Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему «зеленая» энергетика обречена? Ответ одной картинкой

Аватар пользователя Иван Рощепий

Последние месяцы в средствах массовой информации тема «зеленой электроэнергии» стала подниматься с завидным постоянством. Разочарование «зеленого» лобби как в России, так и в мире становится все сильнее.

Тут уже и слова Грефа о том, что «Россия и мир в "зеленой" энергетике пока идут в разные стороны» кажутся не более чем популизмом. И доказать это легко одной картинкой.

После собрания министерства энергетики по вопросу строительства объектов ВИЭ высказыванием на эту тему отметился «дауншифтер» и по совместительству глава «Сбербанка» :

«Какие ветряки? Какие солнечные станции? Ни того, ни другого у нас нет и не будет. У нас сегодня существующие солнечные станции девать некуда, их проще закрыть и поддерживать в эксплуатации».

http://ria.ru/economy/20160316/1391209070.html

Затем очередным «зеленым» прогнозом отметилось издание «Газета.ру», которое, рефлексируя над отчетом американского Управления энергетической информации (EIA) о снижении доли угля в энергобалансе страны, отметило нахождение России прямо «на перепутье» и украинскую иглу «теплогенерации на игле».

http://www.gazeta.ru/business/2016/03/19/8132597.shtml

Жирное же многоточие поставил «Коммерсант», выпустив материал о буквальной трагедии российских «зеленых» энергетиков:

«Проведенная правительством после девальвации рубля коррекция капзатрат по проектам зеленой энергетики, как выяснилось, помогла не всем инвесторам. Ряд самых ранних проектов, которые должны были вводиться еще в 2014 году, не получили такую льготу и не смогли окупиться. В результате инвестор двух солнечных электростанций (СЭС) — "Энергия солнца" — предпочел дождаться автоматического разрыва договоров с энергорынком и не достраивать заведомо убыточные проекты».

http://www.kommersant.ru/doc/2945340

Популизм этих новостей доказывается, а мечты «зеленых» рушатся только благодаря лишь одной картинке:

Как бы того ни хотелось Грефу и «зеленым» человечкам, все в мире на данный момент зависит от стоимости: на рисунке наглядно видно, что любой вид ВИЭ в стоимости в расчете на мегаватт-час уступает в представителям традиционной энергетики.Для данного рисунка статистика взята на сайте Мирового энергетического совета:

https://www.worldenergy.org/wp-content/uploads/2013/09/WEC_J1143_CostofTECHNOLOGIES_021013_WEB_Final.pdf

Несколько отличающиеся в частностях, но такие же однозначные по сути данные можно найти, например, у Международного энергетического агентства или на у уже упомянутого Управления энергетической информации США:

http://www.iea.org/publications/freepublications/publication/MediumTermEnergyefficiencyMarketReport2015.pdfhttp://www.iea.org/publications/freepublications/publication/KeyWorld_Statistics_2015.pdf

Данные всех этих организаций с небольшими расхождениями будут доказывать одно: «зеленые» источники энергии обходятся дороже, не всегда эффективны, использование их часто существенно ограниченно, не говоря уже о том, что они просто доступны не для всех. И пока эта тенденция не изменится, успеха мирового масштаба ВИЭ придется ждать еще долго.Пытающаяся вернуться к ядерной энергетике Япония – лишний тому пример.

Оригинал публикации: http://roshchepiy.livejournal.com/6195.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 5 месяцев)(14:19:16 / 28-03-2016)

и где она отличается? на мой взгляд, из картинки следует, что прибрежная ветроэнергетика интереснее чем ГЭС (если брать верхние границы)

Аватар пользователя Иван Рощепий

выходит-то дешевле, но а) стоимость инвестиций в прибрежную энергетику по сравнению с сушей выше в 1,5 — 2 раза и б) где взять столько берегов?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 5 месяцев)(14:32:34 / 28-03-2016)

насчет берегов - это кому как повезло... Вот простой пример - отдыхали на Черном море, купили ребенку змея. На пляже летал как орел. Домой привезли - даже в самый ветреный день едва от земли оторвется - и тут же падает...

Аватар пользователя Телеграфист

Все побережье СЛО в вашем распоряжении.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 5 месяцев)(14:35:12 / 28-03-2016)

вот только живут там три рыбака да два оленевода...)

Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(14:40:13 / 28-03-2016)

Значит они и дальше будут жить,а вот остальные под вопросом.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Телеграфист

Это плохо? Или nictrace  нифкурси, что ЭЭ можно передавать по проводам?

Наоборот, это здорово, что местность пустынна. Проблем с отчуждением территории не будет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 5 месяцев)(14:48:03 / 28-03-2016)

а давно ли научились передавать по проводам без потерь?

Аватар пользователя Телеграфист

Со времен ГОЭЛРО.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(17:38:23 / 28-03-2016)

Что-то вы попутали. Нормативные потери в сетях - 5%.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(3 года 5 месяцев)(19:25:12 / 28-03-2016)

В линиях постоянного тока, если на большие расстояния гнать, то потери около 3%. Но недешёвые, сволочи....

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 7 месяцев)(15:19:10 / 28-03-2016)

Увы, по проводам не очень-то далеко.  Вот табличка.  Только учтите, ЛЭП-1150 так и не смогли запустить в работу.

 

http://forca.ru/info/spravka/propusknaya-sposobnost-vozdushnyh-linii-35-...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя nictrace
Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(3 года 5 месяцев)(19:47:23 / 28-03-2016)

Барнаул-Экибазтуз? Ну 500кВ щас её рабочее напряжение. А то что "не смогли запустить в работу", так это скорее по экономическим причинам. Конец 80-х. Развития никакого нет давно. Мощность огромную гонять не надо и т.д. Кто занимался изучением этого вопроса - напишут более развернуто, со всеми обоснованиями. Поэтому экономически целесообразно было, чтоб на 500кВ пока работала

 

Скажу больше. В СССР была такая практика, что строили на перспективу. К примеру, по габаритам ВЛ 220кВ, но пока работала на 110 (аналогично 500кВ на 220). Это дешевле, чем потом реконструировать. Был план развития. Долгосрочный.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(17:39:26 / 28-03-2016)

Ни кто не мешает на месте выработки ЭЭ поставить синтез-завод и гнать по трубам метан (или сжижать).

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(2 года 4 месяца)(05:46:29 / 24-04-2016)

Tuktarov  и гнать по трубам метан (или сжижать).

Метан по трубам не нагоняешься)). А его сжижение и разжижение - это отдельная песня и тут "зелёная энергетика" покажется эффективнейшим мероприятием.

Говорят, что по трубам на дальние расстояния (в частности в Европу) гонят сжиженную пропан-бутановую смесь, удалив предварительно из неё метан и этан. Только это -секретный секрет! Обычно всё это богатство (метан и этан) используют в качестве горючего прямо на месте, зачастую в красивых газовых факелах. Говорят опять же, что наличие упоминания о метане как основной составляющей природного газа,  является обязательным требованием к оформлению служебной документации у газовиков и нефтяников. И всё это странным образом сопрягается со "сланцевой революцией")).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 11 месяцев)(22:02:41 / 25-04-2016)

Совершенно очевидно, что говоря метан, имеется ввиду углеводороды. И никто не мешает получить продукт более высокого уровня передела. При наличии достаточного количества энергии.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 4 месяца)(14:48:19 / 28-03-2016)

Разочарую, но на побережье Северного Ледовитого океана довольно спокойная ветровая обстановка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Телеграфист

 

-карта ветров на территории РФ.

 

http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/172_1.jpg

 

-ветра на побережье СЛО очень даже хорошие. Если не веришь Географическому обществу РФ, то можешь съездить сам.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 5 месяцев)(15:08:12 / 28-03-2016)

Новая земля себя точно обеспечит...

Аватар пользователя Телеграфист

Себя, четыре Европы и половину Китая. Вопрос только, какой ценой.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(15:54:22 / 28-03-2016)

Мне попадались расчеты одного немца,из которых следует,что ветровая энергия с побережья СЛО обойдется Европе дешевле,чем произведенная в самой Европе.Это с учетом потерь на транспортировку.Но  этого не будет,ибо для Европы политика важнее экономики.

 

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 10 месяцев)(08:12:43 / 29-03-2016)

У Европы снова зрада :-)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(5 лет 2 недели)(18:06:51 / 28-03-2016)

А от Нижнего Новгорода до Казани можно ветряков понаставить.... Как раз там, где самый энергодефицит - в центре Европейской части России.

Пы.Сы. К этой карте ещё-бы карту количества ветреных дней в году приложить - это было-бы дело.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(4 года 10 месяцев)(23:37:02 / 28-03-2016)

Сия карта ДСП. Но шепотом скажу что между Нижним и Казанью ветряки окупаться будут хреноватенько.

Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(08:49:06 / 29-03-2016)

В степи скорость ветра бывает довольно значительной.Есть ему где разогнаться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(08:44:56 / 29-03-2016)

На карте показана среднегодовая скорость ветра,т.е. с учетом количества ветреных дней.И то приблизительно,методом экстраполирования..Для каждого конкретного места требуется проводить измерения в течении нескольких лет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Argus
Argus(2 года 4 месяца)(08:58:50 / 29-03-2016)

А ещё надо учитывать, что энергия ветра от скорости зависит нелинейно. Поэтому среднее арифметическое не является однозначным показателем. Высокая скорость с интервалами безветрия более выгодны, чем постоянная низкая скорость.

Аватар пользователя freeman
freeman(4 года 2 месяца)(20:53:10 / 28-03-2016)

служил в Улан Удэ, до этого в Чите. судя по карте, там ветра почти нет, даже слабее чем у нас в Омске сейчас... чота ржу теперь

Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(08:47:06 / 29-03-2016)

Карта приблизительная.Чтобы составить точную карту для России, с ее территорией, требуюся большие средства.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя freeman
freeman(4 года 2 месяца)(11:30:28 / 29-03-2016)

ну а тогда какого члена, простите за выражение, ссылаться на нее? тут даже в ворон и еж ветра такие же, как в Омске... жил там зимой, ветров особо и не было...
несерьезная карта какая то.. помнится, советский атлас и тут информативней был, по крайней мере ляпов таких не было

Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(11:43:08 / 29-03-2016)

Карта дает общее представление о наличие ресурса.Она показывает места,где надо копать дальше.

Например,в Германии атлас ветров дает данные о скорости ветра с сеткой 500х500 м.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя iwm
iwm(5 лет 6 месяцев)(15:24:53 / 28-03-2016)

Ага. Вот только там ни волн ни приливов.

Аватар пользователя breduin
breduin(3 года 1 месяц)(14:41:14 / 28-03-2016)
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 11 месяцев)(14:19:49 / 28-03-2016)

на этой картинке я вижу, что нижняя граница стоимости солнечной энергетики находится на уровне газовой энергетики, и ниже атомной

энергия биомасс примерно настолько же выгода как угольная

а самый выгодный вид энергии - прибрежная ветроэнергетика

я ничего не знаю о реальных ценах, я просто смотрю на картинку, которую вы же и предоставили

Аватар пользователя Производственник

Ну так и надо сравнивать нижние границы - с нижними, верхние - с верхними. Смысл противоположности то сравнивать?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 11 месяцев)(14:28:02 / 28-03-2016)

я так и сравниваю - нижние с нижними

Аватар пользователя Иван Рощепий

тут еще нужно понимать, что для разных страны перспективы разные. в основном нижние границы по солнечной и ветряной энергии получены в Португалии, верхние - чаще всего в Японии.
тут надо делать еще акцент на общедоступности, показателем чего будет являться как раз величина разброса

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 4 месяца)(14:24:55 / 28-03-2016)

от каждого вашего поста веет беспомощностью...вроде и сказать что-то хотели, но получилось так бессмысленно и печально

Аватар пользователя Иван Рощепий

Много постов читали?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 4 месяца)(14:29:03 / 28-03-2016)

все, их не так много

 

Аватар пользователя Иван Рощепий

благодарю за пристальное внимание тогда)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 4 месяца)(14:37:04 / 28-03-2016)

удачи, я в вас верю

Аватар пользователя green
green(5 лет 4 месяца)(14:38:37 / 28-03-2016)

Ваня,так уже и так всем ясно,что Россия будет внедрять  ВИЭ последней.А может и вообще не будет.

Но на планете ещё 210 стран и им по барабану,что там думают про ВИЭ в России.

Кстати картинка ни о чем.Для какой страны,для какого года?Даже в пределах одной страны существуют большие различия в условиях применения  ВИЭ.Как природные так и технологические.

Поэтому не надо обобщать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Наверное, что-то должно все же остаться. Как нишевое для труднодоступных мест.

На том же Алтае, когда был в отпуске. Видел в  заповеднике около Телецкого озера. В одном поселке, где солнечно, поставили солнечную установку (но дизель - все равно на подстраховке), в темной, но хорошо продуваемой долине - ветряк.

Аватар пользователя Телеграфист

Картинка с графиком идет вразрез с выводами автора.

Прибрежная ветрогенерация выгодней газовой и атомной. Уступая только гидро, ресурсы которой исчерпаны и угольной с открытых карьеров.

Побережье Северного Ледовитого океана в России намного обширней, чем аналогичное побережье Северного моря, где немцы строят свои ветряки, и практически безлюдно. А ветра там дуют гораздо качественней.

 

ПС Правда, с достоверностью картинки есть сомнения.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 8 месяцев)(00:52:38 / 31-03-2016)

Но там же холодно, не? А если железу холод по барабану, то надо вааще в Антарктиду ехать ветер ловить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(3 года 2 месяца)(14:42:25 / 28-03-2016)

Прибрежная ветроэнергетика выглядит лучше, чем гидроэнергетика, угольная энергетика, газовая энергетика, атомная энергетика. Чувствую подвох, но где он понять не могу. smiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(14:57:00 / 28-03-2016)

В локации.  Все это очень сильно зависит от конкретного региона и его геологии. Могли взять идеальный случай и скромно умолчать о масштабируемости.    

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(4 года 10 месяцев)(23:20:38 / 28-03-2016)

Наверняка. Я даже место могу угадать - это некоторые северо-западные фьорды Норвегии. Там 320-340 сут/год ветер 30-35 м/с и более. Из этих мест растут мифы о безумной эффективности ветроэнергетики. Но таких мест на планете немного, и что характерно, как правило  они, в силу своей суровости, удалены от крупных энергопотребителей.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...