Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Российскому производству предсказали коллапс из-за нехватки инженеров

Аватар пользователя Petrovich

Из-за нехватки инженерных кадров многие российские предприятия спустя несколько лет будут вынужденгы свернуть производство. Об этом заявил вице-президент рекрутинговой компании Manpower Group Феликс Кугель, передает «РБК daily». Кугель основывается на исследовании своей компании, которое показывает, что хотя российские компании предлагают инженерам очень выгодные условия, найти необходимых специалистов для них чрезвычайно сложно.

По словам Кугеля, зарплаты инженеров сейчас растут в геометрической прогрессии. В среднем они получают доходы на 40-45 процентов выше, чем в среднем по региону без учета расширенного соцпакета, а также возможностей для обучения и карьерного роста.

Наибольший дефицит инженеров испытывают такие регионы как Ленинградская и Калужская области, где промышленных предприятий особенно много. В последней несколько сборочных производств открыли мировые автомобильные корпорации, которые вынуждены бороться за каждого специалиста.

Причина такого положения вызвана тем, что большинство инженеров, получивших необходимое образование, не идут наниматься по специальности. Они предпочитают другие занятия, в том числе и создание собственного бизнеса. При этом в Высшей школе экономики заявляют, что интерес студентов инженерных специальностей к бизнес-дисциплинам действительно растет.

В конце 2011 года на недостаток инженерных кадров в России сетовал занимавший тогда пост премьер-министра Владимир Путин. По его словам, эта проблема для экономики даже важнее, чем коррупция и административные барьеры.

С Ленты

_______________________________

Вот не понимаю только одного. Открываю портал с работой, никаких зарплат не вижу. Вопрос- и как же ищутся инженеры?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(5 лет 6 месяцев)(12:24:47 / 26-09-2013)

Да обычный вброс. Кому надо тот махом находит любого инженера.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 5 месяцев)(12:34:03 / 26-09-2013)

Я знаю ситуацию на одной отдельно взятой мебельной фабрике, у них проблемы есть. Как решить- не знают.  С другой стороны открываю порталы с работой- одни бухгалтера и маркетологи. Как инженеров ищут- понятия не имею. Наверно по знакомым спрашивают, тогда понятно, почему проблемы.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 7 месяцев)(12:35:44 / 26-09-2013)

аналогично. с хорошими инженерами сейчас трудности - все, разумеется, уже трудоустроены и за хорошие деньги. коммент про вброс откуда-то из параллельной вселенной... Инженеры - это ж не таджики, их не завести миллионами.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(12:39:35 / 26-09-2013)

Способ есть - давно известный.

Чтобы получить хорошего инженера, принимают на работу выпускника ВУЗа и начинают приспосабливать к нуждам производства. Необучаемые уходят, а из оставшихся получаются специалисты, в том числе  - и хорошие.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(6 лет 7 месяцев)(12:46:19 / 26-09-2013)

Способ есть - давно известный

это не способ найти инженера. это способ получить инженера через фиг знает сколько времени.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(12:51:05 / 26-09-2013)

Другого выхода сейчас нет. Альтернатива - тотальное старение персонала, массовый выход на пенсию, остановка дела.

 Да и время, знаете ли, быстро бежит - на производстве обучение идёт в ускоренном темпе. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 7 месяцев)(13:11:00 / 26-09-2013)

Это не способ получить инженера. Это способ подготовить инженера. В условиях капиталистической экономики нафиг не нужный. Готовишь сам - затраты несешь сам - потом он увольняется - работает вдругом месте за большую зарплату, как подготовленный. Для малого и среднего бизнеса способ малоприемлемый.

Обращаю внимание камрадов - это системная проблема капитализма.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(13:19:14 / 26-09-2013)

Фактическую стоимость допобразования можно посчитать и учесть в трудовом договоре при приеме на работу. Увольняется не отработав вложений -- выплачивает оставшуюся разницу.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 5 месяцев)(13:31:56 / 26-09-2013)

А для этого и есть кадровая политика, которой в России тоже особенно то и нет. Можно либо денежку инженеру платить, что бы не ушёл, либо другими способами мотивировать. Интересной работой например. Свободой творчества, ну и много чем ещё. Но в РФ об этом пока об этом думают только в больших торговых, но не производственных компаниях. В производственных даже моделирование  бизнеспроцессов не всегда знают.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(13:34:54 / 26-09-2013)

Да, есть риск потерять обученного кадра. Обученному надо зарплату повышать и обозначать перспективы роста. 

Пи.Си.

Напомню ситуацию 20-летней давности, когда не хватало бухгалтеров, приходилось брать на работу кадров с минимальной подготовкой и направлять на обучение за счёт предприятия.

А потом, случалось, они увольнялись - обученные и с опытом работы.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(17:48:13 / 26-09-2013)

Обученному надо зарплату повышать и обозначать перспективы роста.

-------------

Даже необученные почему-то уверены, что им сразу после вуза надо 30к минимум получать. Именно получать, а не зарабатывать.

Обучение за свой счет, потом зарплата из своего же кармана. Было бы прекрасно, если бы не насущная потребность в такой малости - этот кадр должен себя окупить и принести прыбыль...

Перспективы роста далеко не всем интересны. Брать на себя ответственность, становиться руководителями направлений, менеджерами проектов, получать сдельную зарплату - ответственность, геммор, нестабильность и вообще надо работать, а не штаны просиживать в асечках с жежешечками...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 2 месяца)(09:21:08 / 27-09-2013)

Будто вы не знаете, почему они в этом уверены.. Ибо прекрасно видят, как люди вообще ничему не обученные и ничего не смыслящие в деле - "получают" куда большие бабки. А они, что, лохи? Нормальная братковая логика. Система сейчас такая.. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(17:51:41 / 27-09-2013)

Да.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(16:33:31 / 26-09-2013)

Готовишь сам - затраты несешь сам - потом он увольняется - работает вдругом месте за большую зарплату, как подготовленный. Для малого и среднего бизнеса способ малоприемлемый.

-------------

Неистово плюсую.

Даже спасибо не говорят, перебегая в теплое место на оклады, которые м. и ср. бузьнесы предложить никак не могут.

Сдельная же оплата не нравится - работать надо...

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(17:51:26 / 26-09-2013)

Сдельная же оплата не нравится - работать надо...

может просто требования по сдельной зарплате слишком нереальные? 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(18:09:02 / 26-09-2013)

До половины чистой прибыли с проекта. Только работай!

хрен там

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 5 месяцев)(18:13:00 / 26-09-2013)

Может быть прозрачности нету? Ну просто непонятно человеку. Он.. ну не чувствует такой возможности? Т.е. это вам понятно, вы правила игры устанавливаете, а может быть играющие это не до конца понимают? Или им задание кажется невыполнимым изначально. Может быть такое?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(18:29:25 / 26-09-2013)

с прозрачности в этом вопросе всё как раз и начинается

акцент на "чистой" прибыли

когда всю структуру издержек и затрат расписываешь - происходит разрыв всех подростковых шаблонов

"а нахрена вы вообще всем этим занимаетесь?? мазохисты штоль??!!!"

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 5 месяцев)(19:16:45 / 26-09-2013)

Знаете, вот я учусь на экономического инженера. Т.е. одновременно и экономист и инженер. Сдавал в этом семестре мехатронику и как раз вот затраты и прибыли. На мехатронике чуть мозг не свернул, но было очень интересно и понятно зачем. На затратах и прибылях хотел всё послать нах. Хорошо сдал их в итоге, но я буду просто сторониться такого типа работы всегда. Есть всякие экономисты и бумагогрызы, пусть они и считают. Я могу там понять ещё маркетинг... но не больше. Так что если у вас ситуация выглядит так, как я себе это представил, я бы тоже заниматься этим не стал. Скоковых коней в плуг запрягать дурное дело, для этого другие звери есть.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(5 лет 2 месяца)(09:23:19 / 27-09-2013)

Какой странный зверь... 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(17:44:51 / 27-09-2013)

Если инженер к своим фундаментальным и специфическим познаниям не способен прибавить пары-тройки примитивнейших формул расчета прибыли со своей работы, при наличии всех данных... то уровень подготовки такого инженера вызывает вопросы...

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(18:28:16 / 26-09-2013)

Хех, я бы тоже не согласился. Высока вероятность надувательства. Какая там прибыль с проекта будет и когда, хрен его знает.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(18:31:14 / 26-09-2013)

не "хрен его знает", а "сам ведешь учет издержек"

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(18:34:30 / 26-09-2013)

Вы думаете какой-нибудь конструктор двигателей согласится вести учет издержек и прочую экономическую лабуду?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(19:34:09 / 27-09-2013)

Если он сам выполняет работу. сам ведет учет и экономию издержек, то по факту он уже выполняет все обязанности ИП. Не вы ему должны платить до 50% от проекта. а он вам должен платить до 10% от проекта, как посреднику. Люди это чуют, потому от вас и бегут.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(15:41:58 / 29-09-2013)

круто ))

а все, в течение многих лет создаваемые, условия для работы - как бы нохоляву

в т.ч. клиентские базы, партнерские соглашения, инвестиции в средства производства, рекламу, склад, аренда, клюлчевые контакты и т.д. и т.п.

повваливал собственноручно заработанного бобла лет десять, отказывая себе порой даже в самом насущном - всё на блюдечке преподнеси какому-то ленивому бездельнику с необоснованными понтами и амбициями, а сам лососни тунца и радуйся 10% пенсии

классическая логика окладных сотрудников, вообще не представляющих, откуда берутся деньги на их зарплаты...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(16:09:34 / 29-09-2013)

Аренда, сэр. Вы сами превратили их в фактически халявных арендаторов всего того, во что повваливали свои бабки. Вот ни у вас и буксуют.

Прекратите обижаться и займитесь либо нормальной организацией их труда по схеме наемных работников, со всем эти геморроем, либо превращайте их в своих самостоятельных дилеров, с дилерсткими платежами в центр, но и со всеми вытекающими рисками, что дилер может соскочить с вас и свалить к конкуренту, прихватив в клюве кусочек клиентской базы.

А вы сейчас пытаетесь усидеть на двух стульях, они у вас полудилеры-полунаемные, потому у вас и проблемы. Впрочем во всех трех вариантах вам гарантированны проблемы, но во всех трех вариантах это будут разные проблемы.

Ваш плач княгини Ольги, на стене града Киева, по вашим вваленным бабкам и мизерной пенсии, и моем способе мышления, я уж оставлю без ответа, если позволите.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(17:21:29 / 29-09-2013)

"поучите жену щи варить"

Абстрактные рекомендации фантазера-теоретика, блин...

И как по мнению теоретика вообще должна выглядеть сдельная компонента труда? Себе вы убыток приплатить халявщику, распродав собственное имущество?...

Еще раз, на всякий случай, напоминаю. Если "инженер", который вроде как оперирует в своей работе сложными расчетами, не способен усвоить пары тройки примитивных формул расчета прибыльности - то это не инженер, а имбицил безмозглый. И корочку свою дипломную может в организм себе засунуть.

И эти безмозглые личинки сотрудников еще лезут жизни учить и денег не пойми за что требуют. За что, что их, идиотов непуганных, хоть чему-то в этой жизни научить кто-то пытается. За свой счет... Стипендию себе придумали, мать их, полтос вынь да положь, потому что они прекрасные и неповторимые "инженеры" и яркие личности со смартфонами и ноутбуками... А хозяева - сплошь пидарасы и по жизни должны, чмошники, с лоховскими ксениумами бегают, рожи жидовские...

Тока, ссука, при авральном монтаже от этих ишаков пользы, как от таджиков, потому что по каждому действию "начальство" переспрашивают - гугла, видать, под рукой нет, коннект плохой, да и не описано там, как работу свою делать! А после 12 часов на объекте вдруг вспоминают про вегетососудистую дистанию, гипертонию, гемморой, жену некормленную и детей, отца не видящих. А начальство остается еще на 36 часов без сна хуячить за всех до победного конца и подписания актов...

Потом, конечно же, "а чо такая премия маленькая? Я же участвовал!"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(01:02:19 / 30-09-2013)

В ответ на "поучите жену щи варить", и далее про имбицилов и ишаков....:

Говорю тебе истину, - поплакав на стене града Киева и не получив результата, ступай плакать к Стене Плача, и не возвращайся совсем. Каков поп, - таков и приход, полохому танцору яйца мешают, а плохому предпринимателю - сотрудники собственного предприятия. Аминь.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(01:39:53 / 30-09-2013)

Еще раз. Проповеди - жене на кухне.

А не тому, о чьей деятельности не знаете ровным счетом ничего.

Все "плачи" - исключительно о подавляющей массе окружающих кандидатов, каким-то образом закончивших технические вузы. На них без слёз смотреть уже не получается. Я не знаю, какие бесчеловечные эксперименты над ними в институтах нонче ставят, что выходят оттуда беспомощными узколобыми болванами, ни на что, кроме торговли мобильными телефонами негодными...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(02:02:21 / 30-09-2013)

Вам бы заняться производством кисломолочных продуктов. - Рядом с вами молоко скисать хорошо будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(02:23:32 / 30-09-2013)

Бггг... Не знаю, что из себя представляет камрад Маргинал, но у меня на предприятии точно ваш тип. Он конечно тоже наёмник (тот, который сначала увольнял старую гвардию налево и направо с «остаточными явлениями»), но несколько на других условиях нежели современные рабы. Очень любит заседания, пятиминутки ... и на каждой начало: «я тута херачу по 36 часов как ошпаренный (оклад 170 тыщ), а вы — бездельники бестолковые — за свои (30) не хотите, халявщики чумазые!». МОлодёжь его уже лектором прозвала: говорить может бесконечно, а по стилю напоминают дядю.

— Чо не работаете еще?

— Лекция

— Понятно ...

И попробуйте ему сказать своё банальное: « Каков поп, - таков и приход, плохому танцору яйца мешают, а плохому предпринимателю - сотрудники собственного предприятия.»

Злопамятный, как все бездарности такого склада. Жизни не даст потом.

 

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(16:04:57 / 30-09-2013)

Не, на вашего типа не похож.

За старую гвардию держусь зубами. Из других отраслей перетащил и перепрофилировал знакомых адекватных, кого смог.

Малые и средние бузинесы не могут себе позволить годами выращивать питомник новых кадров в надежде, что когда-нибудь кто-нибудь расцветет во всей красе. Потому происходит перелопачивание дикого количества кандидатов и накапливается удручающая статистика об общем уровне состояния мозгов и психики постиндустриального креаклиата... Инженеры, не державжие никогда в руках никакого инструмента, кроме клещей для обжима витой пары... Выпускники МЭИ, называющие фазу плюсом, а нейтраль минусом... (В итоге начальник-гуманитарий силовой шкаф собирает и коммутирует)... на многие тома воспоминаний таких печальных анекдотов...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(23:54:19 / 30-09-2013)

Согласен, в жизни такие маргиналы гораздо горшее, чем на АШ. С этим ничего не поделаешь. :-((

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(00:03:05 / 01-10-2013)

вы, сударь, взяли в привычку какую-то херь гнать неаргументированную

завязывайте

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(16:08:10 / 29-09-2013)

Ну да, капитализму вообще хочется найти такого инженера, который бы и работал, и деньги капиталисту платил, за то что работает.

Весь этот скулеж, - из-за банальной жадности. Хозяин-сука, удавится, но лишнюю пятерку в месяц не накинет, хотя сам за вечер, на пятерку суши съедает. Нормальных заработков >1000$ на инженерных должностях - это сильно поискать надо, да и те на 80% будут вахты, командировки, выезды.

реально всегда норм оплачиваются сметчики и геодезисты.

Внутримкадье я не беру, - там отдельная страна.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(03:18:53 / 27-09-2013)

Вот именно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(5 лет 5 месяцев)(12:53:21 / 26-09-2013)

 Это очень дорогой и абсолютно "нерыночный" способ.

В "экономической теории" на "цивилизованном рынке труда" всегда должны быть любые нужные "конкурирующие друг с другом трудовые ресурсы" в избытке. А откуда они там, на этом "рынке" берутся - "экономиксу" даже и не интересно.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(13:02:30 / 26-09-2013)

Рынок - это идел. Что-то вроде коммунизма - только наоборот.

Ни того, ни другого в природе в чистом виде не существует.

А в реальной жизни власти Питера (ещё при Матвиенке) из городской казны стали доплачивать инженерам - выпускникам ВУЗов ползарплаты в течение первого года работы. 

А дальше решало само предприятие - если молодой спец нужен, ему прибавляли зарплату, чтобы удержать  на производстве.

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 6 месяцев)(14:30:59 / 26-09-2013)

именно так. Причём это самый лучший способ.

Любой специалист всё равно несколько месяцев "въезжает" в процесс. А тут это может быть его дипломная практика, а то и сам диплом.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(16:47:57 / 26-09-2013)

Получилось само собой - пришёл к директору станочник (ещё в 90-е) и попросил взять на работу на лето соседского парня, старшеклассника, там в семье какая-то беда и жить не на что. Оформили как положено, на 7-часовую работу, за малолетство час дополнительно оплачивали - зато отпустили сверловщиков поочерёдно в отпуск. 

С тех пор на лето постоянно молодёжь берём. Старых станочников в тонусе держим.

Потом попросился на практику студент - забесплатно, а мы его оформили на полставочки и посильной работой нагружали. Потом он на диплом пришёл, уже на ставку взяли. 

Короче - процесс  омоложения пошёл. Есть уже и свой собственный кандидат наук, в прошлом году защитился, со студенческих лет у нас подрабатывал, на него большая надежда - должен стать главным технологом.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(16:47:40 / 26-09-2013)

Тоже бывает. Архитекторше-дезигнерше молодой перспективной - всей нашей конторой помогали с дипломом на основе нашего объекта. Не помогло - сбежала при первой возможности на оклад - в 3дэ максе эскизики ненапряжно рендерить. Быть проектировщицей с перспективой возглавить отдел - слишком некомфортно...

Надо же ещё над рабочими строительными чертежами голову ломать, а не только текстурки на кубики натягивать. Для начала.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 5 месяцев)(16:52:40 / 26-09-2013)

Да, и у нас не все остаются. Наш "первенец" на сверловке халтурил и после окончания ВУЗа, а работал на другом предприятии. 

Дипломники - практиканты - молодые спецы тоже не все прижились, не все с нагрузкой справились. Несколько человек остались и успешно работают. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(17:49:02 / 26-09-2013)

все это выглядит нормальным, пока лично из своего кармана не платишь зарплату...

а не из бюджета крупного предприятия или фирмы, которые могут себе позволить текучку и не почесаться от таких "инвестиций"...

А вот когда встает вопрос "куда лучше потратить 20 тыщ, на ремонт рабочего микроавтобуса или подарить убыточному бездельнику?" - всё становится не очень радужно.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(18:00:31 / 26-09-2013)

Есть у М. и СР. бузьнисов еще одна особенность.

Если вдруг у владельца появляются средства, которые позволили бы без всяких проблем спонсировать бездельников, учить неблагодарных студентов и не дёргаться за их окупаемость... То М. и СР. бузинес становится банально не нужен. С экономической точки зрения. То есть вообще нахрен. Проще распихать свои мульёны по вкладам, отчасти компенсируя инфляцию процентами, разогнать всю эту шоблу идиотов, отказаться от офиса, оставить себе только юрлица и ненапряжно жить в стиле фриланса, время от времени выполняя объектики-заказики-проектики, в т.ч. государственные - запас бобла позволяет спокойно финансировать проект в условиях нехватки предоплаты.

Это еще фанатский вариант, для энтузиастов.

Обычно еще проще - покупка и последующая сдача в аренду какой-нить недвиги.

Забив на работу вообще, отдыхая и развлекаясь всякими хобби.

Нахер эти нищебродские бизнесы не нужны, кроме как для поддержки штанов...  Когда не до инвестиций, а лишь бы в ноль хотя бы выйти...

Аватар пользователя Святополкъ

"Никогда вам, мальчиши-кибальчиши, не узнать главную буржуинскую тайну!"

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(5 лет 5 месяцев)(16:57:25 / 26-09-2013)

Ну если она там получает такую же зарплату или как минимум сопостовимую, то я не удивлён.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(19:38:36 / 27-09-2013)

незачем было в дуру вкладываться. На людей смотреть сначала надо, а потом уже силы на них тратить. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 6 месяцев)(17:29:07 / 29-09-2013)

каждый первый "молодой-перспективный" - тупорылый ишак, непойми что о себе мнящий. Выбор происходит по принципу "лудшее из худшего". Выпусник вуза - ишак, ничего вообще ни в чем не понимающий.  Аспирант - ишак, ничего, кроме темы диссера не разумеющий. Отработавший по распределению до 27 на госпредприятии - ленивый, полуспившийся ишак, так и не понявший за эти годы, за что ему вообще платили зарплату.Но весь на пафосе, в трудовой - стаж во всемирно известном НИИ СЕКРЕТПРОМХИММЕХХУЙВЛЕС

Полу-интуитивная оценка вероятностей, что из этого говна получится хоть что-то маломальски полезное.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(00:54:12 / 30-09-2013)

Дело не в том ишак-не ишак. Все мы умнеем не сразу... На чела надо смотреть. Вот вы  в дуру вложились, а в это время где то рядом был другой, скромный,честный и надежный, но в него вложиться уже не хватило ни сил, ни внимания. Я об этом.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...