Российскому производству предсказали коллапс из-за нехватки инженеров

Аватар пользователя Petrovich

Из-за нехватки инженерных кадров многие российские предприятия спустя несколько лет будут вынужденгы свернуть производство. Об этом заявил вице-президент рекрутинговой компании Manpower Group Феликс Кугель, передает «РБК daily». Кугель основывается на исследовании своей компании, которое показывает, что хотя российские компании предлагают инженерам очень выгодные условия, найти необходимых специалистов для них чрезвычайно сложно.

По словам Кугеля, зарплаты инженеров сейчас растут в геометрической прогрессии. В среднем они получают доходы на 40-45 процентов выше, чем в среднем по региону без учета расширенного соцпакета, а также возможностей для обучения и карьерного роста.

Наибольший дефицит инженеров испытывают такие регионы как Ленинградская и Калужская области, где промышленных предприятий особенно много. В последней несколько сборочных производств открыли мировые автомобильные корпорации, которые вынуждены бороться за каждого специалиста.

Причина такого положения вызвана тем, что большинство инженеров, получивших необходимое образование, не идут наниматься по специальности. Они предпочитают другие занятия, в том числе и создание собственного бизнеса. При этом в Высшей школе экономики заявляют, что интерес студентов инженерных специальностей к бизнес-дисциплинам действительно растет.

В конце 2011 года на недостаток инженерных кадров в России сетовал занимавший тогда пост премьер-министра Владимир Путин. По его словам, эта проблема для экономики даже важнее, чем коррупция и административные барьеры.

С Ленты

_______________________________

Вот не понимаю только одного. Открываю портал с работой, никаких зарплат не вижу. Вопрос- и как же ищутся инженеры?

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Есть платежеспособный спрос на бессмертие. Физическое бессмертие, естественно, имеется в виду. Уже много тысяч лет есть. Ну как, появилось ?

А Вы - платежеспособный клиент на бессмертие? Возможно для начала обсудим тестовый прогон лет на десять? Сколько и чем Вы готовы заплатить?

Рекламировать продукт имеет смысл только среди целевых клиентов.

Хотя это офтоп, конечно. Инженера подготовить подешевле бессмертия выйдет :)

С инженерами очевидно, вопрос только в цене.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

За какую цену можно в течение недели подготорить квалифицированного инженера-прочниста, например ? А за месяц ? А хотя бы и за год ?

Я - не являюсь платежеспособным клиентом в деле покупки бессмертия. Я, например, даже в покупке шестисотого мерседеса таковым не являюсь. Означает ли это, что платежеспособного спроса на шестисотые мерседесы нет ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Из кого? Из употребляющего наркотики бездельника? За 10 лет не подготовите.

Из толкового студента (необязательно отличника) - за несколько месяцев.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это говорит лишь о том, что какова должна быть квалификация скажем авиационного инженера-прочничта - вы просто не знаете и не представляете. Например, в расчете методом конечных элементов необходимо проводить разбиение детали на эти самые конечные элементы. Задача эта - не формализуемая, тут только опыт. Никакой опыт за несколько месяцев получить невозможно, ни за какие деньги.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну уж компания, разрабатывающая самолёты, вполне может себе позволить и подыскивать перспективных студентов в ВУЗах, и дать им отточить квалификацию лет 5-10 под руководством опытных специалистов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это верно. Ускорить же процесс не получается - возможности человеческие не только не безграничны, но наоборот, весьма ограниченны.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Но с другой стороны далеко не везде нужны специалисты именно такой высокой квалификации с широчайшими научными познаниями и огромным опытом.

ВУЗовское образование вообще с одной стороны слишком избыточно, буквально в разы, для большинства конкретных инженерных позиций. С другой стороны ему не хватает именно конкретики, необходимой для этой инженерной позиции, чтобы вчерашний студент мог прийти на инженерную должность и сразу включиться в работу наравне с другими.

Вот и получается, что приходит вчерашний студент, и вроде много обо всём знает, но в каждой конкретной нужной области он профан. Приходится его допиливать и затачивать. А то и совсем перетачивать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Ускорить же процесс не получается - возможности человеческие не только не безграничны, но наоборот, весьма ограниченны.

Не несите херни. Прцесс подготовки специалистов как в вузах, так и на производстве крайне неэффективен. "От сессии до сессии студенты ходят веселы".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Ну, поскольку вы на мат перешли, то пожалуй на этом я закончу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Приношу извинения. Я не хотел оскорбить.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Сухой вроде целый факультет авиастроения открыл в местном ВУЗе. За 5 лет обучени можно выбрать толковых и обучать дальше, доводя до нужной кондиции.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Задача эта - не формализуемая, тут только опыт. Никакой опыт за несколько месяцев получить невозможно, ни за какие деньги.

У ВАС есть платежеспособный спрос? Нет? Тогда о чем мы говорим?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

У меня - есть, и я массу народа уже подготовил, десятки человек, как тех, кто у меня в подчинении работает, так и тех, кто давно на вольные хлеба ушел, и занимает приличные посты. Готовых специалистов найти практически невозможно, все пристроены.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Мы говорим о разном совершенно. И Вы этого почему-то не хотите понять.

Вы предлагаете: взять чемодан денег, взять первого попавшегося человека с улицы и получить из него спеца в закрытом помещении, поставив перед ним чемодан денег.

Так не бывает.

Я предлагаю: взять одного (!) специалиста, взять несколько (!!!) подготовленных человек (студентов), обеспечить их зарплатой, оборудованием, отрывом от рабочего/учебного времени, получить опытного специалиста через разумный срок (адекватный потребностям стратегического развития производства).

Так бывает.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Я говорю о том, что срок невозможно произвольно сократить ни за какие деньги, просто в силу ограниченных человеческих возможностей.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Я говорю о том, что срок невозможно произвольно сократить

Произвольно нельзя, а радикально можно, то есть в большие разы быстрей.

Специалист в предметной области, как правило, неспособен эффективно передавать свои умения. Передача знаний/умений - совсем другая квалификация.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

А я говорю о том, что срок можно сократить (не произвольно, но существенно) за счёт денег, которые не пачкой на столе лежат, а используются для обучения подготовленного человека, в т.ч. через привлечение уже имеющегося специалиста, через получение оборудования и пр.

Но при этом есть потолок финансирования, выше которого ускорение обучения невозможно.

Аналогично, обратная ситуация - чем меньше денег, тем дольше готовить специалиста. И при нижнем пороге деньги будут просто "растворяться" бесследно.

Что-то ещё непонятно?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

За какую цену можно в течение недели подготорить квалифицированного инженера-прочниста, например ? А за месяц ? А хотя бы и за год ?

Дайте мне специалиста нужной квалификации, готового сотрудничать со мной и я за год подготовлю из молодого человека спеца сопоставимой квалификации (по оговоренному кругу задач). Подбор обучаемого за мной. Цена такой работы обсуждается.

Для справки: я ни разу не спец по прочности.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Ключевое слово - специалиста нужной квалификации...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Ключевое слово - специалиста нужной квалификации...

Естественно, нужной. Это в ТЗ договора на подготовку специалиста определяется, характеристики "нужной квалификации".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Я - не являюсь платежеспособным клиентом в деле покупки бессмертия. Я, например, даже в покупке шестисотого мерседеса таковым не являюсь. Означает ли это, что платежеспособного спроса на шестисотые мерседесы нет ?

Вы часто видели рекламу изготовителей океанских яхт (типа у Абрамовича)? А рынок то есть. Откуда Вам известно, какие еще рынки есть?

Аватар пользователя Denick
Denick(11 лет 6 дней)

Вообщем да, проблема такая есть. Хороших спецов сложно найти. И часто их ищут через знакомых или пытаются уводить с других компаний. Почему так случилось.. Думаю из за того, что в 90-00 было престижно учиться на экономистов/юристов. Вот теперь и пожинаем плоды. Ну и с зп диспропорция. Сейчас, по тихоньку, ситуация выравнивается, т.к. рынок труда насытился дармоедами и зп их уменьшаются. Но требуются годы. лет 10 наверн). 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Проблема системная, это факт.

Практически любого специалиста можно найти на "рынке" - это факт. Но есть нюанс - зарплата. Часто не готовы платить столько, сколько инженер должен получать (в сравнении с "торговцем"). Вопрос: торговец получает много или инженер мало - это деталь. Важна пропорция. В текущей ситуации пропорция неправильная, в ущерб инженеру.

Также практически любого специалиста можно "вырастить" на предприятии. Но для этого нужно работать со студентами. А для этого мотивировать: сотрудников предприятия, чтобы они обучали этих студентов, и студентов, чтобы они были согласны идти на низкую зарплату с понятными (и приятными) перспективами.

Сейчас же студентов берут в 99,99% случаев только ради одного - чтобы меньше платить. И обучение их на производстве мало кому интересно, потому что это "длинные" деньги.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Чтобы "меньше платить" студентов брать бессмыслено. Если кто-то так делает, то это означает, что он переплачивает своим сотрудникам и не использует полностью квалификацию. Т.е. подобного руководителя можно спокойно увольнять.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Насчёт плохих руководителей совсем не новость)

Я сам об этом твержу всем, кто задаётся вопросом..

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

Экономия на з/п сотрудников без опыта - очень обсуждаемая тема на форума HR специалистов. Разумеется никто не сомнется что это плохо.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Можно реализовывать подобную схему экономии. Но это возможно только на предприятиях с высочайшей культурой управления. В противном случае потери, в конечно счете, больше прибытков.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 6 месяцев)

Полностью согласен. Сам инженер-строитель. Могу сказать что, не каждый выпускник может стать хорошим инженером. Т.е. нужен определенный талант. А если учесть, что всякие манагеры получают больше или не меньше, то желающих стать инженером очень мало.
Я сам набрал выпускников и стараюсь держать им зп не ниже водителей автобуса, но это не просто, т.к. основные бабки жрет раздутая администрация (госконтора).
Уже надоело, что на 1 честного инженера набрали 2х бездельников-бумагомарак из своей родни. Собираюсь искать вакансию в частной конторе. Такие дела.

Аватар пользователя vpl
vpl(11 лет 5 месяцев)

Быть винтиком в "производстве" и получать зарплату, чтоб не сдохнуть - вот будущее инженеров в России или создать собственный бизнес и учить молодых в своем предприятии это другая альтернатива. 

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

Да сказки это все про инженеров. Недавно видео с открытия нового завода смотрел, так они хвастались что у них был конкурс 3 человека на одно рабочее место. 50% набранных рабочих имеют высшее образование.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

3 человека на место инженера или по заводу в целом?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

по заводу в целом. На любое место

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Возможно, на новом автоматизированом заводе на все рабочие места требуются люди с образованием.



Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Я к тому, что цифра, указанная Вами, не говорит совершенно ни о чём. Ни о квалификации претендентов, ни о реальном конкурсе на "инженера", ни о мотивации.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

Она говорит о невостребованности высшего инженерного образования.

Еще один пример. Например , нужно ли электромеханику по лифтам (лифтеру как любят говорить жильцы)  высшее инженерное образование ? Оно конечно никому не повредит. Хотя люди имеющие образование в объеме не профильного ПТУ тоже справляются. Но если 30% рабочих должностей заполнено потенциальными ИТР (так было в крупной лифтовой компании в которой я работал), то это что ? Востребованность инженерных кадров? Огромный кадровый голод ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Вы путаете должность и образование. Одно другому соответствует сейчас с огромной натяжкой.

Такая ситуация произошла из-за того, что убили среднее специальное образование. Убили тем, что перестали платить вменяемые деньги тем, кто не имеет "высшего образования". При этом качество этого "высшего образования" обычно никого не волнует.

С одной стороны у нас в стране огромное количество "потенциальных ИТР", с другой стороны - бесперспективное непонимание руководителей всех уровней того факта, что основной доход организации приносят именно ИТР, а не они (руководители) и не эникейщики ("дай-подай-принеси-пошёл нафиг").

Что делать? (с)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Я бы сказал, основной доход приносят ИТР в связке с пролетариатом... - для большинства задач в народном хозяйстве.

Есть, конечно, такие работы, где пролетариат - не нужен, но их по сравнению со всей остальной экономикой - ещё очень мало.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Собственно, это и имел ввиду. Спасибо за дополнение.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Странно. Я вот припоминаю, что не так давно Жора нас тут убеждал, что он дескать выпускает инженеров, а для них работы нет и им приходится идти в ларьки торговать.

Сдаётся мне, что кто-то из вас двоих врёт.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 4 месяца)

> не так давно Жора нас тут убеждал, что он дескать выпускает инженеров, а для них работы нет и им приходится идти в ларьки торговать. Сдаётся мне, что кто-то из вас двоих врёт.

Не надо на Жору газенваген катить - он (Жора) честный.

Говорит ведь прямым текстом: ЕГО выпускники могут осилить только ларек

Аватар пользователя Denick
Denick(11 лет 6 дней)

Все зависит от того где их обучают и как и чему. Вполне вероятно что из них такие инженеры, что только в ларьках и работать..

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Парадокс в том, что никто не врёт. Потому что требования к соискателям черезмерно высокие. Где у сопляка в 23 года "5 лет опыта работы по специальности", причём специальность такая, что реально задействовано по ней 1-2 предприятия на всю область. Вот и идут в ларьки торговать, хуле делать-то?

А так, пожалуйста, подыщем нужного инженера, если чо.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

Наибольший дефицит инженеров испытывают такие регионы как Ленинградская и Калужская области, где промышленных предприятий особенно много.

Для интереса. Вакансии, Калужская область, инженер-механик, инженер-конструктор, тип вакансии : прямая.

Найдено 14 вакансий.

Инженер- электрик - 14 вакансий.

инженер электроника -13 вакансий

т.к.  у

инженер электроника

, в отличие от предыдущих, указана з/п, то сайт рассчитал среднюю -31 тыр. рублей

----------------------

Небольшой итог. Рабочий в Калужской области - 242 вкансии, средняя 18 тыр.

Ну что ж , реально капиталистам приходится переплачивать инженерам. И вместо средней 18 тыр. платить на 50% больше. Т.е. 25-30 тыр.


Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 8 месяцев)

Потому что им еще коноебиться с этими рабочими за 18т. нужно.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 4 недели)

Вот сволочи, за 30000 работать не хотят.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 недели)

Нет...не так. За 30 нужен готовый специалист имеющий 3-5 летний опыт именно в этой конкретной узкой сфере.

Поясню. Было , допустим, в регионе 2 подходящих под требования человека, которые работали на 2 предприятиях за 20 -25 тыр. Построили еще предприятия и понадобилось еще 10. Объявили з/п 30 тыр. нашли 2 человек, которые кинули свои старые предприятия,  и все!

С точки зрения ипанутых финансистов, как только они объявляют цену на 10% выше рынка, то тут же должен на эту цену найтись продавец (желающий работать).

Если таких нет - это "сумасшедший кадровый голод".

А выпускники без опыта здесь не подойдут.Да и желания специализировать их на эту вакансию никто не имеет.

Ибо если бы такое желание было - то все вакансии закрылись бы через месяц после очередного выпуска из ВУЗов.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 4 недели)

Да я понимаю. Был сарказм.

Еще у финансистов есть твердое убеждение, что грамотный технический спец должен зарабатывать меньше своего менеджера (слово в правильном смысле, не в российском). Разрыв не менее 15% в пользу начальника. Не выбить это никак. Что интересно, в западных компаниях это нормально, когда менеджер имеет з/п меньше ведущих среди своих же подчиненных. У нас же Россия, крепостное право в мозгах сидит крепко. Ну и закономерный результат.

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 8 месяцев)

А кто ж в начальники пойдет?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 4 недели)

Я понимаю что это сарказм и подколка :) Тем не менее отвечу, как если бы вопрос был всерьез.

1. Менеджеров как собак. Они и пойдут.

2. В некоторой западной фирме на определенном уровне тех.спеца спрашивают - хочешь идти по технической линии, или перейти в менеджеры?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 8 месяцев)

При условии избытка менеджеров на рынке наверное.

Страницы