Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Антишаманское. Магнитная обработка воды.

Аватар пользователя Йорген

Для тех, кому интересно разобраться в вопросе обработки водки воды магнитиками, полезно прочитать данную статью.
Написана толково, со ссылками на источники, с картинками и достаточно кратко.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В свое время три мощных союзных ведомства (Госкомитет по науке и технике, Академия наук и Министерство образования) создавали несколько комиссий для выяснения феномена магнитной обработки воды, сулившей чуть ли не новую промышленную революцию. То, что магнитная обработка «доходила до таких верхов», объяснялось и тем, что один из апологетов этой технологии (В.И. Классен) имел аспиранта, который впоследствии стал секретарем ЦК КПСС по промышленности (В.И. Долгих) и из-за уважения к своему бывшему научному руководителю или по другим причинам «давал ход этому делу». Научная общественность в лице физиков-теоретиков отвергала какое-то либо влияние магнитного поля на чистую воду, но многочисленные статьи и книги не давали забыть о ней. С последней такой комиссией (ее возглавлял крупнейший специалист по магнитным полям, академик, директор института физических проблем АН СССР А.С. Боровик-Романов) пришлось плотно работать и автору этих строк.


http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/MO/art_EV/


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(16:17:03 / 25-09-2013)

А что не целиком ?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:30:13 / 25-09-2013)

Дак портянка, сэр. Подумалось, кому захочется ознакомиться перейдут по ссылке.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 3 месяца)(16:18:57 / 25-09-2013)

О, и Долгих упомянули, который красная тряпка для либералов. Наброс или неумелый пеар?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:28:50 / 25-09-2013)

Ни то ни другое. Просто в оригинале текста автором статьи упомянут зачем-то. Я вообще внимание не обратил. Интересовала больше техническая сторона вопроса.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(16:33:30 / 25-09-2013)

А можно кратенькое резюме? Что ВЫ сказать то хотели?

А то у меня, помнится был случай в конце 70-х. Тогда эти омагничиватели только появились в магазине. Я купил такой и начал поливать им комнатную лиану (по стене тянулась). Через несколько месяцев глянул на эту лиану, а у нее более новые листья раза в полтора-два больше по размеру. На стенке очень хорошо видно было.

Т.е. какой-то эффект эта вода точно дает. А шаманство тут при чем?

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Да, коротенькое резюме не помешало бы. А шаманство тут при том, что традиционная наука пока не умеет подбраться к тому информационному плану, которым оперируют те, кого называют экстрасенсами и прочими кликухами в том же духе, поэтому называет всё это шаманством. Просто и удобно. "Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов"(с). При этом я против религиозного мракобесия и шаманской кустарщины в этом очень тонком вопросе.
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(16:46:34 / 25-09-2013)

Так, серьезных ученых гнобят всякие комиссии по лженауке и протчие академики. Потому и остается все это на откуп "шаманам".

Сколько воя от "академиков" было, когда запустили спутник с экспериментальными двигателями на новых принципах "гравицапу". Спутник "Юбилейный"

Аватар пользователя Vneroznikov

И что, получили тягу ? В космосе ? Нарушили закон сохранения импульса ? На Земле я вам без проблем иллюзию нарушения закона сохранения импульса получу, хрен подкопаетесь ;)

Насколько я знаю, параметры орбиты Юбилейного остались непокобелимы, как и предсказывал великий Ньютон :)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:05:39 / 25-09-2013)

На Земле я вам без проблем иллюзию нарушения закона сохранения импульса получу, хрен подкопаетесь 

Ждем с нетерпением иллюзии.

Насколько я знаю, параметры орбиты Юбилейного остались непокобелимы, как и предсказывал великий Ньютон

Хорошо бы ссылочку на данные авторов эксперимента, мол, облажались мы.

Аватар пользователя Vneroznikov

Это я ждал официального отчета от авторов эксперимента о том, что результат таки был получен. Ну или неофициального. В неофициальном общении в Центре слежения мне сказали, что ничего не заметили. Хотя всем было интересно. Считайте это просто личным субъективным мнением, я бороться ни с кем по данному вопросу не собираюсь :)

А иллюзию как раз получить несложно в земных условиях, ее вам реакция опор даст, на которых испытуемый движитель опирается. Главное, правильно опоры расположить.

Да, кстати, а вы понимаете, что с точки зрения физики означало бы нарушение закона сохранения импульса ? В том смысле, что на самом деле этот закон - лишь следствие совсем другого, о котором вы надеюсь должны знать :)

Аватар пользователя tokomak

Справедливости ради, должен заметить, что есть такие чудные теории, т.е. гипотезы, т.е. модели нашего мира такого рода, где все законы сохранения неизменны нынешним, принятым офц.наукой (что и понятно), но получить таки "инерциойд" - можно... и импульс будет сохраняться, просто будет задействована некая, пока скрытая от науки материальная среда, внутри который мы все как бы живём.

Кандидаты на такую все пронизывающую среду, с которой в обычных условиях как-бы нет взаимодействия, как вы понимаете вполне банальные и стандартные: от эфира, до высокоплотного вакуума, или элементарных частиц некой тёмной материи...

Так что нарушать закон сохранения импульса - вовсе не к чему, но вот возможен ли такой альтернативный "инерциойд" - это без понятия...

Аватар пользователя Vneroznikov

"Скрытая от науки" - это означает не взаимодействующая ни одним из известных на сегодня 4 фундаментальных взаимодействий -  то есть ни гравитационным, ни электромагнитным, ни сильным, ни слабым - среда. Даже непонятная "темная материя" (клоторая, вообще-то, пока  лишь гипотеза) материя - и то взаимодействует с остальной средой как минимум через одно фундаментальное взаимодействие - гравитационное.

Так что если очистить ваши слова от романтического налета - то получится, что есть претензия на открытие нового фундаментального взаимодействия, а не на какое-то там нарушение закона сохранения. Это было бы величайшим открытием, но что-то мне подсказывает, что тут никакого открытия нет вообще.

Впрочем, если вспомнить теорему Эммы Нетер, то закон сохранения импульса есть следствие куда более фундаментальной физической симметрии - однородности пространства. То есть ни много ни мало независимости всех законов, описывающих систему, от положения системы в пространстве.

Таким образом нарушение этого закона означает куда больше, чем несохранение импульса - оно означает, что физические явления в разных местах пространства не просто будут происходить по разному, но должны происходить по разному.

Аватар пользователя tokomak

Так я это и говорю, что ни какого нарушения закона сохранения импульса принципиально быть не может, и даже об этом думать не надо, ибо по каким путям не интегрируй тот факт, что действие всегда равно противодействию - иного кроме закона сохранения импульса не получить...

А вот новое взаимодействие, или новый крутой эффект в старых взаимодействиях - это да, может подкинуть такой вот альтернативный "инерциойд". Но пока таких инерциойдов просто не существует, все попытки в вакууме и в невесомости дают нуль.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:50:00 / 25-09-2013)

Да, кстати, а вы понимаете, что с точки зрения физики означало бы нарушение закона сохранения импульса ?

А Вы знакомы с экспериментами Толчина? А с экспериментами Шипова, у которого инерциоид бодро так ездил на маятниковом подвесе?

А с эффектом Бифильда-Брауна? Но не стеми экспериментами, что связаны с ионным ветром, а с исходным эффектом

В том смысле, что на самом деле этот закон - лишь следствие совсем другого, о котором вы надеюсь должны знать :)

Возможно, и знаю, но я не знаю, что именно Вы имеете в виду. Если инвариантность пространства относительно трансляций, то все не так просто, как можно подумать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:07:35 / 26-09-2013)

В неофициальном общении в Центре слежения мне сказали, что ничего не заметили. Хотя всем было интересно. Считайте это просто личным субъективным мнением, я бороться ни с кем по данному вопросу не собираюсь :)

Читаем Википедию: Несмотря на предупреждения учёных о невозможности для такого движителя создать тягу в космосе, поскольку это противоречит одному из фундаментальных физических законов — закону сохранения импульса, его авторы заявляли, что в НИИ КС «движитель без выброса реактивной массы» работал и создавал тягу в 28 грамм.

Не бог-весть какой надежный источник, но сомневаюсь насчет того, что там будут перевирать слова авторов.

Аватар пользователя Vneroznikov

Они заявляли данную цифру по результатам собственных наземных испытаний. Если вы прикрепите, скажем, инерцоид Толчина к динамометру, он тоже покажет тягу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:18:12 / 26-09-2013)

Принял к сведению

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(17:46:48 / 25-09-2013)

> Ждем с нетерпением иллюзии.

Принципиальная схема и видео - тут.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:56:09 / 25-09-2013)

Принципиальная схема и видео - тут.

Это фуфло. Вы инерциоид Толчина видели?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:04:36 / 25-09-2013)

Это не фуфло, а квинтессенция смысла всех этих инерциоидов, двигателей с двухсотпроцентным КПД, "энергоинформационных" приборов для лечения геморроя и рака, и прочих НЛО и мумиё - уйня на батарейках.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:16:41 / 25-09-2013)

Это не фуфло, а квинтессенция смысла всех этих инерциоидов

Еще раз повторю для тех, у кого проблемы с усвоением прочитанного: ВЫ ИНЕРЦИОИД ТОЛЧИНА ВИДЕЛИ?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:22:47 / 25-09-2013)

Я такогй фигни за свою жизнь видел 300 видов. Может и этот видел. Они ничем друг от друга не отличаются - все одинаково не работают. Инерциоид кого угодно - бред. Просто по законам механики.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:35:00 / 25-09-2013)

Инерциоид кого угодно - бред. Просто по законам механики.

Конечно бред. По законам механики. По законам механики и релятивистское увеличение массы - бред.

Ну, раз Вы такой умный, полюбуйтесь и объясните, как ЭТОТ инерциоид укладывается в "схему"


Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:52:06 / 25-09-2013)

Отлично укладывается - не работает. В реальной природе. На видео работает, а в природе - нет. Такие вот чудеса. Пичалька.

Беда в том, что этой шнягой нормальные пацаны болеют в 10-12 лет. Я сам в таком возрасте вечный двигатель клепал. А вот после - это уже патология.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:59:31 / 25-09-2013)

 На видео работает, а в природе - нет

Вы проверяли на природе? Резюмируем. Объяснить эффект на видео не можете. Единственное объяснение: некий фокус, т.е. шарлатанство.

По моему, шарлатаном Толчина еще никто не называл.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(00:06:36 / 26-09-2013)

> Вы проверяли на природе?

Все поделия всех "изобретателей" я не проверял и не собираюсь. Мне за это деньги не платят. Кстати, фокусы Копперфильда я тоже не могу объяснить. Да что Копперфильда, даже Игоря Кио не всегда разоблачить способен. На этом основании их надо записать в реальные маги?

> По моему, шарлатаном Толчина еще никто не называл.

А справка из дурки у него есть?

> Единственное объяснение: некий фокус, т.е. шарлатанство.

Несомненно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:10:03 / 26-09-2013)

> Единственное объяснение: некий фокус, т.е. шарлатанство.

Несомненно.

Религиозная вера в традиционную науку - не лечится, как и любая другая вера.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(00:16:38 / 26-09-2013)

Это не вера, это жизненный опыт. Я со счёта давно сбился, сколько я таких "изобретателей" видел. Таких толчиных-фиголчиных сейчас тучные стада гуляют по планете. Карательную психиатрию же отменили.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:27:15 / 26-09-2013)

Таких толчиных-фиголчиных сейчас тучные стада гуляют по планете. Карательную психиатрию же отменили.

Верю. Где прятать лист? В лесу.

Толчин получил первые результаты по инерциоиду в 30-е годы. И много лет его игнорировали. Потом его эксперименты повторил и развил Шипов. У него тоже есть серия экспериментов по безопорному движению. В частности он продемонстрировал работу инерциоида на маятниковом подвесе, прикрепленном к тележке. Там уже тереться вообще нечему

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(00:34:06 / 26-09-2013)

Ладно. Я тебе не доктор. Хочешь жить в мире иллюзий - живи. Сейчас это можно. Телеканал РенТВ одобряет.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:42:10 / 26-09-2013)

Я тебе не доктор

Взаимно

Аватар пользователя Vneroznikov

Извините, это несерьезно. Он подвесил инерцоид к тележке - с тем же успехом он мог его и просто на тележку положить. В данном случае подвес ничего не дает вообще, только затуманивает мозги. Весь эффект обеспечивается именно тележкой.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:11:20 / 26-09-2013)

В данном случае подвес ничего не дает вообще, только затуманивает мозги. Весь эффект обеспечивается именно тележкой.

На Вас не угодишь. Вы так и не рассказали о схеме эксперимента в бассейне. Я я что-то засомневался, что такой эксперимент реализуем и имеет смысл.

Бассейн невесомости совсем о другом, о космонавте в скафандре. А так можно было просто взять модель подводной лодки в озере.

Аватар пользователя Vneroznikov

Бассейн невесомости - это вообще-то самолет, летящий по параболе :) при этом в кабине на 30-50 секунд создается невесомость. Тренажер такой для космонафтофф :) Я-то подумал, что это понятно, что я имел в виду...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:36:24 / 26-09-2013)

Про невесомость в время горки я знаю. Но не знал, что это называется "бассейном невесомости". Я считал, что бассейн невесомости это вот это

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:28:36 / 26-09-2013)

В окно выглянул - сплошные кругом инерциоиды! Жужжат, щелкают, подпрыгивают, поршнями машут, грузиками трясут. Как можно не верить? Вот жеж они!

Аватар пользователя Vneroznikov

Я так даже в руках держал. В бассейне невесомости - на самолете-тренажере космонавтов - он не работает.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:37:39 / 25-09-2013)

Я так даже в руках держал. В бассейне невесомости - на самолете-тренажере космонавтов - он не работает.

А видео не поделитесь? А то у есть у меня смутные сомнения, насчет того, что Вы называете "инерциоидом Толчина" что-то другое.

Аватар пользователя Vneroznikov

А у меня нет сомнений, поскольку я его считайте прямо из рук Толчина и брал. Была в СССР такая передача "Это вы можете", там в ней постоянно 2-3 человека из ЦАГИ в зале толклись, так что посчастливилось как раз в той передаче где Толчин его демонстрировал побывать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:56:29 / 25-09-2013)

А у меня нет сомнений, поскольку я его считайте прямо из рук Толчина и брал.

А что насчет видео? Не сохранилось (не снялось)?

Аватар пользователя Vneroznikov

Откуда в те годы видео. Тогда и мобильников не было, причем нигде в мире ;) и даже интернетов еще не придумали.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:15:15 / 26-09-2013)

Откуда в те годы видео

Толчин то фильм снял именно в те годы.

Но я принял к сведению Вашу инфу насчет экспериментов в самолете и бассейне.

А не расскажете, как именно испытывали в бассейне?

Аватар пользователя Vneroznikov

Толчин специально делал съемки. Естественно киносъемку никто не отменял, но этим надо было специально заниматься. А смысл ? С кем-то бороться ? Мы что, комиссия по наукам и лженаукам или просто попробовать решили ? Если бы заработало, то точно бы сняли.

Испытывали самым примитивным образом. Завесили в середине кабины и включили. Он просто дергался вперед-назад на месте и всё. Никакого направленного движения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(01:13:31 / 26-09-2013)

А не расскажете, как именно испытывали в бассейне?

Завесили в середине кабины и включили. 

И что за кабины бывают в бассейне?

Аватар пользователя Информатик

.

А.В. Лемешко, Генераторы нуль-веса (обзор экспериментов)

Что интересного происходит в науке: Неловкая ситуация с гравитационной постоянной

Антигравитация (описание экспериментов Е.Подклетнова)

Large Laser Gyroscopes for Monitoring Earth Rotation

Частотная зависимость ускорения свободного падения ротора и неравенство инертной и тяжелой масс

Парадокс эффекта Мейсснера (дисбаланс магнетизма и гравитации)

Вес механического осциллятора и температурная зависимость силы тяжести

Ненулевой результат измерения ускорения свободного падения гироскопа с горизонтальной осью

.

Так что, по многочисленным накопившимся письма телезрителей «экспериментальным подозрениям», многие из этих конструкций:

5. Бортовые системы неракетных космических кораблей. 5.1. Маpшевые двигатели (МД)

будут и будут экспериментально проверять в космосе ... :-)  И данные о проведённых экспериментах вряд ли опубликуют,  ибо «мир-дружба-жвачка» пока ещё не наступила :-)
.

А вот NASA, «пытающейся» хоть за $50K «искривить» «пространство-время» (т.е. математический объект!), «мешать» не стоит:

Lenta.ru: На тензорной тяге. В NASA исследуют возможность создания сверхсветовых двигателей

это же «нормально», зачем «хороших парней»™  «закладывать» санитарам ? :-)

.

Аватар пользователя Vneroznikov

О, вот и спамогенератор подключился. Свалив в одну кучу как полную ересь так и вполне реализуемые и физически никаких вопросов не вызывающие вещи.

Аватар пользователя Информатик

.
Сектанты-релятивисты не одобряют ?  :-)
.
"Неудобные" экспериментальные данные --- это "ересь" ?   Помним-помним --- религии, каноны, догмы, и все такие дела ... :-) 

.
.
P.S.   Спамогенератор (генератор спама, spam generator), хоть и не "академический" термин, но им сейчас принято именовать программы, исполняемые в компьютерных системах.   Т.е. "спам" активно, первыми "генерируют" биологические системы, лишь с использованием компьютерных систем.
"Самостоятельно" компьютерные системы "подключиться" не имеют физических возможностей.

Если Вы не верующий "церкви самовоспроизводящихся роботов", или не "апдепт теста Тьюринга", или не "передозировались" Футурамой, то стоит вспомнить, что пока всё ещё необходимо, чтобы сначала какая-то биологическая система настроила/организовала "зацикленную" компьютерную "программу-процесс", с заранее "впрограммированными" правилами-триггерами, реагирующими на появляющиеся определённые последовательности символов при периодическом сетевом удалённом мониторинге состояния web-страниц (включая и "новые", генерируемые страницы) ......    Ах да, забыл (но потом вспомнил) --- а нужны ли терминологические уточнения тому, кто нёс такую "терминологическую пургу" про фон-неймановскую архитектуру,  эквивалентируя "архитектуру" "принципу" ?   :-)

.

Аватар пользователя Vneroznikov

Гражданин спамбот, информативность вашего набора букав и так нулевая.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:03:51 / 25-09-2013)

Лень разбирать всю эту навозную кучу. Прокомментирую только по первой ссылке

Об эффекте Бифельда-Брауна

   Попытки связать электрический заряд с потерей веса предпринимались уже давно. Причем это делалось как-то очень прямолинейно так, например Томасом Таусендом Брауном (США). Открывший явление возникновения ионного ветра, который передаёт свой импульс окружающим нейтральным частицам, совместно с Паулем Альфредом Бифельдом (Германия) в начале своих опытов утверждал, что открыл некий эффект согласно которому вес тела зависит от величины электрического заряда [5].

Последующие опыты с конденсаторами различных типов, убедили изобретателей, что дело все-таки в ионном ветре.

Вранье очевидное про ветер. Впервые этот эффект Браун обнаружил у рентгеновской трубки на маятниковом подвесе, где очевидно нет никакого ионного ветра. Сначала он подозревал, что эффект получается от реактивного эффекта рентгеновских лучей, но позже сумел показать, что это не так.

Аватар пользователя Информатик

.

"Ионный ветер"  --- это нисколько не "объяснение" механизма явления.  Да и нет пока механизмного описания этого физпроцесса.

С другой стороны, как-то стоит системно исследовать электромагнитный вклад в различные формы "реактивных" процессов.  Это может дать "солидную добавку к пенсии" :-)

В Пентагоне/NASA довольно давно (с 1950-ых) исследуют подобные эффекты  (см. Инопланетная аэродинамика, проект "неуклюжего" аэродинамического Avrocar и др.), например, для повышения эффективности вертикального (палубного) взлёта, возможно и для увеличения удельной тяги космических реактивных плазменных и ионных двигателей.

Пока ещё, в компьютерном моделировании для отработки новых образцов ракетно-космических систем --- не видно попыткок учёта вклада излучения не только в инфракрасной области :-(

.
С другой стороны, возможно у военных пока втихую "отлаживают"  т.н. "электрокинетическое движение" ?   Вот тут один   исследователь-физик-любитель  пытается объяснить физично движение "тарелок" не прибегая к карго-объяснениям (чем и раздражает "уфологов"):
.
Конец НЛО

.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:08:38 / 25-09-2013)

Т.е. какой-то эффект эта вода точно дает
Из статьи:
Другой яркий пример «обращения внимания на проблему». Лет 30 назад появились сообщения о том, что полив «омагниченной» водой повышает урожайность сельскохозяйственных культур. И сейчас в хозяйственных магазинах можно купить некую насадку на водопроводный кран разных конструкций с вмонтированными в нее постоянными магнитами. Полив растений такой «омагниченной» водой, как утверждается в прилагаемых инструкциях, может привести к некой «зеленой революции» на садовом участке или подоконнике. Всероссийский НИИ орошаемого земледелия (г. Волгоград) в свое время также запутавшись в противоречивых экспериментальных данных, решил провести промышленный эксперимент. Одна часть опытного поля поливалась простой, а другие «живой», пардон, «омагниченной» водой. Для этого на одной из двух поливочных машин (трактор с раскинутыми на десятки метров фермами) заменили обычные форсунки (лейки) на специальные со вставками из постоянных магнитов. Так вот, опять же были получены не просто обнадеживающие, а феноменальные результаты – урожайность на опытном поле повысилась на 20–30% по сравнению с контрольным полем, поливаемым другой (обычной) поливочной машиной. Но все дело «опять же» испортили скептики, которые подметили тот факт, что при замене обычных форсунок на «магнитные» они были заодно прочищены и откалиброваны. Раньше, мол, на поле одни участки заливались водой, а другие оставались неполитыми… Эксперимент, как это часто случается, оказался нечист… Данный скептицизм косвенно подтверждается и мировой практикой – если что-то «безреагентное» способно повысить урожайность сельскохозяйственных культур хотя бы на 2–3%, то это «что-то» давно бы уже применялось на полях всего мира.

А шаманство тут при чем?

Да развелось всяких производителей и реализаторов волшебных средств, в том числе и омагничивателей. Вот и хотелось бы, чтоб люди делали осознанный выбор, не поддавались на рекламные брошюрки и "честное слово" продавцов.

Что ВЫ сказать то хотели?
Вообще, в деле водоподготовки очень много устоявшихся(в умах обывателя) мифов.
Эта статья - про один из них.


А можно кратенькое резюме?

Да легко!
Резюме (кратенько):
в деле обработки воды магнитами всё не так однозначно, как преподносится реализаторами данных омагничивателей.


Например - http://vodoobmen.ru/water_tip.html  есть и такое мнение:

"Вывод: омагниченная вода – не является структурированной, так как прохождение воды через магнитное поле разрушает водородные связи.

Как влияет омагниченная вода на живые организмы? Это так же описывается в работах В.И. Классена.

  1. Омагниченная вода подавляет рост и развитие микроорганизмов
  2. Она подавляет синтез ферментов, деятельность органов подопытных животных
  3. Она угнетающе действует на процессы синтеза в клеточных и тканевых культурах высших растений и животных

Зная, что омагниченная вода не имеет структуры и активированная, эти явления легко понять. Вода восстанавливает собственную структуру за счёт того, что разрушает окружающие молекулы, быстрее растворяет крупные соединения. А в нашем случае вода использует для этого живые клетки, и, соответственно, угнетает процессы жизнедеятельности, разрушая важные органические молекулы."

И дальше - тонкий троллинг:

"Какие же выводы можно сделать?

Что же получается? Что омагниченная, живая вода является неструктурированной? Но вода, у которой магниты разрушили структуру, подавляет процессы жизнедеятельности. Значит, она не является живой. Хотя с другой стороны, такой воде легче пройти через клеточную мембрану, что большой плюс. Но зачем он, если пройдёт опасная активная вода? А, с третьей стороны, структурированная вода – мёртвая, так как ей сложно проходить через клеточные мембраны, и организм тратит запасы энергии, которые можно потратить на другие цели. Или она – живая, потому что не разрушает клетки и не подавляет метаболизм за счёт своей стабильной и уравновешенной структуры? А обогащённая электронами вода – и живая, и неструктурированная? Но вода с недостатком электронов – тоже неструктурированная, но всё же мёртвая? Плюс талая вода, которая является обессоленной...

Вывод – получился клубок противоречий между живой и мёртвой водой, структурированной и неструктурированной водой, их подразделами и разновидностями.

Сюда же добавляется пункт с памятью воды. Если за память воды отвечает структура воды, то, получается вот что. Проходя через магнитные структкуризаторы, вода не приобретает память, а наоборот, теряет её. И энергоинформационное воздействие возможно только на воду в равновесии. Так что и этот пункт нуждается в корректировке."



Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(17:09:11 / 25-09-2013)

в деле обработки воды магнитами всё не так однозначно, как преподносится реализаторами данных омагничивателей

А как ими преподносится? Хорошо бы со ссылками. И хорошо бы с объяснениями, что не так.

Вообще непонятен Ваш пафос. Я про эти омагничиватели лет двадцать не слыхал.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:23:12 / 25-09-2013)

Я про эти омагничиватели лет двадцать не слыхал.

У нас в любом магазине сантехники.





Вообще непонятен Ваш пафос

Поясняю:



За людей обидно, что верят "шаманам" от водоподготовки.

Аватар пользователя tokomak

Так есть же фильтры магнитные с фланцевым присоединением ФМФ... Там стрежень - магнит внутри сетчатой, ячеистой (фильтрующей) камеры-цилиндра. Магнит способствует задерживанию примесей металлов, обладающих ферро магнитными свойствами... Всё по науке.

Видите за сеточкой вставку магнитную?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:04:43 / 25-09-2013)

Магнит способствует задерживанию примесей металлов, обладающих ферро магнитными свойствами

Это бесспорно. Вопрос только при каких концентрациях и при какой скорости потока есть действительный эффект и каков реальный ресурс.


Аватар пользователя tokomak

Это всё придумали ещё в СССР, давно. А поток в фильтре, что с магнитным стержнем, что без него, желателен малый, (хорошо бы ламинарный)... без турбулентных завихрений и перемешиваний с тем, что находится в "отстойнике" фильтра.

Такие фильтры обычно стоят на всасывающих магистралях насосных станций, там скорость по нормативам - низкая должна быть, ибо это и самим насосам нужно.

Ресурс чего вас интересует? У фильтров тех есть сливная пробка (кран), или всё дно съёмное для чистки. Сколько там живёт магнит - никого не колышет, ибо обычно долго.

Аватар пользователя tokomak

 

 

 

  

Вот, обычный фильтр, со сливной пробкой, но без магнитной вставки...

Кстати, если вместо просто пробки (заглушки) с резьбой - туда вкрутить шток с магнитной вставкой, типа такой:

то, как ясно, фильтр энтот станет магнитным ;)

Кстати вставки эти бывают крайне разнообразные, вот:

или вот:

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:49:28 / 25-09-2013)

Спасибо, Токомак. Я там ниже извинился.
Я дико извиняюсь. Не уточнил, что обвинение в шаманизме касается во-первых: использование магнитов для умягчения, во-вторых: для "структурирования-оживления".

Аватар пользователя tokomak

А, да... вижу.

Ну а я писать вам про это начал только из-за того, что вы привели в пример результаты поисковой машины на запрос: "фильтр с магнитом" что, в общем-то, для меня, строителя, который кстати последние годы только что и делает, что проектирует всякие насосные станции, вполне обычный фильтр для воды... с тем самым магнитом.

Такие и у нас в стране производят и заграница делает. Покуда трубы для воды или отопления - стальные, то и фильтры с магнитами не лишены смысла.

После монтажа или ремонта трубопровода - внутри него остаётся много окалины от процесса сварки, она обычна приличная по размеру (капли металла и шлака, "сопли") но со временем под действием текущей в трубах воды, и процесса коррозии, она становится "железным" песком, и уже начинает проходить сетки фильтров, но магниты - её останавливают, и в итоге она попадает в отстойники фильтров. Их конечно нужно своевременно чистить (техобслуживание) что б окалина окончательно не окислилась в этих отстойниках и уже в виде чуть ли ни раствора ржавчины - не утекла увлекаемая потоком к потребителю... Но тот факт, что их бывает, и не чистят, не отменяет саму задумку таких фильтров.

Аватар пользователя Vneroznikov

Кстати, в любой автомобильной автоматической коробке передач тоже стоит фильтр либо с магнитом, либо магнит рядом. Хотя воды в АКПП нет вовсе. А цель этого магнита - ровно та же.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:23:45 / 25-09-2013)

Согласен.
Да, я должен был в поисковике  набрать "магнитный умягчитель воды" (в яндексе выдаёт 288 тыс., в гугле на порядок меньше).

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(18:36:17 / 25-09-2013)

По-моему, назначение магнита в фильтре - улавливать ржавчину в водопроводной воде, а не "омагничивание ея".

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:08:39 / 25-09-2013)

Я дико извиняюсь. Не уточнил, что обвинение в шаманизме касается во-первых: использование магнитов для умягчения, во-вторых: для "структурирования-оживления".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:07:50 / 25-09-2013)

За людей обидно, что верят "шаманам" от водоподготовки.

С чего Вы взяли, что заблуждаются они, а не Вы? Я же написал, что сам наблюдал очевидный и весьма существенный эффект влияния на растение.

Вам бы поменьше снобизма. А "пафос" по Вашему же толкованию еще и "возбуждение, воодушевление" - как раз к Вам приложимо.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(23:17:47 / 25-09-2013)

>>Я же написал, что сам наблюдал очевидный и весьма существенный эффект влияния на растение.

Истиной может считаться лишь воспроизводимый результат, независимый от эффекта "предвзятости подтверждения". Пока не повторите свой эксперимент на н-ном количестве идентичных растений, пользуясь той же методологией полива, и не предъявите статистически значимые различия в результатах, Ваш эксперимент останется лишь в категории "казус" или "артефакт".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:29:49 / 25-09-2013)

Пока не повторите свой эксперимент на н-ном количестве идентичных растений, пользуясь той же методологией полива, и не предъявите статистически значимые различия в результатах, Ваш эксперимент останется лишь в категории "казус" или "артефакт".

А я и не претендую на научную статью. Казусом и делюсь. Если хотите, результатом эксперимента, которым любой может проверить на предмет воспроизводимости. Не желающие повторять могут этого не делать. Но это мое личное наблюдение, так сказать "свидетельство очевидца" имеющего представление, что такое эксперимент.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(23:47:34 / 25-09-2013)

Коли Вы знакомы с техникой эксперимента, то должны бы знать о ее статистической составляющей. Измеряя что-то 1 (один) раз, Вы не измеряете ровно ничего. 100500 таких же казусов, полученных на одиночных фикусах и кактусах, имеют доказательную силу одного казуса, т.е., никакую.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:51:10 / 25-09-2013)

100500 таких же казусов, полученных на одиночных фикусах и кактусах, имеют доказательную силу одного казуса, т.е., никакую.

Сначала на лиане была пара десятков подряд листьев маленьких, а потом с какого-то момента появилось тоже пара десятков листьев больших подряд. Вот и посчитайте, какова вероятность, что такая комбинация размеров образовалась случайно. Теорию вероятности учили?

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(00:25:57 / 26-09-2013)

Одна особь (одно растение) = одно измерение, хоть мильён листьев. N=1. Статистику учили?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(08:59:23 / 26-09-2013)

С чего Вы взяли, что заблуждаются они, а не Вы?

У меня, как у обывателя и потребителя стоит  выбор: кому верить? Учёным с научными статьями про соответствующие  научные исследования  или авторитетным и не очень дядям с их (про них) статьями в АиФ и подобных изданиях. Я выбираю первых. И считаю предвзятыми и субъективными вторых. Свой выбор как-бы не навязываю, но считаю, что в шуме и разноголосьи мнений должно быть на слуху и мнение от официальной науки.

Пример из жизни, как, говоря правду можно исказить  правду:
 Ребята ходят по квартирам, впаривают осмос (предлагают к установке фильтр с обратно-осмотической мембраной). Для убеждения в необходимости установки данного фильтра показывают некие фокусы. Один из них заключается в следующем:
  берут TDS-метр
(солемер,  через электропроводность измеряющий насыщенность воды растворёнными в ней солями), называют его анализатором качества воды - http://www.youtube.com/watch?v=Y-c3HH8D7KQ ,
  делают замеры минерального состава воды (а точнее её электропроводности) до фильтра с мембраной (или если у клиентов уже стоит какой-то фильтр, то меряют воду после их домашнего фильтра) и после,
  и убедительным образом демонстрируют цифирки на приборе, комментируя следующим образом: "Вот видите! Вода стала чище! Значит наш фильтр лучше чистит!".
  И как бы не врут, хотя на самом деле они демонстрируют просто уменьшение электропроводности воды за счёт убавления растворённых минеральных солей, обеспечивающих электропроводность (просто вода обессолилась почти до дистиллята (дистиллят - диэлектрик)). Тем самым вводя в заблуждение клиента с целью личного обогащения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:31:15 / 26-09-2013)

Я выбираю первых. И считаю предвзятыми и субъективными вторых

А первые - белые пушистые и непредвзятые. Ваше право верить. Вам жить. Я не верю ни тем ни другим априори. Но вторых, как раз, считаю менее предвзятыми. А вообще, включаю мозги и сам проверяю результативность. Например для лечения использую исключительно "нетрадиционные" средства: ветом, MMS, которые давно и результативно проверил.

Ребята ходят по квартирам, впаривают осмос

Вы бы еще в качестве примера мошенников на доверии привели ))))

Впрочем, снижение электропроводности - веский аргумент КМК. Если даже соли удаляет, то фильтрует качественно. Другой вопрос - полезна ли дистиллированная вода. Хотя где-то читал энтузиастов именно ее. Но это другая тема.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:50:25 / 26-09-2013)

"MMS является особо  сильным и наиболее эффективным средством против всех болезней, широко известных общественности." 
http://mms-club.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=62


А вообще, включаю мозги и сам проверяю результативность

Каждый сам кузнец своего нездоровья счастья.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(10:01:44 / 26-09-2013)

Каждый сам кузнец своего нездоровья счастья.

Именно.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(23:33:06 / 25-09-2013)

http://magnitotron.ru/magnit_dlya_zdorovya.html

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:40:17 / 26-09-2013)

Из той же "оперы" -

Да, шаманов развелось, эти вон вообще просто деревяшки продают - http://megre.ru/product/kulon-iz-sibirskogo-kedra/
Люди, постоянно подпитывающиеся энергией кедра, не знают утомления ни в делах, ни в любви. Природа создала кедр как накопитель энергии космоса. Кусочки этого дерева способны исцелять, восстанавливать разрушенное биополе, противостоять темным силам, которые мы называем более емко - порча, сглаз, наговор и т.д. Кедр поможет снять усталость, успокоит при стрессе. Давно подмечено, что те, кто постоянно соприкасается с кедром (столяры, резчики по дереву) обладают отменным здоровьем. И неудивительно. Они же постоянно соприкасаются с его энергетикой.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(5 лет 10 месяцев)(17:24:37 / 25-09-2013)

Cпасибо за статью. Местами интересно.

По книжке данного автора, в свое время будучи студентом МЭИ знакомился с системой Mathcad http://twt.mpei.ac.ru/ochkov/mc7Pro.book/index.htm

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:33:45 / 25-09-2013)

На здоровье!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(17:32:50 / 25-09-2013)

водичка-шмадичка.

в науке нового времени основным доказательством является воспроизводимый эксперимент.

берем 2 генетически идентичных растения(лучше вообще клетки) и помещаем их в котролируемые искусственные условия(под колпак, там куча условий - эти зеленые твари не только силовие линии магнитного поля чувствуют как естественного так и не очень, так еще не только лучевой симметрией балуются - геморроя будет много) - и растим. смотрим, сжигаем(это с водорослями удобно) - кто имеет больший вес сухого остатка - тот и молодец.

эксперимент прост(но почему-то магнитчиками не пиарится), а магнитчики предпочитают промышленные и явно неспроста - там видать биополе особо живительное

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:36:09 / 25-09-2013)

Угу.
Для того чтобы влияние магнита на воду было достоверным и могло быть воспроизведено в другом месте, необходимо соблюдать следующие условия:

  • должен быть почти идентичным состав воды (то есть соотношение ионов, неионных
  • соединений, пара- и диамагнитных веществ, растворённого кислорода и т.д.)
  • должна быть очень похожей температура воды
  • должно быть аналогичным магнитное поле и его напряжённость
  • должна совпадать скорость движения воды через магнитное поле
  • учитываться вспышки на солнце
  • состояние геомагнитного поля
  • атмосферного давления над водой
  • состава атмосферы в месте исследования
  • время суток
  • и многое другое

    http://vodoobmen.ru/water_tip.html
Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(17:41:11 / 25-09-2013)

ваш тролинг выдает не очень умного человека.

водичка в лейке одна, просто насадка магнитная в стекле стоит. 

в общем, этот опыт может произвести факультет биологии задрипанского университета(бывш. заборокрасительный техникум)

так что статейка о том, как в СССР народные деньги тратили на антинаучное говно под патронажем академиков. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:52:13 / 25-09-2013)

ваш тролинг выдает не очень умного человека.

Ваш вывод мне не понравился.

водичка в лейке одна, просто насадка магнитная в стекле стоит.

?? Мне, как неумному, поразвёрнутей оформите вашу мысль, пожалуйста.

так что статейка о том, как в СССР народные деньги тратили на антинаучное говно под патронажем академиков.

"Но тут надо не забывать о том, что водоподготовка очень важная сфера народного хозяйства с миллиардными прибылями..."
Чтоб народное хозяйство развивалось и приносило миллиардную прибыль необходимо тратить деньги на исследования.

Аватар пользователя Информатик

.

Позволю добавить:    изотопный состав «воды»  вынесенный в  пункт  «и многое другое» приоритетно-важный физический параметр для биологических систем (биофизические процессы) :-)

.

Эмпирические наблюдения устойчивых, периодических структур в т.н. «воде» уже при приблизительно «комнатных» условиях наблюдались, и опубликованы в УФН (например,   Иваницкий Г.Р. и др. Структуры на поверхности воды, наблюдаемые с помощью инфракрасной техники. Успехи физических наук. 2005, т. 175, №11.).

... Современные матричные инфракрасные камеры с предельной температурной чувствительностью до 0,02°C и пространственным разрешением 30–50 мкм позволили нам в Институте теоретической и экспериментальной биофизики РАН обнаружить неизвестные ранее макроструктуры, возникающие при конвективной подвижности воды при комнатной температуре на шкалах 102–105 с. Инфракрасная техника выявила в воде структуры, которые не видны в видимом диапазоне длин волн и о существовании которых при комнатных температурах можно было только догадываться. Механизм их возникновения определяется испарением воды и возникновением в ней конвекции Рэлея-Бенара.

Изменения воды. (Член-корреспондент РАН Г. Р. Иваницкий)

.

При другом наборе физических условий (и без «магнитной обработки») получали т.н. «воду» в фазовом «сверхкритическом» состоянии.  Использовать промышленно такой вот «сверхрастворитель» — пока ещё достаточно затруднительно, без создания новых инертных материалов для реакторов  (Сверхкритическая вода (кандидат химических наук В. Благутина)

.

Зато, вот как уже промышленно, и массово(!)  используется т.н. «вода», на которую «на протоке» оказывают «примитивно-тупое» воздействие магнитными полями:

.

... Магнитная обработка воды оказалась весьма эффективной при борьбе с накипью. Ускорение процесса кристаллизации минеральных примесей в воде, прошедшей такую обработку, приводит к значительному уменьшению размеров частиц накипеобразующих солей; в результате практически прекращается оседание их на стенках аппаратов и труб.

На некоторых нефтепромыслах магнитная обработка оказалась даже союзником в деле охраны водоёмов от загрязнений. Так, пластовые воды уже не сбрасывают, как прежде, в Каспийское море: кратковременный контакт этих вод с магнитным полем устраняет угрозу засорения трубопроводов отложениями солей, и позволяет использовать их в замкнутом технологическом цикле.

Интересно, что магнитная обработка помогает не только предотвращать выпадение неорганических солей из воды, но и значительно уменьшать отложения органических веществ, например парафинов. Такая обработка оказывается полезной при добыче и перекачке высокопарафинистой нефти, причём замечено, что действие поля возрастает, если нефть оводнена. Даже уже образовавшиеся отложения солей и парафинов разрушаются при контакте с магнитной водой. В США и Франции запатентованы методы опреснения морской и солёной воды, в которых значительную роль играет её магнитная обработка.

Эффект ускорения кристаллизации и уменьшения размеров кристаллов, выпадающих из магнитной воды, используется и в других областях, например в строительной индустрии. Так, затворение цемента магнитной водой сокращает сроки затвердевания, и образующаяся мелкокристаллическая структура придаёт изделиям большую прочность и повышает их стойкость к агрессивным воздействиям. Для удаления из воды трудноосаждаемых тонких взвесей (мути) используется иное свойство магнитной воды — её способность ускорять коагуляцию (слипание и осаждение) частиц с последующим образованием крупных хлопьев. Омагничивание успешно применяется на водопроводных станциях при значительной мутности природных вод; аналогичная обработка промышленных стоков позволяет быстро осаждать мелкодисперсные загрязнения. И здесь магнитная вода служит делу охраны водоёмов, предотвращая попадание в них вредных примесей.

Способность магнитной воды улучшать смачивание твёрдых поверхностей используется для извлечения ценных металлов из руд при их флотационном обогащении. Изучение омагничивания водных растворов флотационных реагентов дало интересные результаты. Так, в обычных условиях при добавлении раствора нитрата свинца к раствору едкого кали образуются мелкие звёздчатые кристаллики гидроксида свинца. Однако действие магнитного поля изменяет ход химической реакции в водной среде; образуется иное соединение — карбонат свинца.

Магнитная вода применяется не только в промышленности. Не менее успешно её используют и в сельском хозяйстве. Например, пятичасовое замачивание семян свеклы в магнитной воде заметно повышает урожай; полив магнитной водой стимулирует рост и урожайность сои, подсолнечника, кукурузы, помидоров. В некоторых странах магнитная вода служит и медицине: она помогает удалять почечные камни, оказывает бактерицидное действие. Как видим, магнитное воздействие на воду вызывает множество эффектов, природу и область применения которых ещё только начинают изучать. Проникновение в суть этого явления откроет не только практические возможности, но и новые свойства воды.

«Вода знакомая и загадочная»

.

Резюме:     

Считаю, что физиков-экспериментаторов, за истраченные «народные деньги СССР» на «антинаучное говно под патронажем академиков» (исследования) с «водичкой-шмадичкой» нужно расстрелять!   :-)

.

Биофизиков, за систематические издевательства над паразитами и братьями нашими меньшими

(например,
Specificity of bacterial response to variations of the isotopic composition of water Nikitin D.I., Oranskaya M.N., Lobyshev V.I. Biophysics. 2003. Т. 48. № 4. С. 636-640.;
Видовая специфичность реакции бактерии на магнитное поле частотой 50 Гц I, Лобышев В.И., Никитин Д.И., Никитин Л.E., Петрушанко И.Ю., Биофизика. 2003. Т. 48. № 4. С. 673-677.;

Скорость прорастания семян гороха овощного в различных магнитных условиях, Родионов Ю.А., Вестник Оренбургского государственного университета. 2008. № 4. С. 119-123;
Влияние низкочастотного магнитного поля на выживаемость и плодовитость пресноводного рачка — Daphnia Magna Straus
, Усанов Д.А., Скрипаль А.В., Рзянина А.В., Усанов А.Д., Биомедицинская радиоэлектроника., 2008. № 5. С. 51-53.;
Вариация векторного потенциала в лабораторных условиях изменяет биологические свойства воды
, Аноcов А.В., Тpуxан Э.М., Биофизика. 2012. Т. 57. № 3. С. 389-394.;
Влияние продольных электромагнитных излучений на управление биологическими процессами, Ломакова Е.М., Павлов А.Н., Электросвязь. 2012. № 5. С. 53-54.
,
Стакан для доочистки и структурирования питьевой воды (варианты), Патентообладатель: Романов Андрей Николаевич, Институт водных и экологических проблем Сибирского отделения Российской академии наук (ИВЭП СО РАН))

сжечь на кострах !  :-)

.

«Одобрить» можно лишь «охранную» деятельность физиков-теоретиков.
«Эти» — постоянно канючили, что не бывает камней с неба ничего такого в «водичке-шмадичке», ибо «лженаука», Аминь!  (см.:  А.С.Пушкинъ. Ушаковой.  «Аминь = истинно, вѣрно, буди, — перешло къ Христіанамъ отъ Евреевъ.»).

.

.

P.S.  А «память» это, скорее, характеристика резонансных биофизических процессов.
И у дистиллированной «воды»  (небиологической физической системы) — «динамическая память»-то есть, например, при омагничивании,  но «короткая» ...  :-)

.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:57:33 / 26-09-2013)

ой какая петриковщина

Аватар пользователя Информатик

.

Ну это вряд ли :-)
.
Приведены ссылки на методически-корректные научные исследования, проведённые в различных НИИ РАН (ФО), РАСХН и РАМН, по теме:  "Использование результатов научных исследований магнитной обработки воды в биологических (сельскохозяйственных), промышленных и медицинских отраслях народного хозяйства (экономики)".  

.

И где там "петрики" ?  :-)

(кроме "неприглядного", антинаучного вклада в общий процесс некоторых "теоретиков", типа М.В.Волькенштейна)
.

P.S.    Вы вот "обозвали"  Йоргена  "троллем", но ... кажется, что это Вы его пытаетесь "подзуживать" :-)  
Надеюсь, что проявляемый Вами "троллизм" --- будет относится к "конструктивно-стимулирующему" типу ... (ну, если продолжите комментирование ...)   :-)
.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:56:27 / 26-09-2013)

а причем тут водоподготовка и невоспроизводимый в лабусловиях эксперимент?

то есть вместо того, чтоб с 2мя аспирантами и несколькими магнитами доказать его в пробирке, тратятся миллионы на фигню, которая опять ничего не доказывает? петрики советские.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:29:50 / 26-09-2013)

В статье не про активацию воды способом омагничивания для усиленного выращивания растений, а про воздействие магнитами на жёсткость воды. Пробирки и сжигание водорослей тут как-то не очень.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(20:16:58 / 26-09-2013)

"Другой яркий пример «обращения внимания на проблему». Лет 30 назад появились сообщения о том, что полив «омагниченной» водой повышает урожайность сельскохозяйственных культур" не ваш коммент? ню-ню

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:24:39 / 25-09-2013)

Зелепухин В.Д., Зелепухин И.Д. Ключ к живой воде. Алма-Ата,"Кайнар", 1980.

Давным давном братья Зелепухины выяснили причину повышенной биологической активности воды, которую дают разные методы - омагничивание, талая вода и т.п.

Им оказался редокс-потенциал. Они предложили свой метод активации - дегазация. Вода, освобождённая от растворённых в ней газов, главным образом углекислого и кислорода, имеет повышенную биоактивность за счёт повышенной проницаемости через мембрану клетки. Вот и вся разгадка.

Для того чтобы вода полностью усваивалась организмом, редокс-потенциал должен иметь значение от минус 70 до минус 90 милливольт, а у воды, которую мы наливаем из-под крана, редокс-потенциал от плюс 300 до плюс 400 (!) милливольт. Представляете, сколько энергии надо потратить организму, чтобы переработать значение плюс 400 до минус 70. А вот у дегазированной, «живой», воды это значение - минус 140, то есть впитать эту воду организму в несколько раз проще. Что и показали опыты. Когда мы этой водой опрыскивали деревья и растения, то листья впитывали влагу в три раза быстрее, чем обычную воду, а урожайность повышалась на 30%. Что касается человеческого организма, то дегазированная вода заживляет ожоги, порезы, помогает при ушибах. Умываясь такой водой, вы увлажняете кожу без крема. Если сморщенную засохшую морковку на час поместить в структурированную воду, она «оживает», приобретает свежий вид.


Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(19:59:51 / 25-09-2013)

То есть кипяченая вода (все газы выкипели первым делом) = живая вода?

Что-то сомнительно.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:13:35 / 25-09-2013)

"Всё как обычно: теоретическая база противоречива, практика не поддаётся проверке; основной упор – верьте, и получите."

http://meltice.com.ua/articles/wasser/2009/10/14/osobennosti-strukturizacii-vody-tipy-vody-zhivaya-vs-myortvaya/

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:24:26 / 25-09-2013)

Нет! В том-то и дело, что не кипячёная, а дегазированная доведением до кипячения и остуженная в закрытом состоянии. Я же ссылку приводил, неужели лень дочитать?

Дегазированную воду легко приготовить. Воду из-под крана (если нет фильтра, надо, чтобы вода сутки отстоялась в открытой посуде, чтобы ушёл хлор) нагреваете при открытой крышке до 90°С (до первого булькающего пузырька) - за это время из воды выходит часть газов. Накрываете крышкой и ставите эту ёмкость с водой в ещё большую ёмкость, которая, в свою очередь, наполнена холодной водой. В момент охлаждения происходит перестройка структуры воды. Она сохраняет свои свойства (при закрытой крышке) от 3-4 часов до суток. Эту воду хорошо пить, умываться и обливаться ею.

Способ дегазирования воды запатентован в 80-х гг. и носит имя «метод братьев Зелепухиных». Когда проводились эксперименты по поливке садов, учёные дегазировали воду цистернами, используя вакуумный насос. Но тем и ценна их идея дегазирования воды, что воплотить её можно даже на кухне подручными средствами.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:39:50 / 25-09-2013)

Способ дегазирования воды запатентован в 80-х гг. и носит имя «метод братьев Зелепухиных»

Что-то не нашёл я такой патент. Может там другое  название?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:42:13 / 25-09-2013)

Надо в книжке посмотреть. Она в бумажном варианте у меня с самого 80-го имеется, нынче где-то в завалах лежит, а в электронном виде что-то найти не получается. Хотя точно была.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:08:01 / 25-09-2013)

По Вашей ссылке:
Для этого необходимо в течение месяца выпивать четверть стакана утром натощак, сделать перерыв на неделю, а потом повторить курс.

По мнению данного автора - http://www.koob.ru/batmanghelidj/  (Батмнгхелидж Ферейдон) даже просто  питие любой воды в достаточном количестве (а мы почти ВСЕ, по мнению автора, недопиваем) улучшает здоровье и даже вылечивает от многих заболеваний.

Так что улучшения самочувствия или здоровья при принятии "заряженной-живой-структурированной" может быть вызвано просто налаживанием правильного питьевого режима.

Ну ещё вспоминается Вениамин Кнейп с его водолечением (на удивление ни через гугл, ни через яндекс не нашёл ни одной ссылки на него, а у меня даже книжка была)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(21:40:14 / 25-09-2013)

Вы не обратили внимания на главное - на энергетику!

Для того чтобы вода полностью усваивалась организмом, редокс-потенциал должен иметь значение от минус 70 до минус 90 милливольт, а у воды, которую мы наливаем из-под крана, редокс-потенциал от плюс 300 до плюс 400 (!) милливольт. Представляете, сколько энергии надо потратить организму, чтобы переработать значение плюс 400 до минус 70. А вот у дегазированной, «живой», воды это значение - минус 140, то есть впитать эту воду организму в несколько раз проще.

Дегазированная (без разницы - доведением до 900, вакуумированная или талая) вода не требует огромных энергетических затрат организма на её доведения до ума, чтобы она могла войти в состав организма.

А между тем энергетика вовсех её проявлениях - это одна из осей, пожалуй даже главная, вокруг которой крутится данный сайт.

Что же касается Батманхелиджа и Кнейпа - как говорится полуправда хуже лжи. Питие просто воды не очень-то эффективно опять-таки в силу вышесказанных энергозатрат. Вдобавок известен парадокс - чем больше вы употребляете питья с кофеином (кофе, чай, колы всякие и т.д.), тем меньше воды остаётся в клетках организма, она выводится быстрее, чем усваивается. С соответствующими последствиями.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:49:05 / 25-09-2013)

Они оба (и Кнейп и Батмнгхелидж Ферейдон) говорят про воду (не про кофе-чай-пепси).
Я лично пока ничего не имею против такого показателя качества воды, как ОВП потому, что у меня мало информации. И нет информации о том, как омагничивание влияет на ОВП. Вы не поделитесь? Только не статьёй из АиФ, а какой-то научной работой на эту тему?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:11:55 / 26-09-2013)

Вот что навскидку нашлось - http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/o/OAP/science/metabolism.docx http://portal.tpu.ru/SHARED/o/OAP/science/Voda.docx

правда там не омагничивание, а электролизная обработка, т.н. "живая и мёртвая" вода. Но всё опять же завязывается на ОВП.

А вас именно влияние омагничивания на редокс интересует?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:43:47 / 26-09-2013)

А вас именно влияние омагничивания на редокс интересует?

Ну с Ваших же слов,

да чтоб в тему статьи.


Спасибо за ссылки. Изучаю. Встретилось интересненькое:
"Конечные продукты брожения в малых дозах эффективно стимулируют прорастание семян, а этанолу отводится роль активатора или аналога самих гормонов."

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:46:08 / 26-09-2013)

Ну дык участие этанола в обменных реакциях и его биоактивность это общеизвестный факт. Вот только если его макродозами в организм заливать - добра не жди, протоплазматический яд, как никак. Да еще и сильнодействующий наркотик!

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:55:05 / 26-09-2013)

По Вашей второй ссылке :

Опаньки!!! Не имеют разрешения... нет ясности... опасение.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:50:50 / 26-09-2013)

Ну что касается дегазации по методу Зелепухиных, приводящей к тому же снижению ОВП, что и при электролизе ("живая вода"), то там никаких опасений в принципе нет и быть не может.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(13:02:47 / 26-09-2013)

Мне Вам верить нАслово?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:26:17 / 26-09-2013)

А почему на слово? Вы опасаетесь, что обычная питьевая недокипячёная быстроохлаждённая вода может быть опасна для здоровья???

Или вода, побывавшая несколько минут под отрицательным давлением?

У вас действительно имеются веские основания опасаться? Обнародуйте, поопасаюсь вместе с вами.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:34:19 / 26-09-2013)

Почему я должен верить на слово тому, что:

- метод Залепухиных приводит к тому же снижению ОВП, что и при элетролизе
- что снижение ОВП воды переводит её в статус "живой"
(кстати о терминах:
Свойства живого:
1. Самовозобновление, которое связано с постоянным обменом вещества и энергии, и в основе которого лежит способность хранить и использовать биологическую информацию в виде уникальных информационных молекул: белков и нуклеиновых кислот.
2. Самовоспроизведение, которое обеспечивает преемственность между поколениями биологических систем
3. Саморегуляция, которая основана на потоке вещества, энергии и информации
4. Большинство химических процессов в организме находятся не в динамичном состоянии
5. Живые организмы способны к росту
Признаки живого:
1. Обмен веществом и энергией
2. Обмен веществ – особый способ взаимодействия живых организмов со средой
3. Обмен веществ требует постоянного притока некоторых веществ и энергии из вне и выделения некоторых продуктов диссимиляции во внешнюю среду. Организм является открытой системой
4. Раздражимость – заключается в передаче информации от внешней среды к организму; на основе раздражимости осуществляется Саморегуляция и гомеостаз
5. Репродукция – воспроизведение себе подобных
6. Наследственность – поток информации между поколениями в результате чего обеспечивается преемственность
7. Изменчивость – появление новых признаков в процессе репродукции; основа эволюции
8. Онтогенез – индивидуальное развитие, реализация индивидуальной программы
9. Филогенез – историческое развитие, эволюционное развитие осуществляется в результате наследственной изменчивости, естественного отбора и борьбы за существование
10. Организмы включены в процесс эволюции
http://ekonayka.narod.ru/opred.html )
- что опасений при использовании воды с пониженным ОВП "нет и быть не может" (ведь если что-то (мочевина, например) полезна растениям, то не факт, что это полезно мне лично) ?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:45:11 / 26-09-2013)

Да вы можете верить, можете не верить, ваше дело. Получение воды по-зелепухински - элементарно просто, измерить ОВП - тоже не бог весть какая сложность, так в чём же дело?

PS Я не Малахов (один из) мочевину, да и "мочевину" тоже, вам пить рекомендовать не буду. Я говорил про воду, активированную нагревом/охлаждением. Неужели чай или компот какой-нибудь ни разу не пили?

Кстати слово "живая" вода - метафора, а не точный термин, так что ваша простыня на это счёт излишняя.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(15:06:35 / 26-09-2013)

Жду от Вас:

- подтверждение понижения ОВП воды при магнитной обработке;
- подтвердение существования патента братьев Залипухиных;
- подтверждение полезности для организма человека воды с пониженным ОВП в  виде ссылок на научные работы и исследования ( по той ссылке, что Вы дали речь идёт о пользе для проращивания семян амаранта хвостатого, не для людей).

И если не трудно, поделитесь, пожалуйста, не сложным способом определения ОВП воды, которым Вы пользуетесь.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(15:17:36 / 26-09-2013)

http://www.findpatent.ru/byauthors/859615/ можно и так:

80. Зелепухин В.Д., Зелепухин И.Д., Красноголовец В.В. Термодинамические и молекулярные особенности дегазированных водных систем // Хим.физика РАН, 1993.- № 7.-С. 992-105.

81. Зелепухин В.Д., Зелепухин И.Д. Способ активирования воды. А.С. № 676564 СССР. Бюл. № 28. Опубл. 30.07.1979.

82. Зелепухин И.Д., Зелепухин В.Д. Способ получения биологически активной воды. Патент № 142. Бюл. № 2, 1993.

83. Зелепухин И.Д., Зелепухин В.Д., Матусевич Я.Б. и др. Термический дегазатор. А.С. № 1001964 В 01 Д 19 / 10. Опубл. 10.12.1981.

А самому поискать?

PS Так это же вы требуете доказательств изменения редокс-потенциала, а не я, вот я вам и подсказал, как убедиться самому, не веря на слово. Мне достаточно того, что подобные измерения делали люди мне лично хорошо знакомые.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(15:37:17 / 26-09-2013)

По Вашей ссылке:
http://www.findpatent.ru/patent/67/676564.html
Способ активирования воды.
Вот что там:



А Вы пьёте...

И его запатентованный способ - смешивание со льдом.

А Вы в холодную воду посуду ставите, как я понял из Вашего поста.

И ещё: про ОВП там ни слова.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:13:56 / 26-09-2013)

Это просто варианты метода быстрого охлаждения обезгаженной воды, всего лишь. Они же и вакуум насос использовали, если надо много - цистерну и быстро.

Про ОВП - не в патентах, патентуются технические решения, а в статьях и книгах.

PS А что, если горячую воду (питьевую) со льдом (из той же воды) смешать, то пить нельзя???

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:49:01 / 26-09-2013)

Это просто варианты метода быстрого охлаждения обезгаженной воды, всего лишь.

Т.е. тающий в Вашей горячей воде лёд (со своим химическим составом, своим ОВП, своим рH, со своей кристаллической решёткой) никаким образом не влияет на свойства этой Вашей воды? Или влияет ровно на столько же, насколько он влияет и снаружи Вашей посуды?
Неужели не очевидно, что растаявший лёд обязательно изменит многие характеристики той воды, в которой он растает?
(ещё замечу, лёд снаружи льдинки - дистиллят практически, а к середине собирается "грязь". И поэтому важно, как оттаивать - всю льдинку или без сердцевины (это, смотря ещё каким способом она заморожена)).


А что, если горячую воду (питьевую) со льдом (из той же воды) смешать, то пить нельзя???

Есть разница: полезно и не вредно.
Пейте всё, что угодно в любых количествах, лишь бы Вам это не вредило.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:57:53 / 26-09-2013)

Да не моя это вода! Это наша, общая!

Талая вода имеет примерно такой же окислительно-восстановительный потенциал, что и дегазированная. 

Естественно "грязь" не используем.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(23:04:54 / 25-09-2013)

>>Для того чтобы вода полностью усваивалась организмом, редокс-потенциал должен иметь значение от минус 70 до минус 90 милливольт, а у воды, которую мы наливаем из-под крана, редокс-потенциал от плюс 300 до плюс 400 (!) милливольт. Представляете, сколько энергии надо потратить организму, чтобы переработать значение плюс 400 до минус 70. А вот у дегазированной, «живой», воды это значение - минус 140, то есть впитать эту воду организму в несколько раз проще.


Типичный шаманский бред: вода проникает в клетки за счёт осмоса, а не за счёт редокс (окислительно-восстановительных) реакций. Посему влияние окислительно-восстановительных свойств воды, выраженных количественно в редокс-потенциале, тут даже за слоновьи уши не притянуть. Что там подразумевается под "полностью усваивается организмом" даже боязно спрашивать - опять ведь польётся поток х%@ни в эфир.

Книжку - в печь, авторов - на Соловки.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(08:15:20 / 26-09-2013)

Что там подразумевается под "полностью усваивается организмом" даже боязно спрашивать

Действительно.

Тут вот ещё мне подкинули шаманский высер  от Академика Академии Мудрецов Союза Светлых Сил России Сергея Данилова - http://www.youtube.com/watch?v=huZxqaQLBCM

Стандартные предварительные оговорки:
"Учёные не могут однозначно сказать, что такое вода...  по тем законам, которые знает наука вода не действует, действует вопреки..." и дальше перлы: "химический состав воды не важен, а важна её структура т.е. ОВП - редокс-потенциал" . Ну и  дальше-больше про ОВП  с цифирьками и терминами "живая вода", "мёртвая вода".
Т.е. такими "академиками" вовсю используется этот самый ОВП, что конечно внушает недоверие к значимости этого показателя качества воды.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(08:21:54 / 26-09-2013)

Вся эта шаманская кодла существует по принципу "пока живут на свете дураки.." (и далее по тексту).

Можно только добавить, что даже массовые расстрелы шаманов ничего не дадут, ибо дураки-то никуда не денутся.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:21:39 / 26-09-2013)

даже массовые расстрелы шаманов ничего не дадут

Они, как "санитары леса" или как маркеры, пусть будут, в ограниченном количестве.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(10:00:06 / 26-09-2013)

Типичный шаманский бред: вода проникает в клетки за счёт осмоса, а не за счёт редокс (окислительно-восстановительных) реакций.

А осмос, значицца, от ОВП жидких сред не зависит? Ну-ну!

Уж чья бы корова мычала про шаманский-то бред...

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(12:23:49 / 26-09-2013)

Просветите уж, коли столь хорошо осведомлены: каким же боком окислительно-восстановительный потенциал среды влияет на осмотические процессы? Заодно не забудьте сообщить, какие-такие окислительно-восстановительные реакции идут в процессе осмоса.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:15:09 / 26-09-2013)

Вам про направление и интенсивность осмоса в зависимости от потенциала ничего не известно? Ну тогда уж  самообразованием займитесь, что ли, книжки инет вам в помощь.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(13:26:04 / 26-09-2013)

Вы не путаете тёплое с мягким, случайно? Окислительно-восстановительный потенциал и разность потенциалов (в смысле - электрическое напряжение)? Разницу знаете? Понимаете?

Повторяю: назовите хоть одну окислительно-восстановительную реакцию, которая протекает в процессе осмоса. Чтобы понятие ОВП в воздухе не висело, как оно сейчас у Вас делает.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:36:05 / 26-09-2013)

Вы не путаете тёплое с мягким, случайно?

Да это похоже вы путаете физический процесс (осмос) с химической реакцией (ОВР).

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(14:57:50 / 26-09-2013)

Это, похоже, Вы не знаете определение ОВП. Напомнить?

Окислительно-восстановительный потенциал (редокс-потенциал от англ. redox — reduction-oxidation reaction, Eh) — мера способности химического вещества присоединять электроны (восстанавливаться).

Термин применим только к окислительно-восстановительным процессам (дадад, химическим реакциям). К осмосу, естественно, ОВП не имеет ровно никакого отношения.

Хоть чуть-чуть упорядочьте кашу в своей голове, тогда и лезьте со своим бесценным самомнением.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(15:25:56 / 26-09-2013)

Как искать определения в педивикиях я и без вас прекрасно знаю. А вот то, что к осмосу в клеточных мембранах ОВП имеет прямое отношение, я вижу для вас это новость из разряда этого нет, потому что я не знаю. Как у анекдотического грузина, глядящего на жирафа - всио равно нэ можэт бить, всио равно нэ вэриу!

Кашу возвращаю вам же, алаверды!

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 9 месяцев)(18:32:03 / 26-09-2013)

>>к осмосу в клеточных мембранах ОВП имеет прямое отношение

Утверждаете - обосновывайте. Как ОВП влияет на осмотические процессы. ОВП чего, какие реакции вовлечены (без них упоминать ОВП, увы, бессмысленно). Конкретные факты. Ссылки на литературу.

Вперед, пылкий юноша.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:50:37 / 26-09-2013)

странно, хотел в закладки эту заметку добавить, а сайт пишет - "у вас нет доступа к этой странице".

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(07:48:39 / 26-09-2013)

Это я не в курсе...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...