Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Российскому производству предсказали коллапс из-за нехватки инженеров

Аватар пользователя Petrovich

Из-за нехватки инженерных кадров многие российские предприятия спустя несколько лет будут вынужденгы свернуть производство. Об этом заявил вице-президент рекрутинговой компании Manpower Group Феликс Кугель, передает «РБК daily». Кугель основывается на исследовании своей компании, которое показывает, что хотя российские компании предлагают инженерам очень выгодные условия, найти необходимых специалистов для них чрезвычайно сложно.

По словам Кугеля, зарплаты инженеров сейчас растут в геометрической прогрессии. В среднем они получают доходы на 40-45 процентов выше, чем в среднем по региону без учета расширенного соцпакета, а также возможностей для обучения и карьерного роста.

Наибольший дефицит инженеров испытывают такие регионы как Ленинградская и Калужская области, где промышленных предприятий особенно много. В последней несколько сборочных производств открыли мировые автомобильные корпорации, которые вынуждены бороться за каждого специалиста.

Причина такого положения вызвана тем, что большинство инженеров, получивших необходимое образование, не идут наниматься по специальности. Они предпочитают другие занятия, в том числе и создание собственного бизнеса. При этом в Высшей школе экономики заявляют, что интерес студентов инженерных специальностей к бизнес-дисциплинам действительно растет.

В конце 2011 года на недостаток инженерных кадров в России сетовал занимавший тогда пост премьер-министра Владимир Путин. По его словам, эта проблема для экономики даже важнее, чем коррупция и административные барьеры.

С Ленты

_______________________________

Вот не понимаю только одного. Открываю портал с работой, никаких зарплат не вижу. Вопрос- и как же ищутся инженеры?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:24:47 / 26-09-2013)

Да обычный вброс. Кому надо тот махом находит любого инженера.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:34:03 / 26-09-2013)

Я знаю ситуацию на одной отдельно взятой мебельной фабрике, у них проблемы есть. Как решить- не знают.  С другой стороны открываю порталы с работой- одни бухгалтера и маркетологи. Как инженеров ищут- понятия не имею. Наверно по знакомым спрашивают, тогда понятно, почему проблемы.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:35:44 / 26-09-2013)

аналогично. с хорошими инженерами сейчас трудности - все, разумеется, уже трудоустроены и за хорошие деньги. коммент про вброс откуда-то из параллельной вселенной... Инженеры - это ж не таджики, их не завести миллионами.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:39:35 / 26-09-2013)

Способ есть - давно известный.

Чтобы получить хорошего инженера, принимают на работу выпускника ВУЗа и начинают приспосабливать к нуждам производства. Необучаемые уходят, а из оставшихся получаются специалисты, в том числе  - и хорошие.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:46:19 / 26-09-2013)

Способ есть - давно известный

это не способ найти инженера. это способ получить инженера через фиг знает сколько времени.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:51:05 / 26-09-2013)

Другого выхода сейчас нет. Альтернатива - тотальное старение персонала, массовый выход на пенсию, остановка дела.

 Да и время, знаете ли, быстро бежит - на производстве обучение идёт в ускоренном темпе. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(13:11:00 / 26-09-2013)

Это не способ получить инженера. Это способ подготовить инженера. В условиях капиталистической экономики нафиг не нужный. Готовишь сам - затраты несешь сам - потом он увольняется - работает вдругом месте за большую зарплату, как подготовленный. Для малого и среднего бизнеса способ малоприемлемый.

Обращаю внимание камрадов - это системная проблема капитализма.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:19:14 / 26-09-2013)

Фактическую стоимость допобразования можно посчитать и учесть в трудовом договоре при приеме на работу. Увольняется не отработав вложений -- выплачивает оставшуюся разницу.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(13:31:56 / 26-09-2013)

А для этого и есть кадровая политика, которой в России тоже особенно то и нет. Можно либо денежку инженеру платить, что бы не ушёл, либо другими способами мотивировать. Интересной работой например. Свободой творчества, ну и много чем ещё. Но в РФ об этом пока об этом думают только в больших торговых, но не производственных компаниях. В производственных даже моделирование  бизнеспроцессов не всегда знают.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:34:54 / 26-09-2013)

Да, есть риск потерять обученного кадра. Обученному надо зарплату повышать и обозначать перспективы роста. 

Пи.Си.

Напомню ситуацию 20-летней давности, когда не хватало бухгалтеров, приходилось брать на работу кадров с минимальной подготовкой и направлять на обучение за счёт предприятия.

А потом, случалось, они увольнялись - обученные и с опытом работы.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:48:13 / 26-09-2013)

Обученному надо зарплату повышать и обозначать перспективы роста.

-------------

Даже необученные почему-то уверены, что им сразу после вуза надо 30к минимум получать. Именно получать, а не зарабатывать.

Обучение за свой счет, потом зарплата из своего же кармана. Было бы прекрасно, если бы не насущная потребность в такой малости - этот кадр должен себя окупить и принести прыбыль...

Перспективы роста далеко не всем интересны. Брать на себя ответственность, становиться руководителями направлений, менеджерами проектов, получать сдельную зарплату - ответственность, геммор, нестабильность и вообще надо работать, а не штаны просиживать в асечках с жежешечками...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:21:08 / 27-09-2013)

Будто вы не знаете, почему они в этом уверены.. Ибо прекрасно видят, как люди вообще ничему не обученные и ничего не смыслящие в деле - "получают" куда большие бабки. А они, что, лохи? Нормальная братковая логика. Система сейчас такая.. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:51:41 / 27-09-2013)

Да.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:33:31 / 26-09-2013)

Готовишь сам - затраты несешь сам - потом он увольняется - работает вдругом месте за большую зарплату, как подготовленный. Для малого и среднего бизнеса способ малоприемлемый.

-------------

Неистово плюсую.

Даже спасибо не говорят, перебегая в теплое место на оклады, которые м. и ср. бузьнесы предложить никак не могут.

Сдельная же оплата не нравится - работать надо...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(17:51:26 / 26-09-2013)

Сдельная же оплата не нравится - работать надо...

может просто требования по сдельной зарплате слишком нереальные? 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:09:02 / 26-09-2013)

До половины чистой прибыли с проекта. Только работай!

хрен там

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(18:13:00 / 26-09-2013)

Может быть прозрачности нету? Ну просто непонятно человеку. Он.. ну не чувствует такой возможности? Т.е. это вам понятно, вы правила игры устанавливаете, а может быть играющие это не до конца понимают? Или им задание кажется невыполнимым изначально. Может быть такое?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:29:25 / 26-09-2013)

с прозрачности в этом вопросе всё как раз и начинается

акцент на "чистой" прибыли

когда всю структуру издержек и затрат расписываешь - происходит разрыв всех подростковых шаблонов

"а нахрена вы вообще всем этим занимаетесь?? мазохисты штоль??!!!"

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(19:16:45 / 26-09-2013)

Знаете, вот я учусь на экономического инженера. Т.е. одновременно и экономист и инженер. Сдавал в этом семестре мехатронику и как раз вот затраты и прибыли. На мехатронике чуть мозг не свернул, но было очень интересно и понятно зачем. На затратах и прибылях хотел всё послать нах. Хорошо сдал их в итоге, но я буду просто сторониться такого типа работы всегда. Есть всякие экономисты и бумагогрызы, пусть они и считают. Я могу там понять ещё маркетинг... но не больше. Так что если у вас ситуация выглядит так, как я себе это представил, я бы тоже заниматься этим не стал. Скоковых коней в плуг запрягать дурное дело, для этого другие звери есть.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:23:19 / 27-09-2013)

Какой странный зверь... 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:44:51 / 27-09-2013)

Если инженер к своим фундаментальным и специфическим познаниям не способен прибавить пары-тройки примитивнейших формул расчета прибыли со своей работы, при наличии всех данных... то уровень подготовки такого инженера вызывает вопросы...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:28:16 / 26-09-2013)

Хех, я бы тоже не согласился. Высока вероятность надувательства. Какая там прибыль с проекта будет и когда, хрен его знает.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:31:14 / 26-09-2013)

не "хрен его знает", а "сам ведешь учет издержек"

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:34:30 / 26-09-2013)

Вы думаете какой-нибудь конструктор двигателей согласится вести учет издержек и прочую экономическую лабуду?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:34:09 / 27-09-2013)

Если он сам выполняет работу. сам ведет учет и экономию издержек, то по факту он уже выполняет все обязанности ИП. Не вы ему должны платить до 50% от проекта. а он вам должен платить до 10% от проекта, как посреднику. Люди это чуют, потому от вас и бегут.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:41:58 / 29-09-2013)

круто ))

а все, в течение многих лет создаваемые, условия для работы - как бы нохоляву

в т.ч. клиентские базы, партнерские соглашения, инвестиции в средства производства, рекламу, склад, аренда, клюлчевые контакты и т.д. и т.п.

повваливал собственноручно заработанного бобла лет десять, отказывая себе порой даже в самом насущном - всё на блюдечке преподнеси какому-то ленивому бездельнику с необоснованными понтами и амбициями, а сам лососни тунца и радуйся 10% пенсии

классическая логика окладных сотрудников, вообще не представляющих, откуда берутся деньги на их зарплаты...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:09:34 / 29-09-2013)

Аренда, сэр. Вы сами превратили их в фактически халявных арендаторов всего того, во что повваливали свои бабки. Вот ни у вас и буксуют.

Прекратите обижаться и займитесь либо нормальной организацией их труда по схеме наемных работников, со всем эти геморроем, либо превращайте их в своих самостоятельных дилеров, с дилерсткими платежами в центр, но и со всеми вытекающими рисками, что дилер может соскочить с вас и свалить к конкуренту, прихватив в клюве кусочек клиентской базы.

А вы сейчас пытаетесь усидеть на двух стульях, они у вас полудилеры-полунаемные, потому у вас и проблемы. Впрочем во всех трех вариантах вам гарантированны проблемы, но во всех трех вариантах это будут разные проблемы.

Ваш плач княгини Ольги, на стене града Киева, по вашим вваленным бабкам и мизерной пенсии, и моем способе мышления, я уж оставлю без ответа, если позволите.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:21:29 / 29-09-2013)

"поучите жену щи варить"

Абстрактные рекомендации фантазера-теоретика, блин...

И как по мнению теоретика вообще должна выглядеть сдельная компонента труда? Себе вы убыток приплатить халявщику, распродав собственное имущество?...

Еще раз, на всякий случай, напоминаю. Если "инженер", который вроде как оперирует в своей работе сложными расчетами, не способен усвоить пары тройки примитивных формул расчета прибыльности - то это не инженер, а имбицил безмозглый. И корочку свою дипломную может в организм себе засунуть.

И эти безмозглые личинки сотрудников еще лезут жизни учить и денег не пойми за что требуют. За что, что их, идиотов непуганных, хоть чему-то в этой жизни научить кто-то пытается. За свой счет... Стипендию себе придумали, мать их, полтос вынь да положь, потому что они прекрасные и неповторимые "инженеры" и яркие личности со смартфонами и ноутбуками... А хозяева - сплошь пидарасы и по жизни должны, чмошники, с лоховскими ксениумами бегают, рожи жидовские...

Тока, ссука, при авральном монтаже от этих ишаков пользы, как от таджиков, потому что по каждому действию "начальство" переспрашивают - гугла, видать, под рукой нет, коннект плохой, да и не описано там, как работу свою делать! А после 12 часов на объекте вдруг вспоминают про вегетососудистую дистанию, гипертонию, гемморой, жену некормленную и детей, отца не видящих. А начальство остается еще на 36 часов без сна хуячить за всех до победного конца и подписания актов...

Потом, конечно же, "а чо такая премия маленькая? Я же участвовал!"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:02:19 / 30-09-2013)

В ответ на "поучите жену щи варить", и далее про имбицилов и ишаков....:

Говорю тебе истину, - поплакав на стене града Киева и не получив результата, ступай плакать к Стене Плача, и не возвращайся совсем. Каков поп, - таков и приход, полохому танцору яйца мешают, а плохому предпринимателю - сотрудники собственного предприятия. Аминь.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(01:39:53 / 30-09-2013)

Еще раз. Проповеди - жене на кухне.

А не тому, о чьей деятельности не знаете ровным счетом ничего.

Все "плачи" - исключительно о подавляющей массе окружающих кандидатов, каким-то образом закончивших технические вузы. На них без слёз смотреть уже не получается. Я не знаю, какие бесчеловечные эксперименты над ними в институтах нонче ставят, что выходят оттуда беспомощными узколобыми болванами, ни на что, кроме торговли мобильными телефонами негодными...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:02:21 / 30-09-2013)

Вам бы заняться производством кисломолочных продуктов. - Рядом с вами молоко скисать хорошо будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:23:32 / 30-09-2013)

Бггг... Не знаю, что из себя представляет камрад Маргинал, но у меня на предприятии точно ваш тип. Он конечно тоже наёмник (тот, который сначала увольнял старую гвардию налево и направо с «остаточными явлениями»), но несколько на других условиях нежели современные рабы. Очень любит заседания, пятиминутки ... и на каждой начало: «я тута херачу по 36 часов как ошпаренный (оклад 170 тыщ), а вы — бездельники бестолковые — за свои (30) не хотите, халявщики чумазые!». МОлодёжь его уже лектором прозвала: говорить может бесконечно, а по стилю напоминают дядю.

— Чо не работаете еще?

— Лекция

— Понятно ...

И попробуйте ему сказать своё банальное: « Каков поп, - таков и приход, плохому танцору яйца мешают, а плохому предпринимателю - сотрудники собственного предприятия.»

Злопамятный, как все бездарности такого склада. Жизни не даст потом.

 

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:04:57 / 30-09-2013)

Не, на вашего типа не похож.

За старую гвардию держусь зубами. Из других отраслей перетащил и перепрофилировал знакомых адекватных, кого смог.

Малые и средние бузинесы не могут себе позволить годами выращивать питомник новых кадров в надежде, что когда-нибудь кто-нибудь расцветет во всей красе. Потому происходит перелопачивание дикого количества кандидатов и накапливается удручающая статистика об общем уровне состояния мозгов и психики постиндустриального креаклиата... Инженеры, не державжие никогда в руках никакого инструмента, кроме клещей для обжима витой пары... Выпускники МЭИ, называющие фазу плюсом, а нейтраль минусом... (В итоге начальник-гуманитарий силовой шкаф собирает и коммутирует)... на многие тома воспоминаний таких печальных анекдотов...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:54:19 / 30-09-2013)

Согласен, в жизни такие маргиналы гораздо горшее, чем на АШ. С этим ничего не поделаешь. :-((

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:03:05 / 01-10-2013)

вы, сударь, взяли в привычку какую-то херь гнать неаргументированную

завязывайте

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:08:10 / 29-09-2013)

Ну да, капитализму вообще хочется найти такого инженера, который бы и работал, и деньги капиталисту платил, за то что работает.

Весь этот скулеж, - из-за банальной жадности. Хозяин-сука, удавится, но лишнюю пятерку в месяц не накинет, хотя сам за вечер, на пятерку суши съедает. Нормальных заработков >1000$ на инженерных должностях - это сильно поискать надо, да и те на 80% будут вахты, командировки, выезды.

реально всегда норм оплачиваются сметчики и геодезисты.

Внутримкадье я не беру, - там отдельная страна.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:18:53 / 27-09-2013)

Вот именно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:53:21 / 26-09-2013)

 Это очень дорогой и абсолютно "нерыночный" способ.

В "экономической теории" на "цивилизованном рынке труда" всегда должны быть любые нужные "конкурирующие друг с другом трудовые ресурсы" в избытке. А откуда они там, на этом "рынке" берутся - "экономиксу" даже и не интересно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:02:30 / 26-09-2013)

Рынок - это идел. Что-то вроде коммунизма - только наоборот.

Ни того, ни другого в природе в чистом виде не существует.

А в реальной жизни власти Питера (ещё при Матвиенке) из городской казны стали доплачивать инженерам - выпускникам ВУЗов ползарплаты в течение первого года работы. 

А дальше решало само предприятие - если молодой спец нужен, ему прибавляли зарплату, чтобы удержать  на производстве.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(14:30:59 / 26-09-2013)

именно так. Причём это самый лучший способ.

Любой специалист всё равно несколько месяцев "въезжает" в процесс. А тут это может быть его дипломная практика, а то и сам диплом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:47:57 / 26-09-2013)

Получилось само собой - пришёл к директору станочник (ещё в 90-е) и попросил взять на работу на лето соседского парня, старшеклассника, там в семье какая-то беда и жить не на что. Оформили как положено, на 7-часовую работу, за малолетство час дополнительно оплачивали - зато отпустили сверловщиков поочерёдно в отпуск. 

С тех пор на лето постоянно молодёжь берём. Старых станочников в тонусе держим.

Потом попросился на практику студент - забесплатно, а мы его оформили на полставочки и посильной работой нагружали. Потом он на диплом пришёл, уже на ставку взяли. 

Короче - процесс  омоложения пошёл. Есть уже и свой собственный кандидат наук, в прошлом году защитился, со студенческих лет у нас подрабатывал, на него большая надежда - должен стать главным технологом.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:47:40 / 26-09-2013)

Тоже бывает. Архитекторше-дезигнерше молодой перспективной - всей нашей конторой помогали с дипломом на основе нашего объекта. Не помогло - сбежала при первой возможности на оклад - в 3дэ максе эскизики ненапряжно рендерить. Быть проектировщицей с перспективой возглавить отдел - слишком некомфортно...

Надо же ещё над рабочими строительными чертежами голову ломать, а не только текстурки на кубики натягивать. Для начала.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:52:40 / 26-09-2013)

Да, и у нас не все остаются. Наш "первенец" на сверловке халтурил и после окончания ВУЗа, а работал на другом предприятии. 

Дипломники - практиканты - молодые спецы тоже не все прижились, не все с нагрузкой справились. Несколько человек остались и успешно работают. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:49:02 / 26-09-2013)

все это выглядит нормальным, пока лично из своего кармана не платишь зарплату...

а не из бюджета крупного предприятия или фирмы, которые могут себе позволить текучку и не почесаться от таких "инвестиций"...

А вот когда встает вопрос "куда лучше потратить 20 тыщ, на ремонт рабочего микроавтобуса или подарить убыточному бездельнику?" - всё становится не очень радужно.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:00:31 / 26-09-2013)

Есть у М. и СР. бузьнисов еще одна особенность.

Если вдруг у владельца появляются средства, которые позволили бы без всяких проблем спонсировать бездельников, учить неблагодарных студентов и не дёргаться за их окупаемость... То М. и СР. бузинес становится банально не нужен. С экономической точки зрения. То есть вообще нахрен. Проще распихать свои мульёны по вкладам, отчасти компенсируя инфляцию процентами, разогнать всю эту шоблу идиотов, отказаться от офиса, оставить себе только юрлица и ненапряжно жить в стиле фриланса, время от времени выполняя объектики-заказики-проектики, в т.ч. государственные - запас бобла позволяет спокойно финансировать проект в условиях нехватки предоплаты.

Это еще фанатский вариант, для энтузиастов.

Обычно еще проще - покупка и последующая сдача в аренду какой-нить недвиги.

Забив на работу вообще, отдыхая и развлекаясь всякими хобби.

Нахер эти нищебродские бизнесы не нужны, кроме как для поддержки штанов...  Когда не до инвестиций, а лишь бы в ноль хотя бы выйти...

Аватар пользователя Святополкъ

"Никогда вам, мальчиши-кибальчиши, не узнать главную буржуинскую тайну!"

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(16:57:25 / 26-09-2013)

Ну если она там получает такую же зарплату или как минимум сопостовимую, то я не удивлён.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:38:36 / 27-09-2013)

незачем было в дуру вкладываться. На людей смотреть сначала надо, а потом уже силы на них тратить. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:29:07 / 29-09-2013)

каждый первый "молодой-перспективный" - тупорылый ишак, непойми что о себе мнящий. Выбор происходит по принципу "лудшее из худшего". Выпусник вуза - ишак, ничего вообще ни в чем не понимающий.  Аспирант - ишак, ничего, кроме темы диссера не разумеющий. Отработавший по распределению до 27 на госпредприятии - ленивый, полуспившийся ишак, так и не понявший за эти годы, за что ему вообще платили зарплату.Но весь на пафосе, в трудовой - стаж во всемирно известном НИИ СЕКРЕТПРОМХИММЕХХУЙВЛЕС

Полу-интуитивная оценка вероятностей, что из этого говна получится хоть что-то маломальски полезное.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:54:12 / 30-09-2013)

Дело не в том ишак-не ишак. Все мы умнеем не сразу... На чела надо смотреть. Вот вы  в дуру вложились, а в это время где то рядом был другой, скромный,честный и надежный, но в него вложиться уже не хватило ни сил, ни внимания. Я об этом.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(01:30:05 / 30-09-2013)

лирика какая-то... я не понимаю...

ко всяким разным усилия прикладываются, но статистика успехов удручающая, несмотря на их наличие

Прикол. Один из самых стремительно эволюционировавших сотрудников - без высшего образования, срочником во флоте - на камбузе,  потом у дяди на стройрынке стекольщиком работал. С монтажника-разнорабочего до бригадира, в комплекте с электрикой, пуско-наладчика, разработчика и руководителя собственных проектов (хоть и не сильно сложных) - за три года. Ну и всё смежное и неизбежное параллельно, типа экспедиторства, закупки, продажи, работа с первичкой п.р...

Кстати, дезигнерша та вернулась спустя два года, нагулямшись )) Нашли занятие по способностям. Даже вложения отбивать потихоньку начала... графические станции им, видишь ли, подавай... Но всё это далеко не тот уровень, на который была надежда.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:39:41 / 26-09-2013)

один мой интернет-знакомый, инженер с Украины, переезжает работать в РФ

;)

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(12:53:13 / 26-09-2013)

я ему "малята" не прощу.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:02:36 / 26-09-2013)

еще одного инженеГра периодически посещает мысль вернуться на историческую родину.. Я его в зеркало постоянно вижу..

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(14:37:20 / 26-09-2013)

а вы где?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:38:46 / 26-09-2013)

в Одессе..

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:49:25 / 26-09-2013)

это что же, историческая родина - Израиль ? О!

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:55:16 / 26-09-2013)
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Kruto! :-)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:06:44 / 26-09-2013)

ясно. я ж не в курсах был. хотя, про востребованность инженеров в израиловке тоже знаю кое-что. очень приличный инженер, мой дядя, переехал туда с семьёй (сам он не очень-то хотел..), собирает электричекие шкафы.. з/п примерно 40 000 руб (в пересчёте) и кругом одни евреи )))

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(15:19:16 / 26-09-2013)

да я не в претензии :) А инженеры везде нужны, где промышленность работает, а с этим на Украине проблемы..

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:02:07 / 26-09-2013)

гы. один мой давний интернет-знакомый, инженер с украины, продал квартиру, доставшуюся по наследству чуть ли не от последнего родственника. Своей семьи тоже нет. И вместо того, чтобы не будучи стеснённым вообще никакими обстоятельствами, рвануть куда угодно... он на эти деньги начал капитальный ремонт в другой квартире. При вопросе "на продажу?" выложил стопку кирпичей из разряда "на х*яжу!!! за**али вы своей паранойей и стебом! всё у нас будет п**дато!"

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(13:03:55 / 26-09-2013)

Все инженеры (в т ч потенциалные) заняты более доходными делами - спекульский бизнес, госслужба...

А на производстве не проблема воспитать свои кадры ящетаю. Да из тех же таджиков... Хотя надо было в рабочие брать русских, может больше был бы выход инженеров из квалифицированных кадров?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(15:07:47 / 26-09-2013)

Инженеров завались, но предлагают зарплату ниже чем какому нибудь экспедитору, про менеджеров даже речи нет, ну и понятно, дураков идти на такие деньги нету. Перелом в мозгах у работадателя еще не наступил, не готовы платить. Вот и нет инженеров.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:11:50 / 26-09-2013)

 Верно. В этом, кстати, есть в том числе и вина старшего поколения.

 Руководство не понимает жалобы на зарплату, пока к ним не прилагается заявление о ПСЖ. А старики  привыкли тянуть лямку и не жаловаться. В результате планка зарплат не подымается, молодые видят это и в производство не идут. Начальство видит что Петрович с огромным опытом готов работать за половину тех денег, которые хотят вчерашние студенты, и шлет студентов лесом.

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:43:49 / 26-09-2013)

Стариков с каждым годом всё меньше - увы, бессмертия не дано никому. Там, где руководство этот понимает - давно молодых привлекают.

И-да, молодым платят больше, хотя поначалу они знают и умеют мало. Но за молодыми будущее.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:45:35 / 26-09-2013)

с хорошими везде проблема, в том числе кнр.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:59:11 / 26-09-2013)

\\ Как решить- не знают. \\ Пусть попробуют платить за работу деньги.
Если не поможет, у меня ещё идеи есть!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:51:11 / 26-09-2013)

Ты пробовал? Помогает?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:08:33 / 26-09-2013)

вот именно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:16:08 / 26-09-2013)

Полистай тут, врачи и инженеры в основном. Причём у нас в городе далеко не самая развития промышленность.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:26:31 / 27-09-2013)

 Чо-та я дядиной любимой средней по стране не наблюдаю о которой упоминается обычно в связке «доходы населения непрерывно растут».  Фельдшер с 7-9 -ю штуками и ни в чем себе не отказывай — за такое надо просто е...ло крошить вместе со всей вертикалью. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(08:48:23 / 27-09-2013)

Ну у меня в бложике есть размышления по этому поводу. Обслуживающий персонал реально жалко, дают только по минимальной заработной плате.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(12:41:13 / 26-09-2013)

Как человек в теме, отвечу: Ваше мнение ошибочно. Формально люди есть, на практике же получается, что почти все из них (я работаю в строительстве) или не имели дела со сложными конструкциями (конструктора), или не умеют делать рабочку (узлы и т.д.) Это касается вообще всех. Стадии ПП, П - пожалуйста, а РД - нет никого.  

Правда, тут есть еще один момент: работодатель свято уверен, что опытный инженер со стажем 10-20 лет должен зарабатывать столько же, сколько малолетняя ссанка, продающая модные трусы.  И вот тут я даже не знаю, какая из проблем серьезнее.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(13:14:04 / 26-09-2013)

ВНЕЗАПНО!

Удивлен что люди с мозгами не хотят работать за копейки?!

Грамотных людей в обществе *ровно столько*, сколько требуется этому обществу. Да, собственно, как и всех остальных...

Если сейчас есть пробел со специализированными, образованными инженерами, то их можно переучить, подтянуть из близких специализаций. Всё что для этого нужно - деньги.

А как говорил один популяризатор-миллиардер - "Если у вас есть проблема, которая решается деньгами - значит у вас нет проблемы"

В России сегодня главный работадатель для умных и ушлых - государство. Все на теплых местах.

Если мне дают 150 косарей за просиживание штанов в теплом кабинете, то хрен кто меня заставит бегать по стройкам и конвейерам, за 30! (хотя был недавно на "Рено", там инженеры не жалуются, но до чинушь им всё равно далеко).

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(13:18:01 / 26-09-2013)

Я совершенно не удивлен =)  Но я так же вижу, что между моим поколением /30-летние/ и поколением 50-60-летних нет никого. А это как раз те самые высококвалифицированные специалисты.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:44:42 / 26-09-2013)

Вы правы - это те, кто начал торговать 20 лет назад, потому что не было другой работы.

Их уже не вернуть, надежда на более молодых, коих нужно брать и натаскивать, и создавать условия, и ещё платить при этом, чтоб не сбежали.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(14:48:01 / 26-09-2013)

Для этого нужно по-другому видеть и строить коллектив.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:16:47 / 26-09-2013)

Кто видит  будущее своего предприятия - тот уже сегодня молодёжь подбирает, обучает-натаскивает. С "коварной" целью сохранить и продолжить дело своей жизни. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:47:27 / 26-09-2013)

ну дык кто таких воспитывал? вот они все и пошли в братков. браток правда долго не живет )))

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(19:49:28 / 26-09-2013)

Сколько Вам лет?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:24:03 / 26-09-2013)

Все что для этого нужно - деньги ? А время вы тоже за деньги купите ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:34:06 / 26-09-2013)

Время можно в разы (иногда - на порядки) сократить за счёт денег.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:57:48 / 26-09-2013)

На Луну через неделю полететь - сколько надо денег ? Естественно, имеется в виду полноценная экспедиция - с возвращением. А на Марс через месяц ? А промышленный термоядерный реактор через полгода ?

Да господи, более приземленная задача - студенту пройти полный курс МФТИ за семестр :) - всего-то в 12 раз ускорение...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:05:19 / 26-09-2013)

Отправить работника на месячные курсы повышения квалифкации. Потому как нет необходимости прослушивать весь курс ВУЗа.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:11:17 / 26-09-2013)

То, что вы предлагаете - это сэкономить время за счет не денег, а радикального усечения программы обучения. А речь, напрмню, шла не об этом а о том, что

"Время можно в разы (иногда - на порядки) сократить за счёт денег."

Понимаете - только время. Без ущерба для остального.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:37:27 / 26-09-2013)

Изменяем технологию обучения. Стандартная технология поразумевает массовое обучение студентов. И именно под эту идею оно заточено. Меняем её на индивидуальное. Платим преподавателю за обучение одного студента. Скорость и качество обучения возрастает в разы если не на порядок.

Но изменение технологии обучения подразумевает вложение денег. Она дороже массового производства. Но если ставится конкретная задача, то она решается. С помощью денег.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(14:46:29 / 26-09-2013)

Это уже было, веке в 17 существовали именно штучные специалисты.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:35:03 / 26-09-2013)

Вопрос был поставлен как с помощью денег сэкономить время. Вот на него и дан ответ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:13:50 / 26-09-2013)

>Отправить работника на месячные курсы повышения квалифкации. Потому как нет необходимости прослушивать весь курс ВУЗа.

Ты сколько лет учился на хорошего экономиста? И ты думаешь, что можно из бухгалтера подготовить спеца твоего уровня за месяц? Я к тому, что за короткое время можно сделать исполнителя операций, но не спеца.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:33:51 / 26-09-2013)

Вся хитрость в том, что я занимался в основном самообразованием. Тупо не было нужной системы обучения. Поэтому ходил по граблям пока не выработал нужных наборов правил.

Сейчас я работаю рководителем проектов. Вытягиваю квалификацию двух вчерашних студентов на свой уровень. Трачу на них порядка часа в день. За три прошедших месяца могу спихивать на них львиную часть работы и оставить себе только прохождение контрольных точек и общее управление. Плюс ответы на вопросы которые они не могут оперативно найти сами решить.

И это в условиях реального рабочего процесса. Если поставить в качестве цели обучение, то сроки можно ещё ужать. Т.е. опять же всё упирается в бабло.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:40:34 / 26-09-2013)

В любом случае, ты будешь знать и уметь на порядок(ки) больше их, десятилетия опыта работы и знаний невозможно передать за несколько месяцев, только подготовить хорошего или очень хорошего исполнителя, а дальше они уже сами работают и нарабатывают опыт и знания.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:50:46 / 26-09-2013)

Штука в том, что нет требования подготовить суперпупермегаспециалиста с двадцатилетним стажем работы за несколько месяцев. Есть требование получить специалиста, который может выполнять задачи с минимальным количеством ошибок-итераций.

Такого специалиста реально подготовить за небольшой срок (месяцы) при должном финансировании процесса. Но для этого нужно целеустремление руководства/владельца, фин. средства и немного "удачи".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:09:49 / 26-09-2013)

Разумеется они будут знать меньше меня. Просто за счет моего опыта работы в самых разных местах и борьбы с самыми разными задачами. Но вот для текущей работы этого вполне достаточно. Они вполне могут выполнять рутинные операции и набирать практический опыт самостоятельно. Если я завтра уйду из конторы, то они смогут продолжать работать потихоньку решая все более сложные задачи.

Т.е. база им заложена, дальше уже самостоятельно. Но база клалась на их способность учится которая сформирована в ВУЗе.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:54:26 / 26-09-2013)

тоже не вижу смысла в дневниках на 4-5 лет. за это время поезд уедет далеко. нужно обучать на предприятиях.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:20:37 / 26-09-2013)

На дневных факультетах учат учится. Дается общетеоретический материал. Спецпредметы начинаются на 4-5 курсах. А окончательную специализацию получают уже на предприятиях.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(16:11:16 / 26-09-2013)

Это всё теория. Наброс изначально был в следующем - "мы все скоро умрем из-за нехватки инженеров".

Я же уверяю что не все. Если есть дифисит инженеров, значит им скоро начнут поднимать зарплаты и как обычно невидимая рука рынка... :-)

И самое главное - Если директор не может решить проблемы кадров... ну тогда нахер не нужен ни этот директор, ни это производство.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:45:55 / 26-09-2013)

Если есть дифисит инженеров, значит им скоро начнут поднимать зарплаты и как обычно невидимая рука рынка... :-)

---------------

Невидимая рука рынка, как правило, подталкивают владельцев к мыслям заняться какими-нить другими, менее хлопотными направлениями бузинеса.

Поголовно тенденция - средние инжиниринговые субподрядные конторы при первой же возможности переквалифицируются в дистрибуторов - поставщиков каких-нить специфических девайсов и железок. Нахрен позакрывав проектные отделы, ввалив бобло в товар на складе и увлеченно "развивая дилерскую сеть", заманивая наличием и партнерскими скидками ))

Зачем весь этот геммор с инженерными кадрами? Когда можно обойтись стаей обезьян, тыкающей мышкой в 1С, продающих "артикулы" и не желающих в принципе знать, что за ними скрывается?

В сервис сажается еще одна обезьяна. В чьи задачи входит повторять единственную заученную фразу: "выход из строя вследствие скачка напряжения - случай не гарантийный".

Вуаля. Бобло рекой, инвестиции в живом товаре, розничные интернет-шняжники со скидками впаривают твое говно, грызясь между собой и избавляя от розничной возни.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(22:14:27 / 26-09-2013)

В простыню и на кладбище!

>/Зачем весь этот геммор с инженерными
кадрами? / >

Во-первых рубить по легкому уже не получается - не те времена. Слишком большая конкуренция.

Во-вторых с точки зрения амбиций - спекульская контора это фейл. Каждый полноценный человек хочет создать/создавать что-то настоящее (фабрика или продукция), желательно епическое и грандиозное :-)

Правда глядя на развитие финансового, спекульского, бюрократического (гос.) и сервисного секторов руки опускаются. Столько паразитов не прокормить :-)

Можно затаиться и подаждать когда вся эта паразитическая пирамида рухнет и начинать с чистого листа... когда созидание будет востребовано, престижно и рентабельно.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:50:12 / 27-09-2013)

Правда глядя на развитие финансового, спекульского, бюрократического (гос.) и сервисного секторов руки опускаются. Столько паразитов не прокормить :-)

----------

Таки вы со мной на кладбище собрались?

----------------

Можно затаиться и подаждать когда вся эта паразитическая пирамида рухнет и начинать с чистого листа... когда созидание будет востребовано, престижно и рентабельно.

----------------

Летели годы...

в 2008-м я тоже надеялся, что нет худа без добра, ща всех этих креаклов из офисов посдувает и они на нормальную работу пойдут ))

Как затаиться? Законсервировать себя, а заодно и всех близких, которых надо кормить?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:25:19 / 27-09-2013)

Я вот думаю - сейчас есть возможности что-то ИМЕННО ПОЛЕЗНОЕ создавать. Фабрики там, заводы. Но нет желания: если всё срастётся, получится, то налетят коршуны, налоговики и рейдеры... ограбят, а то и грохнут. А если не выйдет, то кредиторы - не убьют, но жизнь сильно испортят. То есть работа на процветание подонков типа ротенбергов или там васильевых...
Короче нет смысла рыпаться.

А в советские времена никто бы не дал и не подпустил что-то создавать, какое б желание не имелось. Хотя при сов.власти что-то монументальное и перспективное создавать очень хочется, ибо ты понимаешь налоги, само предприятие (и результаты труда) достанутся людям, Стране, при любых раскладах...

Вот такой вот замкнутый круг...

Так что, вот так и сидим на месте, затаились и наблюдаем из блиндажа за обстановкой :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(05:33:10 / 27-09-2013)

Да не парьтесь. Древняя задача. Одной женщине надо 9 месяцев, чтобы родить ребенка. Сколько месяцев на ту-же задачу надо 9ти женщинам?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:41:20 / 26-09-2013)

Не любого. И не махом. Не надо нагло врать.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(12:45:24 / 26-09-2013)

Может, он имел в виду инженера по работе с копировальным аппаратом?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:50:42 / 26-09-2013)

Пусть сначала сформулирует для себя, кто такой инженер. А то в шестом классе этому не учат.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:56:57 / 26-09-2013)

Да, и следует провести четкое разделение:

1. Ниженер

2. Инженегр

3. Афроинженер

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

4. Индус :-)))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:35:20 / 26-09-2013)

5. Жидоиндус.

6. Финженер

7. Ротшильдженер.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(16:11:53 / 26-09-2013)

Гастрабайтеров вообще не рассматриваем.

Если

6. Финженер - это ФИНансовый ИНЖЕНЕР, то - красавчег. Очень тонко и точно ............................................ млять.

Когда в любой производственной компании приходят к власти экономисты-финансисты - 3,14здец компании.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:00:08 / 26-09-2013)

Врёте.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(12:27:41 / 26-09-2013)

мечты

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(12:35:34 / 26-09-2013)

Главное ж грамотно развести финансовые потоки. Скрипач не нужен.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Какие технологии в России? О чем ты? Все спецы давно уже или за рубежом или в могиле. А «эффективные менеджеры» не способны ни на что серьёзнее продажи станков на металлолом. А работать кто будет? Все специалисты уже давно или спились или уехали из страны. Народ валит из России со страшной силой. Нет ни одной другой страны в мире, откуда бы уезжали в таких количествах.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(12:41:05 / 26-09-2013)

Ну, с разработчиками действительно проблема. В деканате кафедры автоматизации ближайшего института уже 13 лет висит наше объявление о приеме на работу. С полсотни человек за это время откликнулись, прошли собеседование. Вообщем если устроить их паяльниками/ремонтниками (с соответствующей зарплатой), то лет за 5 их можно чему-то научить и доверить творческую работу. Не идут. Хотят сразу инженерскую должность и зарплату...

В итоге весь отдел разработки - родился, воспитывался и обучался в Советском Союзе.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(12:43:40 / 26-09-2013)

Заключай договор, что после такого-то срока и таких-то испытаний будешь двигать его вверх.  Не идут, потому что нет ясной перспективы, а потом локти кусают, что уже под сорокет, а они все  мобильники продают.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:47:41 / 26-09-2013)

Думаю - Вы на ложном пути. Уйдёте все разом на пензию - и дело Ваше загнётся. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:24:47 / 26-09-2013)

В деканате кафедры автоматизации ближайшего института уже 13 лет висит наше объявление о приеме на работу. С полсотни человек за это время откликнулись, прошли собеседование. Вообщем если устроить их паяльниками/ремонтниками (с соответствующей зарплатой), то лет за 5 их можно чему-то научить и доверить творческую работу.

За 13 (Тринадцать) лет уже пять раз могли бы договориться с кафедрой о подготовке "специалиста под себя" с параллельной практикой на своем производстве. Так что не парьте мозги насчет "очень нужно".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:40:11 / 26-09-2013)

+1 Не нужно им.

Они хотят до смерти работать и зарабатывать, быть важными и незаменимыми, а после них - хоть потоп.

Хоть одного на практику бы взяли - монтажником, ремонтёром или ещё кем... к станку можно летом  студента ставить - через пару дней обучения у нас на сверлильных студенты справляются. 

Я уж не говорю о руководстве дипломным проектом... неохота за копейки париться?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(14:40:11 / 26-09-2013)

Нравятся мне теоретики. Все у них легко и просто.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:47:10 / 26-09-2013)

Нравятся мне теоретики. Все у них легко и просто.

Вы так делали?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(14:56:35 / 26-09-2013)

Камаз так делает. Ему специалисты десятками нужны. Нам надо редко и мало. Ради одного-двоих никто институтский курс менять не будет.

Намного эффективнее обучить на месте из обычного мальчика-паяльника. Без вышки. Среди них текучка. Естесственный отбор. Остаются наиболее обучаемые. Лет 5 паяльником/ремонтником. Еще лет 5 нагружать мелкими разработочками. Еще лет 5 на приобретение хоть какого-нибудь опыта - и получится нормальный разработчик. Только вот формально - не инженер, вышки нет.

Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(5 лет 1 месяц)(15:08:14 / 26-09-2013)
Думаю за сотку в месяц инженера Вы найдете. А если место хорошее или работа интересная, то и дешевле.
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:13:26 / 26-09-2013)

Всякое бывает... образование - вовсе не лишний груз. Любое.  Потому что оно даёт кругозор и общее развитие. 

Есть конкретный пример на предприятии - всем миром парня толкали доучиться, а он упирался. Теперь  уже поздно.  Мог бы серьёзным руководителем стать,  но не дотягивает именно по общему развитию. Ещё несколько лет  - и молодые будут им руководить.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(05:38:51 / 27-09-2013)

Насколько я вижу - современное высшее образование дает только способность изворачиваться и создавать видимость выполненной работы. Слишком ценится диплом при приеме на работу. Слишком мало студентов идут за знаниями, а не за дипломом.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:22:33 / 26-09-2013)

После лет 5 паяльником-ремонтником это будет не инженер, а паяльник-ремонтник напрочь за прошедшие пять лет забывший даже то, чему его учили в институте.

Я на такие условия ни за какие коврижки и обещания не подпишусь.

Я уж давно работаю в радиоэлектронной промышленности и видел уже десятки людей, которые по тем или иным причинам оказывались в разряде паяльников-ремонтников-мотажников и после этого уже не смогли вернуться в инженеры. В этом деле надо варится постоянно, без "перерывов на обед".

PS Равботал на Эриксоне 6 лет. Дык вот инженеру категорически запрещено быть паяльником-ремонтником. Если что-то надо запаять-починить тебе выделяют того самого ремонтника-паяльника.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(04:20:02 / 27-09-2013)

После лет 5 паяльником-ремонтником это будет не инженер, а паяльник-ремонтник напрочь за прошедшие пять лет забывший даже то, чему его учили в институте.

После лет 5 паяльником-ремонтником с нуля, без всякой вышки - это будет человек знающий азы и умеющий работать руками. После этого его можно начинать учить работать головой.

Я на такие условия ни за какие коврижки и обещания не подпишусь.

Несомненно. Проходили. Посему нормальные разработчики воспитывются не из бывших студентов, а из бывших паяльников. Как исходный материал они практически одинаковы, но "молодые специалисты", как вы весьма метко заявили - "ни за какие коврижки и обещания не подпишусь".

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:15:21 / 27-09-2013)

Посему нормальные разработчики воспитывются не из бывших студентов, а из бывших паяльников.

С точностью до наоборот. Еще ни разу таких не встречал.

Потому, что без теоритической институтской базы такой "специалист" может выполнять только типовые задачи. Шаг в сторону, где требуется понимать суть процессов на научном уровне, уровне формул, технических законов, все - поплыл. И приходится звать для решения задач спецов с высшим образованием.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(20:48:49 / 26-09-2013)

Лет 5 паяльником/ремонтником. Еще лет 5 нагружать мелкими разработочками. Еще лет 5 на приобретение хоть какого-нибудь опыта - и получится нормальный разработчик. 

Как в том анекдоте про Ржевского: "Яйца? Разбить об сковородку? Да какой же мужик на это согласится?"

По моему, не удивительно, что найти людей не можете. Очень средневекоавя система: мол, пущай за науку отработает вначале, полы помоет, верстак почистит...

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(04:52:17 / 27-09-2013)

Вы на самом деле думаете, что из 16тилетнего ребенка за 5 лет можно сделать разработчика?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:16:41 / 27-09-2013)

Вы на самом деле думаете, что из 16тилетнего ребенка за 5 лет можно сделать разработчика?

Утверждать не буду, не делал. Но думаю, можно. Такие учатся очень быстро, правда, обычно всякой фигне. Раньше во всяких радиокружках многого добивались.

Сейчас у меня перед глазами комада из трех школьников, которые самостоятельно делают весьма навороченные 3д-игры. И научилмсь сами, что примечательно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:36:48 / 27-09-2013)

Проблема в исходных данных. В 16 лет поздно быть ребёнком.

Поэтому за 5 лет в ВУЗе можно сделать разработчика. Из 16-летнего студента.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:42:39 / 27-09-2013)

Проблема в исходных данных. В 16 лет поздно быть ребёнком.

Вы цепляетесь к словам, КМК. Ну, не ребенка, подростка.

Поэтому за 5 лет в ВУЗе можно сделать разработчика. Из 16-летнего студента.

Сделать то можно, только таких вузов почти нет, кто реально делает. Очень архаичная система подготовки сейчас. Это мое личное мнение.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:37:27 / 27-09-2013)

Я к тому, что в 16 лет (даже раньше) человек уже должен соображать, как взрослый, а не как ребёнок. Иметь цели на будущее. Понимать, какие задачи нужно решить для достижения поставленных целей (по контрольным точкам).

Естественно, что для процесса "деланья" из такого исходного "материала" специалиста необходимы и финансовые средства (государственные или частные), и "воля" руководства ВУЗа/предприятия.

Но мы-то как раз сейчас и говорим о том, что нету, в первую очередь "воли". А уже во вторую - "материала" и финансовых средств.

Как только появится адекватное желание, сразу же появятся и возможности.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(19:46:47 / 27-09-2013)

ну ча заебись. 15 лет и поднимают з/п до 25. А

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:17:05 / 27-09-2013)

ну ча заебись. 15 лет и поднимают з/п до 25

Но ведь живет фирма как-то. Значит, и так можно жить.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(03:26:37 / 28-09-2013)

Скажите, а из какого органа вы высосали цифру 25?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:40:41 / 26-09-2013)
А еще помню, в начале 2000-х Калашникофф-Кучеренко вангал про коллапс коммунальных сетей. И до сих пор вангает...
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:59:41 / 26-09-2013)

Очередной сраный наброс, сраного эксперда.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:13:52 / 26-09-2013)

"Из-за нехватки инженерных кадров многие российские предприятия спустя несколько лет будут вынужденгы свернуть производство."

Херня какая. Уход любого сотрудника приводит к внутренней кадровой движухе. Наверх начинают поднимать менее квалифицирванные кадры и те за счет предприятия учатся ходить по граблям. Но ни о каком закрытии предприятия речи не идет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:15:06 / 26-09-2013)

Был бы спрос (платежеспособный), а инженеры появятся.

А когда плачутся, что за три копейки хорошего инженера не достать...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:27:50 / 26-09-2013)

Есть платежеспособный спрос на бессмертие. Физическое бессмертие, естественно, имеется в виду. Уже много тысяч лет есть. Ну как, появилось ?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

На перпету мобиль - тоже спрос есть :-)))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:38:24 / 26-09-2013)

На перпету мобиль - тоже спрос есть

На него и антиспрос есть огромный. Куча компаний заплатит очень много, чтоб он не появился: нефте- и газодобытчики всякие.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:49:43 / 26-09-2013)

Огромный платежеспособный спрос есть на излечение от рака, например. Вот, у Стива Джобса был спрос. Помогло ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:52:20 / 26-09-2013)

то исть - не верите вы, камрад Vneroznikov в невидимую руку рынка ?

собсно, это и есть старый добрый АШ

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:59:50 / 26-09-2013)

Я в чудеса не верю. Хотя, конечно, чудеса случаются. Но не в этом вопросе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:52:41 / 26-09-2013)

>Огромный платежеспособный спрос есть на излечение от рака, например. Вот, у Стива Джобса был спрос. Помогло ?

Что ты!? Ведь Монсанто и т.п. скупили всех, кто занимается этим вопросом! [это шутка]

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:53:14 / 26-09-2013)

Огромный платежеспособный спрос есть на излечение от рака, например. Вот, у Стива Джобса был спрос. Помогло ?

У кого реальный спрос есть, те излечиваются. А если "шашечки" нужны... Шашечек, я уверен, Стив имел в избытке.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:02:05 / 26-09-2013)

Вы путаете единовременный спрос и спрос, основанный на понимании развития (бизнеса, производства, науки и пр.).

Рак ещё не лечат полностью, но уже существенно продвинулись в плане развития заболевания, диагностированного на ранней стадии.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:30:26 / 26-09-2013)

у некоторых.

за справками кто, где, почем - к перлину

)))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:35:21 / 26-09-2013)

Есть платежеспособный спрос на бессмертие. Физическое бессмертие, естественно, имеется в виду. Уже много тысяч лет есть. Ну как, появилось ?

А Вы - платежеспособный клиент на бессмертие? Возможно для начала обсудим тестовый прогон лет на десять? Сколько и чем Вы готовы заплатить?

Рекламировать продукт имеет смысл только среди целевых клиентов.

Хотя это офтоп, конечно. Инженера подготовить подешевле бессмертия выйдет :)

С инженерами очевидно, вопрос только в цене.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:52:40 / 26-09-2013)

За какую цену можно в течение недели подготорить квалифицированного инженера-прочниста, например ? А за месяц ? А хотя бы и за год ?

Я - не являюсь платежеспособным клиентом в деле покупки бессмертия. Я, например, даже в покупке шестисотого мерседеса таковым не являюсь. Означает ли это, что платежеспособного спроса на шестисотые мерседесы нет ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:58:48 / 26-09-2013)

Из кого? Из употребляющего наркотики бездельника? За 10 лет не подготовите.

Из толкового студента (необязательно отличника) - за несколько месяцев.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:03:09 / 26-09-2013)

Это говорит лишь о том, что какова должна быть квалификация скажем авиационного инженера-прочничта - вы просто не знаете и не представляете. Например, в расчете методом конечных элементов необходимо проводить разбиение детали на эти самые конечные элементы. Задача эта - не формализуемая, тут только опыт. Никакой опыт за несколько месяцев получить невозможно, ни за какие деньги.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну уж компания, разрабатывающая самолёты, вполне может себе позволить и подыскивать перспективных студентов в ВУЗах, и дать им отточить квалификацию лет 5-10 под руководством опытных специалистов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:17:53 / 26-09-2013)

Это верно. Ускорить же процесс не получается - возможности человеческие не только не безграничны, но наоборот, весьма ограниченны.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Но с другой стороны далеко не везде нужны специалисты именно такой высокой квалификации с широчайшими научными познаниями и огромным опытом.

ВУЗовское образование вообще с одной стороны слишком избыточно, буквально в разы, для большинства конкретных инженерных позиций. С другой стороны ему не хватает именно конкретики, необходимой для этой инженерной позиции, чтобы вчерашний студент мог прийти на инженерную должность и сразу включиться в работу наравне с другими.

Вот и получается, что приходит вчерашний студент, и вроде много обо всём знает, но в каждой конкретной нужной области он профан. Приходится его допиливать и затачивать. А то и совсем перетачивать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:30:57 / 26-09-2013)

Ускорить же процесс не получается - возможности человеческие не только не безграничны, но наоборот, весьма ограниченны.

Не несите херни. Прцесс подготовки специалистов как в вузах, так и на производстве крайне неэффективен. "От сессии до сессии студенты ходят веселы".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:33:37 / 26-09-2013)

Ну, поскольку вы на мат перешли, то пожалуй на этом я закончу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:34:45 / 26-09-2013)

Приношу извинения. Я не хотел оскорбить.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:19:15 / 26-09-2013)

Сухой вроде целый факультет авиастроения открыл в местном ВУЗе. За 5 лет обучени можно выбрать толковых и обучать дальше, доводя до нужной кондиции.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:09:02 / 26-09-2013)

Задача эта - не формализуемая, тут только опыт. Никакой опыт за несколько месяцев получить невозможно, ни за какие деньги.

У ВАС есть платежеспособный спрос? Нет? Тогда о чем мы говорим?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:14:28 / 26-09-2013)

У меня - есть, и я массу народа уже подготовил, десятки человек, как тех, кто у меня в подчинении работает, так и тех, кто давно на вольные хлеба ушел, и занимает приличные посты. Готовых специалистов найти практически невозможно, все пристроены.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:18:20 / 26-09-2013)

Мы говорим о разном совершенно. И Вы этого почему-то не хотите понять.

Вы предлагаете: взять чемодан денег, взять первого попавшегося человека с улицы и получить из него спеца в закрытом помещении, поставив перед ним чемодан денег.

Так не бывает.

Я предлагаю: взять одного (!) специалиста, взять несколько (!!!) подготовленных человек (студентов), обеспечить их зарплатой, оборудованием, отрывом от рабочего/учебного времени, получить опытного специалиста через разумный срок (адекватный потребностям стратегического развития производства).

Так бывает.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:20:07 / 26-09-2013)

Я говорю о том, что срок невозможно произвольно сократить ни за какие деньги, просто в силу ограниченных человеческих возможностей.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:27:56 / 26-09-2013)

Я говорю о том, что срок невозможно произвольно сократить

Произвольно нельзя, а радикально можно, то есть в большие разы быстрей.

Специалист в предметной области, как правило, неспособен эффективно передавать свои умения. Передача знаний/умений - совсем другая квалификация.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:29:28 / 26-09-2013)

А я говорю о том, что срок можно сократить (не произвольно, но существенно) за счёт денег, которые не пачкой на столе лежат, а используются для обучения подготовленного человека, в т.ч. через привлечение уже имеющегося специалиста, через получение оборудования и пр.

Но при этом есть потолок финансирования, выше которого ускорение обучения невозможно.

Аналогично, обратная ситуация - чем меньше денег, тем дольше готовить специалиста. И при нижнем пороге деньги будут просто "растворяться" бесследно.

Что-то ещё непонятно?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:02:33 / 26-09-2013)

За какую цену можно в течение недели подготорить квалифицированного инженера-прочниста, например ? А за месяц ? А хотя бы и за год ?

Дайте мне специалиста нужной квалификации, готового сотрудничать со мной и я за год подготовлю из молодого человека спеца сопоставимой квалификации (по оговоренному кругу задач). Подбор обучаемого за мной. Цена такой работы обсуждается.

Для справки: я ни разу не спец по прочности.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:04:12 / 26-09-2013)

Ключевое слово - специалиста нужной квалификации...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:07:06 / 26-09-2013)

Ключевое слово - специалиста нужной квалификации...

Естественно, нужной. Это в ТЗ договора на подготовку специалиста определяется, характеристики "нужной квалификации".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:05:11 / 26-09-2013)

Я - не являюсь платежеспособным клиентом в деле покупки бессмертия. Я, например, даже в покупке шестисотого мерседеса таковым не являюсь. Означает ли это, что платежеспособного спроса на шестисотые мерседесы нет ?

Вы часто видели рекламу изготовителей океанских яхт (типа у Абрамовича)? А рынок то есть. Откуда Вам известно, какие еще рынки есть?

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:24:31 / 26-09-2013)

Вообщем да, проблема такая есть. Хороших спецов сложно найти. И часто их ищут через знакомых или пытаются уводить с других компаний. Почему так случилось.. Думаю из за того, что в 90-00 было престижно учиться на экономистов/юристов. Вот теперь и пожинаем плоды. Ну и с зп диспропорция. Сейчас, по тихоньку, ситуация выравнивается, т.к. рынок труда насытился дармоедами и зп их уменьшаются. Но требуются годы. лет 10 наверн). 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:31:51 / 26-09-2013)

Проблема системная, это факт.

Практически любого специалиста можно найти на "рынке" - это факт. Но есть нюанс - зарплата. Часто не готовы платить столько, сколько инженер должен получать (в сравнении с "торговцем"). Вопрос: торговец получает много или инженер мало - это деталь. Важна пропорция. В текущей ситуации пропорция неправильная, в ущерб инженеру.

Также практически любого специалиста можно "вырастить" на предприятии. Но для этого нужно работать со студентами. А для этого мотивировать: сотрудников предприятия, чтобы они обучали этих студентов, и студентов, чтобы они были согласны идти на низкую зарплату с понятными (и приятными) перспективами.

Сейчас же студентов берут в 99,99% случаев только ради одного - чтобы меньше платить. И обучение их на производстве мало кому интересно, потому что это "длинные" деньги.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:10:27 / 26-09-2013)

Чтобы "меньше платить" студентов брать бессмыслено. Если кто-то так делает, то это означает, что он переплачивает своим сотрудникам и не использует полностью квалификацию. Т.е. подобного руководителя можно спокойно увольнять.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:23:13 / 26-09-2013)

Насчёт плохих руководителей совсем не новость)

Я сам об этом твержу всем, кто задаётся вопросом..

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(19:50:42 / 27-09-2013)

Экономия на з/п сотрудников без опыта - очень обсуждаемая тема на форума HR специалистов. Разумеется никто не сомнется что это плохо.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:03:34 / 27-09-2013)

Можно реализовывать подобную схему экономии. Но это возможно только на предприятиях с высочайшей культурой управления. В противном случае потери, в конечно счете, больше прибытков.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:03:09 / 26-09-2013)

Полностью согласен. Сам инженер-строитель. Могу сказать что, не каждый выпускник может стать хорошим инженером. Т.е. нужен определенный талант. А если учесть, что всякие манагеры получают больше или не меньше, то желающих стать инженером очень мало.
Я сам набрал выпускников и стараюсь держать им зп не ниже водителей автобуса, но это не просто, т.к. основные бабки жрет раздутая администрация (госконтора).
Уже надоело, что на 1 честного инженера набрали 2х бездельников-бумагомарак из своей родни. Собираюсь искать вакансию в частной конторе. Такие дела.

Аватар пользователя vpl
vpl(5 лет 1 месяц)(13:34:07 / 26-09-2013)

Быть винтиком в "производстве" и получать зарплату, чтоб не сдохнуть - вот будущее инженеров в России или создать собственный бизнес и учить молодых в своем предприятии это другая альтернатива. 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:36:23 / 26-09-2013)

Да сказки это все про инженеров. Недавно видео с открытия нового завода смотрел, так они хвастались что у них был конкурс 3 человека на одно рабочее место. 50% набранных рабочих имеют высшее образование.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:38:54 / 26-09-2013)

3 человека на место инженера или по заводу в целом?

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:53:59 / 26-09-2013)

по заводу в целом. На любое место

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:01:00 / 26-09-2013)

Возможно, на новом автоматизированом заводе на все рабочие места требуются люди с образованием.



Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:09:32 / 26-09-2013)

Я к тому, что цифра, указанная Вами, не говорит совершенно ни о чём. Ни о квалификации претендентов, ни о реальном конкурсе на "инженера", ни о мотивации.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(14:25:33 / 26-09-2013)

Она говорит о невостребованности высшего инженерного образования.

Еще один пример. Например , нужно ли электромеханику по лифтам (лифтеру как любят говорить жильцы)  высшее инженерное образование ? Оно конечно никому не повредит. Хотя люди имеющие образование в объеме не профильного ПТУ тоже справляются. Но если 30% рабочих должностей заполнено потенциальными ИТР (так было в крупной лифтовой компании в которой я работал), то это что ? Востребованность инженерных кадров? Огромный кадровый голод ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:37:52 / 26-09-2013)

Вы путаете должность и образование. Одно другому соответствует сейчас с огромной натяжкой.

Такая ситуация произошла из-за того, что убили среднее специальное образование. Убили тем, что перестали платить вменяемые деньги тем, кто не имеет "высшего образования". При этом качество этого "высшего образования" обычно никого не волнует.

С одной стороны у нас в стране огромное количество "потенциальных ИТР", с другой стороны - бесперспективное непонимание руководителей всех уровней того факта, что основной доход организации приносят именно ИТР, а не они (руководители) и не эникейщики ("дай-подай-принеси-пошёл нафиг").

Что делать? (с)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:08:47 / 26-09-2013)

Я бы сказал, основной доход приносят ИТР в связке с пролетариатом... - для большинства задач в народном хозяйстве.

Есть, конечно, такие работы, где пролетариат - не нужен, но их по сравнению со всей остальной экономикой - ещё очень мало.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:27:47 / 26-09-2013)

Собственно, это и имел ввиду. Спасибо за дополнение.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Странно. Я вот припоминаю, что не так давно Жора нас тут убеждал, что он дескать выпускает инженеров, а для них работы нет и им приходится идти в ларьки торговать.

Сдаётся мне, что кто-то из вас двоих врёт.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(13:48:41 / 26-09-2013)

> не так давно Жора нас тут убеждал, что он дескать выпускает инженеров, а для них работы нет и им приходится идти в ларьки торговать. Сдаётся мне, что кто-то из вас двоих врёт.

Не надо на Жору газенваген катить - он (Жора) честный.

Говорит ведь прямым текстом: ЕГО выпускники могут осилить только ларек

Аватар пользователя Denick
Denick(4 года 8 месяцев)(13:49:57 / 26-09-2013)

Все зависит от того где их обучают и как и чему. Вполне вероятно что из них такие инженеры, что только в ларьках и работать..

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:22:52 / 26-09-2013)

Парадокс в том, что никто не врёт. Потому что требования к соискателям черезмерно высокие. Где у сопляка в 23 года "5 лет опыта работы по специальности", причём специальность такая, что реально задействовано по ней 1-2 предприятия на всю область. Вот и идут в ларьки торговать, хуле делать-то?

А так, пожалуйста, подыщем нужного инженера, если чо.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:56:46 / 26-09-2013)

Наибольший дефицит инженеров испытывают такие регионы как Ленинградская и Калужская области, где промышленных предприятий особенно много.

Для интереса. Вакансии, Калужская область, инженер-механик, инженер-конструктор, тип вакансии : прямая.

Найдено 14 вакансий.

Инженер- электрик - 14 вакансий.

инженер электроника -13 вакансий

т.к.  у

инженер электроника

, в отличие от предыдущих, указана з/п, то сайт рассчитал среднюю -31 тыр. рублей

----------------------

Небольшой итог. Рабочий в Калужской области - 242 вкансии, средняя 18 тыр.

Ну что ж , реально капиталистам приходится переплачивать инженерам. И вместо средней 18 тыр. платить на 50% больше. Т.е. 25-30 тыр.


Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(13:58:10 / 26-09-2013)

Потому что им еще коноебиться с этими рабочими за 18т. нужно.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(14:33:31 / 26-09-2013)

Вот сволочи, за 30000 работать не хотят.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(15:10:37 / 26-09-2013)

Нет...не так. За 30 нужен готовый специалист имеющий 3-5 летний опыт именно в этой конкретной узкой сфере.

Поясню. Было , допустим, в регионе 2 подходящих под требования человека, которые работали на 2 предприятиях за 20 -25 тыр. Построили еще предприятия и понадобилось еще 10. Объявили з/п 30 тыр. нашли 2 человек, которые кинули свои старые предприятия,  и все!

С точки зрения ипанутых финансистов, как только они объявляют цену на 10% выше рынка, то тут же должен на эту цену найтись продавец (желающий работать).

Если таких нет - это "сумасшедший кадровый голод".

А выпускники без опыта здесь не подойдут.Да и желания специализировать их на эту вакансию никто не имеет.

Ибо если бы такое желание было - то все вакансии закрылись бы через месяц после очередного выпуска из ВУЗов.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(15:39:06 / 26-09-2013)

Да я понимаю. Был сарказм.

Еще у финансистов есть твердое убеждение, что грамотный технический спец должен зарабатывать меньше своего менеджера (слово в правильном смысле, не в российском). Разрыв не менее 15% в пользу начальника. Не выбить это никак. Что интересно, в западных компаниях это нормально, когда менеджер имеет з/п меньше ведущих среди своих же подчиненных. У нас же Россия, крепостное право в мозгах сидит крепко. Ну и закономерный результат.

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(16:27:46 / 26-09-2013)

А кто ж в начальники пойдет?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(19:31:37 / 26-09-2013)

Я понимаю что это сарказм и подколка :) Тем не менее отвечу, как если бы вопрос был всерьез.

1. Менеджеров как собак. Они и пойдут.

2. В некоторой западной фирме на определенном уровне тех.спеца спрашивают - хочешь идти по технической линии, или перейти в менеджеры?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(19:33:36 / 26-09-2013)

При условии избытка менеджеров на рынке наверное.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(19:44:15 / 26-09-2013)

Ну как бы да, грамотный менеджер тоже штучный товар. Но их-то на рынке намного больше чем техспецов. Найти легче и быстрее. Хотя бы в силу большей универсальности, это не узкая специализация.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:26:15 / 26-09-2013)

Вот именно. Взаимодействия с предприятиями никакого, хоть бы одна собака припёрлась и спросила насчёт кадров. Мы рады отправить студента на учебную и производственную практику на предприятие, чтобы он по окончанию университета имел представление о предагаемой ему работе. А так "кадровый голод", конечно.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(17:59:31 / 26-09-2013)

Вам это странно, потому что вы смотрите на проблему с высоты птичьего полета. А вы посмотрите с земли. Вот мне, как человеку, который этой практикой должен будет руководить, это никуда не уперлось. Кадровые проблемы руководства меня не колышут. Я на обычном потоке анализов захлебываюсь, а тут еще обучай кого-то с неизвестным результатом. Ну обучу его, а дальше? У нас на заводе берут молодых на зарплату в два раза большую, чем у их учителей (без всякого преувеличения). Ну и чего вы ждете?

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(18:53:55 / 26-09-2013)

У руководства вашего кадровых проблем нет. Если бы были- то они выделили бы отдельного человека для производственного обучения. Или оплачивали бы ваше время как наставника

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:06:29 / 26-09-2013)

Ну вот именно, никому ничего не надо, а потом удвляются, почему же это у них кадровый голод вдруг случился.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:20:31 / 26-09-2013)
"По словам Кугеля, зарплаты инженеров сейчас растут в геометрической прогрессии. В среднем они получают доходы на 40-45 процентов выше, чем в среднем по региону без учета расширенного соцпакета, а также возможностей для обучения и карьерного роста." - и ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! Только рост зарплат для РЕАЛЬНЫХ СОЗИДАТЕЛЕЙ приведёт Россию к светлому будущему! Должно быть престижней быть инженером, чем банкиром!
Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(18:00:52 / 26-09-2013)

Не будьте так легковерны.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:23:10 / 26-09-2013)

А что за предприятия в Калужской области?  Сборка автомобилей из импортных комплектующих?  Так уж сколько было статей, что скоро нечем будет заправлять автомобили.  А ещё раньше станет нечем платить за эти комплектующие.  Так что год-два, закроются эти предприятия, проблема с инженерами отпадёт сама собой.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(14:45:52 / 26-09-2013)

    Для сравнения. У меня ситуация выглядит так. Я студент инженер( второе образование уже) в Германии. В понедельник у меня собеседование на счёт работы студентом-практикантом в лаборатории мехатроники. На 90 процентов место уже моё, иначе бы собеседования небыло. Зарплата 10 евро в час. 40 часов в месяц надо работать. Если очень нужно, можно и 80 часов в месяц работать. Больше 80 часов нельзя. Работа интересная и полы мыть никто даже не посмеет заставить. Вакансий таких много, просто надо нормально учиться и иметь определённый набор предметов сданным. Для мехатроники надо уже достаточно много сделать. Для технический механики немного, но очень хорошо.
   После университета спокойно можно получить не парясь место работы с ЗП 43 тысячи евро в год. Минус налоги, это будет 2.500 евро в месяц выпускнику. Можно пойти кандидатскую писать. Тогда ЗП будет 2000 в месяц.
   Через 5 лет и при наличии среднего мозга, нормальной работоспособности можно расчитывать на пятёрку в месяц. Но для обычного инженера это потолок. Дальше надо уже лезть в начальники.
   Многие предприятия берут выпускников на так называемый ознакомительный год. За этот год выпускник проходит все основные отделы предприятия и понимает как оно работает. Ну и за одно может понять- где же ему интересней.
   Так же нужна обязательная практика. На практикантов инженеров реально охотятся. В университетах постоянно проводятся ярмарки. 90 процентов "охотников" ищут программистов и инженеров. Ещё иногда химиков. Экономистов ищут только на одном из 30 стендов и то, что бы были-в них копаются и выбирают лучших. Инженер может вполне с бакалавром уже устроиться на те 2500 евро, экономист без магистра и хорошей оценки будет иметь проблемы. Выглядит эта ярмарка так


   

 И это не какая то там большая Ганноверская Ярмарка для выпускников. Это такая местечковая в фойе университета. 

Я это к чему- вот по ним чувствуется- им инженеров не хватает. И самое главное- понятно что надо делать и что ты за это получишь. Объявление у деканата, это разумеется хорошо, но как то несеръёзно.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(5 лет 10 месяцев)(15:26:45 / 26-09-2013)

Спасибо. Очень интересно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:33:21 / 26-09-2013)

Подобные "местечковые" ярмарки в российских ВУЗах тоже проводятся.

Но, к сожалению, требования на них практически ничем не отличаются от требований в открытых заявках на бирже труда: либо опыт, либо спец. знания. Причём зачастую предлагаются зарплаты ниже "рынка".

Т.е. брать "на вырост" людей никто не хочет. Совсем. Даже через долгосрочный трудовой договор. Потому что это "геморрой".

Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(5 лет 1 месяц)(18:46:34 / 26-09-2013)
Пока работал в российской компании, регулярно участвовал в ярмарке вакансий в своем институте. Набирали мы выпускников и студентов 4 курса и выше. Надо сказать что результаты довольно хорошие, процентов 70% студентов остается работать и после окончания вуза. В итоге из 15 работников, половина, а то и больше была набрана в моем вузе.
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(19:03:39 / 26-09-2013)

Область приложения и город не забываем писать.

Аватар пользователя oleg_go
oleg_go(5 лет 1 месяц)(19:24:39 / 26-09-2013)
Санкт-Петербургский университет аэрокосмического приборостроения. Подбирал специалистов в IT, в основном программистов, постановщиков задач и т.п. А через биржу не найти человека, специалисты не идут в такие компании, а кто идет, тех брать себе дороже.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

ЛИАП! :-)))

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:20:47 / 27-09-2013)

Ваш пример, как мне кажется, скорее исключение, чем правило. Но приятное.

Но я говорил о немного о другом. Впрочем, некорректная работа с соотнесением мотиваторов (знания, опыт, зарплата) свойственна не только подбору кадров среди студентов.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(5 лет 8 месяцев)(15:36:46 / 26-09-2013)

Передаю пламенный привет пенсианерам-одноходовщикам.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(5 лет 10 месяцев)(16:05:29 / 26-09-2013)

К сожалению, практика пристройки студентов на предприятии тоже не помогает без адекватного уровня зп :(

По себе скажу во время учебы 1997-2003, по специальности радиоэлектронные системы, я на 2,5 года устраивался на предприятие, которое, на данный момент  относится к концерну "Алмаз-Антей". Так вот, на момент моей учебы з/п уже тогда было неконкуретноспособным, хотя на предприятии платили относительно высоко, чем в целом по отрасли. В принципе можно было бы и работать, но я не москвич, а предприятие находится в Москве, то я не мог себе на такую зп позволить снимать жилье. Не было бы проблем с жильем, возможно бы и остался.

Как остался, в свое время, мой младший брат, сейчас он работает в области микроэлектроники на всем известном "Микроне". Год стажировался в Бельгии . Недавно, представлял Россию на данной конференции . В целом, все хорошо, работа нравится, только вот недовлен уровнем ЗП, а она меньше килобакса, но поскольку у него нет проблем с жильем вполне себе работает.

Так вот, на мой взгляд, самым разумным было бы для бюджентных форм обучения ввести опять  распределение по госпредприятиям, чтобы люди после окончания вуза были пристроены по всей стране.  В случае, если выпускник не хочет устраиваться по распределению, то на него должен быть оформлен кредит, с требованием погасить оплату за обучение, чтобы как-то погасить расходы гос-ва, кредит вполне может быть беспроцентным.  Бизнес, тоже мог бы перекупать таких специалистов, либо спонсируя профильное учебное заведение, либо погашая задолженность за обучение своих специалистов, что, помоему,  было бы вполне справедливо.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:22:12 / 26-09-2013)

Прочитал комментарии. Удивился обилию упований на НРР. АШ уже не торт (((
Ну, и буржуйчиков разных мастей развелось...

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(18:07:29 / 26-09-2013)

Если вы про меня, то обучение в Германии стоит 400 евро в год, а прожиточный минимум студента 660 евро. С этого можно и на айпончик накопить и в кино сходить и в кафешки заглядывать.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вам сколько лет, что вы, свалив, второе образование получаете? Первое не пригодилось? Сколько лет жизни и родительских денег спустили в унитаз?

Зачем вы рекламируете здесь нищебродство?

"В кино сходить"(tm) - вы совсем с ума сошли? Здесь ведь люди в основном взрослые. И когда сопляк начинает хвастать, что он может в кино сходить - возникают вопросы о его психической полноценности...

Вы для начала добейтесь чего-нибудь в реальности, а потом уж рассказывайте свою историю успеха. А хвастаться тем, что вы паразит, сидящий на пособиях, ходите в кино, а сами ещё ни пфеннинга не принесли дохода вашей новой родине и работодателям - это удел задротов и опущенцев.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(21:59:55 / 26-09-2013)

Вообще то самое правильное вас, товарищ, просто послать нахуй, потому что вы мне никто, вы вредитель, вы одобряете то, что Васильева не в СИЗО и много чего ещё. И после этого сообщения я вообще сомневаюсь в вашей адекватности. Но я таки отвечу.

Откуда у меня деньги, вас абсолютно не касается. Речь идёт не об истории успеха и т.д., а о ситуации в целом. Я хотел сказать, что стоимость очень хорошего образования в сравнении с Россией очень низка. 400 евро в год стоит слушать лекции у членов научного совета при Меркель. 660 евро прожиточный минимум, в который включены даже шмотки и кино и т.д. Аренда жилья разумеется тоже( Сравним с Москвой или Питером?). Смысл был в описании расходов на это мероприятие. И хотел описать процесс подготовки инженеров, раз уж тут об этом зашла речь. Но у вас цель до меня докапаться, и вы отчаянно ищете способа мне накакать в ботинки( а другой метафоры я и не могу привести). Не нравлюсь я вам- ну игнорируйте. Но вы упорно читаете мои записи, каментите и стараетесь поднакакать(поднасрать даже не проходит, потому что вы меня скорее умиляете)

Но по последнему сообщению, я наблюдаю у вас явные бредовые идеи и галюцинации. Вы видите то, чего я не говорил( какие пособия вообще? Вы здоровы?? А то я вам аминазинчик порекомендую!). И ещё, паспорт у меня только российский, я по студенческой визе. И менять паспорт я не собираюсь, даже если такая возможность появится. Но вашему мозгу, больному сложной формой пАцриатизма и нашизма это пофиг. Для вас все, кто говорит, что в стране есть проблемы- враг и белоленточник. А вы для меня вредитель, из-за таких как вы у страны много проблем и я таких как вы ненавижу(не вас лично, вы скорее мне помогаете разрядиться) и желаю вам неудач :)

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:31:04 / 27-09-2013)

Юноша, не кипятитесь. Сами прикиньте - многие ли выпускники российских школ могут повторить Ваш путь. Далеко не каждая семья в состоянии учить и содержать недоросля за границей. 

Проблемы смены поколений в нашей  экономике всем известны. Решаются эти проблемы по мере сил, и не только на крупных производствах. На нашем предприятии около сотни работающих - и мы тоже прилагаем усилия к омоложению коллектива, и успехи кое-какие есть. 

Пи.Си. В наших крепких старинных ВУЗах по-прежнему много бюджетных, то-есть совершенно бесплатных мест. И выпускники без проблем находят работу.

Сам факт чтения лекций высокосидящими чиновниками от науки ни о чём не говорит. В Питере есть платный ВУЗ (из новых), где лекции читали все наши знаменитости, члены правительства, лидеры партий, видные учёные-мучёные, Чубайс - и тот отметился, отчего же за хорошие деньги  не почитать, однако уровень подготовки студентов там весьма скромен.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(14:01:19 / 27-09-2013)

Да просто этот товарищ за мной какую то охоту открыл. Я ему не нравлюсь, а ходит за мной по всем веткам форума.

По поводу вузов и чиновников. Российский вуз закончил, по этому знаю о чём вы говорите. В моём случае у профессоров мотивация другая. Система по другому построена. На мой взгляд очень эффективно. Наука сосредоточена в университете, по этому профессорам нужны умные толковые студенты. Профессора управляют кафедрами и разработками. Докторанты эти разработки делают в частном виде. Студенты делают составляющие этой работы. Пример. Профессор определяет, что ему интересны лёгкие конструкции в автомобилестроении и автоматизация автомобиля. Он выбивает деньги на разработку эксперементального автомобиля. Разработка поручается докторанту, которой диссер на этом напишет. Он начинает автомобиль создавать. Ему в помощь приходят переодически студенты. Один в бакалаврской работе подвеску разработает. Другой в магисторской работе джойстик для системы управления и приводы. и т.д. Докторант управляет процессом и соединяет это всё вместе. Т.е. от качества каждого студента в итоге зависит успех самого профессора. По этому стараются :)
Кроме этого кафедры выполняют заказы от сторонних фирм, щедро за это вознаграждаясь. Т.е. в итоге после всего цикла студент вполне имеет возможность выйти уже готовым специалистом с опытом. На мой взгляд система хорошая и можно было бы над ней задуматья.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:15:09 / 26-09-2013)

Если вы про меня

Нет, я про некоторых комментаторов. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...