезах и соплях кинулись к blues за защитой.

blues не подкачал.laugh

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(23:34:51 / 30-03-2016)

СССР не существует уже 25 лет. И я не понимаю, как можно продолжать мыслить идеями СССР.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:52:21 / 30-03-2016)

Не надо понимать. Это религия. Есть набор заповедей, преданий, свои священные тексты, даже культовые сооружения и мощи.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(23:54:33 / 30-03-2016)

Вы бредите идеями с РИ лохматых годов. Насчёт сословий, например.

Так что можно.
 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:12:50 / 31-03-2016)

Представляю как вас раздражают религиозные верующие: был б-г или нет -- хз, дело мутное, но то, что последние 2000 лет его ни кто не видел -- цэ факт. А они всё в цэрквы ходя и молются, молются...

Правда ведь раздразжающая дикость?

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 8 месяцев)(23:30:34 / 30-03-2016)

У вас там где-то была заметка "Немного о распространённых экономических заблуждениях" в которой (на мой вкус) вы понаписали кучу феерического бреда. И при этом не ответили на прямые вопросы. Забавно, как люди, подобные вам, мнят себя "знатоками" некоей "экономики" и с высоты своих заблуждений, пафосно прикрывая глаза, пишут подобные тексты. 

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:39:42 / 30-03-2016)

Я как IT специалист не понимаю, что есть такого сакрального и требующего силовой поддержки с ножом у горла граждан со стороны силовиков в валютно-банковской деятельности.

Где прозрачность? Где ЗАРАНЕЕ прописанные алгоритмы действий? Где НАУЧНАЯ верификация результатов этих действий?

ГДЕ НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТУПОГО МОНЕТАРИСТСКОГО-ФРИДМАНОВСКОГО БРЕДА? С хи-квадратом и фишером?

А по факту происходит вот что - США печатают доллары, весь мир платит им огромную ренту, за это - по сути - фальшивомонетчество - и все довольны. Банкстеры и Власть имущие в США, я имею в виду.

А на мировую экономику это оказывает угнетающее действие. Ну про экономику самих "стран развитого БАНКСТИРИЗМА (капитализма)" тоже мало хорошего можно сказать.

А как еще можно назвать политику отрицательных процентных ставок, кроме как "печатью денег"? Зачем эта бесконечная апология кровавых мошенников - Банкстеров. ИМЕННО ОНИ организуют предпосылки для войн и революций, и именно они потом финансируют всякого рода ИГИЛ, а потом приходит ТС и объясняет, какие они молодцы и бессеребренники. Просто противно это читать.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(23:39:53 / 30-03-2016)

Стесняюсь спросить, а не подскажите банки организовавшие предпосылки восстания Степана Разина, войны Алой и Белой розы, Пунических войн и восстания Спартака

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:59:32 / 30-03-2016)

Давайте ограничимся 20м и 21м веком, ну и концом 19го - когда ЦБ вошли в полную силу.

Война Севера и Юга в США, ПМВ, ВМВ, и все, что мы сейчас видим на Ближнем Востоке и на Украине, к примеру. Банкстеры финансируют патологический, ненормальный рост экономики, что приводит к ее гибели, за чем следуют войны и революции.

Так же, к примеру, работают гербициды против одуванчика ;-)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:58:00 / 30-03-2016)

У нас в журнале, когда у штатных появляется необходимость забить мусором принципиальные темы, они обычно вспоминают, как в четыре часа за молочком в очередь вставали, но им всё равно не доставалось. Потом плакали всей семьёй мумий из кожи и костей - голод.

В данном случае, вывод из трагической семейной истории звучал бы примерно так: но, как только вместо госбанка спасители отечества установили импортный центробанк - моментально появились триста сортов "молока".

Учитесь. Вы же, как-то уж совсем в далёкую историю ударились ...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(00:17:14 / 31-03-2016)

А вы в госбанках СССР работали? До реформы 1987 года? О той банковской работе и системе понятие имеете? Аль с Геращенко общались?

Это я о "ближней" истории

А о "далекой" так все войны-революции разворачивались исходя из простых человеческих грехов существовавших всегда: жадность, зависть, и т.д и т.п.  А какую форму они примут журналистскую, IT-шную, банковскую, строительную и т.д.и т.п. значения не имеет. Главное другим показать - "враг там (а не мы)". 

Учитесь. Вы же как большинство журналистов - верхогляд

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:31:39 / 31-03-2016)

Я имею понятие о фактических результатах работы всего хозяйственного механизма и это - не так любимый ТС "саморазвал" СССР, ибо это уже больше религиозная вера, а не факт. Факт состоит в том, что его планомерно валили и не в последних рядах - представители финансовой системы фрс-нефтедоллар-центробанки, которым автор здесь дифирамбы поёт Ибо советская финсистема - уже их религию на ноль делила - только фактом своего существования. Хоть до 1987 так интересного вам года, хоть после. Понятно таперича?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(00:47:59 / 31-03-2016)

Понятно, что вам не понятны простые вещи. Банк - инструмент такой же как и журнал, кухонный нож, компьютер и прочее. Можно использовать с пользой, а можно и во вред. И СССР с Госбанком не злобный фрс-нефтедоллар-центробанки валили, а доблестные граждане ссср-а, то есть мы с вами, которым откровенно было все равно в августе 1991 года.  Не надо спихивать с больной головы

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 11 месяцев)(00:56:43 / 31-03-2016)

И СССР с Госбанком не злобный фрс-нефтедоллар-центробанки валили, а доблестные граждане ссср-а, то есть мы с вами

)))лихо вам мозги выкрутили.  Тяжело крестьянину в городе жить..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(00:58:54 / 31-03-2016)

Конечно так и есть. А пушистые западные финансисты, вливали триллионы, только на пропаганду, через все глушилки, лишь бы свет демократической либеральной правды до темноты в ватниках донести. Я знаю эту официальную версию, заботящихся до сих пор представителей насаждения демократических принципов полной свободы в странах "третьего мира". Для некоторых отечественных представителей либеральной интеллигенции - от них еще до сих не смешно.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:53:50 / 31-03-2016)

Глушилки - это была тупейшая идея. Тупейшая. Если на нашей стороне была ПРАВДА, то к чему глушить Западную ЛОЖЬ? Вместо того, чтобы принимать меры по ФАКТАМ в глушимых передачах, а ложь - разоблачать - глушили. Это было неправильно и только ускорило распад СССР.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:21:39 / 31-03-2016)

Ответ, камрад, кроется в физических возможностях противостояния всему капмиру в отдельно взятой стране со своими рескрсчами. Они не беспредельны. Да и приоритеты расходов не запад определял, а местная идеология. Вот она (дублирую из комментов):


Факты все видели, но стояли за молоком в очередях с 4-х утра и ныли как гниды из поколения в поколение больных по факту воспоминаний сегодня. Я лично, связываю идеологическую неудачу не с глушением, а с тупой идеологической пропагандой достижений внутри страны,, отданной на откуп древнему, враждебному нам миру как и сегодня. Бездарной. Лицами, которых нынче по недоразумению гурами журналистики называют. Типо жидовской падали бовиных-зориных и прочей шушары, которые до сего дня из СМИ не пропали, а только размножились в соловьёвых, 
Подозреваю, что они даже сегодняшнее теоретически-нежизнеспособное говно раньше времени снова угообят несмотря на то, сжирают не 10 на весь госаппарат как во времена созидания ради нации, а 40% бюджета при его прожирании.
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:14:35 / 31-03-2016)

Подозреваю, что они даже сегодняшнее теоретически-нежизнеспособное говно раньше времени снова угообят несмотря на то, сжирают не 10 на весь госаппарат как во времена созидания ради нации, а 40% бюджета при его прожирании.

Ну, с паршивой овцы, хоть шерсти клок :-) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(07:52:20 / 31-03-2016)

банки это капитал. банков во времена пунических воин не было, но их прообразы были. И да, именно они являються причинами войны. Насчет Алой и Белой роз наверняка засветились тоже. Про Разина не знаю, но в случае с Пугачевом - это факт

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(00:03:29 / 31-03-2016)

Где прозрачность? Где ЗАРАНЕЕ прописанные алгоритмы действий?

 

Федеральная резервная система США (Federal Reserve, Fed)

Решение об изменении основных процентных ставок в США принимает Комитет открытого рынка (Federal Open Market Committee, FOMC) Федеральной резервной системы США во время своих заседаний. Комитет проводит 8 заседаний в год по вопросу рассмотрения основных процентных ставок в США. Заседания обычно проходят по вторникам. Исключения составляют первое и четвертое по счету заседания в году, которые проходят в течение двух дней (вторник и среда). В состав Комитета открытого рынка входят 12 человек: 7 членов Совета Управляющих (Board of Governors), президент Федерального резервного банка Нью-Йорка (Federal Reserve Bank of New York), остальные 4 места попеременно занимают президенты остальных 11 Федеральных резервных банков (каждый год происходит их смена).

Расписание заседаний Комитета открытого рынка (Meetings) на 2016 год: 26-27 января, 15-16* марта, 26-27 апреля, 14-15* июня, 26-27 июля, 20-21* сентября, 1-2 ноября, 13-14* декабря.

Результат заседания становится известен в 14:00 EST (Нью-Йорк) в день заседания (либо во второй день, если заседание проходит в течение двух дней). (*) – заседание будет сопровождаться публикацией экономических прогнозов и пресс-конференцией Председателя ФРС.

Протокол прошедшего заседания Комитета (Minutes of meeting) публикуется через три недели после данного заседания.

------

 Вот тебе алгоритм. :) [Сарказм]

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:11:10 / 31-03-2016)

Нда, "алгоритм" впечатляет...

from random import randrange

print(randrange(3))

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(00:08:10 / 31-03-2016)

Очень похоже, что один зомбированный пользой центробанков пытается спорить с другими зомбированными их вредоностностью. Истина, как известно, посередине. Несомненно, центробанки выполняют определенные финансово-экономические функции, вполне разумные и нужные. Но то что они не выполняют множество других вещей, которые они должны бы делать - этого у них тоже не отнять. Более того, вполне допускаю, что центробанки выполняют ряд вещей, которые откровенно вредят экономике страны - именно эта их способность (вредить) и вызывает большее количество вопросов и нареканий. 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(01:29:40 / 31-03-2016)

 Нет не похоже. Тут спорят кем, как и в чью пользу выносятся решения принимаемые центробанками. 

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Собственно, "задолбавшие" вас АШевцы сомнений в предназначении "центробанков вообще" обычно и не испытывают. Претензии же сводятся в итоге как раз к оригинальному исполнению этого предназначения одним конкретным ЦБ (покапитаню уж до упора - российским). Почему-то многие тут думают, что он должен играть на стороне России. Странные, да?

Таким образом вы просто пополнили своим постом

Количество пафосного бреда по поводу роли ЦБ

Искренне Ваш, Кэп.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 11 месяцев)(00:32:08 / 31-03-2016)

Появление центробанков не было отражением некоего всемирного заговора, а было отражением усложнения мировой экономики, когда вдруг потребовалось не просто наслаждаться монетарным состоянием ваших финансов, но когда появилось множество субъектов экономики,деятельность которых потребовалось тем или иным образом отрегулировать.

Отсюда и возникла идея регулятора.

Всё время думал, что регулятор может быть один - государство, а ЦБ( как эмиссионный центр)  выполнял роль связующего звена между коммерческими банками и обществом. 

upd

ЦБ вроде как создавались изначально для того, что бы разнобоя по валюте не было. Крупные банки начинали свою деньгу печатать, и государство решило всё это дело приструнить через ввод института ЦБ. 

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(00:30:09 / 31-03-2016)

Напомню забывчивому автору несколько цифр и фактов:

... Так, за первое десятилетие XX столетия количество банков в США удвоилось и составило 20000. Однако к 1913 году общенациональные банки составляли только 29% из общего числа, и хранилось в них лишь 57% всех депозитов страны.

Позже в статье журнала Magazine сенатор Олдрич признал: «До ратификации Закона о банках банкиры Нью-Йорка владели резервами только этого города. Сейчас мы способны контролировать резервы всей страны»... крупнейшие олигархи тех времен (Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Кеннеди, Барухи и т. д.) неплохо поднажились - например, состояние Джозефа Кеннеди с 1929 по 1935 год выросло в 25 раз».

... Объем национального дохода в 1921 году сократился на пятнадцать миллиардов долларов, работу потеряли миллионы людей. Разорилось 5400 акционерных коммерческих банков, не захотевших сдаться Пауку/Федеральной Резервной Системе. Пожелание Рокфеллера было учтено: Греху конкуренции был положен конец.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(03:16:27 / 31-03-2016)

Сегодня, не производители (т.е. все работающее население планеты) решают, что и когда им производить, как и какими товарами и услугами обмениваться.

Теперь все это решают менялы, дающие средства обмена.

ОСНОВАНИЕ???

Да нет никакого основания.

Элементарный захват реальной власти, замена государства и выбранных населением депутатов. Замена абсолютно полная, превратившая государственную власть в фикцию, что и наблюдается каждый день во всем мире.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 4 месяца)(05:36:48 / 31-03-2016)

Претензии к нашему ЦБ как раз в том и заключаются, что он не справляется со своими обязанностями.

И да, мне, как человеку, который не разбирается в экономике, очень тяжело понять, в чем преимущества ОБВАЛА (т.е. резкого, очень резкого падения) рубля.

Что бы там ни говорили ряхи из правительства, они меня не убеждают.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(2 года 7 месяцев)(06:45:05 / 31-03-2016)

Проблема в том, что все национальные ЦБ являются филиалами ФРС. Есть все основания подозревать, что не является исключением и наш ЦБ.

 
 
   Банк России или филиал ФРС?

 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:59:11 / 31-03-2016)

нет вашего СССР. Был фурункул, да выдавили его. И никогда больше не будет.

Как теоретик вы господин Blues "подобны флюсу - полнота ваших знаний односторонняя". Вы похоже считаете, что капитализм бесконечен, хотя теоретически уже доказана его историческая ограниченность и обреченность, причем без всяких теорий заговора. Вот одно из простеньких

Доказательство обреченности капитализма

Вообще, марксисты, в т.ч. и Ленин, предостерегали от "дурной критики капитализма". Капитализм признавался неизбежным этапом развития производительных сил, формирующим в себе условия, согласно диалектике, для своей замены (отрицания) следующей, более прогрессивной экономико-политической формацией.

Аватар пользователя avlad
avlad(2 года 11 месяцев)(08:45:45 / 31-03-2016)

А я таки буду настаивать, что социалистическая система хозяйствования прежде всего на порядок сложнее капиталистической. Именно поэтому её гораздо сложнее и трудозатратнее выстраивать и поддерживать в стабильном состоянии. Это и есть базовая и ключевая причина неудачной попытки в построении более прогрессивной и сложной социалистической системы. Остальное уже частности конкретной реализации. Ну так и микробов всяких новых тоже без счёта появляется, а вот новых млекопитающих веками не дождёшься. Тем не менее прогресс и развитие не остановить, особенно когда гнилая сучность капиталистического устройства с его фирменной фашистской рожей становится всё труднее прятать за всякими псевдодемократическими декорациями и похотливо-мерзопакостными свободами гадить вокруг себя любимого. И новые истерические требования закопать и забыть про опыт СССР только подтверждают страх и ненависть тех, кто боится всего нового, прогрессивного и неизбежного. Ну не хотят навозные мухи из говна вылазить, пусть там и остаются.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:30:22 / 31-03-2016)

ЦБ это конечно инструмент, весь вопрос в том в чьих интересах этот инструмент используется и работает.

И не нужно так передергивать, критикуют не ЦБ, а руководство ЦБ, которое проводит определенную политику. И саму эту политику.

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(12:54:09 / 31-03-2016)

Хорошо. Правильно написали. Многие из себя обиженных строят и свои проблемы сваливают на ЦБ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...