Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия, которую они потеряли

Аватар пользователя Смешинка

"Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом..."

А.Н.Энгельгардт

1.О Российской империи, которую они потеряли

В определённых кругах любят поностальгировать о «России, которую они потеряли». Вспомнить о «великой индустриальной державе», о 1913 годе, к уровню которого большевики постоянно стремились, но особо так и не преуспели. Давайте в общих чертах посмотрим, что же там было такого. Может и впрямь мы там что-то потеряли?

Дореволюционная Россия благодаря своей территории, природным ресурсам и населению являлась крупной мировой державой, но в экономическо-техническом отношении это была отсталая страна, зависящая от индустриально развитых держав. На мировом рынке ей отводилась роль поставщика сельхозпродукции и роль крупного потребителя промышленных изделий. При этом Россия по объёму выпуска промышленной продукции была четвёртой в Европе и пятой в мире. В общемировом производстве, в пресловутом 1913 году, доля России составила 1.72%! В то же время доля США составляла 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции – 7.2%! Как видим, нахождение в пятёрке лидеров - достижение весьма сомнительное.

Ниже приведены доли России по отраслям.

• производство стали — 5.9%
• добыча железной руды — 5.5%
• добыча каменного угля — 2.4%
• производство электроэнергии — 5.5%
• машиностроение — 2.9%

В пересчёте на душу населения в России производилось материальных ценностей в 4.5 раза меньше, чем в Англии, в 3—3.5 раза меньше, чем во Франции или Германии. Низкая степень механизации, морально устаревшее оборудование и самое главное - низкая производительность труда: вот основные причины отставания от стран, обладавшими несравнимо меньшими ресурсами.

В.И. Ленин следующим образом характеризует русского наёмного работника в тот период — «Русский человек плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права» (ПСС т.36). Разумеется, речь не о самом русском человеке, а о тех условиях, в которых ему приходилось трудиться.

Показателем промышленного развития государства является тяжелая индустрия. В столь любимом десоветизаторами 1913—ом году, доля машиностроения в промышленности составляла около 7%. Доля импорта в этой области в 1913 году была 43.6%, а по отношению к внутреннему производству доля импорта была еще выше — 77.3%.

Относительно развитыми были следующие отрасли машиностроения:

• производство судовых двигателей
• производство паровозов
• производство текстильного оборудования и швейных машин
• производство сельхозинвентаря

Как уже было сказано выше, Россия являлась крупным импортёром промышленных изделий. Иной обыватель может возразить: "а собственно что в этом плохого? На внутренний рынок поступают качественные импортные товары. Это же хорошо!" Бесконтрольный импорт не способствует развитию собственного производства. Зачем капиталисту вкладываться в производство, брать на себя риски, когда проще купить и перепродать. Аналогичный подход мы наблюдаем, кстати, и в современной России.

Очень хорошо описал эту ситуацию профессор Киевского университета М. В. Довнар-Запольский:

«Немцы забрасывают нас своими дешевыми товарами для того, чтобы убить те или другие отрасли нашей промышленности, омертвить их и для того, чтобы впоследствии получить прибыль сторицею. Стоит только разложить немецкий импорт в России на его составные части, чтобы понять громадный экономическому развитию пашей страны».

Слаборазвитыми оставались химическое и металлургическое машиностроение. Лишь единичные предприятия Москвы, Петербурга и Прибалтики были оснащены относительно современным оборудованием. Большинство же заводов было оснащено допотопным оборудованием, имели отсталые технологии и, как следствие, низкую производительность.

Результатом явилось слабое техническое оснащение промышленности и сельского хозяйства. Характеризуя технический уровень страны в дореволюционный период, В. И. Ленин писал: "Россия оснащена современными орудиями производства в 10 раз хуже Америки, в 5 раз хуже Германии и в 4 раза хуже Англии". (ПСС т.23, стр. 377).

В чём же причина? Иностранный капитал, активно участвующий в металлургической, каменноугольной, нефтяной, электротехнической и других отраслях российской промышленности, был абсолютно не заинтересован в их развитии. В интересах иностранного капитала было сохранение и увеличение зависимости экономики царской России от своих концернов и трестов. Сохранение рынка сбыта. Большинство подконтрольных или принадлежащих иностранному капиталу производств занимались, как сейчас принято говорить, отвёрточной сборкой и не имели собственных конструкторских бюро. Как пример таких «отвёрточных производств», можно упомянуть петербургский Русско-Балтийский автомобильный завод, московский «Динамо», таллиннский «Вольта», петербургский «Электрик» и др. Иностранный капитал был абсолютно не заинтересован в передаче технологий, развитии промышленности России и всячески этому препятствовал, разумеется не без поддержки местных капиталистов.

«III Дума решила премии выдавать отечественным машиностроителям. Каким отечественным? — «Работающим» в России!

А посмотреть — и окажется, что как раз иностранные капиталисты перенесли свои заводы в Россию. Таможенные пошлины высоки, — прибыли необъятны — вот иностранный капитал и переселяется внутрь России. Американский трест — союз миллионеров-капиталистов — построил, например, громадный завод с.-х. машин под Москвой, в Люберцах. А в Харькове капиталист Мельгозе, а в Бердянске капиталист Джон Гриевз строят сельскохозяйственные машины. Не правда ли, как много «истинно русского», «отечественного» в этих предпринимателях?

Но, разумеется, без всесторонней помощи русских капиталистов они не могли бы во-все действовать в России. Рука руку моет. Американские, английские, немецкие капиталисты собирают прибыль при помощи русских капиталистов, которым перепадает очень хорошая доля».
- В.И. Ленин, «Капитализм и парламент», ПСС т.21

За двадцать пять лет, с 1887 по 1913 гг., чистая прибыль иностранного капитала составила 2.3 млрд. рублей, при сумме инвестиций 1.783 млрд. рублей. Т.е. прибыль почти на треть превысила инвестиции. Результат впечатляющий и дающий ответ на вопрос – на кого же на самом деле работала российская промышленность? На самом деле российская промышленность российской не являлась. 2/3 всех предприятий принадлежали иностранному капиталу и работали на экономику зарубежных государств.

Инвестиции в российскую промышленность вовсе не подразумевали передачу технологий, российским предприятиям, как правило, отводилась роль «отвёрточных» производств.



Тут необходимо понять - «отвёрточная сборка», даже самых технически сложных изделий, абсолютно не повышает технологический, промышленный потенциал страны. Предположим, некий капиталист решит производить изделия из пластика. Он закупает оборудование, прессформы, сырьё и начинает выпускать продукцию, которая пользуется хорошим спросом и даже идёт на экспорт. Является ли это свидетельством высокого уровня развития промышленности? Да, в том случае, если оборудование и сырьё производится внутри страны. Если же станки он приобрёл в Италии, прессформы ему сделали в Китае, а сырьё он использует немецкое, то ни о каком развитии промышленности не может идти речи. Иностранный капитал с радостью продаст вам готовое оборудование или даже сам оснастит им производство с тем, чтобы начать «отвёрточную сборку», но никогда не продаст современную технологию, и сделает всё от него зависящее,чтобы она не попала к вам в руки. Иначе он просто лишиться рынка сбыта. Именно объём производства средств производства, степень удовлетворения внутренних потребностей в оборудовании не за счёт импорта, а за счёт собственного производства и является истинным показателем развития промышленности страны.

Наряду с машиностроением, важным показателем является уровень развития металлургической промышленности. Как же обстояли дела в России, обладавшей богатейшими природными ресурсами? В том же знаменитом 1913 году выплавлялось 3-4 млн. тонн стали, приблизительно столько же чугуна, т.е. около 30 кг металла на душу населения, что к примеру было в одиннадцать (!) раз меньше чем в США. Слаборазвитая металлургия являлась серьёзным препятствием для развития промышленности в целом. Машиностроение почти полностью зависело от импорта специальных сталей, цветных металлов и ферросплавов.

«Относительно железа — одного из главных продуктов современной промышленности, одного из фундаментов, можно сказать, цивилизации — отсталость и дикость России особенно велики».
- В.И. Ленин, ПСС. т. 23.

Угледобывающая промышленность была отсталой и крайне неэффективной. За исключением Криворожского бассейна, на рудниках господствовал ручной труд. По состоянию на 1914 год, на 301 уральском руднике насчитывалось всего лишь 64 двигателя, а на рудниках центрального района и того меньше — 6 двигателей.

Многие годы в стране существовала диспропорция между металлургией и добычей руды. Не было технологии обработки специальных руд. Россия, обладающая весьма внушительными запасами цинковых руд в Западной Сибири, на Кавказе и ряде других мест, вывозила сырьё на обогатительные фабрики Англии, Японии и Бельгии. Потребности России в цинке на 97.2% удовлетворялись за счёт такого «импорта».

Аналогичная ситуация была и с марганцевой рудой, сырьём для ферромарганца.

До революции не велась организованная разведка природных богатств. Всего лишь 10% территории страны было изучено и покрыто геологической мелкомасштабной съемкой. Геологическая разведка Азиатской части Росси не велась вовсе. Из 92 элементов периодической системы Менделеева, которые встречались на территории России, добывалось лишь 20. В 1915 г. была создана «Комиссия по изучению естественных производительных сил страны» при Академии наук. Но реально она заработала только при Советской власти.

Обладая богатейшей сырьевой базой, Россия закупала за рубежом продукцию химической промышленности, включая столь необходимые удобрения. Химическая промышленность была в зачаточном состоянии. И это несмотря на наличие великолепной отечественной научной школы в этой области, во многом опережавшую таковую в других странах! Об истинном положении вещей в химической промышленности лучше всяких цифр говорит тот факт, что русские заводчики отправляли шерсть на помывку и покраску за границу! Крупные прядильные и суконные фабрики Торнтона, Фряновская, Алексеева и другие, иной раз по несколько месяцев ждали обработанного сырья. Только за 1908-1910 гг. иностранный капитал заработал на этой услуге около 7 000 000 рублей.

Наиболее активным было проникновение иностранного капитала в горнодобывающую промышленность. В итоге эта отрасль стала самой зависимой от иностранного капитала. Только в период с 1901-1911 гг. иностранным компаниями было создано 93 предприятия по добыче каменного угля, нефти, золота и платины с общим капиталом в 177 345 000 рублей. В итоге иностранные капиталисты прибрали к рукам 70% добычи угля в Донбассе, 70% добычи золота и платины и 56% добычи всей меди.

Накануне и особенно в период первой мировой войны усилилось внедрение в российскую экономику американского капитала. Пресмыкаясь перед Америкой, царское правительство открывало широкие возможности для грабежа национальных богатств заокеанским бизнесменам. В частности Герберт Гувер, впоследствии 31—ый президент США, хищнически эксплуатировал Майкопские нефтепромыслы.

Общеизвестно, что в эпоху империализма усиливается вывоз капитала. Россия была очень выгодной сферой приложения капитала. Огромные запасы полезных ископаемых, дешевизна рабочей силы, отсутствие трудового законодательства, политическое бесправие трудящихся — все это создавало чрезвычайно благоприятные условия иностранцам для получения сверхприбылей. Сумма иностранных вложений и кредитов в России к 1914 г. составила огромную цифру — свыше 9 млрд. руб. Почти половина капиталовложений акционерных обществ приходилась на долю иностранцев, в том числе 31.3% французского, 24.8% английского, 19.8% немецкого, 14.5% бельгийского, 5.2% американского капитала. Конечно нельзя отрицать тот факт, что иностранные капиталовложения в какой-то мере всё же способствовали развитию промышленности России. Но в основном это имело отрицательные последствия для экономического развития страны. Значительная часть национального дохода шла за границу.

Зарубежные монополии являлись также солидными вкладчиками русских банков. Их доля в акционерных вкладах, например, Русско-Азиатского банка равнялась 72%, Сибирского — 60%, Московского (частного)—56%, петербургских банков — 55%. Политические и деловые круги России проявляли поразительную неспособность и нежелание использовать иностранные капиталы для индустриального развития страны. Многие из них участвовали вместе с иностранцами в различных антинациональных и даже преступных аферах, наносивших немалый ущерб российской экономике.

Накануне Великого Октября общая сумма задолженности страны составляла свыше 11.5 млрд, руб. В эту сумму не входили вложения иностранцев в промышленность. Несмотря на огромные займы, фактического притока средств не было, казна едва успевала выплачивать старые долги.

Международный капитал давал царизму займы на довольно тяжелых условиях, от 4 до 5.5%. За границу ежегодно уплывало из России 600—700 млн. руб. золотом в виде процентов по займам и 200 млн. руб. от прибылей на капиталы, вложенные в промышленность и банки. Итого — 900 млн. руб. золотом (около 700 т золота!). Вот дань, которую ежегодно платила Россия иностранному капиталу за свою экономическую и техническую отсталость. На эти средства можно было строить ежегодно 15 тыс. км новых железных дорог.

За годы войны и за время пребывания у власти Временного правительства особенно возросла зависимость России от американского империализма. Уоллстрит разрабатывал широкие планы экономического подчинения России. Из-за океана в Россию посылались всевозможные комиссии, делегации, советники. Временное правительство наметило мероприятия, предполагавшие сдачу в концессию американским бизнесменам добычу нефти и угля на Сахалине, золота на Алтае, железной руды на Урале и т. д.. По поводу этой кабальной программы П. Пальчинский заявлял, что «привлечение американского капитала, как чисто делового и аполитичного, в противовес европейским иностранным капиталам является для России делом государственной мудрости и необходимости». Однако стоит упомянуть, что этот «деловой» и «аполитичный» капитал требовал от Временного правительства обязательного продолжения войны против Германии и подавления революции.

Временное правительство, пришедшее к власти в феврале 1917 г., также оказалось бессильным перед экономической и технической отсталостью страны. Оно продолжало старую экономическую политику, делая ставку на иностранный капитал. Россия оставалась отсталой страной, стоявшей на пороге еще большего усиления технико-экономической зависимости от других, индустриально развитых государств. Только установление в стране диктатуры пролетариата позволило превратить Россию в великую индустриальную державу, на руинах которой уже четверть века жируют наши доморощенные капиталисты и олигархи.

Как видим, дореволюционная Россия уверено шла к тому, чтобы превратиться в сырьевой придаток, колонию иностранного капитала. Очевидно, это и есть та «Россия, которую они потеряли». Ну а руководство страны, капиталисты активно реставрируют 1913 год. Четверть века мы живём при капитализме, которой в полной мере продемонстрировал свою истинную цель – максимальная прибыль, не считаясь ни с какими последствиями, не брезгуя никакими методами. (по источнику)

2. О Советской России под руководством большевиков

А как же так получилось, что советский проект смог к 1928 году, после Первой Мировой, Гражданской войны, Интервенции, так быстро вернуться на довоенный уровень национального дохода, это при том, что на молодое советское государство Запад наложил торговые санкции, и СССР не мог вести оживлённой торговли и получать от этого прибылей влияющих на этот показатель, а уж тем более речь не шла о экспорте энергоносителей?

Так, что же обусловило такие фантастические и недосягаемые, даже для западных развитых стран, за всю их историю, показатели роста?

График по материалам "СССР и капиталистические страны" Статистический сборник технико-экономических показателей народного хозяйства СССР и капиталистических стран в 1913-1937гг."  (замечательная ссылочка, даже полный скан сборничка есть)

Что такое делали большевики, с первых дней прихода к власти? Что они закладывали в фундамент этих не виданных до селе, достижений?

Конечно, эти достижения не мыслимы были без героической самоотверженности и трудового подвига народа. Но, что бы, эта колоссальная энергия народа была эффективно направлена на такие высокотехнологичные достижения и в таких масштабах, должен был быть как минимум план и системный подход. Иначе, огромные массы людей впустую растратили бы энтузиазм и трудовую энергию. 

Что может обеспечить такой подход? Ленин прекрасно знал это и отдавал все свои силы и силы партии, для его обеспечения. Все достижения Советского Союза, ставшие возможными в будущем, электрификация, индустриализация, создание агроиндустрии, Великая Победа, освоение энергии атома в разных целях, чудо послевоенного восстановления СССР, Космос, всё это результат реализации ленинского видения развития страны и общества. 

В самом начале, сразу после прихода к власти, Ленин сформулировал основные задачи для обеспечения, того технологического и индустриального рывка, который произошел после его физической смерти, в первые пятилетки: 

НАБРОСОК ПЛАНА НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИХ РАБОТ
[написано между 18 и 25 апреля 1918 г.]

Академии наук, начавшей систематическое изучение и обследование естественных производительных сил России, следует немедленно дать от Высшего совета народного хозяйства поручение образовать ряд комиссий из специалистов для возможно более быстрого составления плана реорганизации промышленности и экономического подъема России.

В этот план должно входить:

- Рациональное размещение промышленности в России с точки зрения близости сырья и возможности наименьшей потери труда при переходе от обработки сырья ко всем последовательным стадиям обработки полуфабрикатов вплоть до получения готового продукта.
- Рациональное, с точки зрения новейшей наиболее крупной промышленности и особенно трестов, слияние и сосредоточение производства в немногих крупнейших предприятиях.
- Наибольшее обеспечение теперешней Российской Советской республике (без Украины и без занятых немцами областей) возможности самостоятельно снабдить себя всеми главнейшими видами сырья и промышленности.
- Обращение особого внимания на электрификацию промышленности и транспорта и применение электричества к земледелию. Использование непервоклассных сортов топлива (торф, уголь худших сортов) для получения электрической энергии с наименьшими затратами на добычу и перевоз горючего.
Водные силы и ветряные двигатели вообще и в применении к земледелию.

В.И. Ленин, "Полное собрание сочинений", том 36, стр.228

Внимательно вчитайтесь в эти строки, в них проступают контуры того, ставшего привычным нам мира, послевоенного СССР. Работающая как часы система воспитания и образования подрастающего поколения, система социальных благ, не доступных до сих пор ни одной стране на планете, огромные индустриальные конгломераты, органично сплетающиеся в целые отраслевые и межотраслевые комплексы, вперемешку с прикладной наукой, в виде всевозможных НИИ, необъятная «империя» фундаментальной науки - АН СССР, вокруг всего этого, социальная инфраструктура: парки, дома отдыха, библиотеки, театры, кинотеатры, жилые массивы и т.д. 

Возможно ли было всё это в стране, не имевшей, достаточного количества учёных, фундаментальной науки и должного количества квалифицированных кадров? Нет. Поэтому организационный ресурс партии большевиков, не задействованный в войне, Ленин бросает на построение советской науки и системы образования. Так же все, силы и ресурсы Советского государства были брошены Лениным, на осуществление плана ГОЭЛРО. Пока белые грабили и вывозили из страны материальные ценности, большевики, не знаю как, уже в 1918 году строили первую советскую ГЭС, в осуществление, того же плана электрификации всей страны:гоэлро
План ГОЭЛРО

шатурская гэс
6 дек 1925 г - Вводится Шатурская электростанция им Ленина. Самая крупная и эффективная в мире! 

Без электрификации, никоим образом не удалось бы реализовать свершения первых пятилеток. Потрясающей иллюстрацией того, насколько бы всё дальнейшее существование СССР было невозможно без организации реализации ГОЭЛРО, является вот это эпохальное фото, из глухой деревни, датируемое 1924 годом:

первая лампочка
Крестьяне впервые "зажигают" лампочку.

Для этих людей электричество, дающее свет и менявшее их бытовой и трудовой уклад, сегодня, сравнимо наверное с прилётом инопланетян на и Землю. А всего лишь через 20 лет, они создали индустрию, армию, смогшую победить самого сильного и страшного, в истории человечества агрессора, а через 40 лет эти люди впервые на Земле отправили своего односельчанина в космос и атомный ледокол «Ленин» в Ледовитый океан. И это не просто символы, это научно-технические достижения, которые может реализовать только огромное государство, но никак не частник, пусть и самый гениальный. 
обнинская аэс
26.06.1954 в СССР открыта первая в мире атомная электростанция Обнинская АЭС

Это обеспечил гений Ленина, который требовал от партии в кратчайшие сроки, побить самого главного врага развития Человека – всеобщую безграмотность 80-ти % населения, доставшуюся большевикам, в наследство от «процветающей России 1913 года.

Так появилось первое издание Большой Советской Энциклопедии в 65 томов, затраты на выпуск которой легли на молодое государство. Распространялась она в образовательные учреждения бесплатно. БСЭ специально писалась доступным для широких масс языком, с учётом всеобщей безграмотности. 

Справка: к 1937 году в СССР насчитывалось 70 тысяч библиотек.

Так появились советские учебники, отправившие Человека в космос. Не буду говорить куда отправили человека, современные российские учебники. 

Справка: число высших учебных заведений в Российской Империи и в СССР. 
1914 год - 91,
1928 год - 152,
1937 год - 683,
1940 год – 817.
В 1937 году в высших учебных заведениях СССР обучалось 547,2 тыс. студентов, больше чем в 23 странах Европы. 25% всех учёных мира жило в СССР.

Напоминаю, что всё это происходит в условиях катастрофы, распада страны. Вероятность, того, что большевики сохранят страну, а значит и власть, равна практически нулю. Но вера в благость своего проекта, вера в свои силы, вера в народ, помогла им сделать невозможное. Это признали даже их кровные и идеологические враги. Это признали величайшие гении эпохи. 

А чем, в это же время, занимались их идеологические враги? Свергнувшие царя, разложившие армию, развалившие страну, пригласившие к нам иноземных захватчиков-интервентов, они обезумевшие от перспективы потери власти, творили белый террор, насиловали, грабили и топили в крови свой народ. Так они, не имея возможности дать народу и стране, хоть сколь ни будь созидательный проект, имевший бы историческую перспективу, они проиграли всё, эти носители традиций. Народ, естественно видя, чем для него оборачивается попытки восстановления прежней власти, стал потихоньку поддерживать большевиков. С народом плечом к плечу, стали и отдали свои жизни, лучшие сыны царской России против безумия носителей традиций. 

Была в Москве, такая не маленькая мануфактура - Товарищество московского металлического завода. Владельцем её, был французский промышленник Юлий Гужон. В 1917 году он был убит на собственной даче офицерами Добровольческой армии. Ну, теми самыми носителями традиций, которые после 17-го, таким образом, реализовывали свой «исторический проект». 

К счастью, завод был большевиками национализирован и переименован в знаменитый завод «Серп и Молот» - завод поставщик продукции для атомной и космической индустрии СССР. Первым директором завода стал рабочий, а в 1925 году директором завода становится П. Ф. Степанов, под руководством, которого коллективу удалось к 1928 году довести выпуск продукции до уровня 1913 года. Это пример того, как поступали большевики с доставшимся им наследием Российской империи и то, как быстро они смогли достичь экономических показателей 1913-го «России, которую мы потеряли». А что сделали нынешние «эффективные» частные собственники-рыночники, рассказывающие нам о неэффективном советском хозяйствовании, с индустриальным наследием большевиков? Думаю, трагические напоминания об этом есть в каждом городе. В том, числе уничтоженный вместе с уникальными технологиями «Серп и Молот».

Так же, огромная роль в этих свершениях, принадлежит таланту В.И. Ленина, гениально решать кадровые вопросы. Основным из которых, и самым судьбоносным в дальнейшей истории страны, скорее всего, было решение о назначении своим приемником И.В. Сталина.

Да-да-да, уважаемые читатели АШ! Именно большевик-революционер В.И.Ленин решил и выдвинул большевика-революционера И.В.Сталина на должность генерального секретаря РКП(б)! Фактически сделал своим приемником. (примечание от Смешинки)

Весь сегодняшний яд, выливаемый на Ленина, нечистью, живущей за счёт проедания советского наследия, связан с их исторической бесперспективностью для страны и народа. Вся их проектно-историческая "глубина", ограничивается гешефтиками от распила бюджетных средств и советских заводов, и распространяется в пространстве и времени не дальше покупки яхт и зарубежной недвижимости. Ну и как они могут, одновременно существовать в истории рядом, с наследием личности планетарного масштаба, когда их единственная цель - разжиться за счёт этого наследия, не создавая ничего своего? Никак. Только путём дискредитации Ленина. 

использованы материалы http://felix-edmund.livejournal.com/579551.html

3. О противопоставлении Сталина и Ленина

В начале перестройки, под которую в СССР была вынуждена маскироваться буржуазная контрреволюция, использовалась, упрощенная до идиотизма и лживая, конструкция: Ленин хороший, сделал революцию, он гениальный, добрый, а Сталин -кровавый и жестокий диктатор, самодур, если и сделавший для страны что-то там, то только ценой многих миллионов безвинно репрессированных, чего добрый и умный Ильич не допустил бы никогда. Автор данной конструкции Троцкий, еще в те далекие времена, создавший ее для борьбы со Сталиным. 

После реставрации капитализма в стране, когда, пришедшая к власти буржуазия заматерела, она перестроечные лозунги, такие как "улучшение социализма" и прочие, отбросила прочь. Установившаяся диктатура буржуазии стала нуждаться в "стабильности", поэтому знак концепции "Ленин-Сталин" ею был изменен на прямо противоположный.

Сегодня главный посыл охранительной буржуйской идеологии следующий: "Ленин - интернационалист, безбожник, немецкий шпион, желавший поражения своей стране во имя мировой революции, не понимавший значения и ценность России! А вот Сталин - он совсем другое дело! Сталин - патриот, возродитель державности и духовности, наведший порядок и высоко поднявший авторитет страны в мире. Ленин плохой, он не патриот и революционер. Сталин хороший: он патриот и "НЕреволюционер". Самое главное, в чем нас убеждают: Сталин - НЕ революционер!!!Это интернациональный революционер Ленин разрушил великую империю во имя мировой революции, а вот "НЕреволюционер" Сталин, отказался от мировой революции и возродил великую империю СССР!"

Вывод, к которому пытается подвести такая конструкция охранительной буржуазной пропаганды, - очевиден: Соединение в единое целое большевизма, который сегодня олицетворяет революционер Ленин (интернационалист, марксист, безбожник, "немецкий шпион"(и) и прочая, прочая, прочая...) и исторической православной, соборной, имперской традиции, которую сегодня олицетворяет Сталин(самое главное, что он вроде как и НЕ революционер"(ржу ни магу!)), - является смертельной идеологической опасностью, как для российской в частности, так и для всей мировой буржуазии в целом.

Для недопущения такого соединения, буржуазной пропагандой еще со времен Хрущева, в историю забивается клин противопоставления Ленину – Сталина. Он вколачивается совершенно на пустом месте, с целью посеять в умах людей хаос, разорвать неразрывное диалектическое единство великих достижений и побед СССР с большевизмом, дискредитировав последний. Сталин, "патриот и НЕреволюционер", противопоставляется Ленину, большевику, интернационалисту и революционеру. Людям внушают: сильная страна НЕ может существовать в большевистском поле. Или великая и сильная Россия, или строительство коммунизма. Или Россия, или большевизм. 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:08:22 / 30-03-2016)

Ну, Смешинка, ну вы насмешили ))))))

Только что наткнулся в комментах к другой статье вот на такой опус:

Ваш подход к проблеме патриотизма слишком примитивен и, я бы даже сказал, дуболомен.
Русский народ стал жертвой людоедского большевистского режима, чьим прямым наследником является нынешний "демократический режим". ........
Преступления большевиков перед страной действительно беспрецедентны. Пожалуй никому еще не удавалось доводить развитую аграрно индустриальную страну до массового людоедства и миллионов голодных смертей.

А вы взяли и все развенчали ! :))) Как теперь чел жить будет с разорванным пуканоммировоззрением ?

А по поводу взаимоотношений Ленина и Сталина хорошо говорит профессор К. Назаренко вот по этой ссылке:

http://www.len.ru/videos/74

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(14:19:27 / 30-03-2016)

Сейчас булкохрустцы набегут, и расскажут - как оно было "на самом деле"  в России-которую-они-потеряли-в-1917-м

laugh

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(15:36:13 / 30-03-2016)

(зевая):интересно что они скажут о Гиляровском?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Начнут опровергать, естественно. Это если сунуть прямо в нос. А сейчас - его просто игнорируют, заметили?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(14:21:42 / 30-03-2016)

yes

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(14:11:38 / 30-03-2016)

+++

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:13:33 / 30-03-2016)

Не совсем понятно, кто обеспечивал такой рывок в 1930-е: с Марса завезли, или поголовно своих инженеров с нуля вырастили?

Российская империя не была передовой индустриальной державой, однако то, что в статье сравнивают ее с таковыми на тот период, а не какой-нибудь Османской или Китайской империей - вполне примечательно. Хрустеть булкой не буду, проблем в развитии страны было с излишком, что и привело к ее развалу, однако излишне охаивать тоже не хорошо.

Остается открытым вопрос, кто привел страну к застою 1970-х: тогда-то валить на отсталость царского режима уже как-то не комильфо.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:24:53 / 30-03-2016)

Первоочередная задача любой революции, нацеленной на долгосрочное выживание - обеспечить массовую подготовку инженерно-технических специалистов за счет талантливых и молодых выходцев из социальных низов, которые выросли вне культурного поля господствующего класса. Нужны десятки тысяч фанатиков науки и технократов-отморозков, готовых решать даже задачи, кажущихся неразрешимыми, плюнув на чужие авторитеты и поставленные культурой мозговые блоки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:43:30 / 30-03-2016)

Ну вот скажем среди основных создателей плана ГОЭЛРО более чем хватало инженеров, состоявшихся при прежнем проклятом царском режиме. Большевики сняли ряд барьеров и позволили реализоваться накопившейся энергии, в том числе и в инженерной сфере. Но - она копилась, Шухов свои нефтепроводы и инженерные  конструкции еще в XIX веке проектировал, и регулярные золотые медали на международных выставках тоже получались за дело: потенциал-то был, вот в чем дело. Могу напомнить про академика Крылова, который до революции был помощником (то есть заместителем) министра обороны, а после нее  - получил сталинскую премию.

А вот когда советская власть насоздавала это большое количество высших учебных заведений, естественным образом сменился состав в Академии наук, выросла своя смена в инженерной отрасли - тут вот "почему-то" застой в науку и общество в целом и пришел. 

В упрощенном понимании рывок 1920-50-х связан с возможностью реализации накопившихся идей и энергии, и царского и раннего советского времени, а вот застой 1960-80-х - с собственно накопившимися внутренними, по большей части уже советскими проблемами. В первом случае хорошо бы не забывать первооснову и отдать должное реализаторам, во втором - неплохо бы разобраться с причинами.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:56:53 / 30-03-2016)

Гражданин специалист, расскажите, пожалуйста, сколько инженеров обеспечивали выполнение плана ГОЭЛРО? Все ли они были воспитанниками царского "прижима"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:31:36 / 30-03-2016)

Они все родились при советской власти и получили образование в СССР? Далеко не все. Еще раз, я про основных инициаторов  и участников разработки плана ГОЭЛРО. Тот же Кржижжановский, Графтио, Винтер. Почитайте биографию Угримова:

Родился в 1872 году в Москве. В 1897 году с отличием окончил Императорское московское техническое училище (МВТУ им.Баумана). Далее обучался в Берлине, Карлсруэ. Во время учёбы в 1900 году получил почётную медаль на Всемирной выставке в Париже за оригинальную конструкцию электрического котла[2]. В 1902 году основал в Москве электротехническую лабораторию. В 1920 году назначен заместителем председателя комиссии ГОЭЛРО. Свыше 10 лет был деканом электропромышленного факультета ИНХ им.Плеханова.

Поинтересуйтесь образованием и дореволюционной карьерой Красина

Большевики дали этим людям возможности реализоваться. Однако к приходу большевиков к власти эти люди часто уже состоялись как превосходные инженеры  - а без людей  вы дело организовать не сможете.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:35:59 / 30-03-2016)

Про Красина я без сопатых знаю, я конкретный вопрос задавал знатоку и обожателю царской империи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:44:07 / 30-03-2016)

Я не являюсь обожателем царской империи, но времена надо принимать так, как они были: положительное - принимать, отрицательное - отвергать, и как минимум пытаться разобраться, почему было то или иное

Вот вам ссылочка из википедии - дойдите до пункта "Участники разработки плана ГОЭЛРО"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%AD%D0%9B%D0%A0%D0%9E

Почитайте, походите по ссылкам фамилий, посмотрите года рождения и полученное образование.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:51:21 / 30-03-2016)

Ну и что мешало, этим гражданам при царском режиме сделать план ГОЭЛРО ?

Да это конечно удивительно как большевики ухитрились за 20 лет, ( до 40 г) создать из ничего индустриально развитую страну. Но это действительно так.

P/S Кто то там сказал, что политика это искусство возможного? Он просто троллиил, поскольку сам делал невозможное возможным.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:30:12 / 30-03-2016)

Вы внимательно читаете что я пишу? Большевики дали возможность реализоваться плану ГОЭЛРО. Но "из ничего" за 20 лет индустриально развитую страну не сделали: уже была своя индустрия, научная и инженерная школа. Надо отдать большевикам, что дали тому потенциалу реализоваться. Без одного не было бы другого. Перехваливать царский режим не стои : было и плохое, но и хорошее. Как и в советском строе, потому что заложенный тогдашней советской властью потенциал привел к перестройке и прочему. Не марсиане развалили РИ и СССР. Но если после царской России были раскрыты широкие возможности - индустриализация, строительство, всеобщая грамотность, -  то после советской больно много выхолостилось, и аналогичного рывка что-то и не видно. Чего нынешние социалисты упорно не хотят замечать: подкачала реализация красивых идей.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:25:19 / 30-03-2016)

В 17 был , переход к более прогрессивному строю общества, это позволило реализовать потенциал страны, а из ничего, пишу так, поскольку после гражданской войны была объявлена блокада СССР, так что все основания так писать есть. Можно глянуть любую статистику, веде будет качественный скачек за каких то 20 лет.

Ав 91 произошла контрреволюция и соответственный регресс общества и страны, примерно до уровня который был до 17 года, вот и результат, примитивная система , не может поддерживать уровень, более развитой и совершенной системы.

Подкачала не реализация идей, а вполне конкретные люди.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:41:25 / 30-03-2016)

Так вот одних людей подготовил и сформировал "плохой" царский режим, а других, перестроечных, "хороший" советский.

Скачок тех первых 20-ти лет сопровождался кстати приобретением целых западных  заводов и технологий, блокады уже не было. А пере тем скачком было существенное падение. Но если вы посмотрите на приводимый здесь в комментариях график изменения ВВП страны, то в целом общее направление вполне себе просматривается...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:03:23 / 30-03-2016)

Просто при раннем СССР помнили, что такое капитализм , а при позднем забыли.

А блокада СССР была на всем протяжении истории его, поправку Джексона Веника , золотое эмбарго, зерново эмбарго. Теперешней России , такое и не снилось.

Ну а что там с ВВП, неужто опять расти начал??

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:10:52 / 30-03-2016)

Не поверите: в рублях - таки растет

Насчет санкций соглашусь, "партнеры" постоянно планку держат

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:23:16 / 30-03-2016)

Да , ну раз растет, тогда хорошо,.

А в попугаях я гораздо длиннее (с).

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(23:54:50 / 30-03-2016)

Оберон — в средневековом западноевропейском фольклоре — король фей и эльфов, повелитель волшебной страны.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:49:27 / 31-03-2016)

Я из Амбера))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:50:29 / 31-03-2016)

Дедушка, вам тогда на пенсию пора!  cheeky

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:32:14 / 31-03-2016)

Возраст это состояние души, а душою я молод))

Хотя может это уже и маразмwink

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(22:44:51 / 30-03-2016)

Ну и что мешало, этим гражданам при царском режиме сделать план ГОЭЛРО ?

"Сильная" бюрократия и мешала. "Эти граждане" могли тогда лишь подать проект "на Высочайшее Усмотрение", и все. "Усмотрят" или нет - от них не зависело, качество проекта так же роли не играло: все зависело только от внутриведомственных "бюрократо-политических интэрэсов" (так же как в 70-х и до сейчас). После 17-го старая государственно-бюрократическая машина рухнула, "новая бюрократия" была еще слаба и к тому же жэстачайше подчинена инженерам из ГОЭЛРО (сам тот план они уже однажды "подавали на Усмотрение", еще при "старом режиме, но тогда "результаты не Воспоследовали), которые теперь сами принимали обязательные  к выполнению администраторами решения. Страна развивалась и побеждала до тех пор, пока бюрократия не укрепилась и не "взяла верх" над этими инженерами - при Брежневе. И никакой уже, после этого, даже самый  "прогрессивный общественный строй" спасти страну никак не смог.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:53:23 / 30-03-2016)

Вот-вот

Только перетрясать элиты с бюрократами каждый раз через революцию или контрреволюцию - несколько дорогое удовольствие, мягко скажем

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(23:32:21 / 30-03-2016)

При контрреволюциях как раз "элиты" и не "ператрахаются", а наоборот "достигают стабильности" во внутренних "разборках", и сила их только возрастает. Все проще: административно-бюрократический аппарат всегда будет нужен как организатор-исполнитель, без него обойтись пока невозможно. Но он не должен ничего стратегически и даже тактически решать - только исполнять решения компетентных лиц - инженеров в частности (они же - и массовый контроль). Административный аппарат должен быть отделен от права принимать Решения, и только исполнять что ему приказано - "шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация!". Ну вот как в кино: главный человек там Режиссер, а "административный директор" ему подчинен и занят исключительно тем, что бы кинопленки всегда хватало или тем как найти и доставить на съемочную площадку слона в лунную полночь. Иначе никакого "кина не будет".

PS

Из этого следует, что административно-бюрократический аппарат должен не иметь никаких "высших представительств" типа министерств и тем более Совета министров - "административные цепочки" должны заканчиваться на вершине руководства отдельных предприятий. Выше их, вместо министерств - Советы Главных Конструкторов, можно где нужно по-отраслям.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:07:13 / 30-03-2016)

Ну так , не сделали же , нет, а в разоренном войной СССР построили в кратчайшие сроки.

Есть большая раница, между докладом и реализацией масштабного проекта. Говорить можно о чем угодно, а вот сделать могут, не только лишь все.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:15:18 / 30-03-2016)

Дык в том-то и дело, что те кто составляли план и руководили процессом - были как раз состоявшимися при прежней власти профессионалами. При царях выучились и получили опыт, а при большевиках еще больше реализовались. Вам и говорят, что одно перетекло в другое, опыт и знания в реализацию, а не с нуля все было сделано вчерашними неграмотными людьми.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:33:08 / 30-03-2016)

Это Ленин и Кржижановский? Ну да матерые выкормыши царского режима))

Профессионалы безусловно.

Ну если так рассуждать, то все успехи Современной России , можно отнести к  СССР, например Путин родился и вырос в СССР, инженеры опять таки, Армата, то да се.

Вообщем если серьезно, то претворялись в жизнь планы , лучше всего в СССР, и Российской империи и современной России,  тут далеко.

Но если для вас так важны именно эти оговорки, то почему бы тогда не оговаривать, про теперешние достижения.

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:41:17 / 30-03-2016)

Крижжановский

С 19101912 заведовал в Москве кабельной электросетью. В 1910-х годах руководил строительством электростанций в Подмосковье, выдвинул идею строительства ГЭС под Саратовом (1913). Участвовал в проектировании и строительстве первой в России районной электроцентрали — электростанции на торфе «Электропередача» и с 1912—1922 был её руководителем.

Это помимо активной большевистской деятельности. Чем не состоявшийся профессионал? Про Красина или Графтио и вовсе помолчу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:48:59 / 31-03-2016)

И что , прежний режим не давал ему реализовать свои способности, новы позволил, это сделать с пользой для страны.

Я вас чес слово не понимаю, ну да люди все пришли из Царской России, но они же были врагами,РИ и всю жизнь с ней боролись. Вы их что записали в актив царского режима? Да это конечно сильно))

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:51:31 / 31-03-2016)

Я у тебя конкретные данные спрашивал - ты сам вытащил царских инженеров, так скажи сколько их было. А то есть и такие сведения, что план ГОЭЛРО разрабатывали немецкие инженеры Петербургского отделения фирмы Симменс-Шуккерт. И не мудрено, поскольку: "По переписи населения 1897 года, в России насчитывалось 130233 специалиста с высшим и среднетехническим образованием, из них 4010 человек русских инженеров и технологов, что составляло 0,07% населения России". Если не забывать, что подавляющее большинство господ инженеров революцию не приветствовало и смылось за границу (а то и попали под горячую руку "пламенным революционерам"), то где там мог быть серьёзный вклад в индустриализацию России.

Если ещё раз укажешь на википедию, то ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:03:46 / 31-03-2016)

Я сказал, что среди разработчиков плана ГОЭЛРО преобладали уже сложившиеся инженеры - кроме слухов ничего в качестве контраргументов не вижу. Не устраивает википедия - приведите свой вариант списка разработчиков, давайте поищем в нем 5-10-летних пацанов с советским инженерным образованием ;)

По поводу немцев и Сименс. Тот же Графтио родился в Прибалтике и имел голландские дворянские корни, а Красин (который был правда торгпредставителем в Британии) перед ПМВ сделал в том Сименсе неплохую карьеру, став сначала директором московского филиала, а потом и всего российского представительства. Вы бы что поконкретнее написали бы, а то фактов - ноль, а гонору - с вагон.

Талантливый Шухов, изобретатель нефтепровода и арочных конструкций, активно применяемых в строительстве, тоже как инженер состоялся до революции.

А насчет % уехавших или погибших в революции инженеров я с вас спрашивать не буду: все равно цифр не добиться, зачем воду опять разводить.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:29:39 / 31-03-2016)

Ну не тебе про конкретность вякать. 

Я тебе цифры приводил: 4010 человек русских инженеров и технологов, что составляло 0,07% населения России, а ты в ответ трёп про арочные конструкции, да детали из биографии Красина и Графтио. И кто ты такой, чтобы с меня спрашивать "насчет % уехавших или погибших в революции инженеров"? После того, как ты сам наплёл басни про выдающийся вклад царских инженеров в индустриализацию Советского Союза, я у тебя спросил: а сколько их работало нал этим делом в СССР? И где твои данные? К 1940 году уже было около 300 тысяч инженеров в Советском Союзе, а это уже не 0,07%, а более 1,5.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:39:41 / 31-03-2016)

Приведите цифру на 1913-й, страна достаточно быстро развивалась.

И я писал о конкретном плане ГОЭЛРО,а не всей индустриализации страны, хотя много людей с большим вкладом в нее  и в 30-е, и в 40-50е годы тоже имели царское еще образование, хот бы начальное. Но получается какой-то тупик: я заслуги большевиков в том индустриальном рывке признаю, а вы заслуги царского образования и сложившихся профессионалов на начальном этапе - нет. Бред какой-то, причем непонятно почему. Чего фактам-то упираться?

Можно подумать, большевиков летом 1917-го было сильно больше той цифры инженеров - а революцию провели.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:47:59 / 31-03-2016)

Голубчик, ну-ка, где мои слова, что я не признаю заслуг работников царской России в индустриализации? Я не признаю твои потуги доказать, что решающим был их труд. А насчёт числа участвовавших в революции и индустриализации - там уж больно разные методы достижения цели. Не путай одно с другим.

"Приведите цифру на 1913-й, страна достаточно быстро развивалась" - так это ты и должен был сказать прежде всего, чем голословно болтать о вкладе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:25:23 / 31-03-2016)

На раннем этапе все же наверное решающий, людей других не было, чем дальше - тем меньше, вырастали уже и свои кадры.

Но и потом, далеко не всегда количество переходит в качество. Давайте сравним число инженеров в конце XIX и XX века - и темпы строительства Транссиба и БАМа. Или вспомним, как позднесоветские инженеры чаи в своих НИИ гоняли, а прикладная наука оторвалась от практики - как раз еще в СССР и уже со 100% советскими кадрами

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:28:13 / 31-03-2016)

Сколько русских инженеров было в России в 1913 году? Про чай в НИИ я ни слова не писал.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(06:36:51 / 07-01-2017)

Vladyan  на 1913-й, страна достаточно быстро развивалась

И одновременно быстро отставала от развития конкурентов. Отставание увеличивалось! Вот что в упор не видел правящий класс Империи. Можно быстрее и быстрее перебирать ногами - наращивать скорость. Восхитительный бег!  А конкуренты уже на велосипед сели и с каждым оборотом колеса - уходят в отрыв дальше и дальше. Для любого технического специалиста увеличивающийся разрыв очевиден. И финал предсказуем. У Провидения не было выбора. И началось массовое образование с выходом на массовое социальное и техническое творчество. Гуманитарий в упор не видит разницы между 19 и 20 веками. 10 инженеров или 10 000 - ни о чем не говорит Он Сикорского будет 100 лет оплакивать. И в упор не замечать тысячи раскрывшихся талантов в СССР.  Вот что значит понятия не иметь что, как, чьими усилиями и в каких масштабах делается. Народ, допущенный до высот образования и культуры,  сотворил чудеса. И организовали грандиозное чудо 20 века не Колчаки и Маннергеймы, а большевики. Обидно до слез. Аристократия и двор выродились как правящий класс. Как выродился сегодняшний правящий класс - шайка егоров гайдаров под крышей генералитета КГБ.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:34:44 / 30-03-2016)

Первоочередная задача любой революции - максимально сдержать развитие страны, потому что  революция - это оружие олигархического капитала.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:11:41 / 30-03-2016)

Олигархия после Февральской революции получила полный контроль над страной. Причем даже не своя, а иностранная. поскольку Российская империя утратила финансовый суверенитет после ввода золотого рубля. К 1914 году иностранные банки контролировали 80% банковского капитала, 75% промышленного, 65% оптовой торговли зерном, внешний долг, номинированный в золоте, составлял 200% ВВП.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:16:49 / 30-03-2016)

В 95 то же самое было и что, бравая еврейская конница с лениным впереди, нас спасла?

А Чаушеску порвали, сразу после того, как он внешний долг выплатил. А Каддафи просто давал денег всем, кто хотел. Не спасло. Ты о чем, вообще?

И сколько повторять - источники цифр.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:52:52 / 30-03-2016)

Особенно, это хорошо видно на примере СССР, прям сдерживали развитие со страшной силой))))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:19:39 / 30-03-2016)

К 30 году мы сдохли. И очухались при позднем Брежневе. Это если насчет пожрать тебя заботит.

Итоги советского периода в культуре вообще невозможно оценить - это абсолютная либерализация социума. Это планетарный масштаб.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:17:32 / 30-03-2016)

А в чем это "сдыхание проявилось"?

Ну либерализация если и была, то в хорошем смысле слова.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(15:39:27 / 30-03-2016)

>>> кто привел страну к застою 1970-х

Ограниченность рынков сбыта, размер которых был в разы меньше, чем у США.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:43:27 / 30-03-2016)

Нет. К застою в науке привело понимание советской элитой, что наука становится самостоятельной производительной силой общества и способна резко изменить баланс сил в мировой и советской политике, и решение остановить научную революцию. В США это тоже произошло в начале 80-х. Это именно "новый инженерный класс" привел к власти Рейгана, отчего старые политические элиты сильно струхнули.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:01:49 / 30-03-2016)

Только есть мнение, что в конце 60-х начале 70-х, а не в 80-х. И в США и СССР почти одновременно

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:27:17 / 30-03-2016)

В СССР начали раньше, в США за это взялись, уже когда возник огромный класс "новых инженеров", связанный с электронным бумом, способный влиять на политику. Но в СССР был больший запас живучести.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:18:20 / 30-03-2016)

Алекснож приводил здесь статьи со статистикой: в США смена приоритета промышленников на торговцев пошла со второй половины 1960-х.  И есть подозрения, что тогдашняя "культурная революция" тоже не совсем просто так с тем временем совпала

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:03:34 / 30-03-2016)

Нуу, скажите это современным сторонникам самоизоляции России и противникам открытого мира.У них там до сих пор советский подшипник все хрустит

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(16:09:41 / 30-03-2016)

при тотальном дефиците ?

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(16:27:46 / 30-03-2016)

Зарубежные монополии являлись также солидными вкладчиками русских банков. Их доля в акционерных вкладах, например, Русско-Азиатского банка равнялась 72%, Сибирского — 60%, Московского (частного)—56%, петербургских банков — 55%.

в топике говорится только о чистой прибыли, которую вывозили западники с понастроенных в РИ производств. Но не упомянута очень важная вещь, хотя косвенно цитата намекает на то, что в каждую схему функционирования производства включался режим кредитования, который и позволял скрыть уровень реальной прибыльности вложения западниками средств в наши отверточные узконаправленные производства. Вот туда и уходила значительная часть прибыли. Формально для предприятия кредит - издержки. Но мы то знаем, что сегодня таким образом можно делать не рентабельным или даже убыточным любое производство...

Чем же отличается социалистическая модель СССР, которая дала реальное опережающее развитие стране, от капиталистической модели РИ и РФ? Ответ достаточно прост.

1. Любое производство имеет прибыль. Вопрос кто и на что тратит прибыль. В СССР - на развитие страны во всех разумных формах. В РИ и РФ на частное обогащение незначительной части владельцев в виде островов, машин и яхт.

2. В советском производстве в подавляющем большинстве экономических субъектов (за исключением мошеннических и наказываемых по закону схем) функционировали схемы, совершенно прозрачные и не стремящиеся закрыть от налогообложения и госинтересов. Следовательно все показатели производства, прибыли, расходов и кредитов были разумны и не выполняли роль сокрытия доходов от государства. Это - второй и очень важный ресурс, который позволял реально видеть планирующим реальные процессы, происходящие на производстве. Любое же современное предприятие стремится различными способами снизить госналоги, выдавая прибыль за чужой кредит, к примеру.

Вот так и получается, что государство в СССР имеет с одного и того же производства для решения перспективных вопросов значительно больше средств. Разве мы не понимаем, что пара-тройка яхт только одного абрамовича - это фантастический по размеру (несколько миллиардов баксов только у абрамки) ресурс развития для страны и производства, который просто уведен из нашей страны... А ежели посчитать все уведенные из страны средства самыми разными схемами? А из СССР ничего этого не уводилось. Вот вам и ресурсы на опережающее развитие всего... 

   

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:37:17 / 30-03-2016)

Со 2-м пунктом можно ой как поспорить. Потому как как раз во второй половине жизнедеятельности СССР процессы приписок, раздутых фондов и прочие проблемы целеполагания вполне могли заслонить красивое на словах продвижение к коммунизму. На словах - кипучая деятельность, на деле - повышенный бумагооборот. Сколько с тех тех времен осталось недостроенных объектов? А пресловутый план? А незаинтересованность в конечном результате? Перехваливать ту систему тоже не надо, в каждой есть свои плюсы и минусы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(17:04:12 / 30-03-2016)

эт вряд ли удастся поспорить... 

вы просто, кмк, не представляете соотношение приписок в СССР и уровня ухода от налогов в РФ (причем приписки на нижних уровнях как были, так и остались, потому что они - часть себестоимости). А вот управленческие основные приписки разнятся ровно так же, как вознаграждение членов цека (т.е. верхушки СССР)  и доходы наших элитариев... Или другими словами, как отличается низовая коррупция от настоящей коррупции. На порядки! Вот в этом и вся суть! Люди то работают те же. Их вознаграждение - то же. Издержки приблизительно одинаковы. Разве только в современной РФ некоторые вопросы наоборот проще решить, ввиду доступности контрагентов по всему миру... А вот откаты от контрактов куда, к примеру, отнести? Лично я знаю ,что в строительстве при общении с госзаказами до 50% от заказа уходило в откат.

Можете понять реальные СИСТЕМНЫЕ последствия этого? Похоже, - нет, А ведь здесь и понижение качества до пограничного с подсудным. Следовательно, сроки годности всего не соответствуют заявленным нигде. Следовательно и новое вливание средств потребуется значительно чаще... И это еще не все последствия. Я то могу привести забавные примеры и не забавные тоже.

Приведу лишь два: вагонка периода выпуска 99г это толстое дерево, которое просто так не сломаешь. А современная вагонка - бумага по своим характеристикам... Легко ломается, долго не живет и т.д.

Второй пример: у меня на участке была заасфальтированная в 99м большая площадка. В прошлом году сын дал денег и попросил ее убрать ,что бы травка была вместо асфальта. Приехали братья армяне, которые всю жизнь только и занимаются асфальтными работами и взялись за некую сумму разломать, вывести асфальт и посадить травку. Как только взялись ломать тут же заверещали, что они ошиблись и цену работ надо увеличить хотя бы в полтора раза, иначе они просто не уложатся... Почему? А потому что слой асфальта оказался 10 см, как это еще было принято в 99м. А они то работают последнее время и нигде не видели асфальтовое покрытие толще 5 см со всеми вытекающими... Вот так и во всех других видах работ. Вот почему и стоят хрущебы, не падая и давно миновав положенный им по гостам дэдлайн... Подумайте, сколько простоят современные объекты...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:51:25 / 30-03-2016)

 В СССР - на развитие страны во всех разумных формах.

А также на безумную гонку вооружений, надорвавшую экономику, и бездарное кормление всех, на словах обещающих соцвыбор. В момент предавших и забывших про все сои обещания.

функционировали схемы, совершенно прозрачные

Про теневую экономику, цеховиков и хлопкоробов вспомните.

планирующим реальные процессы

Планирование без обеспечение приводит к тотальному дефициту и перекосам в экономике. Когда план есть, а сырья для его исполнения - нет.

пара-тройка яхт только одного абрамовича 

Времена абрамовичей закончились 10 лет назад. Странно, что вы этого не заметили...

А из СССР ничего этого не уводилось.

Давайте вспомним про "золото партии", про те биржи и аукционы, которые создавались партбонзами и их детками, и близко к народу отношения не имеющими. Про то, кто основал сотни банков. Тоже, наверное, пролетарии трудились на благо страны советов...

Светлые воспоминания - это замечательно. Но обманывая себя, вы вновь окажетесь у разбитого корыта...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(17:39:02 / 30-03-2016)

А также на безумную гонку вооружений

советую не терять отправного посыла - смыслов топика. Гонка вооружений как тогда так и сегодня - движитель прогресса всех производств и экономики в целом. Раньше либералы предлагали поругать СССР за развитие промышленности группы А в пику группе Б. Теперь за разрушением промышленности группы А чуть ли не до нуля, на первое место вышел "лозунгодовод" про "страшные", "безумные" траты.на войну. Советую посмотреть с этих позиций на современный бюджет РФ. Будет вам о чем подумать и посравнивать.

в контексте же отвечу так: лучше уж много вооружений у нас и развитие целой прибыльной отрасли торговли этими вооружениями, чем яхты и острова у абрамовичей.

Про теневую экономику, цеховиков и хлопкоробов вспомните.  

вот иззните, гуманитарий он гуманитарий и есть: вы повторяете мифы перестроечного периода, не подкрепляя их цифирьками. Само по себе наличие теневой экономики и цеховиков не является серьезной проблемой для страны. Проблемой является масштаб или размер этих явлений в сравнении с белой экономикой. А тут и обсуждать то нечего: теневая экономика - откровенная мелочь в масштабах страны, наличие которой просто раздуто за неимением чего то более важного. Ну, приблизительно, как раздут Новочеркасск без сравнения хотя бы с Кровавым воскресеньем...

И еще... Надо всегда помнить, что в основном теневики и цеховики трудились на окраинах нашей страны, кои и в валовый продукт вносили отнюдь не определяющее значение и жили во многом с остатками феодализма, что мы и сейчас наблюдаем... К примеру посетите селенья балкарцев в К-Балкарии. И поудивляйтесь, чем они живут. Интересно ,как вы это назовете в пропагандистском ключе... :-)

Планирование без обеспечение приводит к тотальному дефициту и перекосам в экономике. 

вы опять за свои мифологемы :-)

отвечу в вашем же ключе: а отсутствие планирования привело к таким перекосам, что у нас практически не осталось целых отраслей производства... И все же не теряйте суть мною написанного: я говорю о том, какая часть производства уходит из дальнейшего процесса развития страны. Транспарентное планирование позволяет видеть и контролировать все процессы в стране хотя бы на том уровне контроля, который был тогда доступен.

 Времена абрамовичей закончились 10 лет назад.

вы этими сказками лечите кого нить другого. Только в качестве примера предлагаю вам найти в гугле дворец Миллера в подмосковье. Дык с некоторых пор Миллер порешал вопрос с гуглой и его дворец там не показывается. Точнее показываются фотки додворцового периода этой территории.

И еще... Когда какой нить дяденька носит часы за миллион баксов, лично мне хватает воображения и некоторых данных в сети, что бы понять размер его личного состояния...

Давайте вспомним про "золото партии"

как только сможете предоставить какую то конкретику и доказательства, так я первый же вас поддержу. :-) Вот только сдается мне, что вся эта "песня" сводится ,как и в других отраслях, к обыкновенному разворовыванию фондов, которые исподволь накапливались для работы с "партнерами" на территории партнеров в те самые времена ,которые теперь все поливают... Вы даже не понимаете ,что льете воду против себя: вот чем вам такая версия не нравится: для закупки ноу хау, которое не продавалось СССР из-за вечно действующих санкций, которые вообще не обсуждались, как причина какого то там снижения темпов роста чего-либо, надо было создавать в рамках капиталистической юрисдикции фирмы и средства, формально не связанные с СССР вообще.

 Светлые воспоминания - это замечательно. Но обманывая себя

вы, наверное сами с собой решили поговорить. в моем посте нет светлых воспоминаний от слова совсем. вы в этом легко убедится можете в любой момент.

А обманывать себя, судя по лозунгам мифам, которые вы повторяете со времен коротичей и их огоньков, можно и в негативном виде.

Кстати, светлое прошлое для человека в настоящем дает значительно больше положительного, чем тот негатив ,который безосновательно, но очень надежно загружен в вашу голову. Улыбайтесь!  

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(17:41:29 / 30-03-2016)

А также на безумную гонку вооружений

советую не терять отправного посыла - смыслов топика. Гонка вооружений как тогда так и сегодня - движитель прогресса всех производств и экономики в целом. Раньше либералы предлагали поругать СССР за развитие промышленности группы А в пику группе Б. Теперь за разрушением промышленности группы А чуть ли не до нуля, на первое место вышел "лозунгодовод" про "страшные", "безумные" траты.на войну. Советую посмотреть с этих позиций на современный бюджет РФ. Будет вам о чем подумать и посравнивать.

в контексте же отвечу так: лучше уж много вооружений у нас и развитие целой прибыльной отрасли торговли этими вооружениями, чем яхты и острова у абрамовичей.

Про теневую экономику, цеховиков и хлопкоробов вспомните.  

вот иззните, гуманитарий он гуманитарий и есть: вы повторяете мифы перестроечного периода, не подкрепляя их цифирьками. Само по себе наличие теневой экономики и цеховиков не является серьезной проблемой для страны. Проблемой является масштаб или размер этих явлений в сравнении с белой экономикой. А тут и обсуждать то нечего: теневая экономика - откровенная мелочь в масштабах страны, наличие которой просто раздуто за неимением чего то более важного. Ну, приблизительно, как раздут Новочеркасск без сравнения хотя бы с Кровавым воскресеньем...

И еще... Надо всегда помнить, что в основном теневики и цеховики трудились на окраинах нашей страны, кои и в валовый продукт вносили отнюдь не определяющее значение и жили во многом с остатками феодализма, что мы и сейчас наблюдаем... К примеру посетите селенья балкарцев в К-Балкарии. И поудивляйтесь, чем они живут. Интересно ,как вы это назовете в пропагандистском ключе... :-)

Планирование без обеспечение приводит к тотальному дефициту и перекосам в экономике. 

вы опять за свои мифологемы :-)

отвечу в вашем же ключе: а отсутствие планирования привело к таким перекосам, что у нас практически не осталось целых отраслей производства... И все же не теряйте суть мною написанного: я говорю о том, какая часть дохода от производства уходит из дальнейшего процесса развития страны при наличии транспарентного планирования или без оного. Транспарентное планирование позволяет видеть и контролировать все процессы в стране хотя бы на том уровне контроля, который был тогда доступен.

 Времена абрамовичей закончились 10 лет назад.

вы этими сказками лечите кого нить другого. Только в качестве примера предлагаю вам найти в гугле дворец Миллера в подмосковье. Дык с некоторых пор Миллер порешал вопрос с гуглой и его дворец там не показывается. Точнее показываются фотки додворцового периода этой территории.

И еще... Когда какой нить дяденька носит часы за миллион баксов, лично мне хватает воображения и некоторых данных в сети, что бы понять размер его личного состояния...

Давайте вспомним про "золото партии"

как только сможете предоставить какую то конкретику и доказательства, так я первый же вас поддержу. :-) Вот только сдается мне, что вся эта "песня" сводится ,как и в других отраслях, к обыкновенному разворовыванию фондов, которые исподволь накапливались для работы с "партнерами" на территории партнеров в те самые времена ,которые теперь все поливают... Вы даже не понимаете ,что льете воду против себя: вот чем вам такая версия не нравится: для закупки ноу хау, которое не продавалось СССР из-за вечно действующих санкций, которые вообще не обсуждались, как причина какого то там снижения темпов роста чего-либо, надо было создавать в рамках капиталистической юрисдикции фирмы и средства, формально не связанные с СССР вообще.

 Светлые воспоминания - это замечательно. Но обманывая себя

вы, наверное сами с собой решили поговорить. в моем посте нет светлых воспоминаний от слова совсем. вы в этом легко убедится можете в любой момент.

А обманывать себя, судя по лозунгам мифам, которые вы повторяете со времен коротичей и их огоньков, можно и в негативном виде.

Кстати, светлое прошлое для человека в настоящем дает значительно больше положительного, чем тот негатив ,который безосновательно, но очень надежно загружен в вашу голову. Улыбайтесь!  

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:33:47 / 30-03-2016)

Перевооружение и гонка вооружений - это разные вещи. И отличаются меж собой как та вагонка, про которую вы вспомнили, от разлапистого дуба.

Я ни разу не гуманитарий. Производственный стаж с 1984 года.

Абрамовичи и их часы никого не интересуют. Потому что они ничего не решают. Время их действительно кончилось. А деньги в чужих карманах считают только те, кто сам не способен заработать на свою жизнь. Кто способен - тому до лампочки и абрамовичи, и их яхты.

Кроме "золота партии", я вам привёл пример образования разных банков, бирж и прочих аукционов, про которые вы скромно умолчали. А именно в них было включено это т.н. "золото", и организовывали их те самые номенклатурные товарищи с семьями. И продавали заводы и фабрики отнюдь не пролетарии, а всё больше их партвладельцы. 

Когда особо нечего возразить, вспоминают коротичей, огоньги, яковлевых и прочую перестроечную муть. Не понимая, что если человек пережил всё, что он пишет, значит у него есть и свои основания, и свои соображения. А тем, у кого всё прошлое сводится к мамкиным рассказам, сидят и рассказывают сказки о сказочном социализме, о котором им рассказали в детстве.

И только с последним соглашусь. Принимайте жизнь такой, какая она есть. И никто, кроме вас, лично, не сделает её лучше. Желаю удачи!

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:16:55 / 30-03-2016)

Перевооружение и гонка вооружений - это разные вещи.

это игра в слова. Не симметричность ответов имела место быть и в СССР. Лично сам работал в анти СОИ, которая была ни разу не СОИ... Вы следите все же за руками и тезисами. Ошибки можно найти у любого руководства любой страны, но смешно даже думать, что руководство РФ не занимается гонкой вооружений. Оно занимается, но только из своих оценок возможностей своей же страны. И ни разу не гонка вооружений была главной причиной развала СССР. И никак бы перевооружение вместо гонки вооружений не спасло бы СССР от развала.

Тут приблизительно такая же подмена, как и в большинстве либеральных мифотезисов.

А гуманитарность гуманитария ни разу не в образовании. Отсутствие системности, комплексности в рассмотрении любого вопроса свойственно гуманитарному взгляду, к примеру... Путаница следования и предшествования - тож. Из того, что событие Б следует за событием А нельзя делать выводы, что событие Б происходит в следствии события А. Абстрактно этот тезис всем понятен, но при конкретном обсуждении почему то начинаются проколы. Так же и весовые критерии характеристик, описывающих некоторые процессы почему то многими не учитываются... Вот из вас свеженький пример бессмысленной связки:

Абрамовичи и их часы никого не интересуют. Потому что они ничего не решают. Время их действительно кончилось. А деньги в чужих карманах считают только те, кто сам не способен заработать на свою жизнь.

Тут я даже без обсуждения аргументированности вашего вывода про абрамовичей надо отметить, что предполагаемая вами (совершенно безосновательно) моя неспособность заработать на свою жизнь (ржу нимагу :-)))) никак не связана ни с умением считать любые или чужие деньги и уж совсем не связана с тем ,интересуют ли кого-то абромовичи или нет и никак не связано с тезисом, закончилось ли время абрамовичей... Понимаете, вы объединили в один тезис проблемы, имеющие совершенно разное не взаимосвязанное происхождение... Одно никак не вытекает из другого...

Надо даже на старости лет учиться мыслить логически не противоречиво.

1. Однозначно абрамовичи, как часть элиты, в своих жизненных проявлениях интересуют обывателей. Это опровержение первого вашего предложения.

2. Говорить, что люди, которым принадлежат такие рычаги, как прямое влияние и контакты с госвластью, значительные финансы и производства, прямой выход на мировые финансы и их держателей, -ничего не решают, - расписаться в своей ангажированности или глупости. А кто же тогда по вашему мнению решает все или почти все в капиталистическом мире? Ужель те, кого они поставили в госвласть? :-)

Замечу так же, что из первого ВАШЕГО предложения совершенно не следует второе. А второе предложение чуть менее абсурдно, чем первое. :-)

3. Третье предложение утверждает, что мнение российских олигархов КОНЧИЛОСЬ. Ну, разве это заявление не абсурдно? А чье же мнение тогда началось? Чем ротенберги отличаются от абрамовичей? Ну, только тем, что формально они не ставили современную власть, хотя и этот тезис еще надо доказывать.

4. Для того, что бы заработать деньги в свои карманы, однозначно надо научиться правильно их считать в чужих. Так говорит мне мой личный опыт. Я в прямом смысле заработал достаточно приличное количество денег себе тем, что умел их считать в чужих карманах. Мог бы рассказать по этому поводу достаточно интересные реальные истории. Но ,надеюсь, поверите мне на слово. :-)

Заработать же на жизнь - понятие растяжимое. Кто-то считает, что отсутствие бентли, яхты и часов за миллион, говорит о том, что жизнь не удалась. А кому то ни бентли, ни такие часы и яхты совсем и не нужны. 

ps

вот я разобрал часть вами написанного, доказывая что написанное вами в большей степени - бессмысленно и уводит обсуждение от начальных тезисов, на которые вы по сути возразить не можете. ну, хотя бы из своего опыта...

У меня он очень богат. Богат в совершенно разных областях человеческой деятельности.

Кроме "золота партии", я вам привёл пример

уважаемый Павел, "золото партии" вообще не является примером, потому что еще менее докуме6нтировано, чем холокост или главенство терроризма, как зла... Как только вы укажите на достоверные документальные источники, подтверждающие наличие этого золота, так сразу же мы сможем с вами обсудить, куда оно было переправлено ,кем и во что было вложено :-)))

И продавали заводы и фабрики отнюдь не пролетарии, а всё больше их партвладельцы. 

Павел ,вы даже не замечаете, как на ходу осуществляете подмену понятий... Даже если настоящие властители СССР и создали "клад", то не стоит им приписывать бездоказательно и пользование кладом. Как это всегда и бывает во всех бифуркационных периодах, воспользуются плодами совсем и другие люди. Вспоминаем, что революцию в РИ затеяли либералы в феврале, а воспользовались свержением царизма отнюдь не они...

Когда особо нечего возразить

простите: возразить на что? я четко указываю всегда все выделенные тезисы и привожу на них контраргументы. Вы даже не сподобились четко сформулировать, с чем вы спорите в моих построениях... Я же упомянул о коротичах только в конце спича, подчеркнув ,что именно там и тогда все ваши мифологемы и были заложены в головы нашей интеллигенции... Те, кто сумел воспользоваться открытым потоком информации, те поняли всю гниль этих мифологем. Некоторым для этого не хватило времени. А может и еще чего...

 А тем, у кого всё прошлое сводится к мамкиным рассказам

милейший, вы хотите, что бы мы померялись нашим прошлым? Ну, расскажите о своем. А мы посмотрим, на каком же опыте вы основываете свои измышлизмы.

Вся  проблема в том, что моя мама прошла полную дорожку из семьи прачки и водовоза до зав отделом исполкома районного города.

Я вполне себе состоялся на научном поприще, в преподавании и в реализации конкретных проектов, включая самые передовые области в т.ч. компьютерного моделирования и системотехники (до революции).

А после революции смог с нуля оказаться полезным в самых разных отраслях бизнеса и финансов, создал "виртуальный банк", зарабатывал успешно деньги и в строительном бизнесе и не только.

Сейчас живу в третьей ипостаси (копаюсь в истории, в частности, но не только), полностью подняв и обеспечив вполне приличным достатком себя и своих близких. Как я уже отметил: никогда не получал зарплаты от государства ни до ни после революции.

Расскажите же скорее о своих житейских дорогах... И я порадуюсь за вас... Но, думаю, вы воздержитесь даже от такого, как у меня, поверхностного перечисления...  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:31:42 / 30-03-2016)

И ни разу не гонка вооружений была главной причиной развала СССР.

 А вот это вопрос спорный. Как основной момент - вряд ли, как серьезный отягощающий - вполне. Если расходы на ВПК в мирное время перевешивают разумные рамки, страна клепает танки десятками тысяч, то нельзя исключать перекоса в экономике. Что в результате и произошло. Сейчас кстати подход кажется более разумным: и калибры с бореями клепают, и джинсы с французской булкой в магазинах тоже есть.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:55:50 / 30-03-2016)

Как основной момент - вряд ли, как серьезный отягощающий - вполне. 

как на счет того, что бы применить эти же доводы к деятельности власти РФ. в том числе и касательно Крыма? Или критерии, предъявляемые ко второй стране мира и к ее наследнице - разнятся?

 Если расходы на ВПК в мирное время перевешивают разумные рамки

т.е. СССР жил в мирное время при наличии холодной войны двух антагонистических систем, постоянных санкций, которые никогда и не кончались против СССР, и при наличии кучи столкновений, которые всяко не меньше, чем Донбасс и Сирия, а РФ живет в военное время? Так надо понимать? А ежели не так, то надо бы сравнить официальные траты СССР на военку и РФ...

перекоса в экономике 

о каком таком перекосе в экономике мы говорим? у современного РФ практически нет многих сувереннообразующих отраслей экономики от слова совсем. А те, что есть, - наследие того самого загнившего СССР. Но мы сегодня не перекошены? А СССР, который производил и обеспечивал себя практически всем - перекошен? Тут как то мне не очень понятно. Я не говорю, что СССР был идеален. Но РФ в сравнении с СССР просто инвалид и не только на ноги и руки, но и на голову...

И говорить о наличии булки в магазине сегодня я бы так вот просто поостерегся, потому что большинство населения ест хлеб, который реально хлебом то никто не назвал бы во времена СССР. Названия продуктов сохранились ,а их качество совершенно не соответствует продуктам того времени. Большинство населения сегодня кушает перекос в экономике в полный рост. А джинсы у нас по прежнему не выпускают... Бяда...

Если вам современный подход, когда 1 % населения владеет 99% производимого, кажется более разумным, то и флаг вам в руки... Такой подход никогда не приведет к устранению перекосов по моему мнению. И обязательно приведет к дальнейшему распаду страны. Но вам как то обоснуют и этот марлезонский балет, как обосновали необходимость считать маргарин маслом и батон, который продают за 9 рублей, - хлебом...

И с ветряными мельницами в виде какого то там терроризма народу не предлагали бороться... Находились более верные ориентиры вселенского зла...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:02:07 / 31-03-2016)

И нынешняя РФ перекошена, не спорю. Однако по некоторым показателям уже лучше, чем поздний СССР. Скажем, продолжительность жизни (что-то не мрут массово люди от плохих по вашим словам продуктов), смертности от алкоголизма, числу заключенных, числу абортов, количеству самоубийств на 100 000 населения - немного, но некоторые цифры стали лучше. Статистика как-то не совпадает с вашими эмоциями - соглашусь, далеко не во всем, но есть и положительные сдвиги, не все измерять в выплавке чугуна да количестве танков...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(00:10:15 / 31-03-2016)

да, нет у меня никаких эмоций в голове. в словах экспрессия присутствует... это - да. но я еще не забыл некоторые курсы из своего студенчества. там ,в частности, были оптимизационные задачии алгоритмы поиска самого лучшего решения из всех возможных. А были алгоритмы, которые могут привести к местному экстремуму и на нем и закончить свои поиски. Руководство РФ ведет по дороге, которая не ведет в правильном направлении, обеспечивающем достижение настоящего расцвета личности для нашей страны и для всех людей вообще.

Так зачем же фокусировать внимание на местных мелких достижениях? Это отвлекает от того, что направление взято в болото, а не в горные выси... со всеми вытекающими, но только немного погодя... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:24:31 / 31-03-2016)

Рост продолжительности жизни - это "мелкие достижения"? ну-ну

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(09:43:33 / 31-03-2016)

лет 5 назад у нас в стране шумели об удвоении ВВП, темпах роста и громадье планов. Ну, и как вам устойчивость того тренда? Продолжительность жизни растет экстремально только относительно периода ЕБНя. А относительно СССР вы сравниваете с данными 30 лет назад. Достаточно посмотреть графики http://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA... ,что бы спокойно констатировать: даже если сегодня нам не впаривают туфту (что вполне вероятно), даже если увеличение продолжительности жизни определяется именно увеличением жизни, а не другими факторами, то и в этом случае про рост говорить надо очень осторожно. На одном графике  рост составил 3 года за 30 лет относительно конца СССР. А на другом его просто нет Файл:Prodolzhitelnost zhizni muzhchin i zhenschin.png

Так что, за неимением гербовойреальных достижений путинского периода, не связанных с взрывным ростом цены на наш экспорт, сторонники притягивают любые подвернувшиеся под руку показатели роста для доказательства позитивных сдвигов. 

Да, нет у нас реальных позитивных сдвигов в самой стране (или они совершенно не эпохальны), что и продемонстрировало развитие ситуации в стране, когда цена на нефтепродукты резко упала. Тут же все реальные показатели уровня жизни полетели вниз. А именно они и определять должны продолжительность жизни...

Ужель это так не понятно? Это же банальная реальность, когда из ящика мы слышим только о внешней политике в ее узком фокусе на Сирию и Украину. Из интернета доносится бесконечный хор икспердов ,которые уже давно похоронили Запад всеми возможными способами... Были бы реальные достижения внутри, мы бы не строили таким образом наш новый космодром...

ps

поддержанты напрочь отказываются провести простейший подсчет количества бабок (в баксовом и процентном от бюджета выражении), которые свалили из сферы развития страны в сферу развития личных угодий супермелкой кучки отдельных прохиндеев.

Возьмите себестоимость добычи нашей нефти с учетом доставки ее на границу и удовлетворения всех посреднических разумных интересов (по разным оценкам от 3 до 9 долларей). Отслюнявьте разумную прибыль процентов в 25 от себестоимости. Оцените размер профуканного И задумайтесь, можно ли с такой "эффективной" организацией труда в негативных внешних условиях обеспечить опережающую конкурентоспособность страны на мировой арене...

И вы думаете, что наши кукловоды не понимают этого? Не смешите мои тапки. Их задача - низменна до неприличия: вписать себя управленцами ресурсной базы в мировое не справедливое разделение труда. Какой уж тут суверенитет и увеличение уровня жизни... зачем это им такое количество "дармоедов"? Тэтчер вполне себе озвучила потолок размера населения нашей территории в привязке к задаче "ресурсная база"...  

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:16:50 / 30-03-2016)

Пожалуй никому еще не удавалось доводить развитую аграрно индустриальную страну до массового людоедства и миллионов голодных смертей.

Рассакажите это американцам, где от голода в Великую депрессию умерло 6-8 миллионов человек. Расскажите это японцам, которые сожрали за время Второй мировой войны 73 тысячи военнопленных. Не говоря уже о том, что страна, где почти две трети родившихся не доживают до совершеннолетия, 80% лиц призывного возраста не годны к строевой службе, а 40% призванных в армии впервые в жизни едят мясо (реальные факты русской статистики начала ХХ века) не может считаться развитой.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:40:07 / 30-03-2016)

Зная твою любовь к вранью, хотелось бы качественных подтверждений. А то больно яркие факты у тебя, то монголы с гранатами спасают обиженных православием, то мяса в жизни не видели.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:26:48 / 30-03-2016)

Факты - докладная записка генерала Гурко (начальника мобилизационного управления), который вытащил факты по катастрофическому состоянию здоровья призывников еще задолго до Первой мировой, и материалы по экономической статистике (участие иностранцев в акционерном капитале). Положение с мясом в стране было действительно скверное. Да и с зерном - не лучше. Россия умудрялась экспортировать продовольствие, производя в рекордном 1913 году 370 кг на душу населения, при том что продовольственная безопасность начаинается с 500 (скотину тоже чем-то кормить надо). У России до начала 1950-х не было никаких излишков продовольствия, которые она могла бы экспортировать. Каждое зернышко было отобрано у вечноголодных крестьян.

А монголы никого от христианства не спасали, потому что по Ясе уважали все религии и никакой не отдавали предпочтения. Да и не мешало оно тогда никому. Зато они посадили всех князей под шконку, прекратив перманентное ограбление ими народа и вывоз награбленного в Византию, Европу и Арабский халифат. Безмонетный период, когда все население перешло на самообеспечение. Все, что произвели - сами употребили, небольшие излишки - обменяли на товары на ближайшем базаре. Никаких налогов, никакого экспорта по заниженному курсу. Потому что своих драгметаллов на Руси не было, они все были привозные, а экспорт товаров из России всегда был и будет формой ограбления страны.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:21:47 / 30-03-2016)

Ссылки.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(09:59:29 / 31-03-2016)

а в рот вам не разжевать?

Про качество призывников царской армии - широко известный факт.

Про то ,что при т.н. монголо-татарском иге почему то расплодились по всей Руси монастыри и интересы церкви активно отстаивались "оккупантами", тоже можно достаточно легко почитать...

А вам видите ли ссылок не хватат.. Ну, ну...

Тогда вот вам цитатка.

"Все великие реформы Императора Александра II были сделаны кучкою дворян, хотя и вопреки большинству дворян того времени, так и в настоящее время имеется большое число дворян, которые не отделяют своего блага от блага народного и которые своими действиями изыскивают средства для достижения общенародного блага вопреки своим интересам, а иногда с опасностью не только для своих интересов, но и для своей жизни. К сожалению, такие дворяне составляют меньшинство, большинство же дворян в смысле государственном представляет кучку дегенератов, которые кроме своих личных интересов и удовлетворения своих похотей -- ничего не признают, а потому и направляют все свои усилия относительно получения тех или других милостей насчет народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага, а не для личных интересов этих дворян-дегенератов". 

Попытайтесь отгадать кто ее "надул" и нет ли аналогий с текущим нашим состоянием дел... :-)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:26:17 / 31-03-2016)

Ты кто?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:32:53 / 30-03-2016)

Факты - докладная записка генерала Гурко

Не нашел. Ссылку.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:41:55 / 30-03-2016)

http://dugward.ru/library/menshikov/menshikov_molodej_i_armia.html

Вот статья Меньшикова "Молодежь и армия" от 1909 года.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:55:42 / 30-03-2016)

Это не статистика, это мнение либерала, неизвестно откуда высосанное. Цена этим данным - ровно такая же, как словам Немцова или Новодворской.

Почему при каждой попытке уточнения качества информации у тебя обломы. Ты тролль?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(14:18:26 / 30-03-2016)

Спасибо, Смешинка !!!     Думаю, для особо одарённо-тупых надо такую информация каждую неделю публиковать, может мозги включатся у кого...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:21:35 / 30-03-2016)

Разумеется, речь не о самом русском человеке, а о тех условиях, в которых ему приходилось трудиться

И каких же условиях ему пришлось трудиться? Вот цитата:

"Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права.

Наследие проклятого "прижима" - понятно. Вот продолжение цитаты:

Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме.

Надо полагать, Ленин ставит задачу "учиться" - уже при Советской власти для советского работника, используя опыт и пример упомянутых ранее "передовых наций"

Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, — как и все прогрессы капитализма, — соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д.

Вот так вот. "Передовые нации" оказываются используют в своем опыте - опыте прогресса, а не чего-то неприличного - "утонченное зверство буржуазной эксплуатации" для которого даже собственное название придумано, а также ряд богатейших научных приемов, превращающих рабочего в механизированный узел машины.

Ленин не задается вопросом: Является ли вторая составляющая основой первой составляющей? Какие еще "зверства эксплуатации", кроме превращения рабочего в придаток машины, используются передовыми нациями? Может, там рабочего бьют током? Или гаечным ключом по голове?

Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области.  

Советская республика должна перенять всё ценное из зверств буржуазной эксплуатации... Других объяснений что-то не находится.

Или Ленин думает, что русский человек вообще молоток и клещи в руках держать не может? Или сует их не туда, куда следует, продолжая трястись от генетических воспоминаний о крепостном своем положении?

Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма

Угу. Коммунизм - это Советская власть плюс система Тейлора

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:33:40 / 30-03-2016)

Так, что же обусловило такие фантастические и недосягаемые, даже для западных развитых стран, за всю их историю, показатели роста?

Ссылочка и график действительно выглядит замечательно, если нам не брать телескоп помощнее и не вспоминать, что такое есть "эффект низкой базы". wink 

С Хрущом, напомню, этот эффект очень злую шутку сыграл - именно этими высокими темпами послевоенного роста (что закономерно, чем ниже база, тем выше темп роста в процентном отношении) он обосновывал свой тезис "догнать и перегнать Америку" и построение коммунизма в отдельной взятой стране. Чем закончилось, надеюсь, никому разъяснять не надо?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(15:08:50 / 30-03-2016)

А причем здесь эффект низкой базы? В статье за 100% \(точку отсчета) взят 1913й когда еще ни война не началась ни революций не было. И на графике в статье к 1937му по сравнению с 1913 пост в неколько раз, а на вашем рост отсутствует вообще.

Так что какой-то из этих графиков полная лажа.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:18:12 / 30-03-2016)

Вы это, оба графика изучите внимательно... Там индекс ТЕМПОВ промпроизводства (падающий, кстати, со 100 % чуть ли не до нуля), а у меня ВВП на душу. 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:36:23 / 30-03-2016)

Уважаемый, Вы уже когда-то не так давно приводили лично мне этот график, а я Вам на него дала ответ.

Так что повторяю, задача стояла не "догнать и перегнать", а преодолеть за 10 лет отставание от ведущих стран, которое Сталин оценивал в 50-100. Задача была выполнена, к "среднему тренду экономического роста" вернулись, а коли бы не война... СССР продемонстрировал темпы экономического роста (т.е. темпы развития своих производительных сил, благодаря новым производственным отношениям, кстати), которые никто, никогда, нигде, ни одна страна, с "низкой базой", али там с базой высокой...laugh После ВОВ СССР также быстро восстановил народное хозяйство, первым отменил карточную систему...

Давайте, плиз, приводите конкретные примеры, если не согласны. (про развитие Японию не надо, про нее я уже отвечала в той же статье. С графиками и т.п.)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:47:17 / 30-03-2016)

Уважаемая, когда я Вам тогда дал ссылочку на Катасонова о том, что в послевоенный период джапы по темпам экономического роста сделали СССР по всем статьям, Вы отделались порцией разжижающей мозги болтовни без единой циферки. Низкая там была база или высокая, но - я Вам привёл конкретный пример против Вашей завиралки относительно того, что СССР якобы продемонстрировал миру не виданные никем и никогда темпы развития. Посему - прекратим эту бесплодную дискуссию, ни Вы мне, ни я Вам ничего не докажем. Андестенд?wink

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:33:08 / 30-03-2016)

Да, при Хрущёве темпы роста в Союзе упали, поэтому японцы вышли вперёд. Причём они сами признавались, что раньше они учились у СССР, а после 1955 года Советский Союз забыл свои методы. А в 1991 году СССР вообще не стало. Но ведь было, что за 20 лет (на самом деле с 1922 года до 1939 - 17 лет),из страны второй десятки стали второй державой в мире! У японцев это заняло около 25 лет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:34:07 / 30-03-2016)

Как это"страна второй десятки", если по размерам экономики перед ПМВ Россия занимала 5-6 место в мире, а по темам развития - одно из первых?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(06:54:37 / 31-03-2016)

Вод уж точно, мудила. А в 1922 году было тоже?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:22:26 / 31-03-2016)

А за 22-й год скажите спасибо большевикам (и всем прочим), которые обрушили страну с того 5-6-го места

Хамит не надо

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:35:37 / 31-03-2016)

Большевики там последние в очереди. Сначала там Николай номер 2, потом его свита и "союзники" по Антанте. А ты не виляй туда-сюда по теме. Не апеллируй к тому, о чём у тебя только приблизительные сведения, а если что не знаешь - скажи. Расстреливать не буду. Полномочий нет. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:41:21 / 31-03-2016)

Свита с либерастами там не в последнюю очередь, но и большевики разваливали армию, так что обелять не надо.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:25:24 / 31-03-2016)

Вот оно самое, на вопрос про инженеров ответа нет, давай про войну. Иди , гуляй.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:51:11 / 30-03-2016)

Знаете, если отдавать должное большевикам, при которых был впечатляющий рывок в 1930-е, то точно так же им надо поставить на вид причины предыдущего падения: государственную лодку они тоже хорошо пораскачивали (не в одиночку, не спорю). Как вы полагаете, устраивать стачки на военных заводах в время Великой Отечественной Войны - это хорошо? А во время русско-японской? А армию разваливать во время Первой Мировой? Принимайте и хорошее, и плохое: та низкая база возникла как раз во многом из-за действий большевиков, что до революции, что вовремя, что после: ну скажем особыми успехами в реализации теорий марксизма во времена военного коммунизма как-то хвастаться не приходится, пришлось вон НЭП развивать.
Другое дело, что это предреволюционное участие в разваливании государства аукнулось уже в конце 80-90-х, когда развалился уже Советский Союз.

Фанатам исключительно распрекрасного СССР можно напомнить, что в 1913-м количество самоубийств на 100.000 населения в стране было порядка 3.5, а к 1985-му достигло уже около 24 (опасным считается превышение 20). В 1920-е и 90-е доходило чуть ли не до 40 - переходный период тяжело обходится населению. Про количество абортов в СССР относительно РИ тоже можно напомнить - до 5.5. млн в год доходило: советской стране нужна была женщина-работница, а как это отразится на демографии в дальнейшем тоже как-то не задумывались, а негативно отразилось.

В общем, в каждом строе были свои плюсы и минусы, не надо излишне очернять один и обелять другой, принимайте все как было и есть.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:53:55 / 30-03-2016)

Изначально неправильные термины, говорящие лишь о том, что материал рассчитан на совсем уж малообразованное население, а посему является всего лишь пропагандой не лучшего качества.

Первая предпосылка - "Россия, которую мы потеряли", обязательно с уничижительным оттенком и обязательным упоминанием французской булки от голодающих.

А правдой было бы сказать: "Россия, которую мы получили". Не самую плохую страну, надо сказать. Самую обширную в мире, щедро политую кровью предков. Но зачем это вспоминать? Лучше про "тюрьму народов" вспомнить. 

Вторая предпосылка - "Нищая и отсталая страна", колосс на глиняных ногах, которую не грех было подтолкнуть, дабы она упала и рассыпалась в прах. На голом месте ведь удобнее строить своё, не правда ли?

Правда в этом случае - Страна аграрная, с только начавшей зарождаться промышленностью. Проблем, как и в любой стране немало, нельзя этого отрицать. Но все проблемы решаемы, потому что наш народ умён, предприимчив, изобретателен и трудолюбив. Просто не нужно ему мешать, если не можешь помочь.

Третья предпосылка - нет ничего своего. То ли дело в европах и америках. Так если чего и нет - это повод наладить производство, а не останавливать его стачками и диверсиями, особенно в военное время. Да, мало оборудования, станков. То, что возможно - заводы делают сами, что-то покупают. Так эта практика неизменна на всём протяжении нынешнего столетия, вне того, как называлась наша страна и какой строй в ней главенствовал. Малоэффективная промышленность говорите? А почему товарищи революционеры всю свою сознательную жизнь провели либо на каторгах, либо в кафешках европейских? Чего свои умищща не направили на развитие этой самой промышленности? ? Или не было такого желания? Ну тогда и не нужно показывать пальцем на тех, кто работает. Особенно тем, кто кроме говорильни ничему не обучен.

Четвёртая предпосылка - не было до революции геологоразведки. Чушь полнейшая, даже комментировать не знаю как. Почитайте про горное законодательство. Может полегчает.

Пятая предпосылка - внедрение в экономику России иностранного капитала. Вам напомнить о практике концессий, о полномасштабном привлечении иностранцев для строительства промышленных объектов? Или, если один и тот же процесс был до революции, это плохо, а он же самый после революции - это прекрасно? Правда здесь в том, что если государство хочет развиваться, оно ищет для этого средства и возможности. И эти процессы были абсолютно идентичны и до, и после революции.

Шестая предпосылка - в царской России всё плохо, в советской  - всё прекрасно. Всего лишь один вопрос, если всё было так плохо, как нам рассказывали на политинформациях, почему, вплоть до конца 80-х, все пропагандисты продолжали сравнивать достижения Страны советов с 1913 годом? Чего не сравнивали с другими точками отсчёта, с другими развитыми странами? Зачем было догонять ту же Америку? Когда начнут сравнивать с достижениями РФ?

Седьмая предпосылка - государственное планирование. Хорошая задумка, исполненная через задницу. Именно ГОСПЛАНу можно сказать спасибо за все дикие перекосы в социалистической экономике. Почему он был таким неповоротливым, нужно спросить у наших неокоммунистических пропагандистов. Нельзя планировать экономику государства, забывая о населении. Ведь именно невозможность исполнения планов, тем более любой ценой,  привело к припискам и наглому взяточничеству, а, как следствие, к пустым полкам в магазинах, дефициту, несунам и блату..

И последнее.

Хватит противопоставлять Российскую Империю, и СССР. Объединяйте усилия, показывайте плюсы обоих государств, показывайте не антагонизм, а продолжение традиций и замыслов. Не могло быть СССР, если бы не было России. Не на голом месте возник СССР. Люди, поднимавшие народное хозяйство, после войны и разрухи - это наши, русские люди, с нашим менталитетом и нашими традициями.

XX век - это не только Победа и Космос. Это век страшных потрясений для русского народа. Век, когда мы, русские, почти потеряли историческую Россию, с ее национальной культурой и национальными элитами. Когда на месте тысячелетней державы, создаваемой русским гением, стал проводиться грандиозный социальный эксперимент, целью которого было уничтожение всей прежней Традиции, сломавший все ее былые формы и механизмы, выпестованные на протяжении столетий развития русского духа. Эксперимент, "до основанья разрушивший старый мир" в попытках создать что-то новое, более крепкое и справедливое. И так и не сумевший это сделать, к слову сказать.

В общем, скажу вам так: XX век для меня, человека русской культуры, обычного русского человека, всегда будет в первую очередь трагедией, катастрофой нашего народа. Какие бы достижения не были сделаны в этот период, боль и потери, понесенные нашей нацией, пережившей гражданскую и две мировые войны, не считая десятков локальных конфликтов и катастроечного самоуничтожения, слишком чудовищны - именно поэтому сегодня речь идет о нашем выживании, как самобытного и свободно живущего русского народа. Мы боремся за выживание себя, как русской цивилизации. 
Войска НАТО - полная ерунда. Куда важнее ответить себе, кем будут наши дети и наши внуки, какими ценностями они будут жить и какими идеями увлекаться. И именно поэтому так важна непрерывность национальной традиции. Ибо разрыв традиции означает ее смерть, уничтожение. А без традиции нация теряет саму себя...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:40:05 / 30-03-2016)

yes +100500. Слишком много розовых соплей и необоснованных восторгов по поводу одного периода истории и куча говна на все прочие. Пропаганда как она есть...

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(14:45:58 / 30-03-2016)

Похоже, что это статья. Не было жаль размешать в качестве комментария?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:45:18 / 30-03-2016)

Накипело, если честно. Ничего, пусть будет в комментариях...

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(15:25:56 / 30-03-2016)

Порой кажется, что для коммунистических пропагандистов, время и течение истории остановилось. Пропагандируют так, будто россияне по-прежнему "неграмотное крестьянство" и "угнетенный пролетариат", а не культурное, образованное, умеренно одухотворенное (в сравнении с другими странами - значительно одухотворенное) сообщество людей, рассматривающее успехи и неуспехи развития своей Родина, как непрерывную цепь исторически связанных фактов и событий. Зачастую, трагические события являются предтечей и залогом побед. 

Апелляция к вырванному куску общей истории и построенная на этом пропаганда, действует только на "ветхого", остановившегося в развитии человека. Пусть эти события и из недалекого прошлого

ПС Что-то есть унизительное в их пропаганде, они людей, шо "за дураков держат"?

Ради справедливости, стоит поблагодарить Советскую Власть за всеобщее и доступное образование. Эту хорошую традицию нужно развивать и продолжать, чтобы не вернулись "большевики"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:48:15 / 30-03-2016)

поддержу. Стоило бы, имхо, в виде статьи на главной. А то там, черт знает что, сеют в головах, нередко. Воспользовавшись свободой мнений.

Но решать, само собой, Вам.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:23:56 / 30-03-2016)

Пусть остаётся здесь. Плодить темы резона нет. А так все здесь - дружный и образованный коллектив АШ...   :-)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:51:56 / 30-03-2016)

Ну что за инфантилизм, чесслово. Все время куда-то норовите сховаться. То из каммента не хотите статью сделать, то вообще его уничтожите (это я про Ваше блестящее эссе про мужскую и женскую психологию - обидели Вы меня тогда, только хотел дополнительно проиллюстрировать  - ан уже нету даже в блоге:  ну хоть в личку киньтеcrying) .

Требую этот и следующий камменты перенести в блог. Что можно было убедительно ссылаться, а то Смешинка и иже с ней с медными лбами так и будут крутить занудную коммуняцкую шарманку.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:41:06 / 30-03-2016)

Спасибо на добром слове.  :-)

Про комментарии - не тянут они на отдельный материал. Тем более привязаны к центральной статье. А чтобы не забылись мысли - проще выйти через мою учётку в комментарии, там они всё равно останутся.

А про психологию - честно, не помню. Ни о чём писал, ни почему удалил...  :-(

Пороюсь в своих записках, может найду....

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(16:46:06 / 30-03-2016)

Накипело, если честно.

простите, это у вас накипело?!

Последние 30 лет негатив на период СССР, противопоставляя этот период всем остальным, льется не переставая. Это раз.

Причем в продуцировании этого негатива в первую очередь отмечены госресурсы всех мастей, затыкая даже самые аккуратные попытки указать на достоинства социалистического периода. Это два.

Все эти 30 лет на население страны льется дерьмо в виде вранья и тенденциозного преподнесения любых событий, цифр и фактов советского времени. Понимаете разницу между сравнением с 14м годом в СССР, как иллюстрацией достижений и прямой фальсификацией цифирек и выдумывания хорроров в кино, которыми заполонены мозги подрастающего и не только поколения. Это три.

Можно и продолжить... Или вы только сегодня прозрели, что наша страна - это наша страна и надо ее историю изучать, а не заниматься поливом ее некоторых периодов? Преемственность в СССР достаточно быстро завершила период воинствующего отторжения досоциалистических периодов развития страны. Почему быстро? А потому что все носители и противники царизма и капитализма мало того, что отъехали за рубеж и в места иные. Но еще и достижения СССР быстро заставили заткнуться критиканов.

А вот сегодня прошедшие 30 лет с периода крушения СССР не смогли не только доказать, что это разрушение имело смысл для каждого жителя (у нас же личность - превыше всего?), но и привели к тому, что власти приходится искать поддержку в восстановлении исторической справедливости хотя бы по частям и до того предела, когда всем станет ясен полный провал капиталистического строя, как путь развития страны и планеты вцелом...

ps

я бы мог пройтись по каждому вашему пункту с наждачком, но не вижу смысла, т.к. не вижу смысла в конфронтации с теми, кто призывает к аккуратности в управлении штурвалом такой большой страны, как наша.

но хотелось бы, что бы сторонники власти не перекладывали с больной головы на здоровую ответственность и смыслы. Иначе так и будем терроризм называть самым большим злом, которое только перед нами и стоит... :-( 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:51:45 / 30-03-2016)

А вот сегодня прошедшие 30 лет с периода крушения СССР не смогли не только доказать, что это разрушение имело смысл для каждого жителя

Да конечно. Это в интернетах и на кухнях все вспоминают, как хорошо было в СССР, а в реальной жизни хрен кто что сделает для общественного. Сомневающимся рекомендую попробовать самоорганизоваться - хоть для управления своим домом, хоть для создания поселения. Много вам открытий чудных готовит... Кроме того, не забываем, что такого высокого уровня потребления в России не было никогда. Чтобы в каждом городе европейской части России были пробки от иномарок, да на дачи люди ездили не картошку копать, а отдыхать...

привели к тому, что власти приходится искать поддержку в восстановлении исторической справедливости хотя бы по частям и до того предела, когда всем станет ясен полный провал капиталистического строя, как путь развития страны и планеты вцелом

Ничего подобного. Власть ищет поддержку в непрерывной традиции, ровно в том же, в чем нашел поддержку Сталин. Путин был первым, кто на высшем уровне перешел от противопоставления современной, советской и царской России к пониманию единства и преемственности нашей истории. И противопоставляется не капитализм и коммунизм, а подчеркиваются наши традиции общинности и справедливости, традиции духовных устремлений по сравнению с Западом, которым гораздо больше, чем 100 лет.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(19:56:49 / 30-03-2016)

что же вы все такие предсказуемые то? :-( выхватываете некий тезис, на который у вас, по вашему мнению есть возражение, и давай переводить на него стрелки, уводя обсуждение от стартопика...  да еще глупости разные изволите писать... например:

Это в интернетах и на кухнях все вспоминают, как хорошо было в СССР, а в реальной жизни хрен кто что сделает для общественного.

вот какой язык для вас родной? вы не замечаете, что первая часть вашего предложения совсем и не связана логически со вторым? Да и каждое ваше утверждение - балаганно противоречит действительности.

1. в интернетах значительно больше утверждают другие т.з., отличные от просоветской...

2. лично я не утверждал, как хорошо было в СССР. мы несколько под другим углом вопрос рассматриваем, отличный от оценочного  "хорошо/плохо".

3. в реальной капиталистической жизни только идиот и святой будет просто так делать "для общественного", особливо ежели не объяснить ,что вы под этим словом в реальности понимаете...

вот такие вот вы все логичные и разумные...

ps

обратите внимание, что я разобрал семантически только одно ваше предложение, а мог бы так же и далее поступить... читая подобные вашему тексты хочется их просто проигнорировать... но, думаю, а вдруг чел просто заблуждается и его надо просто подтолкнуть в направлении снятия различных сортов лапши с его ушей... :-))   

 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:38:22 / 30-03-2016)

Давайте отдельную статью. Побеседуем.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 3 месяца)(14:52:25 / 30-03-2016)

Смело и правильно.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:48:56 / 30-03-2016)

По-моему, в статье предельно конкретно сказано как и чья промышленность "зарождалась".

Так что Россию потеряли не "мы", а именно "они"...

И не пытайтесь, пожалуйста, примирить волков и овец. Не получится. Первые вторыми питаются и за счет этого живут, салом обрастая. Вот такая классовая "традиция" в буржуйском обществе...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:40:25 / 30-03-2016)

Светлана, МЫ Россию не теряли. МЫ её получили бесплатно, и наверное поэтому бездарно профукали. Потому что разучили нас ценить то, за что предки кровь лили. Чужую и свою.

И снова и снова я вам говорю - перестаньте делить наш народ. Единый народ. Потому что никакая болтовня про классы или животных не стоит того, чтобы снова, через колено, крушить страну. Потому что те разногласия, ради которых мы тут сидим и стучим по клавиатурам, яйца выеденного не стоят, особенно перед теми вызовами, которые снова и снова мир ставит перед нашей страной. И вызовы эти не изменятся. Какая бы власть не была в России. Опыт прошедшего столетия это подтвердил. Мы всегда были есть и будем страшилищем для соседей. И они всегда будут стараться нас сожрать. И только тогда, когда они смогут нас разъединить, чему косвенно вы способствуете своими материалами, тогда они успокоятся, и то, на время. 

Поэтому приложите все ваши усилия, ваш умище (который вам девать некуда, как вы мне однажды сказали), на то, чтобы найти причины и примеры для объединения всех, кто умеет читать и думать. Нас в России и так мало. 140 миллионов для такой территории - это ерунда. Держаться нужно друг за друга, детей рожать и воспитывать. Работать на благо страны, а не мифических олигархов. Мы, и только мы, обязаны сохранить то, что имеем.

И не понимать этого - невозможно...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:39:44 / 30-03-2016)

Увы, Павел. Когда очень маленькая часть народа постоянно залезает в карман большей его части, - деление общества на антагонистические классы и классовая борьба между ними - неизбежны. А она залезает в карман и, это давно неопровержимо доказано. 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(19:11:03 / 30-03-2016)

В современной России какие классы? Олигархи-  их ничтожно мало, у них нет традиции культурной. генетически - это нувориши, плоть от плоти советских людей со всеми вытекающими. И честно (а в перспективе будут ещё честнее) служат интересам остальных русских людей- рабочих, инженеров , крестьян,  учителей, военных и т .д. Ну пока их больше "в тёмную" используют, ну не всё сразу)) номенклатура , смотрите,  как шевелится под пристальным(опять же, пока не очень, но дайте срок)взглядом народного фронта и силовиков. НЕ НАДО НАС ДЕЛИТЬ, слышите, Смешинка? Вам кагбэ намекают, что Ваши намерения более чем прозрачны и не популярны здесь

Аватар пользователя Доброволец

Попробую успокоиться и ответить.

1) Вы получили Россию ? (бандероль или самовывоз ?) Бесплатно ? Не поймите меня превратно но большей ярости слова написанные в инете у меня уже давно не вызывали. МЫ (и я в частности) за Россию жизни клали. Судьбы и души. Как и все поколения в моей семье. И не профукали.

2) Народ России состоит не только из "белых рыцарей" (какающих цветами) но и из пролетариев, торгашей, "богемы", "элиты" и элиты и т.д. (и несьм им числа). Вот только странная штука получается у кричащих о единстве народа за 20 лет с этим единством как то не очень выходит. Если простой пролетарий (как я по Вашему мнению) начинает говорить о социальной справедливости (истинно русское понятие кстати), честной истории и реальном положении вещей в настоящем он априори (по вашему) пытается очернить-оклеветать-разделить-надругаться и в итоге нанести вред России. Но если же кто либо из людей принадлежащих к младобуржуазии (или "тусовке" их обслуживающей) ворует (подчас "как не в себя"), клевещет на прошлое страны (часто безграмотно), упивается собственной "элитарностью" основанной на имущественном или служебном превосходстве - то он (в худшем случае) слегка "перегибает палку", "его можно понять" (и простить), "это еще доказать надо" (сколько фактов не приводи), "все не так однозначно" и т.д.

Так кто (или что) по Вашему является истинным разделителем страны, народа ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(21:02:58 / 30-03-2016)

А теперь ещё раз успокойтесь, прочитайте всё, что написали, и напишите ещё раз. Не такими витиеватыми фразами, в которых теряется смысл вопроса, а простым языком.

А я, попробую разобраться в дебрях ваших мыслей, и ответить.

Россию получили мы все, я, вы, остальные 140 миллионов. Получили по праву рождения. Но получили не для того, чтобы разбазарить и прожрать, а для того, чтобы сохранить, приумножить, улучшить и передать потомкам. Которых, в свою очередь, нужно родить, вырастить и воспитать. Дабы и они смогли улучшать и реконструировать нашу землю. Никто из потомков не простит нам ни новой войны, ни, тем более, революции. По простой причине - после них нашей страны может и не остаться. Несмотря на любые, самые красивые словеса и обещания, хоть в сети, хоть на кухне. Благими намерениями вымощена дорога в ад - помните, надеюсь?

Народ России един. Те, кто продолжает его делить - враг России. Или дурак, на службе врага (сознательно или втёмную, не столь важно). Те, кто его объединяет - и есть Россия. Каждый на своём месте, каждый, кто не болтает, а делает - это и есть Россия. Кто делает сам, своими руками, и отвечает за сделанное. Кто жизнь готов положить за свою землю и за народ на этой земле.

По поводу клеветы на прошлое - это не ко мне. Это на эхомацы и иже с ними. А вот не знать своё прошлое, замарывать страницы её истории, или делать вид, что их не существовало - это преступление. Перед потомками, прежде всего, и перед памятью предков, которые своими делами и жизнями писали эту историю. 

Ну и последнее. Страну делят те, кому она мешает. Своими размерами, своими делами, своим народом. Своим существованием, наконец. Очень надеюсь, что вас нет в этом списке...

Аватар пользователя Доброволец

Но получили не для того, чтобы разбазарить и прожрать, а для того, чтобы сохранить, приумножить, улучшить и передать потомкам.

Как Сталин ? )0_0(

Никто из потомков не простит нам ни новой войны, ни, тем более, революции.

Как демократам 90-х ?

Несмотря на любые, самые красивые словеса и обещания, хоть в сети, хоть на кухне.

 Как те с которыми развращали и рушили страну в 1991 ?

А вот не знать своё прошлое, замарывать страницы её истории, или делать вид, что их не существовало - это преступление. Перед потомками, прежде всего, и перед памятью предков, которые своими делами и жизнями писали эту историю. 

Это касается всей истории, всех предков ?

Ну и последнее. Страну делят те, кому она мешает. Своими размерами, своими делами, своим народом. Своим существованием, наконец. 

Страну так же делят те кто кто считает урванный её кусок своим имуществом, частным ...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:48:26 / 31-03-2016)

Вас где учили отвечать вопросами ? Не согласны - приводите контраргументы. 

Аватар пользователя Доброволец

То витиевато ему, то форма не нравится (опять же странный интерес к моей биографии). Я задал Вам ряд вопросов (тезисно и по пунктам). Ответить не изволите ?

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(21:05:02 / 30-03-2016)

Да можно объединится, почему бы и нет. Я с Ходорковским, вы  с Абромовичем. Вот только объединятся ли они с нами? Думаю нет. Нельзя объединить в одном стаде волков и баранов.  Одни будут сохранять и растить, другие воровать и копить. Кстати, 1913 год - это не далекое наше прошлое, а скорее наше близкое будущее. И Светлане : Сталин  не мог быть приемником Ленина, потому что, Ленин никогда не был Ген. Сек. Партии, а Сталин никогда не был Председателем Совета Народных Комиссаров.  О СССР не могу  и не хочу говорить что- либо плохое. Это моя Родина, это моя страна.   А сейчас это ,похоже, страна виксельбергов, пономаренко, ротенбергов , ну и далее по списку. Ну а остальные, как сказал полонский- могут идти в ж...  Хотя многим и идти туда не надо, они уже там. Так что, 1913 год не за горами.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Сталин никогда не был Председателем Совета Народных Комиссаров

Был. С мая 1941

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(10:42:00 / 31-03-2016)

Вы полностью правы, извините. Писал по памяти,  что то заглючило  что он сразу ста Пред. Совета  Министров. Но, впрочем, это суть дела не меняет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(19:59:49 / 30-03-2016)

Имхо СССР - это РИ принявшая глистогонные.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(22:16:33 / 30-03-2016)

XX век ... это век страшных потрясений для русского народа ...

Много пафоса в комменте.

Копните дальше вглубь истории и убедитесь, что там была та же жесть.


 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(07:03:46 / 07-01-2017)

Гимн Капитализму, PavelCV, петь не запрещается в либерально-демократическом обществе. Вот только с традицией рвет именно капитализм: основной его движитель - жадность, зависть и разнузданность, что разлагает и убивает любую традицию. Капитализм был выблеван народами России, не желающими жить по принципу человек человеку волк. И ваш нынешний вариант "отношений наворованной собственности " с приправой из  гомосятины и растления детей - выблюет. в очередной раз.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(14:31:40 / 30-03-2016)

Вы пишите:"Работающая как часы система воспитания и образования подрастающего поколения,.."

Тогда объясните, пожалуйста, откуда взялисьнигилисты и предатели идеи в достаточном для 90х количестве? Завезли в литерном вагоне?

Система не справилась с вопросом НОМЕР ОДИН. Она не смогла себя воспроизвести в ближайшей исторической перспективе. 

Против нас выступили гении? - Прощелыги без рода и племени с Уолл Стрита и побережий Темзы! 

Я к тому, что если не сделать правильных выводов - кончится тем же. Грабли есть грабли. Система не показала устойчивости (не надо про наследие - я его в том числе создавал).  Вопрос - где изьян? Подсказка - образованная и здоровая Маша по рукам пошла. Кто виноват? ( правильный ответ: Папа с мамой не воспитали).  Ну ка, какие  будут предположения по изъяну системы и предложения по его устранению?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:59:55 / 30-03-2016)

Откуда предатели?  Понимаете, начальство среднего уровня и деятели культуры стали ездить в командировки и турпоездки за границу.   Там они видели, что люди примерно равного общественного положения живут намного богаче.  Им стало тоскливо, стали злиться на свою страну, ну и пошло по нарастающей.

Об этом, кстати, писал Паршев:

"

При рассмотрении же взаимоотношений нашей страны с Западной Европой, необходимо иметь в виду следующее: в любом государстве правящий слой (элита) живет только за счет прибавочного продукта. Так вот, российская элита всегда беднее, всегда чувствует себя обделенной. Ей никогда не достичь того уровня жизни, который свойственен "элите" Запада. И если основные производящие классы России не слишком озабочены мыслями об этой разнице, хотя бы в силу постоянной занятости, то имеющая более обширные контакты с Западом элита может сравнивать. Комплекс неполноценности особенно сильно обострялся после победоносных войн, когда она в массе своей знакомилась с жизнью своих западных коллег. Как же так, мы им дали, а живем хуже?

Информационная открытость последнего времени дала сходный и даже усиленный эффект - любознательный русский офицер видел в Европе все стороны жизни, и плохие, и хорошие, а в наше время СМИ жизнь Запада показывает выборочно, только с выигрышной стороны.

В конце концов, если рассуждать цинически, с финансовой точки зрения Западу проще и дешевле купить российского чиновника за взятку или интеллектуала за литературную премию, чем нам - западного.

Довольно многих "наших" в принципе можно купить просто за вид на жительство на Западе, но западного за российский паспорт - довольно трудно. Бывали, правда, исторические эпохи, когда от резни и перенаселения к нам ехали французские гугеноты и шотландские католики, но это были другие времена.

Вот эти особенности нашей страны часто проявлялись с плохой стороны. Такое случилось сейчас, бывало это и раньше. Стоило народу начать чуть менее заботиться о государстве, а элите - чуть-чуть продаться внешним врагам, как сразу начинались крупные неприятности. Как ни удивительно, несмотря на потенциальную бедность нашего государства, врагов у него всегда много. Элита даже не то чтобы полностью продавалась - просто начинала с тоской сравнивать свое положение со статусом шляхтича или шевалье, и это отражалось на ее преданности интересам государства. Невозвращенцы в ранге послов бывали и в царские времена.

Обычно такие ситуации возникали вслед за чрезмерным напряжением сил всего народа и государства - как после правления Ивана Грозного или Сталина. Освободившись от царской палки, правящая элита начинала с упоением грызться за власть, забыв о государстве, а народ, избалованный тем, что царь долгие годы все знал и умел, не сразу успевал спохватиться. Государство разваливалось, и лишь многолетние бедствия снова сплачивали страну воедино. Причем сейчас, если продолжить аналогию со Смутным временем после Ивана Грозного, смута еще далеко не кончилась, и даже еще как следует не началась.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(15:08:41 / 30-03-2016)

То есть Маша умная и образованная и героическая , но посмотрела, что соседки шалавы живут хорошо и самой захотелось. 

Не, как-то вяло. А ну, еще раз, но вдумчивей, так сказать, глубже. Наводка - Карбышев и Немцов. Ключевое понятие- система ценностей.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:13:25 / 31-03-2016)

Да, система ценностей.  Есть у нас люди, для которых труд - позор. Зато у них хорошее умение работать локтями, пробиваясь в начальство и пристраивая в начальство своих родственников с такой же системой ценностей.

В большинстве своём одной нации, к примеру, Троцкий, Свердлов, Ягода, Немцов.  Хотя и в других нациях существует правило пристраивать на тёплые местечки своих людей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:16:18 / 30-03-2016)

Не согласен.

Причём здесь начальство или деятели культуры?

Учителей школьных не они воспитывали. И родителей, насквозь советских, родившихся в 30-е - 40-е, тоже не они. Просто идеологическое воспитание оказалось тотально лживым. И люди, не самые глупые, благодаря обычному среднему образованию, вполне могли сравнивать - какие декларировались призывы, и как они исполнялись. А если ложь на руководящих уровнях стала нормой, чего вы могли ожидать от обычного человека? Так и рождалось противоречие между руководителями и исполнителями. Которое и вылилось в конце концов в полное неприятие коммунистической идеи (вернее будет сказать - конкретного её воплощения, в нашей стране), и молчаливую поддержку тех, кто начал аннигилировать ту страну, которая когда-то звалась гордым именем СССР.

И да, поддержу dositheos - именно лживая идеология позднего социализма заставила народы СССР переоценить те ценности, которые им вкладывали в головы в младшем школьном возрасте. Слишком большой стала разница между теорией и суровой действительностью...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:29:03 / 30-03-2016)

Продались деятели культуры.  Вот маленький пример.  Есть такая поганая книга "Ледокол". Помню, Резун там ссылается на одну книгу про генерала Карбышева.  Мол, накануне войны он приезжал на границу, а когда уезжал, то проволочные заграждения с нашей стороны были сняты.  А я-то эту книжку про Карбышева прочитал ещё в школьном возрасте и хорошо помню, что сняты были заграждения с немецкой стороны. Кстати, это был последний абзац в книге.  Я тогда неделю ходил под впечатлением: неужели он не доложил об этом куда следует?

В этом году захотел найти этот текст в интернете.  Однако к тексту было примечание: "Издание 4-е, исправленное".  И там написано, что сняты заграждения с нашей стороны!  Ну плюс ещё пара страниц для маскировки подделки.

Видать, в издательстве специально подправили, в угоду Резуну и его хозяевам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(16:14:02 / 30-03-2016)

В точку!!!

Лживая идеология!! Со  всеми вытекающими. Только и всего. Идея,  в основании которой ложь. Значит нужно что? Вроде, по логике, идея, в основании которой истина. Или Истина. А если кроме деклараций еще и примеры будут соответствующие - вообще хорошо.  Рожают по кучи детей и не гуляют - истинно признают семью. Отдают жизнь за друзей и Родину - истинно ценят дружбу, Отчизну и  вечную жизнь больше временной. Херачат до седьмого пота, вместо 'пальцев', мошенничества и прочих видов неправедного прибытка - ценят труд и воздаяние за него и в реальной жизни и в мистическом смысле. Бескорыстие, целомудрие, милосердие, мужество, трудолюбие и т.д. Это ценности универсальные и вечные.  Коммунисты их декларировали, а делом со всем народом уклонились в противоположные ценности общества потребления. Почему? Ответ стар как мир. Не надо ничего выдумывать. Во всех более менее развитых цивилизациях понимали, что  блага, как и добродетели подаются свыше.  И испрашивали их свыше, и получали их свыше, конечно, в зависимости от искренности и усердия.  А оторвать народ от духовных корней и пытаться воспитать в нем чуждые нашей животной природе качества, это как пытаться вызвать цветение сорванного бутона. Не,ну голова профессора Доуэля тоже говорила,но это больше из области фантазий)) 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(15:17:34 / 30-03-2016)

+++

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:53:15 / 30-03-2016)

Паршева писал в 90-е, чуточку с тех пор времени прошло и изменилось, устарели некоторые его выкладки - но вы упрно их навязываете.

Когда пароход в Южную Америку-то?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(17:57:22 / 30-03-2016)

Похоже сложно признать что ленинское "Электричество заменит крестьянину Бога. Пусть крестьянин молится электрической лампочки; он будет больше чувствовать силу центральной власти — вместо неба" оказалось малодейственным на практике, а материальное изобилие запада оказалось смертельным для страны победившего материализма но с проблемами дефицита необходимых продуктов 

Аватар пользователя Производственник

Так жалею, что потерял ссылку на статью, где рассказывалось о роли евреев в обворовывании России до революции. Смысл был такой, евреев использовали наша элита, великие князья и прочие черти для черной работы. Когда под рукой евреев не оказывалось (как было дело в Русско-японскую) находили местный аналог. Там, например, хороший уголь, что для наших кораблей предназначался, продавался джапам, а взамен у них покупался гавенный ихний, который дымный, зольный и с низкой теплотворящей способностью.

А вообще, тресты были организованы и любая поставка министерству обороны выглядела примерно так: 76 мм снаряд в себестоимости был копеек 15, а продавался за 75 рублей. И так касалось всего! Ясно, без высокой, очень высокой крыши такое было невозможно. 

Блин, ссылку потерял на статью, называлась вроде "Система".

апд. Вот, про подобное же пишется. Цитата оттуда, разговор николашки с Маниковским:

«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».

Конец цитаты. Ну и идиот! Слов нет.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(14:49:49 / 30-03-2016)

yes

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(15:05:15 / 30-03-2016)

Мадам (мадмуазель) Смешинка, так Вы за белых или за красных? Из Ваших постов трудно понять. Хотя вопрос скорее риторический, ибо чихнули в вечность - а там хоть трава не расти, до обсуждения Вы как-то не снисходите wink

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:42:55 / 30-03-2016)

Я за марксизм, уважаемый. Признаю существование классов, классовой борьбы и распространяю признание последней до признания неизбежности диктатуры пролетариата.

Участвовать в обсуждениях могу только эпизодически, наскоками. У меня ведь еще имеются служебные обязанности (днем) и домашние дела (вечером). Не взыщите.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(1 год 10 месяцев)(15:08:34 / 30-03-2016)

Что лично меня напрягает в разборах подобного типа, анализирующих начало функционирования молодого советского государства, так это успешное игнорирование целого ряда неудобных фактов.

Ну к примеру:

1. Разрушение церкви и христианской морали. Преследование священнослужителей. Напомнить к чему это привело? Давайте вспомним, сколько лет потребовалось с момента октябрьских событий, дабы принять УК молодому государству? И почему почти 10 лет не было статьи за изнасилование. Всё это привело к чудесным вещам, к обществу "Долой стыд", параду нудистов под стенами кремля и конечно же уникальному "чубаровскому делу" которое положило начало практтики переквалификации уголовных дел в политические, создав прецедент для репрессивной базы.

2. Сомнительным представляется промышленные достижения СССР при В.И. Ленине. Основной скачок произошел именно при Сталине, который, по сути, начал экстренными методами и возрождать мораль, и проводить процессы индустриализации параллельно стараясь нивелировать вектор политики Ленина.

3. Царский режим на тот момент был слаб, процесс реформ был необходим. Но то, что сделал Ленин в рамки справедливости и целесообразности загнать не получится. Как бы не старались.

ПС

Если кому-То интересно, могу подробно написать и про чубаровское дело, и про коррупцию в СССР и её масштабы, и про последствия разрушения морали

ППС

Не разделяю политику Николая, но не могу не говорить о масштабе катастрофы под идеями Ильича.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:12:22 / 30-03-2016)

1. Церковь разрушила не революция, а Первая мировая война, по итогам которой массы фронтовиков обратились к воинствующему атеизму по двум принципам: "Если мы молимся, а становится только хуже - значит мы зря молимся", и "Не может, не должно быть бога, что допустил такую войну". Тот же самый феномен наблюдался в Тридцатилетнюю войну, только тогда массы увлеклись сатанизмом. Помогла этому и сама церковь: неадекватной массированной пропагандой и участием священников в политическом контроле населения. Не говоря уже о том, что церковь в России была государственным учреждением.

2. Ленинский НЭП позволил восстановить сельское хозяйство, удовлетворил большую часть требований крестьянства (так хорошо русская деревня не жила еще никогда) и привел к феноменальному научно-техническому скачку второй половины 20-х и первой половины 30-х. Темпы роста экономики и промышленности за 1924-29 всего на треть уступают темпам роста в первую пятилетку. "НЭП в деревне" и "НЭП в городе"  - сильно разные вещи.

3. Большевики были жестко ограничены реальными требованиями масс. Сделай они хоть что-то по собственной инициативе - их бы смели. И военный коммунизм, и национализация промышленности, и НЭП были требованиями масс, которым большевики противились, как могли. А главное, все три (!) пункта ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИЛИ марксистской теории, да и вообще в условиях России классический марксизм был неприменим. Например, в России численность пролетариата не превышала 2% населения, и он не был оформлен в класс: о какой пролетарской революции может идти речь? Октябрьская революция - не пролетарская революция по Марксу, а крестьянская революция в точности по Бакунину и Кропоткину, возглавленная большевиками вопреки всем положениям марксизма. Я скажу еще больше: белые -  не меньшие революционеры и социалисты, чем красные, и белое движение вобрало в себя большую часть эсеров и меньшевиков. Монархизм в белом движении - маргинальное полуподпольное течение.

Гражданская война в России - война не экономическая и не идеологическая, а война двух типов морали - солидарной и конкурентной. Не больше и не меньше. В этом ее мессианское значение.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(17:22:42 / 30-03-2016)

 Церковь разрушила не революция, а Первая мировая война, по итогам которой массы фронтовиков ...

И много ли партийных геволюционеров заведовавших религиозным направлением бывали на фронте? 

 

 

 Большевики были жестко ограничены реальными требованиями масс

Шютка йумора или как? 

 

 

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:08:32 / 30-03-2016)

И много ли партийных геволюционеров заведовавших религиозным направлением бывали на фронте? 

Этих геволюционеров было в феврале 1917 года 30-40 тысяч. Вы же не думаете, что в стране с 14 миллионами фронтовиков, каждый четвертый из которых притащил с фронта оружие, можно было действовать по собственному желанию? Большевики именно потому и сумели удержаться, что не просто выполняли все актуальные требования активной части пролетариата и крестьянства, но научились предугадывать их, поняли народную психологию. Каждая ошибка большевиков немедленно отзывалась восстаниями в тылу и поражениями на фронте. Большевики - реалисты, потому и выиграли. А белые - идеалисты, и потому проиграли.

Шютка йумора или как? 

Сначала - Декрет о земле и Декрет о мире - компиляции требований масс к власти. Потом - все повороты политики большевиков (сначала - национализация, которой они противились как могли, потом - военный коммунизм, которого хотелось бы избежать, но других вариантов не было, потом - НЭП, который фактически означал капитуляцию марксистов перед крестьянскими требованиями) были вызваны требованиями масс. Если бы большевики не ввели продразверстку - их бы смели горожане. Если бы большевики не ввели НЭП - их бы смели крестьяне. Если бы большевики действовали не так, как в реальности, их бы рано или поздно смели, как смели все остальные политические силы, начиная с кадетов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:45:17 / 30-03-2016)

Продразверстку ввели еще до большевиков - но те в ней охотно преуспели.  И потом надо сказать умело манипулировали: Учредительное собрание, в котором не набрали достаточного числа голосов, бодро разогнали, надо было развалить армию и страну - активно продвигали советы солдатских депутатов, надо было воевать с белыми - создавали Красную армию, а те советы задвигали в сторону, попутно подавляя до мятежных матросов в Кронштадте, то бунтующих крестьян на тамбовщине. Придя к власти - отменили смертную казнь , а спустя полгода ввели обратно, и первым дело расстреляли морского офицера, приведшего по зимнему морю в Петроград и спасшего для молодой республики балтийский флот, выведенный без потерь из Ревеля и Гельсингфорса - в благодарность, надо полагать. Про период военного коммунизма и вовсе умолчу: тут-то теория с треском разбилась о практику, и получившие право реального управления своими заводами и фабриками пролетарии дружно задрали себе зарплаты и забили на работу.

Прагматиками и циниками были большевики-революционеры.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:52:10 / 30-03-2016)

Продразверстку-то ввело царское правительство в 1916 году, но обеспечить не могло: все зерно уже лежало на складах перекупщиков. А большевики - смогли. Потому что они легализовали ее передел. Как результат - продразверстке красных сопротивлялись в 5 раз меньше, чем реквизициям белых.

Кронштадт и Тамбовщина и стали причинами для замены продразверстки продналогом. Большевики поняли, что иначе их перевешают.

Я не говорю, что правильно было сделано ВСЕ. Большевизм - это комплексный проект, где и сволочей хватало. Я говорю, что они допустили намного меньше ошибок, чем другие, и исправили те, что могли. Потому и удержались.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:04:24 / 30-03-2016)

Ошибок они сделали много, но до определенного момента умели их исправлять и активно развиваться дальше. Цена правда тем ошибкам тоже порой была не малая, а потом и с развитием свернули куда-то не понятно куда...

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(21:25:03 / 30-03-2016)

Большевики- революционеры- прагматики и циники... Да, наверное. А кем были их противники? Белые и пушистые эльфы? Ведь именно они привели страну к краху 17 года, а не горстка большевиков. Так что, ваше определение большевиков - это больше хвала, чем хула. То было время, когда без боли и кровавых соплей было не выбраться. Но выбрались же.  Вот это многие " патриоты" и не могут простить большевикам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:33:53 / 30-03-2016)

Не было белых и пушистых. И там многие приложили руку к развалу страны, и большевики в том числе. Однако к собиранию страны - тоже. Дуализм, понимаете ли.

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(16:09:06 / 31-03-2016)

Соглашусь с вами на 200% . В Гражданской Войне не может быть правых и неправых. У каждого своя правда. Правоту устанавливает история.  Отсюда и пляшем. Что получила РИ от " совков" , и  что получила от нынешних " дерьмократов" ?  Ответ сам собой напрашивается. Дуализм, понимаете ли. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(22:22:37 / 30-03-2016)

Вы же не думаете, что в стране с 14 миллионами фронтовиков, каждый четвертый из которых притащил с фронта оружие, можно было действовать по собственному желанию? 

Вообще-то бардак гражданской войны прямо на это прямо указывает. То что большевики выиграли за счет централизованности и террора еще не указывает что они были "народной властью"   

Если бы большевики не ввели продразверстку - их бы смели горожане. Если бы большевики не ввели НЭП - их бы смели крестьяне.

 

Т.е. большевики дубовыми методами проводили продразверстку не боясь что их сметут крестьяне и классовый терор в городах - не боясь что горожане сметут их же. Противоречий не ощущается? 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:30:19 / 30-03-2016)

1. Да бросьте Вы говорить такие высокопарные либеральные слова - "разрушение церкви и морали". Преследовали тех, которые встали на сторону контрреволюции. Их много было. Церковники приветствовавшие свершение царя, которого они теперь "страстотерпцем" окрестили, принявшие и поддержавщие буржуйское временное правительство, не приняли власть пролетариата, вредить ей стали. Ну и что с ними было делать. По всей стране драка шла с интервентами и спонсируемой ими белой армией.

Натерпелись люди и, начали своих угнетателей выпиливать. Вспомните, что писал по этому Поводу А.Блок:

«Почему дырявят древний собор? — Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.

— Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? — Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.

Почему валят столетние парки? — Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему — мошной, а дураку — образованностью.

Всё — так».

Ну а общество "долой стыд" - это любимое занятие Троцкого. Со временем дошли руки, прикрыли. Про него недавно хорошо написали. А вот дома терпимости большевики разогнали сразу.

2. Прочитайте еще раз главу 2. Именно там показано и доказано, что возможность сталинского скачка обеспечили именно ленинские начинания. Именно Ленин предложил и продавил утверждение Сталина на пост Генерального секретаря РКП(б). Там это так же есть.

Так что не пытайтесь противопоставить революционера-большевика Сталина - революционеру-большевику Ленину. Об этом написано мной в третьей главе статьи.

3. Российская империя в том момент действительно была слаба - до революционной ситуации алчность и жадность помещиков и буржуев страну довела. А когда брать власть, как не во время революционной ситуации? Что большевики и сделали, взяли власть, контру задавили и страна пошла вперед из той ямы в которую ее предыдущие правители загоняли.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(17:41:33 / 30-03-2016)

1) При условиии что контреволюционное вредительство заключалось в неодобрении классовой бойни и том что писал сам Ленин про религию ("труположество" )...

2) Никто плохо говорящего грузина всерьез не воспринимал в аппаратных интригах-играх, за что многие и поплатились побрезговав рутинной работой  

3) Если сравнивать линии фронта двух мировых войн - показатели "слабости" будут очень интересны)   

 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(18:18:02 / 30-03-2016)

Что-то напомнил этот ваш комментарий...Вот, что сказал пленный переданный ополченцам на Донбассе:

«Когда узнали, что я священник, то бить стали в два раза больше»

http://www.vz.ru/news/2014/9/14/705597.html

Киев обменял священника и пятерых ополченцев на трех украинских военных

 http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=62008

Почти 90 храмов разрушены или повреждены из-за войны в Донбассе

 http://ria.ru/religion/20141223/1039810902.html

Наверное, клирики примкнули к господам контрреволюционерам, "а люди натерпелись и стали выпиливать угнетателей"

Похоже, что логика всех "борцов за светлое будущее", "проты злочынной влады", как ни удивительно, очень близка

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(15:09:49 / 30-03-2016)

Только кровавый и отсталый царский режим мог взростить большевика,большевик же смог взрастить горбачева и ельцина,не со зла,так получилось.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(15:10:22 / 30-03-2016)

Тащемта учебники, отправившие человека в космос, были написаны людьми получившими образование при царизме. А вот курс на нонешний @#$%& с учебным материалом был заложен еще при Леониде Ильиче

Соединение в единое целое большевизма, который сегодня олицетворяет революционер Ленин (интернационалист, марксист, безбожник, "немецкий шпион"(и) и прочая, прочая, прочая...) и исторической православной, соборной, имперской традиции, которую сегодня олицетворяет Сталин...

...невозможно в принципе. Ибо задачей Сталина было натянуть сову марксистко-ленинских теорий на глобус реальности и при этом не повредить мумию в мавзолее дабы самому туда прежде времени не попасть. Сейчас смысла в подобном лицемерить нет как бы не хотелось некоторым  

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:14:08 / 30-03-2016)

Троцкий был сын землевладельца, и вот что он написал в своих воспоминаниях:

Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Спасибо Смешинка за обзорную статью.
Хочу Вам заметить, что написана она традиционно - "коммунистически" то есть там где описывается ситуация и практические действия по ее разрешению - На отлично, как и всегда у большевиков. Идеологическая часть притянута "за уши" простите за резкость в оценки. 
Это вообще у коммунистов добрая традиция, начиная с Маркса, у которого "Манифест.." и "Капитал" сшиты друг с другом белыми нитками.
Это и позволяет критикам марксизма вообще, и большевизма в частности бить, что называется в стык защиты. То есть критиковать "Капитал" за ляпы "Манифеста" и критиковать "Манифест" за капиталиста Энгельса. smiley Шучу я  так.

Тем не менее в тактике большевики всегда были сильны, конечно когда они могли опереться на потенциал народа и ответственность руководства. А так было не всегда.
Вывод из первой части вашей статьи (назовем ее условно -"Капитал" wink) мне увиделся таким:

При Царе Россию грабили, но потенциал ее хоть и рос но медленно. А потенциал по Марксу это, Производительные силы и производственные отношения, тут я с ним согласен. После революции достаточно было просто перекрыть  канал утечки ресурсов и капиталов "за бугор" и этого хватило на внутренне развитие страны. Я бы сказал Хватило бы. Но нужно было еще и эффективное руководство, которое могло пойти на колоссальные издержки в уровне потребления, перераспределив этот потенциал в долгосрочные и очень продуманные перспективные программы. И такое руководство нашлось. Команда Ленина наметила этот план развития, а при Сталине он был реализован. И вся помойка что там мол были какие то противоречия между этими периодами, чушь собачья. 
Если эти противоречия  и были то исключительно диалектические. Всегда есть и единство и борьба тех, кто разрабатывает план, и тех кто его осуществляет.

И идеология того периода была намного более прагматичная чем это цеветастенько описано в "Манифесте"
Идеология была простая:
Объективно, по всем законам природы и науки мы (большевики) правы. А голова работников забита церковным мракобесием, невежественными предрассудками и суевериями. Значит надо безжалостно учить мужиков грамоте и наукам. И впитав в себя всю научность мира, они сами проникнутся правильной идеологией.  ( Ну не Платонов я конечно, но как то так smiley) К стати о Платонове - посмотрите

 http://librebook.ru/tom_1__usomnivshiisia_makar/vol3/6
Вообще то эпоха тогда была довольно прозрачная, если не смотреть на нее со стороны, а попробовать самому сопережить все происходящее.
А вот объективные процессы, происходящие тогда, лучше вообще рассматривать отдельно от от идеологических посылов. Так, мне во всяком случае понятнее. Думать что идеология была главным фактором роста тогдашней экономики очень глупо, хотя и недооценивать ее фактор тоже невозможно.
Но она все таки вторична. Идеология это инструмент управления "несознательными" массами, с целью заставить их действовать  по непонятному для них плану. А план считался благим. А спор о том, оправдывают ли средства намеченные цели - он вечный. 

С уважением.
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:02:00 / 30-03-2016)

Знаете, мне так же когда-то казалось, что и "Капитал" и Манифест в чем-то противоречат друг другу. Но только до тех пор, пока я не "въехала" в диалектику, в диалектический и исторический материализм, не изменила своего мышления с фрагментарно-метафизического на диалектическое. После этого нестыковки исчезли. Теперь для меня Манифест - краткое реэюме всех положений научного коммунизма, марксизма, а "Капитал" - всего лишь глубочайшее и уникальное политэкономическое исследование, как составная часть его.

Хотя, действительно, ляпы есть. Есть и у Маркса, и у Ленина, и у Сталина, и у Грамши. В одних работах, одного и того же автора бывает написано что-то, что противоречит написанному в работах других. Но ведь это и хорошо. Это доказывает, что марксизм - наука, а не догма. Это дает простор мысли, спору. Так и должно быть именно в науке, тем более науке молодой, которой марксизм и является.

"После революции достаточно было просто перекрыть  канал утечки ресурсов и капиталов "за бугор" и этого хватило на внутренне развитие страны."

т.е. Вы предлагаете отказаться от главного принципа капитализма - получения максимальной прибыли, без отказа от самого капитализма? Это утопия. Это не диалектично. Так быть не может. Тут уж надо "или трусы одевать, или крестик снимать"laugh

Всем нам надо учиться. Учиться новому мировоззрению. Мировоззрению новой коммунистической эпохи, которая на пороге. Только это позволит людям осуществить фазовый революционный переход с наименьшей кровью, потрясениями и, возможно, уже со следующей попытки. Иначе будут только кровь и потрясения без перехода. Или опять переход с реставрацией диктатуры буржуазии Только это сможет сделать очередную попытку борьбы нового со старым окончательной победой пролетарской социальной революции. Ведь именно уровень развития производительных сил (т.е. знание людей, наука, техника) и определяет - приживутся ли новые производственные отношения или им еще рано...

С уважением.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Противоположность в Вашем подходе вижу, а вот единства не наблюдаю,
Единство определяет непрерывность процесса, а противоположность его качественное изменение.
Вот к примеру возьмем Грамши, которого Вы (не к ночи) помянули.
Разве его теориями успешно пользовались только коммунисты?
Да вся гебельсовская пропаганда была на них основана, и как справлялась с управлением страной!
Да в СССР про Грамши меньше знали чем в фашистской Германии.
А про "Прокл энд Гембл" не забыть бы, им вообще до коммунизма как до лампочки, а Грамши для них это основной  "теоретик мыльных опер"
Коммунистическая наука, это все рано что цыганская химия. Наука то вещь объективная и абстрактная от идеологии, общественного сознания, политической обстановки. Даже если это наука об идеологии.

т.е. Вы предлагаете отказаться от главного принципа капитализма - получения максимальной прибыли, без отказа от самого капитализма?

Ничего такого я не говорил, так как стараюсь точно и формально излагать свою позицию,
Я вообще не употреблял слово прибыль.
С точки зрения науки не существует ни капитализма. ни социализма, и коммунизма тоже не существует,
А существуют два способа распределения прибавочной стоимости

- Первый распределяет ПС в соответствии с плановыми задачами общества. (потребление, развитие, безопасность...)
- Второй предполагает игровое распределение ПС (Ростовщичество, спекуляции, мошенничество, воровство и грабеж)
оба эти принципа сосуществовали во все времена. Но в разных пропорциях.
Я уже писал что идеи Смита и Рикардо были сформулированы в Китае за 2000 лет до их рождения
А первым "социалистом" был Конфуций, хотя он считается в Европейском понимании монархистом.

А вот у Маркса есть действительно очень крупный научный пробел, который и породил кризисные ситуации социального общества.
Более того, сам он отлично это понимал, и пытался ситуацию исправить. Но у него не хватило на это времени и на хватило тогдашней научной базы, для того, что бы можно было исследовать социальные процессы. Все это было наработано только в XX веке, и дай Бог, будет реализовано в XXI.

Этот пробел состоит в том, что он так и не смог дать определение "Прибавочной стоимости" то есть четкое формальное определение.
Понимая это, он стал изучать матанализ (если помните) и у него ничего не получилось. Не потому что он был неспособен, а вот по какой причине:
С помощью матанализа хорошо моделировать процессы, которые представляются гладкими непрерывными функциями. А экономически процессы, во все времена были кризисными. Маркс точно охарактеризовал кризисность капиталистической системы управления экономикой, но предвидеть кризис социалистической он не сумел. Он полагал что кризис - это порождение самой капиталистической системы, а не неумения людьми искусственно управлять экономикой.  Вот и получился у него разрыв единства, за который я критикую Вас smiley
Вообще не управляешь кризис
Тотально управляешь - опять кризис.
В теории управления это называется система с положительной обратной связью.
А в быту:  "хотели как лучше а получилось как всегда"

Я глубоко антиидеологичен по своей натуре. Но не асоциален, а именно антиидеологичен. Стараюсь придерживаться научного мировоззрения.
Вся идеология теории Маркса и антиМаркса  "наросла" только потому, что  теория Маркса не была доказана математически, и, с точки зрения чистой науки, продолжает оставаться лишь оригинальной гипотезой.
 

Конечно, по сравнению с экономическими учениями прошлых лет у нее есть существенное отличие.
В Основе любой научной гипотезы, претендующей быть доказанной формально, лежит некий закон сохранения.
У Маркса это закон сохранения прибавочной стоимости.
Грубо говоря - "что потопаешь то и полопаешь."
Но вот формального  определения самой прибавочной стоимость у него нет. То есть интуитивно понятно что он прав,  но с математикой к нему не подступишься.
Вот  прямая аналогия с теоремой Пуанкаре - все ее проходили в институте (smiley ну или почти все) а доказательства не приводили, Говорили придется верить наслово.  Ну мы и верили, нам же проще экзамены сдавать.
Так же и с Марксом, мы его теорией (гипотезой) пользовались, но благодаря своей веры. То есть вот тут то нам и нужна была идеология.

А вера, как говорил Энгельс, это способ все понимать, ничего не зная. "МанифестЪ" и был для нас единственным доказательством правильности теории. Отсюда и споры и противоречия. Отсюда же и экономические фокусы, учения, доктрины и псевдонаучные работы за которые сначала дают Нобелевскую Премию по экономике  одному автору, а на следующий год тому кто эту доктрину опроверг, то есть его оппоненту .

Но в XX веке, правда в конце, решение парадокса Маркса могло быть решено математически. Но не случилось. Общественная наука развалилась совсем.
Всех "Ревизионистов" отпустили по домам, и они с радостью разбежались.

Но если интересно, то можно дальше поговорить на эту тему.
Правда веселого разговора не обещаю.

 

 
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(21:50:44 / 30-03-2016)

С точки зрения науки не существует ни капитализма. ни социализма, и коммунизма тоже не существует,

Вообще-то с точки зрения науки существуют общественные формации, в т.ч. капиталистическая и коммунистическая.smiley

 ....существуют два способа распределения прибавочной стоимости

несть им числа, способам. Сущностью капитализма является ее присвоение собственниками капитала, а сущностью переходного периода от капитализма к коммунизму ее перераспределение государством в интересах пролетариата, как господствующего класса. Ведь как говорил Ленин, "главным вопросом революции и контрреволюции является вопрос о власти".

но предвидеть кризис социалистической он не сумел.

Кризис и перерождение социалистической системы прекрасно предвидели и Маркс, и Ленин. Неоднократно предупреждали о таком исходе. Тут вопрос не в экономике, а во власти. В СССР диктатура пролетариата была подменена диктатурой партии, да еще утратившей в 1924г. пролетарское содержание. Из ее номенклатуры как раз и вышла новая буржуазия, совершившая контрреволюцию 91/93гг и реставрировавшая капитализм.

Предупреждали и доказывали неоднократно. Как там у Ленина(близко к тексту) - "любое ограничение диктатуры пролетариата, а тем более отказ от нее, ведет к реставрации диктатуры буржуазии".

Но вот формального  определения самой прибавочной стоимость у него нет.

А какое тут еще может быть определение? Ведь прибавочная стоимость - это толика малая и не очень, присваиваемая капиталистом в момент продажи чужого труда, воплощенного в товаре. Продаже на свободном(стихийном) рынке, по свободным(стихийным) ценам. Именно трудом человека(не робота-автомата) создается ПС. И только в сфере материального производства. ПС создается. Банки, ростовщики и пр. лишь отнимают ПС у капиталистов-производственником. Что Вас не устраивает-то? - не пойму.

У Маркса это закон сохранения прибавочной стоимости.

Никогда об этом не слышала. Откуда Вы это взяли. При капитализме все подчинено Закону стоимости, т.е. целью капиталиста является постоянное увеличение присвоения стиоиомости. В том смысле, что капиталист использует потребительную стоимость товара рабочая сила - ее способность производить стоимость выше стоимости средств её существования, то есть прибавочную стоимость, ежедневно и ежечасно присваиваемую владельцем средств производства. Может Вы именно это имели в виду, а я просто не поняла?

Ну а про Нобелевские премии по экономике.... Вы не замечали, что все лауреатские доктрины, удостоенные премии, направлены на одно - реанимацию экономики издыхающего капитализма и предотвращение кризисов. А это более бессмысленное занятие, чем сова и глобус. Отсюда и чехарда. Один только раз Нобелевку дали Канторовичу, за внедрение элементов рынка и разрушение сталинской модели экономики.

Пиши возражения. Можно в личку.

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вообще-то с точки зрения науки существуют общественные формации, в т.ч. капиталистическая и коммунистическая.

Готовы дать определение?angel

Тут вопрос не в экономике, а во власти. В СССР диктатура пролетариата была подменена диктатурой партии, да еще утратившей в 1924г. пролетарское содержание. Из ее номенклатуры как раз и вышла новая буржуазия, совершившая контрреволюцию 91/93гг и реставрировавшая капитализм.

ОООО и тут Остапа понесло, Простите меня конечно, но это Словодристика.
Чем больше "измов", тем меньше науки.
Как вам такие термины
Физизмы, Химизмы, Математизмы - чо то мне в них не верится.

Никогда об этом не слышала. Откуда Вы это взяли. При капитализме все подчинено Закону стоимости, т.е. целью капиталиста является постоянное увеличение присвоения стиоиомости. В том смысле, что капиталист использует потребительную стоимость товара рабочая сила - ее способность производить стоимость выше стоимости средств её существования, то есть прибавочную стоимость, ежедневно и ежечасно присваиваемую владельцем средств производства. Может Вы именно это имели в виду, а я просто не поняла?

Ну тогда Вам еще раз Капитал прочитать. Но это не обязательно.
Закон сохранения прибавочной стоимости состоит в том, что мы можем распределить к потреблению не больше чем произвели + природная рента. за минусом того, что потратили для производства. (если так понятнее) Хотя природная рента, на самом деле это то, что создано не трудом человека, а природой но тоже создано.
Вот Вам и весь капитал с точки зрения математика.
А вот способ распределения прибавочной стоимости и называют всякими там "имзмами"

Ну не нравится Вам простой математический подход, давайте тогда по простому по обывательски
А что вообще потребляет человек в жизни. Можете дать точное единое определение,
И в чем, с математической точки зрения состоит процесс потребления.?
И чем он противоположен процессу производства. (созидания)?
 

Это ведь в IXX веку Маркс казался сложным, а сейчас он прост как бином ньютона.
Лет то сколько прошло. Его уже в детском саду пора изучать, а мы все никак его дочитать до конца не можем.
Людям дальше надо идти в экономических теориях. А мы все "измы" выдумываем.
Дать определение хоть стоимости, хоть прибавочной стоимости. и весь Капитал уложится в размер "Манифеста"

 

И насчет Нобелевской премии Вы тоже не совсем правы
Был еще один экономист, и тоже русского происхождения, которому дали премию за математическую модель, которая лежала в основе всей советской системы управления экономикой.

Догадались про кого это я?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(21:57:14 / 30-03-2016)

С точки зрения науки не существует ни капитализма. ни социализма, и коммунизма тоже не существует,

Вообще-то с точки зрения науки существуют общественные формации, в т.ч. капиталистическая и коммунистическая.smiley

 ....существуют два способа распределения прибавочной стоимости

несть им числа, способам. Сущностью капитализма является ее присвоение собственниками капитала, а сущностью переходного периода от капитализма к коммунизму ее перераспределение государством в интересах пролетариата, как господствующего класса. Ведь как говорил Ленин, "главным вопросом революции и контрреволюции является вопрос о власти".

но предвидеть кризис социалистической он не сумел.

Кризис и перерождение социалистической системы прекрасно предвидели и Маркс, и Ленин. Неоднократно предупреждали о таком исходе. Тут вопрос не в экономике, а во власти. В СССР диктатура пролетариата была подменена диктатурой партии, да еще утратившей в 1924г. пролетарское содержание. Из ее номенклатуры как раз и вышла новая буржуазия, совершившая контрреволюцию 91/93гг и реставрировавшая капитализм.

Предупреждали и доказывали неоднократно. Как там у Ленина(близко к тексту) - "любое ограничение диктатуры пролетариата, а тем более отказ от нее, ведет к реставрации диктатуры буржуазии".

Но вот формального  определения самой прибавочной стоимость у него нет.

А какое тут еще может быть определение? Ведь прибавочная стоимость - это толика малая и не очень, присваиваемая капиталистом в момент продажи чужого труда, воплощенного в товаре. Продаже на свободном(стихийном) рынке, по свободным(стихийным) ценам. Именно трудом человека(не робота-автомата) создается ПС. И только в сфере материального производства. ПС создается. Банки, ростовщики и пр. лишь отнимают ПС у капиталистов-производственником. Что Вас не устраивает-то? - не пойму.

У Маркса это закон сохранения прибавочной стоимости.

Никогда об этом не слышала. Откуда Вы это взяли. При капитализме все подчинено Закону стоимости, т.е. целью капиталиста является постоянное увеличение присвоения стиоиомости. В том смысле, что капиталист использует потребительную стоимость товара рабочая сила - ее способность производить стоимость выше стоимости средств её существования, то есть прибавочную стоимость, ежедневно и ежечасно присваиваемую владельцем средств производства. Может Вы именно это имели в виду, а я просто не поняла?

Ну а про Нобелевские премии по экономике.... Вы не замечали, что все лауреатские доктрины, удостоенные премии, направлены на одно - реанимацию экономики издыхающего капитализма и предотвращение кризисов. А это более бессмысленное занятие, чем сова и глобус. Отсюда и чехарда. Один только раз Нобелевку дали Канторовичу, за внедрение элементов рынка и разрушение сталинской модели экономики.

Пишите возражения. Можно в личку. С уважением

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:52:25 / 30-03-2016)

то, что со времен Хрущева вколачивается, что Сталин - патриот, а Ленин - разрушитель - просто хуцпа.

Сталина клеймили буквально до последнего времени, как тирана, варвара и людоеда.

Ленина - только после 91-го начали. И то, весьма осторожно, не очень критично:

Ну взял, в кр.случае, деньги у кайзера (если взял), но ведь на хорошее дело.

При Хрущеве и позже - именно Сталина демонизировали, а Ленина ему противопоставляли.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:05:03 / 30-03-2016)

Ни разу не сожалею по поводу прогнившей до неприличия царской РИ. Невозможно также отрицать, что именно под руководство Ленина территориальная целосность РИ была восстановлена в форме СССР. Невозможно отрицать и вклад Ленина в установление курса на подъем образовательного уровня народа.

Однако, если ограничиваться сухими фактами, то Ленин получил страну с безграммотным народом, в разваленном виде, с сохой, а сдал в собранном (впрочем, без Финляндии и Польши) виде, с сохой и с народом, осознавшим свою безграммотность и начавшим учиться, учиться и учиться. Это, конечно, немало, но по сравнению со Сталиным... маловато будет.

И это не считая заложенной под фундамент бомбы-Украины, по поводу коей бомбы даже сдержанный Путин высказался нелицприятно и я его понимаю. Так к плюсам Ленина не забывайте этот жирный минус добавлять.

Ленинский "интернационализм" на практике потерпел ПОЛНОЕ ФИАСКО - смотрите на Украину, на менталитет людей, там проживающих, если есть какие-то сомнения. Вся Ленинская борьба против "русского шовинизма" привела ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к взрывному росту не-русского национализма, даже у народов, к этому не склонных. А уж у склонных - как на Украине, вышло то, что вышло. Именно Ленин стоял у истоков той цепочки событий, которая привела к власти на Украине упоротых нацистов в настоящее время. Тот рассадник националистических государств, который мы имеем на Западе и юго-западе от России - следствие Ленинских установок по национальному вопросу.

А у Сталина таких глобальных стратегических ошибок не было. Он пытался подправить гнилой фундамент большевизма, но до конца не смог. Это и привело к падению СССР.

Вот так бы я оценивал Ленина. Но при том, всякий, кто разобранную РИ собрал все-таки обратно - заслуживает мавзолея не Красной Площади нашей страны.

Сталин, конечно, заслуживает большего, за спасение страны от очередной агрессии Запада (1941-45гг), а Хрущевские деяния по надруганию над Сталиным закономерно привели к развалу страны.

Так что если фигура Сталина неоднозначна, то фигура Ленина очень неоднозначна. Культ личности Сталина я могу понять, а вот Ленина - увольте.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:21:57 / 30-03-2016)

Если сравнить, сколько сделал Ленин за 6 лет (1918-1923) и Сталин за 24 (1929-1952), то удельная эффективность Ленина будет побольше. Если бы Ленин прожил еще лет 20-25, к середине 50-х мы бы при коммунизме жили. Ну не все, конечно, а кто способен при нем жить.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(2 года 11 месяцев)(18:39:47 / 30-03-2016)

Социализм, сохраняя некоторые черты капитализма, например, денежный оборот, уже являлся собой переходной стадией к коммунизму, т.е. это был не развитый, зачаточный коммунизм. Ведь нельзя сказать, что социализм это переросший капитализм?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:01:08 / 30-03-2016)

Ведь нельзя сказать, что социализм это переросший капитализм?

Социализм - не переходный строй к коммунизму, а конечная стадия государственного монополистического капитализма, при котором государство обладает монополией на перераспределение ресурсов и произведенных благ, а партийная, военная и хозяйственная бюрократия становятся классом-эксплуататором. Идеологическая база может быть совершенно различной. И СССР, и нацистская Германия, и фашистская Италия, и кагбэ демократическая Швеция являлись  социалистическими государствами. Основное правило социализма: "Все во имя государства, ничего вне государства, ничего против государства".

Как вы представляете себе переход от социализма к коммунизму, если при социализме государство укрепляется, а при коммунизме - отмирает со всеми институтами?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(16:40:30 / 30-03-2016)

По моим данным жизнь в дореволюционной России была довольно тяжела, и что особенно важно - беспросветна и бесперспективна. Всё было известно в судьбе человека только по факту его рождения. И из этой стези было не выбраться. А кругом чинуши да хапуги - те самые, которые "не по чину брали". Революция смела тот прогнивший строй к чертям собачьим. Основной причиной загнивания экономики был слишком завышенный курс рубля, кмк, который крайне ошибочно Витте привязал ещё и к золоту. Из-за этого завышенного курса производимые товары в РИ были неконкурентоспособны за счёт высокой себестоимости, что усугублялось узостью российского рынка. Оглядываясь назад, сегодняшняя ситуация выглядит очень обнадёживающей и перспективной. У нас есть значительный резерв укрепления валюты, а при сохранении санкций в течении 3-5 лет мы сможем полностью восстановить конкурентоспособность даже при курсе рубля в 45-50 к доллару.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:17:48 / 31-03-2016)

Вы немножко ошибаетесь насчёт конкурентоспособности.  Прочитайте вот здесь:

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_1.htm

Насчёт привязки к золоту - это да. Но называть курс завышенным неправильно.  Грамм золота - он везде грамм золота.  Другое дело, что в России приходилось израсходовать больше этого золота, чтобы изготовить какую-то сложную продукцию. Поэтому люди, располагающие золотом, предпочитали вывезти его за границу и использовать там.

Дела в стране ухудшаются, когда из неё вывозится больше, чем ввозится. При Александре Третьем граница была на замке, жизнь улучшалась.  При Николае Втором был облегчен вывоз, стали нарастать проблемы.  А что был какой-то рост производства, так это благодаря общемировому техническому прогрессу и разработке бакинских нефтепромыслов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(16:42:12 / 30-03-2016)

Классовое сознание надо понимать, любая система в которой с руководящего класса снята ответственность за результаты приходит к обуржуазиванию. Не важно царская это элитка или позднесоветская номенклатура, будет застой, реакционерство и прожирание всего и вся, дело не в системе, а в культуре прошитой у попавших в элиту.

 В нашей культуре, прошита ценность держаться за то что есть, а не стремиться к более совершенному. Поэтому как только человек остается без контроля за результатами его деятельности - начинает обэличиваться и буржуазиться, начинает утверждать, защищать и удовлетворять потребность в этой ценности. Отсюда, что у царской России, что у поздне-Советской, что у нынешней, лозунги начинаются на: Сохраним..., Защитим..., Отстоим..., Не позволим... и так далее, а успехи связанны с теми моментами истории когда было не до обуржуазивания, Победим..., Построим..., Задушим империалистическую или фашистскую гадину..., то есть когда успехи или не успехи элиты были очевидны и проверяемы.

 Так что нет разницы между хрустомфранцузкойбулки и скрипомкоммисарскойтужурки, есть разница в ценностях, а у нас ценности одни, спорим мы только о методах их достижения. Если нет в культуре ценностей совершенствования, то так и будет всё революционным путём происходить. Ожидаю комментарии, поэтому сразу отвечу: То что в нашем обществе принято считать за прогресс и развитие, это попытка догнать или быть похожими на других. 

 Наша история усеяна сломленными судьбами новаторов и изобретателей опередивших время. Мы всегда в этом обвиняем власти и государство, но что бы поменять власти и государство, надо поменять культуру, но культура у нас всегда вне критики.

 Наболело. Простите.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:59:30 / 30-03-2016)

Хорошо сказали

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:59:50 / 30-03-2016)

Хорошо сказали

Аватар пользователя Николай Болховитин

Наша история усеяна сломленными судьбами новаторов и изобретателей опередивших время. Мы всегда в этом обвиняем власти и государство, но что бы поменять власти и государство, надо поменять культуру, но культура у нас всегда вне критики.

Точно так, но есть еще один момент, опережать время очень опасное занятие. Не для изобретателей, а для общества в целом. 
Если нравственность общества не доросла до высот технических достижений, то давать такому  обществу в ручки  научные игрушки становится опасным.

Есть и более прагматичные соображения: Например на освоение и внедрения некоторых изобретений и открытий банально не хватало средств.
Вот Вам простой пример - "Генетика" , которая сулила немыслимые урожаи лет эдак через шестьдесят семьдесят.  А супротив нее Госрезерв пшеницы, который по плану двух пятилеток нужно было заполнить зерном на 500% годового потребления. А Сталин хорошо помнил чем для царской России закончилась война без госрезерва.
Ну и кому деньги давать станем. Не абстрактно, а так погрузитесь в эпоху.
Представьте себя на том месте. У вас по расчетам война начнется в 1942 году, а на дворе 1932-й
И 500% заложить зерна в хранилища за 10 лет
Кто Вам милее покажется Вавилов или Лысенко?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Культ личности Сталина я могу понять, а вот Ленина - увольте.

А это от того, что Вы на практике редко самостоятельно реализовывали крупные проекты.
То кто это делал, знает такой закон, который редко разглашается на публику.
Ток кто составил план, никогда не должен сам его реализовывать.
Тот кто построил завод, никогда не должен на нем работать, Тот кто спроектировал самолет, никогда не должен на нем летать. А преподаватель математики не должен становиться великим математиком, он должен сделать великими  математиками своих учеников.

Ленин занимался экономикой с 1917-го до 1922 года (реально) то есть 5 лет всего.
Кроме того он занимался и войной и политикой и культурой и идеологией.
Что может сделать государственный деятель, за такой короткий период? Только составить план - больше ничего.
Более того, даже если бы он прожил еще лет двадцать, он, по совершенно объективным причинам, должен был бы быть отстранен от реализации этого плана.
План развития страны, который сделал Ленин и его команда просто прекрасный. И реализован он был неплохо, но , другими людьми.
Чему нас учили Маркс и Энгельс: Что разделение труда это признак индустриального общества.
Это и есть диалектика.

Ходит в чистом поле Диалектика
Сколько душ невинных загубила.
Полюби, Марусенька электрика
Пока его током не убило. 

 

Фольклор

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:38:40 / 30-03-2016)

Занятная вещь: как только началась Вторая Мировая Война в Великобритании тут же сменилось предыдущее "мирное" правительство и поставили "ястреба" Черчилля, который, надо отдать ему должное, сделал все, чтобы его страна тут войну не проиграла - и даже пошел на союз с большевиками. И как только тяжелая война закончилась - победителя тут же убрали с поста премьера. Психология "ястреба" другая что ли, для созидания не так подходит?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...