Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О религии.

Аватар пользователя kost6000

     ЗначитсЯ так! Между Мечетями и Церквами выбираю - Церкви.

Тем не менее:

 Вызываю опологета секты (в АШе) 

Аватар пользователя DarkUser   DarkUserА. (и местных некоторых)

Вопросы по теме.

   1. Где в этой религии Русские? (имена явки пароли)

   2. Почему не канонизируются солдатики погибшие во Второй Мировой? (хочу придти в церковь и поставить свечку за упокой, и поклониться образу Матросова-мученника на иконе.

   3. Где Жуков и Сталин в вашем течении? И почему бы нет? (А почему - нет?)

   4. Зачем столько золота во "всём"? Без оного нельзя?

   5. Вопрос о "подарках": А как же стяжательство и умеренность? Без бентли и "вашерона константина" нельзя?

   6. Где церковь на передовых в Украине? (Они же приведены богом, так почему несители бога не в Донбасе на первом плане? У вас же огромные возможности для этого.)

   Ниже под катом...

   7. Приведите отличие Христианства от нижеприведённых определений

Смотреть что такое "Секта" в других словарях:

  • Секта

    Организация (группа лиц), замкнувшаяся в своих интересах (как правило, культовых, религиозных или антирелигиозных), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им. Как правило секты противопоставляют себя общепризнанной в данно

    Источник: "Религиозный словарь"

  • СЕКТА — (лат. secta, от secare отделять, отсекать). В древние времена, философские школы, отличавшаяся своеобразным учением; в настоящее время, раскол, ересь; малая часть сообщников, отделившихся в деле, касающемся веры, от большей господствующей религии …  

  •  Словарь иностранных слов русского языка

  • секта — ы, ж. secte f., пол. secta, нем. Secte. 1. Религиозная группа, отколовшаяся от господствующей церкви. СИС 1954. Вредная ненависть, обходя Христианския Европейския целомудренные обычаи и политическия обхождения, употребила себя к точному… …   

  • Исторический словарь галлицизмов русского языка

  • Секта — братство, принявшее отдѣльное ученіе; расколъ. Сектаторъ принадлежащій къ извѣстной сектѣ. Ср. Отпечаталась въ его памяти невзрачная и чуть не подленькая фигурка... губернскаго чиновничишка... скряги яростнаго сектатора Богъ знаетъ какой будущей… …  

  •  Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)

  • СЕКТА — СЕКТА, секты, жен. (лат. secta, букв. отрезанная, отделенная). 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение. Секта баптистов. 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими,… …   

  • Толковый словарь Ушакова

  • секта — СЕКТА, ы, ж. Любая группа, объединение, партия, общество и т. п. У них своя секта. На съезд все секты съедутся …  

  •  Словарь русского арго

  • СЕКТА — (религиозная) отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т.п. Для С. характерна замкнутость, обособленность …   

  • Юридический словарь

  • СЕКТА — (от лат. secta учение направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах …   

  • Большой Энциклопедический словарь

  • СЕКТА — СЕКТА, ы, жен. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неод.). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю …  

  •  Толковый словарь Ожегова

  • СЕКТА — жен., франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты. Сектор круга, в геом. вырезка, треугольная часть его, меж двух лучей (радиусов его). Сектор шара, вырезка шара, в… …   

  • Толковый словарь Даля

   

   

   8. На каком основании христианство приписало общеустойные "моральные" принципы? (документы факты оригиналы)? 

   9. До прихода Христианства на Русь сих принципов не существовало? (документы факты оригиналы)

Пока достаточно, что меня волнует. Будут вопросы - всплывут в комментариях 

 

.

СЛОВОБЛУДИЕ НЕ ПО ТЕМЕ впервые буду жёстко вырезать (с комментариями до 29 мар 2016 вечер).

 PS

  Поводом  данного послужило очередное общение с представителями Церкви. От них ответа я не получил.

.

.

АПД от 30 мар 2016


ИТОГО

1 ОТВЕТА не получил.

2. Ответ получен с помощью камрада Ёргена. Резюме - если ты не веришь, ты не достоин.

3. Ответ получен с помощью камрада Ёргена. Резюме - см п 2.

4. Ответ получен с помощью камрада Ёргена. Резюме - без золота эта религия обойтись не может.

5. Ответ получен от всех. Резюме - религия допускает неравенство.

6. Ответ не получен.

7. Ответ не получен.

8. Ответ не получен. Резюме камрады зачастую сами же согласны, что до прихода христианства что-то было и не плохое.

9. Ответ не получен. Резюме - см п 8

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:29:55 / 28-03-2016)

Хотел написать про весеннее обострение. Но не стал.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:05:20 / 28-03-2016)

Четыреста седьмой - ожидал большего. Ты же умнее своего комментария

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(13:31:54 / 28-03-2016)

Тебе к психиатру давно уже пора....

7. Приведите отличие Христианства от нижеприведённых определений

Сравнивать Православие с сектой может только конченый дебил...

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(13:57:35 / 28-03-2016)

не аргументированный ответ - где попытка сравнить по каким-либо показателям? а нет ее, потому что изначально Христианство тоже было сектой :) (см.историю др.рима и византии).

Отличие религии от секты только в признании ее государством и использовании ее для государственных нужд

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(15:03:18 / 28-03-2016)

У тебя извращённое понятие о религии и о Православии в том числе.

Вера прежде всего нужна самому человеку, чтобы не грешить и не превратить окружающий его МИР в АД!

Все остальные твои "использования для государственных нужд" - это демагогия и софистика, не более.  Нахрена мне тебе что-то аргументировано объяснять, если мы говорим на разных языках?  

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:31:02 / 28-03-2016)

Вера прежде всего нужна самому человеку

ОК

Объясни мне тогда, зачем солдаты пошли в чечню? 

Ради веры? 

Нахрена мне тебе что-то аргументировано объяснять, если мы говорим на разных языках?  

Я поставил конкретные вопросы, найди ответ в своём ответе?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:08:20 / 28-03-2016)

Сравнивать Православие с сектой может только конченый дебил...

   Давай так - ты технарь, ты в "прошлом" созидатель (если не врёшь за карусельный станок), ты человек с опытом - те в возрасте. Думаешь твой ответ достоен взрослого человека?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(15:07:57 / 28-03-2016)

Куда тебе обратиться я указал в первом комментарии.  Не вижу смысла что-то отвечать на придурковатые вопросы.  

 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:32:38 / 28-03-2016)

Куда тебе обратиться я указал в первом комментарии.  Не вижу смысла что-то отвечать на придурковатые вопросы. 

Ок. Завязали. 

В своей оценке твоего присутствия на АШЕ я не ошибся.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(13:36:33 / 28-03-2016)

Поводом  данного послужило очередное общение с представителями Церкви. От них ответа я не получил.

Конкретного ответа Вы от них не получите, будет словоблудие и наезды от некоторых личностей, аргументов касательно темы не будет. 

Осмелюсь предложить Вам, вот этот материал:

http://grekulov.narod.ru

Ефим Федорович Грекулов Православная инквизиция в России

Утверждено к печати Редколлегией научно-популярной литературы Академии наук СССР

Редактор Издательства Л. В. Лукашевич

Издательство «Наука», Москва, К-62, Подсосенский пер., 21. 2-я типография Издательства «Наука», Москва, Г-99, Шубинский пер., 10.

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(14:05:13 / 28-03-2016)

Конкретного ответа Вы от них не получите  - ну вот тут не соглашусь.

Есть вполне себе продвинутые люди, которые всерьез занимаются Православием. Заканчивают Духовные Академии, Общецерковную аспирантуру - вот с ними и надо вести сей диспут. А обычные батюшки в церкви в деревне Кукуево - конечно пошлют... им людей держать от пьянства надо, а не глупостями заниматься.

Если хотите - могу транслировать списочек вопросов по адресу и написать тут ответы на поставленные вопросы :)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:15:28 / 28-03-2016)

А обычные батюшки в церкви в деревне Кукуево

Не брат, ты не прав. Именно обычные и именно с Кукуево мне интересны. Они живые. Настоящие.

Из последнего общения фраза отца Антония (Анатолий в миру) - Хочу обратно в СССР!

   Повторюсь - в СССР. 

Отец - из Башкирии. Сына возрастом 7-9 лет рядом сидел скромно.

   Сошлись во мнении  (в полемике)- Татарстан - трындец Русским.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:43:50 / 28-03-2016)

Осмелюсь предложить Вам, вот этот материал

Не открывается камрад.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(19:40:35 / 28-03-2016)

Не открывается камрад.

 Вот по этой ссылке сможете скачать.

http://scisne.net/a-81

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:10:08 / 29-03-2016)

ок

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:50:15 / 28-03-2016)

Вот то, что сектантны РПЦ приватизировали "мораль" (как гомосеки радугу) тоже раздражает. Типичная аргументация "ты не православный, значит ты аморальный". Не приходит им в голову, что для того чтоб не изменять жене и не воровать, не обязательно ходить в церковь.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(14:03:01 / 28-03-2016)

Все дело в том, что православному абсолютно плевать на вашу мораль. Православный думает о своей морали. 

  Не, я согласен, что и среди причисляющих себя к православным есть такие же дебилы как вы. Но по настоящему аргументация " "ты не православный, значит ты аморальный". выкорябывается из собственных задниц такими дурачками как вы, и в качестве железобетонного аргумента намазывается всюду, куда дотянуться ручки.

  Повторюсь, православному плевать на вашу мораль, веру, образ жизни и т.п. Спорить не о чем.

Аватар пользователя woddy
Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(14:15:07 / 28-03-2016)

"нет принуждения в религии" (Вам ваши дела ,а Мне мои дела)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:20:28 / 28-03-2016)

vitenok и woddу

  Мне не нужен срач. Ещё одно не по теме (а иже - вопросам моим) - удалю ветку.

PS

Мне нужна ИНФОРМАЦИЯ.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(14:10:42 / 28-03-2016)

Типичная аргументация "ты не православный, значит ты аморальный". 

У меня сосед такой, со мной разговаривать не хочет, аргументируя это тем, что я по его понятию не "воцерквленный". 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(14:13:21 / 28-03-2016)

перегибы есть во всех областях. в Альфа-банке сотрудникам юридического отдела, носящих серебрянные значки не положено разговаривать с ИТ (носят флешки вместо значков :)

за общение полагается увольнение с формулировкой "нарушение корпоративной этики" - так что тут люди в своих реакциях просто схожи и конкретно православие - не причем

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:46:42 / 28-03-2016)

за общение полагается увольнение с формулировкой "нарушение корпоративной этики" - так что тут люди в своих реакциях просто схожи и конкретно православие - не причем

   Именно вот это меня интересует - отличия "приносящих" и "не приносящих".

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(14:03:43 / 28-03-2016)

Между Мечетями и Церквами выбираю - Церкви

Все остальные замечания не имеют смысла из-за неверного дискурса. Выбор надо делать не между церковью и мечетью, а между верой и неверием, Богом и дьяволом. Церковь в вашем выборе, как и верующие не нуждаются. И доказывать никто не обязан. Все сам, своими собственными ручками и головой. Нет желания? Тогда иди и занимайся другими делами, не забивай себе голову выбором.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:07:51 / 28-03-2016)

вот вы уже начали подменять и манипулировать. с какой это стати неверие это дьявол?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(14:17:36 / 28-03-2016)

Дело в том, что в христианской традиции дьявол называется противником Бога, это одно из имен дьявола. Если неверие, как активное начало, противопоставляется вере, то это равнозначно противопоставлению дьявола Богу. Если же вы имеете в виду пассивное противопоставление, то такого не существует. Может быть безразличная позиция, но ТС как раз говорит о выходе из безразличия в действие.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:20:51 / 28-03-2016)

вере бога противопоставляется сатанизм (он не запрещен у нас).

а атеизм это "чума на ваши оба дома". выбор тех, кто считает "сборник  сказок" незначительным для изучения и поклонения.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(14:30:05 / 28-03-2016)

Атеизм это научное течение и к вере отношения не имеет. Оно противопоставлено теизму, отношение которого к вере нельзя обозначить, потому что он перпендикулярен вере, как и наука. Это разные области человеческого знания. Можно быть теистом и неверующим. Также, как можно быть атеистом и верующим, например, в потусторонние силы.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:33:13 / 28-03-2016)

спасибо) вот это мало кто понимает. с формальной точки зрения я агностик, но проще говорить что "неверующий", а то отличие не понимают.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(14:44:32 / 28-03-2016)

Странно, но по личным наблюдением, агностики с большой долей вероятности рано или поздно уходят в сторону буддизма и эзотерики. Исходя из этого нельзя с полным основанием утверждать, что агностицизм безразличен вере. Скорее, это затушеванный и редуцированный, м.б. неосознанный, но уже сделанный в душе выбор по отношению к вере. Чисто психологически это понятно. У нас многие решения остаются полуосознанными или вообще неосознанными. А человек тем не менее идет по жизни уже имея в себе ментальную занозу, вирус, как в фильме Начало. И это его приводит к вполне четким и однозначным последствиям.

Аватар пользователя R407C
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:22:51 / 28-03-2016)

Дело в том, что в христианской традиции дьявол называется противником Бога

   Где я могу удостовериться в этом (пощупать руками)?

PS 

Касаемо моих вопросов какие от оветы?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(14:38:10 / 28-03-2016)

Совет один - займись другими делами. Когда возникнет в голове вопрос выбора между Богом и дьяволом или верой и неверием, тогда обсудим. Если будет желание. Как правило в процессе возникновения такого вопроса уже на некоторые вопросы ответы дает сама жизнь. Вообще лучший способ увидеть Бога в своей жизни, это обернуться назад и посмотреть на свою личную историю. Без прикрас и самооправданий. Что в этой жизни было от тебя самого, а что от каких-то "случайностей" и "совпадений". А там уже недалеко и до вопроса - я нужен церкви или она нужна мне?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:56:12 / 28-03-2016)

Когда возникнет в голове вопрос выбора между Богом и дьяволом или верой и неверием, тогда обсудим.

  Вопрос по существу - убить человека это выбор между богом и дьяволом? А зарезать хряка тоже самое?

в процессе возникновения такого вопроса уже на некоторые вопросы ответы дает сама жизнь

Жизнь говоришь? А что такое жизнь в твоём понятии, камрад?

Что в этой жизни было от тебя самого

Я об этом давно задаюсь на АШе. 

а что от каких-то "случайностей" и "совпадений".

ТЕ - бога всё-таки нет, и есть случайности-совпадения от решения человека в данный момент в данной среде?

А там уже недалеко и до вопроса - я нужен церкви или она нужна мне?

Что есть церковь в твоём понимании?

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:11:38 / 28-03-2016)

Вопрос по существу - убить человека это выбор между богом и дьяволом?

Конечно. Но если вопрос не теоретический, а практический. Чтобы теоретизировать на эту тему достаточно мягкого дивана. А вот в реальной ситуации, если остаешься жив, тогда тебя и начинает мучить этот вопрос. Вот Раскольников тоже ставил вопрос теоретически. Практически все оказалось совсем не так.

А что такое жизнь в твоём понятии, камрад?

Личная история.

бога всё-таки нет, и есть случайности-совпадения от решения человека в данный момент в данной среде?

Как ты сам считаешь, так оно и есть.

Что есть церковь в твоём понимании?

Средство спасения.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:36:54 / 28-03-2016)

Принято.

Теперь, осталось ответить на вопросы в теме.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:48:06 / 28-03-2016)

осталось ответить на вопросы в теме.

Тогда я зря писал.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:20:16 / 28-03-2016)

нет не зря.

Ибо - вопросы "бьющие", неудобные и требуют ответа имено сейчас. 

Остальное словоблудие. Не так, камрад?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(16:36:36 / 28-03-2016)

Каждому вопросу свое время. Те, что ты задаешь, висят в воздухе, под ними нет опоры. Поэтому те ответы, которые ты получишь, также не принесут тебе пользы. В лучшем случае будут бесполезны. В худшем - сподвигнут тебя к неверным решениям.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:05:38 / 28-03-2016)

Словоблудие

НЕ интересно.

Все признаки секты.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(17:16:50 / 28-03-2016)

Скажи, справляя нужду ты сначала снимаешь штаны или потом, после? Почему у тебя не возникает ощущение собственного сектантства при этом?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:44:55 / 28-03-2016)

Вопросы типовые, на них отвечено сотни раз. Стоит только покопаться в поисковике и все как на блюдечке. Но тебе не нужны ответы, тебе нужен ты сам, на фоне религии, великий и ужасный, обличитель и разоблачитель. 

Позорник.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:16:43 / 29-03-2016)

зачем?

Мне интересно другое.

У меня нет времени на всё.

Данная тема - ещё один элемент в моём пазле, дабы понять-= куда идём.

Помощи, кроме общих фраз от тебя ноль (не только у меня).

поэтому повторюсь - зачем ты здесь?

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:04:12 / 28-03-2016)

христианской традиции дьявол называется противником Бога, это одно из имен дьявола. 

Значится так!

1. Докажите мне, что Матросов был противником бога.

2. Если он был противником бога (а он был противником, ибо - нету никаких упоминаний о его Вере.) Тогда - Воимя чего он умирал? 

3. По вашему получается - Матросов Дьявол?

Вы на дэбила не похожи.

Так почему Вы себе позволяет вести себя как оный?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(17:19:03 / 28-03-2016)

он был противником, ибо - нету никаких упоминаний о его Вере

Это достаточное доказательство? Вообще других рассматривать не всегда корректно. Логичнее рассмотреть себя, потому что, хоть и не всегда, но свои мотивы явно понятнее.

И да - никто тебе не обязан доказывать. Ты можешь дойти до чего-то сам, своим умом. От других требовать - за этим на Украину.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:19:45 / 28-03-2016)

Это достаточное доказательство?

Для христианской секты необходимое условие

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(17:26:07 / 28-03-2016)

Если для тебя это достаточно, то тогда ты занимаешься набросами. Скажи честно, что у тебя уже есть своя точка зрения. И никакую церковь в противовес мечети ты не выбрал. И весь этот твой пост просто посвящен тому, что ты боишься или не считаешь нужным сказать прямо, но сказать очень хочется. И на все твои вопросы у тебя уже есть ответы. Точнее, есть свой взгляд, под которым ты будешь критически рассматривать ответы, которые не укладываются в угол твоего зрения. Так?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:48:22 / 28-03-2016)

Если для тебя это достаточно

Нет, сие не моё. Это ТРЕБОВАНИЕ христианской религии.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(17:58:05 / 28-03-2016)

Озвучь, плз, это требование. Что-то я в Евангелие этого не встречал.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:18:15 / 29-03-2016)

Это внутреннее, церковное.

Считаю это неправильным.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(14:09:45 / 28-03-2016)

+ 10 в карму... на самом деле, как ни удивительно, при всей той СМИ-напряженности, которая идет между религиями... если за одним столом (на одной конференции) собираются мудрые люди разных конфессий, то и споры у них весьма мудрый. как пример, на конференции между православными и мусульманами обсуждались различия в принятии Христа... так вот мусульмане его принимают, но без 2-х нюансов: без непорочного зачатия и без воскрешения...

к слову - непорочное зачатие было придумано только в средние века, раньше об этом ни слова... а воскрешение - штука вообще сугубо индивидуальная и идет в основном из легенд ранних цивилизаций

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(14:18:42 / 28-03-2016)

"без воскрешения" - точнее, Иисус не был убит, был спасен Господом, и будет возвращен Господом на Землю в конце времен... Как то так...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:33:58 / 28-03-2016)

был спасен Господом, и будет возвращен Господом на Землю в конце времен... Как то так...

Где я могу "пощупать" об этом?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(14:22:52 / 28-03-2016)

Оно не было придумано. Придумано было филиокве. А непорочное зачатие это логическое следствие принятия филиокве и богословское обоснование этого. И вообще - непорочное зачатие это католическая выдумка. В православии есть праведная жизнь Богородицы и нашествие Святого Духа, чего вполне достаточно.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(14:16:03 / 28-03-2016)

Кмк, ты, друг, все в кучу свалил. Раздели понятия:

Вера

Религия

Церковь.

Вера, она либо есть либо нет. Бог он не в церкви и не на небе, Бог он внутри Человека от рождения, но не у всех до смерти.

Религия - это опиум :) , т.е. как лекарство - т.е. правильное лекарство при правильном применении - лечит и и помогает, при неправильном  - яд, убивает.

Церковь - это институт, важный, но  человеческий, со всеми его пороками и страстями. Церковь нужна чтобы слабому помочь, поддержать. Ряса и сан - не гарантия того, что Бог внутри, умей отличать агнцев от козлищ.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(14:11:17 / 28-03-2016)

Церковь - государственный институт управления... во все кризисные годины церковь объединялась с государством с целью поддержки строя и удержания народа от восстаний.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:36:31 / 28-03-2016)

Церковь - государственный институт управления...

С какого времени? Почему именно они?

во все кризисные годины церковь объединялась с государством с целью поддержки строя и удержания народа от восстаний

Доказательства

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(14:19:02 / 28-03-2016)

Хорошо сказал. 

Лично меня удивляет агрессия верующих по отношению к неверующим. А наоборот нет. Хотя вроде должно быть по другому. 

Это сродни тому факту, что в психиатры обычно идут люди которые в своей голове что-то чувствуют не совсем правильное, и хотят это исправить.

Может отсюда и тяга к религиям - от пустоты. В религиях есть обещание.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(15:41:22 / 28-03-2016)

За оскорбление чуйств Верующих государство может не сильно забанить. За хриплое поповское камлание, стращающее насильственными методами воздействия после того, как атеист склеит ласты - статью не дают. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(19:04:32 / 28-03-2016)

Лично меня удивляет агрессия верующих по отношению к неверующим

Потому, что это не настоящие верующие, это бесноватые. Именно такие жгли людей на кострах прикрываясь  именем Господа. Особенно удивительно видеть такое бесовство среди священослужителей...

"Бог есть Любовь" 

«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает»  [Коринфянам 13:4-8]

Это – Божественное описание любви. Это то, на что похожа Его любовь, и к чему должны стремиться все христиане. Величайшее выражение Божьей любви открывается нам в Евангелии [от Иоанна 3:16] и в Послании [Римлянам 5:8]. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». «Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками». Из этих отрывков мы видим, что величайшим Божьим желанием является наше приобщение к Нему в Его вечной обители, Небесах. Он сделал это возможным, заплатив на наши грехи. Он любит нас, потому что это решение Его воли. «Повернулось во Мне сердце Мое, возгорелась вся жалость Моя!»[Осия 11:8] . Любовь прощает. «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды»[Иоанна 1:9]

Любовь (Бог) не навязывается никому. Те, кто приходит к Нему, делают это в ответ на Его любовь. Любовь (Бог) проявляет доброту ко всем. Любовь (Иисус) творила добро всем без исключения. Любовь (Иисус) не домогалась того, что имели другие, живя скромной жизнью и не жалуясь. Любовь (Иисус) не хвалилась тем, Кем Он был в плоти, хотя Он мог подчинить Себе всех, кто встречался на Его пути. Любовь (Бог) не требует послушания. Бог не требовал послушания от Своего Сына, а, скорее, Иисус сознательно повиновался Своему Небесному Отцу. «Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю»[Иоанн 14:31]. Любовь (Иисус) всегда стремится видеть интересы других.

У меня к церкви и "служителям культа" вообще очень неоднозначное отношение. Грешен..

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(14:21:04 / 28-03-2016)

либо ты умрешь до того как поверишь, либо ты поверишь до того как умрешь... как то так....

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:32:39 / 28-03-2016)

Вижу ищущего

либо ты умрешь до того как поверишь, либо ты поверишь до того как умрешь... как то так...

У Матросова было время на подумать?

А о чём он думал осознавая неизбежное?

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(16:17:40 / 28-03-2016)

да... задолго до самого события....

о своих, наших...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:09:01 / 28-03-2016)

Доказательства о " задолго "

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:24:40 / 28-03-2016)

Благодарю за внимание, тем не менее

Вера, она либо есть либо нет. Бог он не в церкви и не на небе, Бог он внутри Человека от рождения, но не у всех до смерти.

Религия - это опиум :) , т.е. как лекарство - т.е. правильное лекарство при правильном применении - лечит и и помогает, при неправильном  - яд, убивает.

Церковь - это институт, важный, но  человеческий, со всеми его пороками и страстями. Церковь нужна чтобы слабому помочь, поддержать. Ряса и сан - не гарантия того, что Бог внутри, умей отличать агнцев от козлищ.

  Я не увидел ответы на мои вопросы камрад.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(16:49:08 / 28-03-2016)

Кстати, где-то года два назад пытался сваргарнить опрос (даже социально0психологическое исседование), чтобы понять - как индивиды воспринимают понятия "Вера" "Религия" "Церковь". "Религию" и "Церковь" путают чаще всего. А по цветовым ассоциациям (киваю на тест м.Люшера) - так полный разнобой по всем трём понятиям - кроме выбора серого и коричневого цветов.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(16:54:59 / 28-03-2016)

"Церковь - это институт, важный, но  человеческий, со всеми его пороками и страстями. Церковь нужна чтобы слабому помочь, поддержать. Ряса и сан - не гарантия того, что Бог внутри, умей отличать агнцев от козлищ."

- а как же апостольское преемство - ?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:51:18 / 28-03-2016)

"Церковь - это институт, важный, но  человеческий, со всеми его пороками и страстями. Церковь нужна чтобы слабому помочь, поддержать. Ряса и сан - не гарантия того, что Бог внутри, умей отличать агнцев от козлищ."

Я обходил тему церквей. Вопросы касаются в основном религии

Аватар пользователя Сабуро-Микими

1. Нет в христианской религии никаких русских по-определению. ...нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного... 

2. Хороший вопрос!

3. Какие-то попытки были, не прокатило. http://uliyanovsk.bezformata.ru/listnews/stalina-predlozhili-prichislit-k-liku/34395751/

4. Очень давний бесконечный спор.

5. Очень давний бесконечный спор.

6. Не знаю.

7. Основная черта секты - противопоставление небольшой группы верующих другой, большой группе верующих. РПЦ представляет большую группу верующих. Т. е. дело в размерах.

8. В основе заповеди Моисея и Христа. Оригиналы (скрижали и аудиозаписи wink) не сохранились, имеем только копии и конспекты.

9. Документы не сохранились.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:28:13 / 28-03-2016)

Образец для АШа  в комментариях.

Проханову НЕ ДОВЕРЯЮ.

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я не только о Проханове, там в конце есть:

В 2008 году в храме Святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне появилась икона блаженной Матроны Себинской-Московской. На иконе рядом со Святой Матроной стоял Иосиф Сталин. Однако у вождя не было нимба или каких-либо других атрибутов святости. По словам инициатора написания иконы – настоятеля храма Отца Евстафия, на иконе изображено событие времён Великой Отечественной войны. Когда встала реальная угроза захвата Москвы немцами, Иосиф Сталин пришёл к святой Матроне за благословением.

И хотя Отец Евстафий заверил, что икона «канонична, так как обладает всеми атрибутами святого образа», её все равно пришлось убрать за алтарь: многие прихожане сочли кощунственным молиться перед образом Сталина.

Т. е. со стороны священнослужителей были попытки "прощупать почву".

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:38:11 / 28-03-2016)

Ценно. Покопаюсь.

Благодарю.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:24:12 / 28-03-2016)

по 7). секта и церковь  это синонимы как шпион и разведчик. одно и то же, но с попыткой манипулировать эмоциями. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:48:24 / 28-03-2016)

Секта это реакция "им можно а мы тоже не лыком шиты".

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(14:26:36 / 28-03-2016)

А нет ли тут антисемитизму?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:29:24 / 28-03-2016)

Есть. И очень прямое.

Увидел усиление в промывке мозгов Русским в последнее время.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(14:53:27 / 28-03-2016)

Увидел усиление в промывке мозгов Русским в последнее время.

Значит не я один так считаю.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:00:08 / 28-03-2016)

Дугин. 

Увидел.

почитаю о чём он.

Обязуюсь сделать выводы.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(14:28:16 / 28-03-2016)

Сперва чуть не ошибся - чуть было не подумал про хамство дешевое. Потом перечитал - и понял - нет, просто скукота.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:30:14 / 28-03-2016)

Ещё в подобном духе - вырежу

PS

На вопросы ответь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:37:16 / 28-03-2016)

"... по реке плывёт кирпич деревянный как стекло"

Ну, продолжение вы и сами знаете.

Kost, мы уже с вами долго общаемся. Вы изменились? А я? 

А приходит Бог в сердце человека, и человек меняется мгновенно. Всё что только и нужно - желание Его впустить.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:41:05 / 28-03-2016)

"... по реке плывёт кирпич деревянный как стекло"

Ну, продолжение вы и сами знаете.

Kost, мы уже с вами долго общаемся. Вы изменились? А я? 

А приходит Бог в сердце человека, и человек меняется мгновенно. Всё что только и нужно - желание Его впустить.

СЛОВОБЛУДИЕ камрад (ибо проявили терпение др к другу, не смотря на "разность"). 

Тем не менее я не увидел - четкие ответы на поставленные вопросы

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:49:01 / 28-03-2016)

Я дал ответ на ваши вопросы в первом предложении своего ответа. Какие вопросы такие и ответы.

Вы спрашиваете не о том, вот в чём проблема. Кому какая разница какого цвета заклёпки у самолёта, или свежесть белья лётчика, если он надёжно доставляет грузы из точки А в точку Б.

Ваши вопросы от неверия. Тогда о чём тут говорить? Вы или уверуете, и тогда мы начнем обсуждать предмет веры, или говорить нам не о чем.

Что бы уверовать надо просить Бога о даре веры. Нужно направить свою волю и сердце на поиски Бога.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:11:09 / 28-03-2016)

Тов ДаркЮзер. 

Я благодарен, что Вы откликнулись на мой призыв, но!

Опять СЛОВОБЛУДИЕ.

Мне не нужно говорить о заклёпках (в вопросах сего не было)

Мне не нужно говорить о белье и доставе  (в вопросах сего не было).

Ваши вопросы от неверия. (в вопросах сего не было тк я считаю себя человеком ищущим).

Тогда о чём тут говорить?  

Стандартный ответ на КОНКРЕтНО поставленные вопросы.

Вы или уверуете, и тогда мы начнем обсуждать предмет веры, или говорить нам не о чем.

Повторюсь - В чём тогда отличия от секты, если меня обязуют уверовать  в ....

Что бы уверовать надо просить Бога о даре веры. Нужно направить свою волю и сердце на поиски Бога

СЛОВОБЛУДИЕ - ибо нет ответа на НИ ОДИН ЗАДАННЫЙ ВОПРОС

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:44:34 / 28-03-2016)

Уважаемый ТС, проблема написания данной публикации, находится в вас самом. Вера не наука, это убеждение не на опыте, а на наущении. Вам внушили и вы верите. Мне не внушали. Рядом жили и живут разные люди разных убеждений и веры. Если хотите или не хотите, то мой опыт, глядя на окружающую среду, говорит, что существует аверс и реверс, также ребро, и также ничего нет. Вот вам бог, дьявол они как единство и их нет. Зависит от вас. Объективности нет, а вы хотите, требуете объективность, какие-то документы. Где? Откуда? Кем написанные и кем заверенные, кто свидетель и каковы носители?!!! Чушь сморозили ради словоблудства, которое сами же и множите.

angry

Кю.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:22:07 / 28-03-2016)

Камрад Дохлик. Давно тебя вижу, и давно наблюдаю за тобой. 

Вывод - адекват.

Ну... коли адекват, тогда поехали:

Вам внушили и вы верите

Прошу разложить - кто, когда и зачем?

что существует аверс и реверс, также ребро, и также ничего нет.

Уверены? Тогда объясните мне веник святой воды на ракете запускающей очередной спутник в небеса?

Вот вам бог, дьявол они как единство и их нет

Бред. разложите мысль сказанноую пожалуйста.

Объективности нет, а вы хотите, требуете объективность, какие-то документы. Где? Откуда? Кем написанные и кем заверенные, кто свидетель и каковы носители?

Да! Именно так! У Русских свойство такое - требовать своё.  Посему - требую документы, откуда, кто, зачем.

Чушь сморозили ради словоблудства, которое сами же и множите.

angry

Кю.

Ещё одно такое (ни один вопрос не ответился) - вырежу как сектанта. Будь Взрослым. Дави меня фактами

 

 

 

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(15:15:40 / 28-03-2016)

Вы бы, батенька, документы, факты, оригиналы из требований удалили. При захвате власти это уничтожается в первую очередь, а после захвата подделывается.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:23:19 / 28-03-2016)

а после захвата подделывается

вижу (с сомнениями, но - вижу)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(15:32:13 / 28-03-2016)

На мой взгляд, вы "наш человек", хотя пока еще очень "сумбурный"

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:44:20 / 28-03-2016)

Учусь камрад. 

Как все )

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(16:27:50 / 28-03-2016)

Ваши вопросы, простите, банальны, но с чего-то же надо начинатьwink. Как минимум - информироваться.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:14:00 / 28-03-2016)

Банальны для ищущих. Тем не менее ставят в тупик сектантов.

Можете понаблюдать в комментах. 

Зы

Если б Главный вывел тему на пульс - неадекват-ответы прогрессировали бы раз в десять.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(17:36:22 / 28-03-2016)

Предложение понаблюдать - уместное, с вашего позволения признаюсь, комментарии, за исключением 3-4-х - не читал. А тупик будет всегда и у сектантов, и не у сектантов - если искать не известно для чего и не там. Для миропонимания и умиротворения - одна пища, для вакханалии чувств - топливо иное 

Аватар пользователя preciousin
preciousin(1 год 8 месяцев)(15:40:26 / 28-03-2016)

Сегодня обсуждали вопрос: почему царская семья причислена к лику святых. И как быть с миллионами невинно убиенных в Великую Отечественную. В ответ батюшка прочитал речь о процедуре канонизации...
Стало ясно: готовят их хорошо - пришлось  сворачивать беседу.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:45:15 / 28-03-2016)

пришлось  сворачивать беседу

почему-то смеялся )

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(17:42:13 / 28-03-2016)

Лет 10 назад, по поводу царской семьи и прочих невинно убиенных, имел беседу с членом Синоидальной комиссии по канонизации Святых. Получил обстоятельные и содержательные ответы и с тех пор подобных вопросов не возникает. Наверное повезло... Хотя объяснял человек ученый, в миру - доктор исторических наук. Беседу не сворачивал 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:52:16 / 28-03-2016)

Приведите отличие Христианства от нижеприведённых определений

Нужно в первую очередь посмотреть а как сами Христиане определяют секту. Т.е. взять их определение и сравнить. Сделать это можно на определении от Православных христиан.

Возьмём Сектоведение Дворкина. Сей труд имеет благославление епископа и предесловия архиепископа и протеирея. А так же главу; постановка проблемы и определение терминов. Итак.

Секта - это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине(или основным общинам) страны или региона.

Т.е. ничем по сути не отличатся от определений приведенных выше. Если они ровно так же считают, как во всех словарях приведенных тут, то нужно понимать что они свое отличие строят на том, что считают себя основной культурообразующей религиозной общиной страны. Но разница все же есть в определениях. Это разница заключена в словах "закрытая" и "противопоставляющая"  Т.е в этой части не совпадает со светскими определениями, а только с "Религиозным словарем" в слове " замкнувшаяся" и " не совпадающих с интересами общества " Т.е. Религозный Словарь и определение Дворкина совпадают, а вот со светскими определениями нет. Оные не трактуют секты как "замкнувшиеся" и " не совпадающих с интересами общества " Т.к. многие секты стремятся быть открытыми и обществу себя не противопоставляют.  В этом и есть сходство сект с основной культурообразующей религиозной общиной. Поэтому появилась необходимость введения термина тоталитарные секты. Введение в оборот термина Дворкин приписывает себе в 1993 году. Потому что просто секта, если она соответствует светскому определению, не дает прав на непримиримую борьбу, а только лишь на диспуты за догматы и трактовки.

 

 

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(16:24:34 / 28-03-2016)

Знаете, с "основной культурообразующей религиозной общиной" у нас как раз всё очень мутно. У меня коллега на работе связался с сектантами. Но пытливый ум не дал ему спокойно жить. Он взял Библию (в каноническом издании) и пошел в местный храм РПЦ с вопросами. Первое, что сделал батюшка, это отобрал у него и выкинул Библию. Мол, это не священная книга. Вот священная книга. И подал ему "Закон божий".

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(16:50:33 / 28-03-2016)

У них тоже есть специализация. Одни службы служат, другие в миссионерских отделах Кураевыми работают. Те кто служат службы, не факт что хороши в диспутах. Они больше практики чем теоретики. Т.е. кто за кем проходить в царские врата он как пять пальцев. А на каверзные вопросы не очень. Не без исключений конечно. Но у них тоже есть момент специализации.

И второй момент. Может быть он важнее первого. Это люди которые каждый день работают с людьми. С их проблемами, желаниями и вопросами. Это нарабатываются такие навыки определения людей с ходу, что не понимающие этого нюанса, чуть ли не за божий дар это могут воспринять. Ты еще рот не открыл, а он тебя уже "прочекал" кто ты и что ты. Поскольку до тебя, таких же тысща прошла. Может такая схема конкретно на твоего коллегу расчитана, на его типаж и его вопросы. Можно что угодно говорить про попов, но людей они видят как никто. Ну может менты еще так видят, что с людьми работают постоянно. И директор еще видит за 10 метров, что человек насчет зарплаты пришел поговорить, даже очень хитрого, поскольку это не первый, а тысяча первый.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(16:57:23 / 28-03-2016)

Ну... дык... как бы... Секта - это и есть специализация. Сколько людей - столько мнений. Сколько мнений - столько сортов колбасы... э-э-э... способов объяснения смысла веры и извлечения из этой веры прибыли. Бизнес есть бизнес и у сект с их многотысячелетним опытом лучший маркетинг.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(16:19:51 / 28-03-2016)

РПЦ не лучше и не хуже других. Та же коммерческая организация со множеством филиалов (и в некоторых работают очень достойные люди) и претензией на политическое влияние.

Отличие одно - это НАШИ сукины дети.

Определенному проценту людей религия необходима, не  РПЦ, так ислам, не ислам так буддизм, далее по списку (коммунизм в.т.ч.).

Ну так они устроены, это ни хорошо, ни плохо, просто факт.

И в этой конкурентной борьбе - считаю необходимым поддерживать наших, хоть сам и далек от всего этого, и список претензий как к РПЦ так и конкретным ее служителям (вполне рядовым) у меня не маленький.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:35:42 / 29-03-2016)

Та же коммерческая организация со множеством филиалов 

Увидел то же самое. Тогда смысл этой религии на моей земле? Коммерции и так полно везде.

и в некоторых работают очень достойные люди

Да. На мой взгляд КРАЙНЕ мало. Тогда задаюсь вопросом о нужности данного течения религии если мало достойных людей.

Отличие одно - это НАШИ сукины дети.

Да. я так и написал - выбираю церкви.

Определенному проценту людей религия необходима, не  РПЦ, так ислам, не ислам так буддизм, далее по списку (коммунизм в.т.ч.).

Мне не нравится сам принцип устройства религии. Почему отвечать за содееное провинившийся может где-то там (в раю в аду), а не здесь и сейчас?

Ну так они устроены, это ни хорошо, ни плохо, просто факт.

Это плохо, тк считаю они уничтожают само понятие - Русский.

И в этой конкурентной борьбе - считаю необходимым поддерживать наших, хоть сам и далек от всего этого, и список претензий как к РПЦ так и конкретным ее служителям (вполне рядовым) у меня не маленький.

Тут уж поставлен в те же рамки, что и ты - неимение выбора и малых возможностей.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(1 год 7 месяцев)(16:59:19 / 28-03-2016)

Автор, мне кажется ты не понимаешь суть религии. Религия - это средство управления обществом (идеология), которое зародилось в племенном обществе и совершенствовалось всю историю человечества. Соответственно рассматривать ее основы (библию, коран и прочие писания) с точки зрения науки и знаний - бессмысленно, она писалась под мозг пещерного человека, важно видеть ее суть. Суть очень простая - сделать общество сильнее. Доказательтво - вся история человечества. Цивилизации использующие более совершенную религию (Христианство) доминируют над всеми остальными.
Исходя из всего вышеперечисленного ответы на вопросы будут примерно такие:
1. По-сути не важно есть в религии Русские или нет, важно что она выполняет свою функцию. Православие - модернизация Христианства под русскую цивилизацию.
2. Для религии важны акты альтруизма (правильного поведения) внутри общества как пример для общества. Крестоносцы тоже остались не удел, если не ошибаюсь.
3. Аналогично пункту 2. Также они принадлежали к другой идеологии.
4. Нельзя. Нужно давление на психику.
5. Можно, но люди не совершенны :)
6. На Украине церковь слаба и люди неальтруистичны, каждый сам за себя.
7. Под понятие "Секта" можно подвести любую религию. Это как называть себя банкиром а других ростовщиками, типа борьба идеологий :)
8. По праву сильного.
9. Существовали конечно, просто Христианство их лучше прошивает в мозг :)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(04:19:03 / 29-03-2016)

Благодарю за ещё один нормальный ответ. Вот прекрасный образец отличия человека думающего от стандартных отписок религиозных.

Ок.

Поехали

 Религия - это средство управления обществом (идеология),

Да,  тк само слово религия не Русское.

которое зародилось в племенном обществе и совершенствовалось всю историю человечества.

Вполне вероятно, тогда вопрос: почему там одни евреи? 

Суть очень простая - сделать общество сильнее. 

Вижу суть в другом - паства (рабы), власть и золото. Плюсом - уничтожение Русской истории, искажение знаний-опыта наших предков, изменение наших обычаев, мировоззрения. В оконцове - уничтожение Русских .

Доказательтво - вся история человечества

Вот тут не согласен, ибо если бы история была прямолинейна (а не искажалась) у меня не возникало бы таких вопросов.

Цивилизации использующие более совершенную религию (Христианство) доминируют над всеми остальными

Не уверен что совершенная, потому и задаюсь.

1. По-сути не важно есть в религии Русские или нет, важно что она выполняет свою функцию. Православие - модернизация Христианства под русскую цивилизацию.

Именно это важно. именно нашим детям должнО рассказываться о подвигах и достижениях Русских, наших предков. Вместо этого я вижу шесть еврейских рыл на иконостасе и НИОДНОГО слова о прошлом наших предков. Как пример - храм христа спасителя во имя погибших в 812-м. Вот ни одного слова о погибших наших предках окромя скромненькой таблички. Это к чему в оконцове придём, к жизнеописанию еврейского народа. Я не согласен.

2. Для религии важны акты альтруизма (правильного поведения) внутри общества как пример для общества. Крестоносцы тоже остались не удел, если не ошибаюсь.

Идеальный пример (крестоносцы) к чему может привести данное течение религии.

3. Аналогично пункту 2. Также они принадлежали к другой идеологии.

Тогда зачем РПЦ примазывается к победе наших воинов во ВМВ (церкви о погибших везде, а на иконах лица другие), если люди умирали (осознано замечу) не во имя идеалов данной религии? 

4. Нельзя. Нужно давление на психику.

Да уж. Прихожу к тому же.

5. Можно, но люди не совершенны :)

НЕЛЬЗЯ, ибо они поводыри стада, образцы для подражания. 

6. На Украине церковь слаба и люди неальтруистичны, каждый сам за себя.

А я говорил о нашей родимой, которая здесь и сейчас повсюду вещает о моральных устоях и нихрена не делает для сохранения своей паствы там (грубо, но суть понятна)

7. Под понятие "Секта" можно подвести любую религию. Это как называть себя банкиром а других ростовщиками, типа борьба идеологий :)

Нет, нельзя. Применимо только для тех у кого золото и власть в приоритете.

8. По праву сильного.

   Да уж. Обороты они набрали....

9. Существовали конечно, просто Христианство их лучше прошивает в мозг :)

Да бреда и пустословия там процентов на 95%. В основном увидел программирование на покорность и безприкословное исполнение различных интересов кукловодов. )

Как-то так.

И благодарю за спокойный и взвешенный ответ по теме.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(1 год 7 месяцев)(10:02:56 / 29-03-2016)

Да,  тк само слово религия не Русское.

Важно не слово, а понятие. Понятие не может быть русское или не русское, оно общее для всех.  

Вполне вероятно, тогда вопрос: почему там одни евреи? 

Где там? В библии евреи потому что христианство зародилось в тех краях и русских на тот момент там не было. И вообще не важно какой человек национальности, важно что он принадлежит по духу к твоей цивилизации.
 

Вижу суть в другом - паства (рабы), власть и золото. Плюсом - уничтожение Русской истории, искажение знаний-опыта наших предков, изменение наших обычаев, мировоззрения. В оконцове - уничтожение Русских .

 Мне кажется вы очень сильно заблуждаетесь. Возьмите тех же ростовщиков, вот где паства (рабы), власть и золото, РПЦ выглядит просто жалко по сравнению с ними в этом плане. А уж тем более искажение и уничтожение, где вы его увидели?

 

Не уверен что совершенная, потому и задаюсь.

Знаете более совершенную? Поделитесь. 

Идеальный пример (крестоносцы) к чему может привести данное течение религии.

Чем плохи крестоносцы? Они воевали за свою цивилизацию, по сути те же наши солдаты.

Тогда зачем РПЦ примазывается к победе наших воинов во ВМВ (церкви о погибших везде, а на иконах лица другие), если люди умирали (осознано замечу) не во имя идеалов данной религии? 

Потому что в победе наших воинов есть и заслуга церкви. Они винтики одной цивилизации - Русской. Задача воинов победить внешнего врага, задача церкви сделать так чтобы в нашей цивилизации рождались и воспитывались такие воины, а также обладали определенными волевыми и моральными качествами. Наша цивилизация победила, а значит оба винтика справились.
 

Да бреда и пустословия там процентов на 95%. В основном увидел программирование на покорность и безприкословное исполнение различных интересов кукловодов. )

Это для вас это бред, а для человека, который обладает меньшим количеством знаний это обоснование почему необходимо соблюдать 10 заповедей, быть альтруистом и действовать на благо общества, в котором живешь.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:47:43 / 29-03-2016)

Важно не слово, а понятие. Понятие не может быть русское или не русское, оно общее для всех.  

Вот смотри:

РЕЛИГИЯ.  РЕ - приставка означающая переделку, повтор. ЛИГА (лигос итд) - союз. 

ИТОГО переделка союза.

Где там? В библии евреи потому что христианство зародилось в тех краях и русских на тот момент там не было. И вообще не важно какой человек национальности, важно что он принадлежит по духу к твоей цивилизации.

Ну вот ))  -  и русских на тот момент там не было. (твоими же словами). 

Таким образом могу утверждать твоими же словами - Христианство несёт дух цивилизации евреев. ))

   Мне кажется вы очень сильно заблуждаетесь. Возьмите тех же ростовщиков, вот где паства (рабы), власть и золото, РПЦ выглядит просто жалко по сравнению с ними в этом плане. А уж тем более искажение и уничтожение, где вы его увидели?

Вы уверены что христианские течения нищеброды?

Знаете более совершенную? Поделитесь. 

  Помолчу пока. Почитаю, покопаюсь побольше. Глядишь, к старости как Толстой придёт чёткое понимание.

Чем плохи крестоносцы? Они воевали за свою цивилизацию, по сути те же наши солдаты

Чегооо? О_о  Какие наюух  наши солдаты крестоносцы? Вы знакомы с этой темой?

Потому что в победе наших воинов есть и заслуга церкви. Они винтики одной цивилизации - Русской. Задача воинов победить внешнего врага, задача церкви сделать так чтобы в нашей цивилизации рождались и воспитывались такие воины, а также обладали определенными волевыми и моральными качествами. Наша цивилизация победила, а значит оба винтика справились.

А ответ прост - у этой секты выбора не было, либо отдадут добровольно, либо сдохнут.

Вы хотите сказать, что все солдаты с верой в бога умирали во ВМВ? Мне кажется Вам нужно побольше интересоваться нашим прошлым и поменьше всякой хренью из еврейских писаний.

Это для вас это бред, а для человека, который обладает меньшим количеством знаний это обоснование почему необходимо соблюдать 10 заповедей, быть альтруистом и действовать на благо общества, в котором живешь.

Ну и много христианство принесло благ в общество? Хочу пощупать руками. Покажите пожалуйста.

 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(1 год 7 месяцев)(13:59:47 / 29-03-2016)

Чегооо? О_о  Какие наюух  наши солдаты крестоносцы? Вы знакомы с этой темой?

Не точно выразился. Я имел в виду что крестоносцы в европейской цивилизации выполняли ту же роль что и наши солдаты в русской.
 

 Вы хотите сказать, что все солдаты с верой в бога умирали во ВМВ?

Нет, какая-то часть, возможно даже меньшая.

 

 Ну и много христианство принесло благ в общество? Хочу пощупать руками. Покажите пожалуйста.

Пощупайте себя, своих родных. В том, что вы выжили есть заслуга христианства. Еще раз попробую вкратце объяснить свою позицию.

Итак человечество появилось и начало жить в первобытно-общинном строе. Жили небольшими группами, кто сильнее тот и был вождь. Правил не было никаких и тип психики был животный. То есть убить, украсть, отобрать и т.д. было не то что в норме, а необходимо для выживания. Жили так долго, эволюция процесс не быстрый и данное поведение закладывалось в геном и в культуру. Дальше появились три важные проблемы. Во-первых племена начали увеличиваться в количестве и у вождя появлялась проблема - найти способ контролировать большое количество народа если физически это невозможно. Во-вторых нужно было решить проблему с женщинами, т.е. должен быть патриархат и женщины должны быть как можно дальше от управления племенем. В третьих племена начали взаимодействовать между собой и бороться/воевать за ресурсы (еду, землю, и т .д.) и тут нужно было обеспечить племени преимущества для выживания и развития. И начали вожди придумывать религии, что на что горазд. Начиная от богов древней Греции и заканчивая мусульманством и что там еще посвежее. Религия должна была решить все эти три ключевых проблемы. Бог всемогущ и от него ничего не утаишь в отличии от вождя и кара за непослушание будет неизбежной. А в писании (торе, библии, коране и т.д.) написано как нужно себя вести.  

Дальше вступил в действие естественный отбор, племена которые придумали религию лучше или модернизировали ее под себя выжили, остальных просто НЕТ. Нет обществ где доминируют женщины, нет обществ в которых принято убивать, грабить друг друг друга, а если появляются то не надолго.

В итоге самая распространенная религия - Христианство т.е. она лучше всего. Есть еще мусульманство, но цивилизации вооруженные им будут пока послабее. Ну и еще так ненавидимый вами (насколько я понял) Иудаизм, который как паразит в теле Христианства. Остальные не в счет.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:45:21 / 29-03-2016)

Устал, мб вечером отпишусь.

Отвечу одно: Ты уверен что до христианства на Руси не было письменности, общества, правил, заповедей, культуры, обычаев и малое количество населения?

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(1 год 7 месяцев)(16:08:39 / 29-03-2016)

Я точно не знаю, думаю что было все это, да и осталось сейчас в какой-то мере. Но одно другому не мешает. Если есть несколько инструментов сделать общество сильнее то это хорошо, нужно использовать их на полную. Кому-то подходит коммунизм, кому-то христианство, а кому-то вообще достаточно логики, важен результат - сильная цивилизация. 
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(17:17:47 / 28-03-2016)

1. Где в этой религии Русские? (имена явки пароли)

Нету их. А должны быть? Нет китайцев, филипинцев, патагонцев, испанцев и еще тысячи две различных народов / общностей.

   2. Почему не канонизируются солдатики погибшие во Второй Мировой? (хочу придти в церковь и поставить свечку за упокой, и поклониться образу Матросова-мученника на иконе.

Мученик должен погибнуть за веру, Матросов не подходит. Святые еще могут быть, наподобие святого воина Ушакова и то под вопросом.

   3. Где Жуков и Сталин в вашем течении? И почему бы нет? (А почему - нет?)

Скорее праведным или святым может стать Горбачев, чем Жуков и Сталин. Он,  как и Николай II, ушел от власти без кровопролития (с его стороны).

   4. Зачем столько золота во "всём"? Без оного нельзя?

Традиция, нужно искать истоки. Торжественность и нарядность сейчас и в прошлом воспринимается по-разному.

   5. Вопрос о "подарках": А как же стяжательство и умеренность? Без бентли и "вашерона константина" нельзя?

Церковники - это лишь слуги и человеки. А человеки они разные бывают.

   6. Где церковь на передовых в Украине? (Они же приведены богом, так почему несители бога не в Донбасе на первом плане? У вас же огромные возможности для этого.)

Неизвестно, видимо понимают, что реальное влияние на людей не настолько велико. Было бы интересно увидеть отлучение от церкви украинской верхушки (если они еще православные).

   7. Приведите отличие Христианства от нижеприведённых определений

А от кого отделилось христианство? Иудаизм и ислам не предлагать, это другие религии.

8. На каком основании христианство приписало общеустойные "моральные" принципы? (документы факты оригиналы)? 

На основании того, что они общие. Как можно представить мировую религию без общечеловеческих моральных принципов? Воруй - убивай? Есть и свои, частные принципы, связанные с конкретной верой.

   9. До прихода Христианства на Русь сих принципов не существовало? (документы факты оригиналы)

Существовали, в своей, отличной от христианства, форме.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:57:19 / 28-03-2016)

\потирая руки\ 

Ох Нарвался ты камрад ))

Ушёл за дитями. Вернусь через час  - "разложу". 

Благодарю за ответ по теме.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(04:45:15 / 29-03-2016)

Вернулся немного попозжа, уж простите - дела насущные и организм требует своё. )

Поехали товарищ:

Нету их. А должны быть? Нет китайцев, филипинцев, патагонцев, испанцев и еще тысячи две различных народов / общностей.

ДА! Должны быть. Я Русский, потомок великой культуры и людей, и опыт знания достижения обычаи уклад должен передавать своим потомкам именно о Русских а не о других народностях. 

И сам вопрос : А должны быть, меня очень напрягает. Вы Русский?

Мученик должен погибнуть за веру, Матросов не подходит. Святые еще могут быть, наподобие святого воина Ушакова и то под вопросом.

Пиндец! Почему он должен погибнуть за религию а не за свою землю, за свою бабу (мать детей своих), детей и стариков своих, за свою культуру?

Матросов не подходит говоришь? Тогда зачем вообще данная религия если она утверждает такое? В этой религии все ж люди равны и сыны божии? Или кто-то немножечко равнее?

Скорее праведным или святым может стать Горбачев, чем Жуков и Сталин. Он,  как и Николай II, ушел от власти без кровопролития (с его стороны).

Мда. Без комментариев

Традиция, нужно искать истоки. Торжественность и нарядность сейчас и в прошлом воспринимается по-разному.

Вы хотите сказать что Русские поклонялись золоту?

Тогда повторюсь - Вы Русский?

Церковники - это лишь слуги и человеки. А человеки они разные бывают.

Тогда зачем они вообще нужны если допускается такая трактовка?

У меня, у Русского, либо ты отвечаешь здесь и сейчас за содеянное, либо ты живешь в мире и ладу с остальными.

Неизвестно, видимо понимают, что реальное влияние на людей не настолько велико. Было бы интересно увидеть отлучение от церкви украинской верхушки (если они еще православные).

У христианства есть огромная возможность влиять на ход событий в Украине (не только РПЦ) почему суки отсиживаются по норам своим? Бабло экономят? Типа - ну прирежут пару барашков - ничёстрашного?

А от кого отделилось христианство? Иудаизм и ислам не предлагать, это другие религии.

Судя по подавляющему присутствию еврейского ответ очевиден )).

На основании того, что они общие. Как можно представить мировую религию без общечеловеческих моральных принципов? Воруй - убивай? Есть и свои, частные принципы, связанные с конкретной верой.

документы факты оригиналы 

другое меня не интересует

Существовали, в своей, отличной от христианства, форме.

Где я могу почитать об отличии? Желательно с документами фактами оригиналами.

   PS

Мда. В очередной раз убеждаюсь в чуждости данной религии ибо ей не интересно развитие и сохранение местного. Ей интересно власть и золото.

Как-то так.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(06:55:44 / 29-03-2016)

Уточню - разговор идет про конкретную религию.

ДА! Должны быть. Я Русский, потомок великой культуры и людей, и опыт знания достижения обычаи уклад должен передавать своим потомкам именно о Русских а не о других народностях. И сам вопрос : А должны быть, меня очень напрягает. Вы Русский?

Что тогда, будем Библию задним числом переписывать и И.Х. русским делать? Так это еще хуже выходит, сейчас честно написано. Да и сейчас ничто не мешает передавать свою культуру детям, живут же мусульмане в христианской среде веками и наоборот. А русские обычаи и уклад уже 1000 лет находятся под влиянием христианства - сможете отделить зерна от плевел? Русский я.

Пиндец! Почему он должен погибнуть за религию а не за свою землю, за свою бабу (мать детей своих), детей и стариков своих, за свою культуру?

Матросов не подходит говоришь? Тогда зачем вообще данная религия если она утверждает такое? В этой религии все ж люди равны и сыны божии? Или кто-то немножечко равнее?

Есть определенные правила в РПЦ по святым и мученикам. По ним он в святые не подходит. В любой религии кто-то немножечко равнее, в Библии все написано кто заслуживает Царства Божьего, а кто нет.

Мда. Без комментариев

Ну это только предположение, не хочу чтобы оно сбылось. Но, если что, св. Николая 2 пережили и св. Михаила Горбачева думаю также переживут.

Вы хотите сказать что Русские поклонялись золоту?

Тогда повторюсь - Вы Русский?

Официально христианство с основными атрибутами пришло с Византии со сложившимися традициями. Я так думаю, что отсюда и золотые элементы в одежде и оформлении церквей.

Тогда зачем они вообще нужны если допускается такая трактовка?

У меня, у Русского, либо ты отвечаешь здесь и сейчас за содеянное, либо ты живешь в мире и ладу с остальными.

Зачем нужны я не знаю. Есть такая формулировка - "раскаявшийся грешник ценнее праведника", может ждут раскаяния? )

У христианства есть огромная возможность влиять на ход событий в Украине (не только РПЦ) почему суки отсиживаются по норам своим? Бабло экономят? Типа - ну прирежут пару барашков - ничёстрашного?

А я откуда знаю?

Судя по подавляющему присутствию еврейского ответ очевиден )).

Можно и так считать, исторически так оно и было. Логически уже не является. Перун, Перкунас, Тор, Индра имеют одни истоки, но кто из них по-вашему настоящий, а кто в "секте"?

документы факты оригиналы 

другое меня не интересует

Увы, скрижали с горы Синай не сохранились, а другие доказательства оригинальными уже не будут ))

Где я могу почитать об отличии? Желательно с документами фактами оригиналами.

 Рыбаков "Язычество славян". Но любая литература содержит как факты, так и вымыслы. Правду выделить тяжело.

Мда. В очередной раз убеждаюсь в чуждости данной религии ибо ей не интересно развитие и сохранение местного. Ей интересно власть и золото.

Как-то так.

Мнение Ваше, но так как ее несут русские, то местный колорит все равно сильно прослеживается. Обычные люди живут не по Библии, а по "понятиям", которые от Библии нередко сильно отличаются.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(07:56:56 / 29-03-2016)

Что тогда, будем Библию задним числом переписывать и И.Х. русским делать? Так это еще хуже выходит, сейчас честно написано. Да и сейчас ничто не мешает передавать свою культуру детям, живут же мусульмане в христианской среде веками и наоборот. А русские обычаи и уклад уже 1000 лет находятся под влиянием христианства - сможете отделить зерна от плевел? Русский я.

1. А зачем переписывать, просто выметать мусор и уделять внимание нашему прошлому

2. Мешает, ибо чуждое выдаётся как за местное, что в свою очередь забирает время "на копание" о правильном-неправильтном.

3. Мусульмане то живут,... вот только надух не пускают христианское вовнутрь (хотя по сути христианское же и есть, парадокс видите ли )) ).

4. Отделить - легко! Всё что касаемо не Русского (Моисей, Авраам ипр хрень)  - на задний план. Пусть пока там поваляется. Дойдут руки - разберёмся. А пока, я хотел бы на первом месте увидеть имена Ратимир, Ратибор, Доброжир, Коловрат, Иван и пр Русское.

5. То что Русский - отрадно.

Есть определенные правила в РПЦ по святым и мученикам. По ним он в святые не подходит. В любой религии кто-то немножечко равнее, в Библии все написано кто заслуживает Царства Божьего, а кто нет.

Ну и накой тогда они нужны, если они считают нормой кого-то равнее?

св. Николая 2 пережили и св. Михаила Горбачева думаю также переживут.

Мда. ЕЩЁБОЛЬШЕ без комментариев.

Официально христианство с основными атрибутами пришло с Византии со сложившимися традициями. Я так думаю, что отсюда и золотые элементы в одежде и оформлении церквей.

Те Христианство пришлое, а равно - чуждое, не Русское. Так?

Зачем нужны я не знаю. Есть такая формулировка - "раскаявшийся грешник ценнее праведника", может ждут раскаяния? )

Не, не пойдёт так. 

А я откуда знаю?

Знаешь )). Ибо видишь насколько они богаты и влиятельны. И количество паствы...

Перун, Перкунас, Тор, Индра имеют одни истоки, но кто из них по-вашему настоящий, а кто в "секте"?

Ну вот, ты уже и сам начал говорить о существовании чего-то до прихода Христианства. ))

Увы, скрижали с горы Синай не сохранились, а другие доказательства оригинальными уже не будут ))

Я это знаю и давлю этим )). Плюс к этому - СИНАЙ, Ну очень Русское 

Рыбаков "Язычество славян". Но любая литература содержит как факты, так и вымыслы. Правду выделить тяжело

Да много авторов, но все они приводят к одной мысли - не всё так однозначно, как нам пытаются привить.

Мнение Ваше, но так как ее несут русские, то местный колорит все равно сильно прослеживается. Обычные люди живут не по Библии, а по "понятиям", которые от Библии нередко сильно отличаются.

))

В очередной раз встаёт вопрос о нужности данного течения религии.

 

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(18:41:51 / 29-03-2016)

Не буду отвечать на всё.

Ну и накой тогда они нужны, если они считают нормой кого-то равнее?

А лично Вы считаете всех равными? Разделение на своих и чужих, равных, главных и низших в природе человека с биологической точки зрения.

 

Ну вот, ты уже и сам начал говорить о существовании чего-то до прихода Христианства. ))

Я вроде бы не говорил, что жизнь и культура на Руси началась с прихода христианства. Нравственность на Руси в целом была заметно выше, чем в Европе. Также считаю не верным мнение о сочинении глаголицы и кириллицы христианскими монахами.

Я это знаю и давлю этим )). Плюс к этому - СИНАЙ, Ну очень Русское 

А может китайское? Лингвистические изыски иногда очень условны.

Те Христианство пришлое, а равно - чуждое, не Русское. Так?

Пушкин чуждый или русский? Дальний Восток русский или чуждый? Все-таки христианство довольно глубоко въелось в бытовую и поведенческую культуру (если так можно выразиться). Ну и само православия существенно обогатилось элементами традиционной культуры.

 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(20:13:53 / 28-03-2016)

кстати есть еще один серьезный уточняющий вопрос: вот мы все говорим религия, церковь... ее отношение к определенным вещам - а ведь это отношение 1. темпорально (то есть во времени оно было разным), 2. неоднородно - то есть разные люди (в том числе авторитетные) имеют разное отношение к тем или иным вещам. даже догматы воспринимаются различными людьми по-разному.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(04:50:38 / 29-03-2016)

Пока представители данного течения религии меня не переубедили в одном

Христианство - власть и золото, любыми способами и трактовками. Всё! Остальное домыслы.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(22:53:53 / 28-03-2016)

1. Великий сонм русских святых http://sozidatel.org/articles/vera-i-czerkov/4641-velikiy-sonm-russkih-s... 

2. Канонизируют - не равно "назначают". Когда Бог хочет прославить кого-то как Своего святого, Он делает это через Церковь.

Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти. Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями. В настоящее время материалы для канонизации в Русской Православной Церкви собирает Синодальная комиссия по канонизации святых. Практика же прославления сейчас такова: первой рассматривает материалы на прославление епархиальная комиссия. При положительном решении они попадают на рассмотрение в синодальную комиссию, которая в случае одобрения передает их в Синод. День решения Св. Синода и вносится в святцы как день прославления святого. Только после этого святому пишется икона и составляется служба

Информация взята из миссионерского православного портала - www.dishupravoslaviem.ru


Про А.Матросова - есть информация, что он был православным? (и далее по списку: святость жизни, страдание за...)

3. Читайте п.2

4. Сейчас золота мало, больше нитрита титана (или как там его). Можно, конечно, обвеситься мышиными хвостиками, одеться в рогожу и лапти. Но, чтоб отразить величественность, могущество, красоту, богатство Божьего Царства уместнее - золото.

5. Святых мало. Среди священников тоже мало святых. Но все стараются блюсти Заповеди в меру своих сил. Мера у всех разная. А судить только  по внешнему - неверно

6. Не понял вопроса, кто кому чего должен?

7. http://azbyka.ru/xarakternye-priznaki-sekty - сочетание этих пунктов  и есть признак секты.
У Православия нет двойных стандартов в учении, нет противоположных установок для неофитов и для "вышедших на следующий уровень", для "посвящённых в тайную доктрину". 

8. Это надо сначала доказать (что "христианство приписало общеустойные "моральные" принципы"). Потом сравнить с тем, что было до Христа с тем что стало благодаря Воскресшему. А потом сообразить, что "моральные принципы" - не главное.

9. Где свидетельства дохристианских моральных принципов на Руси? И какая была (и была ли) Русь ДО принятия христианства славянскими племенами? (Документы, факты, оригиналы)
Есть воспоминания арабских и ещё каких-то современников  славян, ещё не принявших Христа, только то, что они описывают почему-то не нравится всяким родноверам и прочим неоязычникам. 
Поискал, вроде это - http://russbalt.rod1.org/index.php?topic=206.0 

За сим откланиваюсь, дискутировать в ближайшие дни не будет возможности.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(05:44:35 / 29-03-2016)

   Вот (обращаюсь ко в всем Христианам) обратите внимание КАК должны вести себя воцерковлённые -спокойно, аргуменировано, пытаясь понять - Почему бесовской (о себе) задаётся такими вопросами?

   За что уважение к тов Йоргену. И честно говоря - Йорген теперь (естественно ни на что не претендуя, только МОЁ), самый полезный на просторах АШа из представителей Христианства. 

Дарк не нужен. Слабый и никчёмный.

Поехали:

1. Великий сонм русских святых http://sozidatel.org/articles/vera-i-czerkov/4641-velikiy-sonm-russkih-s... 

  Сходил-посмотрел. Что же первым увидел

Святой преподобный Сергий явил собой целую веху русской церковной и государственной истории. Великий святой и чудотворец, своей земной жизнью он показал всем нам пример подлинного христианского бытия, основой которого были молитва и пост

Вторым

Свой путь святости он начал в подвигах молитвы и покаяния, продолжил его в изобилии даров Святого Духа и завершил благодатным служением Церкви и своему народу. Мы все знаем о том, сколь многообразно явила себя благодать Божия на святом Сергии в его земной жизни и после его блаженной кончины. Дар чудес и исцелений; дар быть пастырем и наставником для многочисленной братии и всех, кто посещал его; дар духовного совета и глубокого государственного разумения — все эти духовные богатства вмещались в одном человеке, и все они служили в нем общему благу

 

ИТД в духе общего блага

  НО! Я не увидел ни одного упоминания о Русских. Где труд, подвиги, достижения наших предков?

Нет? Покажите пожалуйста.

Православный христианин причисляется Церковью к лику святых после смерти. Наиболее распространены следующие условия канонизации: святость жизни, страдание за православную веру, дар творить чудеса при жизни и/или после смерти как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная Благодать, точное соответствие веры подвижника православному вероучению нетленность мощей. Народное почитание служит поводом для рассмотрения вопроса о канонизации церковными властями. В настоящее время материалы для канонизации в Русской Православной Церкви собирает Синодальная комиссия по канонизации святых. Практика же прославления сейчас такова: первой рассматривает материалы на прославление епархиальная комиссия. При положительном решении они попадают на рассмотрение в синодальную комиссию, которая в случае одобрения передает их в Синод. День решения Св. Синода и вносится в святцы как день прославления святого. Только после этого святому пишется икона и составляется служба

Информация взята из миссионерского православного портала - www.dishupravoslaviem.ru

   Те Вы, на полном серьёзе считаете смерть Матросова обыденным и никаким образом не касаемым вашей религии. Давайте по другому - решение Матросова положить свой торс на амбразуру это не чудо?

   На мой взгляд - любой солдатик погибший - СВЯТОЙ. А все ваши подвиги "во молитвах" - бред.

Про А.Матросова - есть информация, что он был православным? (и далее по списку: святость жизни, страдание за...)

Мда...   ответил выше. Ещё больше утвердился в двуличии секты.

4. Сейчас золота мало, больше нитрита титана (или как там его). Можно, конечно, обвеситься мышиными хвостиками, одеться в рогожу и лапти. Но, чтоб отразить величественность, могущество, красоту, богатство Божьего Царства уместнее - золото.

богатство Божьего Царства уместнее - золото.... 

Пиндец.

Мда.

Скажите пожалуйста, а до прихода Христианства на Русь вот  это всё (золото там...   богатство царства... и пр) было? Ведь наши предки как-то обходились без этого. И  коли показано богатство царства - почему там еврейские сказания? Почему в в этом царстве НИОДНОГО Русского имени?

5. Святых мало. Среди священников тоже мало святых. Но все стараются блюсти Заповеди в меру своих сил. Мера у всех разная. А судить только  по внешнему - неверно

Повторюсь - ЛЮБОЙ ПОГИБШИЙ РУССКИЙ НА ВОЙНЕ - СВЯТОЙ, те приблизительно 7млн мин во ВМВ. И Ваша секта обязана своим существованием именно вот этим святым. И вы должны-обязаны сохранять подвиги этих простых святых пареньков. Я этого не вижу. 

Уж молчу о прошлых войнах.

Мера у всех разная.

Ну да. Всё правильно - двойной стандарт. Вы считаете сие верным?

6. Не понял вопроса, кто кому чего должен?

Там тоже Русские. Или нет?

Вы же РПЦ?

Или не РПЦ,  а всё же "Греко-кафолическая церковь". Так зачем вы тогда нужны?

7. http://azbyka.ru/xarakternye-priznaki-sekty - сочетание этих пунктов  и есть признак секты.
У Православия нет двойных стандартов в учении, нет противоположных установок для неофитов и для "вышедших на следующий уровень", для "посвящённых в тайную доктрину". 

Выше противоречит Вашему утверждению об отсутствии двойных стандартов.

8. Это надо сначала доказать (что "христианство приписало общеустойные "моральные" принципы"). 

   Так вы же позиционируете себя так. Ну так и докажите мне, что мои предки были дэбилами в пещерах и жили по праву сильного до прихода Христианства.

Потом сравнить с тем, что было до Христа с тем что стало благодаря Воскресшему.

да уж, что стало вижу - одни раздоры да непонятки

А потом сообразить, что "моральные принципы" - не главное.

Мда.

А что же тогда главное?

Где свидетельства дохристианских моральных принципов на Руси? И какая была (и была ли) Русь ДО принятия христианства славянскими племенами? (Документы, факты, оригиналы)

Вопросом на вопрос? Замечу это Ваша религия насаждается везде и всюду, уничтожая всё местное. Ну коли насаждается прошу и отвечать почему именно Христианство правильное.

  И была ли Русь....

Мда.

   Вот прям пришли и тут же все организовалось.

 Так не бывает.

PS

Весьма полезное для меня общение.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:35:33 / 31-03-2016)

Дарка уважаю. 

Ну, раз похвалили, то надо будет ещё расстараться, потратить время и силы на... на что? Чтоб попытаться  наполнить уже полный сосуд? Наполненный чем? Да вот этим:

Христианство - власть и золото, любыми способами и трактовками. Всё! Остальное домыслы.

Бесполезное это дело, переубеждать, когда уже человек убеждён. Любые доводы, аргументы будут трактоваться в пользу уже сложившегося мнения. Слышаться будет только то, что "подходит", остальное выливаться через край, мимо.
И как тут быть?
Пожалуй не буду утверждать нечто, просто вопросы задам.

Вот, обращаюсь ко всем родноверам и в их лице ко всем, утверждающим, что дохристианская вера русичей, славян, и всех народов, ставших потом Россией, истиннее для нас, русских, правильнее, честнее, исторически вернее и полезнее - 
- Чем древнеславянская вера лучше христианства?
- Что христианство отняло у древних наших предков и что дало?
- Что сейчас может дать дохристианская вера славян-русичей нам современным такого, чего не даёт христианство?

Я не в материальном смысле спрашиваю, а в аспектах осмысления жизни, в культурном, философском, практическом-житейском, в педагогическом, в национальном. 

Только условие - использовать факты, документы, общепризнанные научные труды.
Левашовы, фоменки, велесовы книги, откровения Академий Великих Мудрецов Светлых Сил России и прочие фейхоа - не принимаются. 

 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:10:19 / 31-03-2016)

почему именно Христианство правильное.

 

Можно ли сравнивать религии между собой?

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:42:35 / 06-04-2016)

В личку, тк тема сдохла

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(06:29:14 / 29-03-2016)

как все запушено. Не ожидал. Честно.

Какой-то детский сад.

Уверен, у многих негативное отношение к вере и церкви из-за того, что, дескать, большевики выступали против них первыми.

Что абсолютно не так. Выступила первой буржуазия. Это в "Великой" французской революции конца 18 века топили и другими способами убивали монахов.

Да и до этого люди далеко не все следовали вере, но всегда шли в церковь, мучились совестью, пытались исправиться. В средневековье огромные массы людей бросали все и босыми, в рубищах, шли от монастыря к монастырю, замаливая грехи. Искренне, тогда неверующих практически не было. Вера была основой, все примеряли к ней. Исповедовались, советовались, лечили душу. Бледное подобие этого - психоаналитики, большинству из которых в тебе на все начхать, кроме бумажника.

Моральные принципы веры и авторитет церкви мешали этому молодому жадному племени - буржуа.

То про верблюда вспомнят люди, то осудят алчность, как один из основных грехов, то не решатся преступить черты, а бизнес требует.

Церковь не уничтожили, не пришло еще время, не могли. Но выхолостить и превратить в чистые ритуалы, тут продвинулись серьезно.

Помните бизнесменов в малиновых костюмах и бригады в адидасах и кожанках ?

Многие ходили в ставшую модной церковь. Но большинство без души - формально.

То, что большевики тоже боролись с верой - считаю трагическим выбором конкретных вождей.

Тем более, что Маркс был еврей и внук раввина. Какая уж тут любовь может быть к христианству ?

Да и среди других вождей и вождишек иудеев было лишь чуть меньше, чем в синагоге.

Но - по сути, они христианские принципы пытались, по кр. мере, декларировали, материализовать (тут можно

много сказать, опускаю, тема обширная и отдельная. Говорю чисто о декларациях). Тем более, что обращались

они, в большинстве случаев,  к представителям христианства. Которым это было близко. Кошка не есть конфет, а корова мясо.

Хочешь приманить, учти диету приманиваемого.

Чтобы все были как братья, чтобы была справедливость и счастье.

Разве что, видели в вере конкурента внимания паствы.

Но они устранили из своей секты Бога. Высший закон, независимый от человека.

Как законы Кулона, Ома, Ампера, Максвелла. Сунешь в розетки пальцы и никакой "Капитал", "Манифест" или партбилет не поможет..

И стало все можно, по Достоевскому. (Если Бога нет, то все позволено).

Можно подличать, воровать, предавать, главное, чтобы партконтроль не унюхал.

И, совершенно неверно, что люди сами морали придерживаются. Сами люди - тяпками миллионы могут убивать за вирусную идею.

Могут в концлагерях миллионы уничтожать - за другой идейный вирус, могут быть облучены инфополем СМИ и скакать, как прыгуны, скопцы, хлысты (секты такие, доводили кружением, плясками и подобным до полунаркотического состояния), мечтая: всех москалив на ножи, а пока сожжем живых людей в Одесском доме профсоюза, будем бить "Градами" и "Ураганами" по донбасским городам..

Одно-два поколения и о христианской морали можно будет забыть. Унтерменша можно убить, он гой, не человек, к примеру.

Можно возвести любые "моральные" конструкции, прошить их в мозг и люди будут поступать по ней.

Вот базис веры и хотят подломить, чтобы оставшееся без него человечество можно было мять, как податливый пластилин.

Много чего еще можно сказать, да жаль, вопросы чаще поднимают какие-то, кто глупые, кто манипулятивно  рычажками щелкает, пробуя то алчность собеседника возбудить, то зависть, то ненависть к чему-то...

Я не поп, если у кого такая идиотская мысль вылупилась в мозгу.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(06:35:12 / 29-03-2016)

Долго же я тебя ждал камрад.

В принципе всё "правильно".

А Теперь смотри:

http://www.apocalyptism.ru/1953.htm


1 марта
Хиротония Ермогена (Голубева) во епископа Ташкентского.   
   ЖМП, 1953, N 3, стр. 5

4 марта
Всеобщее церковное молебствие о здравии тяжело больного (по сообщению Правительства)И.В.Cталина.      ЖМП, 1953, N 3

5 марта
Сообщение Правительства о смерти И.В.Cталина.

6 марта
Соболезнование в адрес Совета Министров СССР от Патриарха Алексия по поводу кончины "незабвенного И.В.СТАЛИНА", "великого строителя народного счастья". "Светлая память о нем будет неизгладимо жить в сердцах наших.  С особым чувством непрестающей любви церковь наша возглашает ему  вечную память". 
Известия, 1953, 10 мapтa

7 марта
Послание Патриарха Алексия Патриарху Константинопольскому Афинагору по вопросу подготовки Всеправославного Предсоборного Совещания: возражения против права Вселенского Престола на иерархическое окормление православной диаспоры. ЖМП, 1953, N 5 стр. 4-8

8 марта
Митрополит Николай, Архиепископ Никон и протопресвитер Николай Колчицкий – в составе почетного караула у гроба И.В.Сталина.    ЖМП, 1953, N 3, стр. 5

9 марта
Панихида по И.В.Сталину
 в Патриаршем Богоявленском Соборе.
Речь Патриарха Алексия перед началом паниxиды:
«Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.

Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в  которой народ ощущал собственную силу, которою он руководился в  своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. 

Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. 

Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; вoeнныe – его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него могучую поддержку и цeнныe указания.

Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его мнoгoгpaнных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами – пространно и
убедительно говорили в печати и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. 

Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славныe деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его  всегда благожелательного, участливого отношения к нашим цepкoвным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им oтвepгнyт; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церквиi68521.jpgнашим Правителъством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в его последний путь, "в путь  всея земли", горячей молитвой.

В эти печальныe для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церкви, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжелой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души. 

Вчера наша особая делегация в составе:
Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата, духовенства иi68522.jpgверующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о.Николая, возложила венок  к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память»  (подч. в тексте - Л.Р.)
     ЖМП, 1953, N 4,
 стр. 3-4


   Выводы какие?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(06:54:25 / 29-03-2016)

простые. Сталин сам собирался стать священником, учился в семинарии.

И, в какой-то мере, стал им. Поводырем для огромной страны.

Вот только инерция марксизма...Даже он не сразу стал церковь привлекать к жизни общества.

Но двигался в этом направлении.

Помнишь начало его первого после начала войны обращения к народу ?

" Дорогие товарищи, братья и сестры… "

А Маркса предлагал изучать не как догму, что для "священников" марксизма - ересь бесовская.

Так как, неизвестно куда забредет пытливый ум и что распутает.

ПС: Вообще, имхо, социализм совершенно не противостоит вере, наоборот, очень гармонично в нее ложится.

Так же, как и наука. Раскрывая законы мироздания, вовсе не обязательно отвергать их основу.

Нет тут антагонизма.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(07:19:31 / 29-03-2016)

Сталин сам собирался стать священником, учился в семинарии.

ну...  не думаю. По двум причинам

1. не было времени на это (да и записок, воспоминаний о желании стать таковым пока не встречал )

2. пришел к выводу - Сталин понимал опасность раздутия религии (любой), тк окромя эфимерного и раздоров ничего это не несёт. Но только не созидающее.

Даже он не сразу стал церковь привлекать к жизни общества.

Но двигался в этом направлении.

Пока не встречал. Сохранял баланс - да, однозначно. Ибо раздор между верующими и атеистами = замедление развития. Особливо начиная с 32-го года.

Если есть ссылки об этом - закинь, не поленись.

Почитаю, сопоставлю

Так как, неизвестно куда забредет пытливый ум и что распутает.

)). Что ещё раз убеждает меня в гениальности Сталина. Ведь и этот аспект усматривал среди множества переменных

Вообще, имхо, социализм совершенно не противостоит вере, наоборот, очень гармонично в нее ложится

Не поверишь, где-то там, глубоко в подсознании крутится такое же. Поймать не могу. Видимо не достаточно данных (знаний). Пока отойду от этой темы во отсутствие понимания более менее чёткого.

  Так что, как видишь не всё так плохо в моей бестолковке. 

    

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:48:49 / 29-03-2016)

как не думаю ? Я думал, в России нет людей, кто не знал, что Сталин учился в православной семинарии. А там на священников учатся.

Историк Р. А. Медведев приводит высказывание Сталина об антирелигиозной литературе как о «макулатуре». В то же время и Ленин, как рассказывала Н. К. Крупская, неоднократно говорил ей о вреде «поверхностной, наскокистой антирелигиозной пропаганды»[2].

Со ссылкой на решения ХII съезда РКП(б), Сталин издал 16 августа 1923 года циркулярное письмо № 30 «Об отношении к религиозным организациям» всем губернским комитетам РКП(б) с требованием запретить закрытие церквей «по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации», а также за неуплату налогов, аресты «религиозного характера», если они не имеют связи с контрреволюционными деяниями. В циркуляре имели место предостережения от гонений на верующих, поскольку «гонения только укрепляют религиозные предрассудки». 14 ноября 1936 года постановлением Комитета по делам искусств за глумление над Крещением Руси была запрещена пьеса Демьяна Бедного «Богатыри», поставленная в московском Камерном театре режиссёром Александром Таировым. В пьесе былинные богатыри выступали в роли жандармской охранки; Владимир Святой к концу спектакля принимал образ царя-держиморды. О том, что эта пьеса была запрещена не без указания Сталина, свидетельствует тот факт, что за несколько лет до этого (12 декабря 1930) в письме Демьяну Бедному Сталин подверг критике его уничижительные высказывания о русском народе. Сталин обращал внимание на то, что Бедный фактически изображает Россию как «сосуд мерзости и запустения», представляет «лень и стремление сидеть на печке, как национальную черту русских». Сталин назвал подобные высказывания Демьяна Бедного «клеветой на наш народ»

тут

Там есть и про гонения в 30-е. даже расстрел архиепископа Питерима. Но, сюрприз, в отличчии от прведенного фрагмента, источник не указан.

Далее про войну:

"Переход к «новому курсу» по отношению к религии

В первый же день Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, местоблюститель патриаршего престола Сергий составил и разослал по приходам воззвание «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви»[9], что не осталось незамеченным Сталиным. В выступлении по радио 3 июля Сталин использовал принятое в православии обращение «братья и сёстры», в чём многие усматривают религиозный контекст[10].

В октябре 1941 года Патриархии и иным религиозным центрам было предписано покинуть Москву. Назначался Оренбург, но Сергий заболел в пути, и пункт назначения был заменён на Ульяновск (бывший Симбирск). В Ульяновске митрополит Сергий и его аппарат пробыли до августа 1943 года. В годы войны Сталин регулярно отвечал на телеграммы религиозных деятелей разных конфессий, рапортовавших ему о пожертвованиях в Фонд обороны. Эти телеграммы широко публиковались в газетах. К началу освобождения Украины, на территории которой в годы оккупации произошло бурное религиозное возрождение, Сталин лично продемонстрировал «заботу о верующих и духовенстве», приняв 4 сентября 1943 года руководство Московской Патриархии.

В итоге «перемены курса» за пять последующих лет (1944—1948) на территории СССР, где к началу Второй мировой войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты сотни храмов и даже один монастырь — Троице-Сергиева лавра. Были зарегистрированы как «фактически действующие» и тысячи храмов, открытых самими верующими на оккупированных территориях; количество православных общин (включая «воссоединившиеся» униатские) дошло, по некоторым сведениям, до 22 тысяч. Подавляющая часть находившегося в лагерях духовенства была освобождена из заключения. Прекратились прямые гонения на верующих со стороны «Союза воинствующих безбожников». Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур, которые к 1946 году полностью ликвидировались."

Последний абзац - про возобновление гонений. И - второй сюрприз. Ссылка 11 - страница не найдена.

 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:52:38 / 29-03-2016)

Историк Р. А. Медведев приводит высказывание Сталина об антирелигиозной  итд...

Ну ииии...? Как это опровергает мои сомнения?

 Вот смотри

У тебя есть задача развить страну и подготовиться к войне.

У есть в наличии народ, половина верит - половина не верит. Уничтожая церковь ты неизбежно получаешь волнения в одной половине и соответственно не дополучаешь к требуемой задаче. 

То же самое и в военное время.

Это и есть - грамотное руководство и понимание насущных проблем.

На мой взгляд очевидно

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:08:52 / 29-03-2016)

это он в 23-м готовит страну к войне ? На тот момент война выдохлась и вздремнула.

Да и после войны - продолжилась линия.

К тому, же только что была гражданская война (это про 1923 г.), голод, разруха, разрушение храмов. Какие там религиозные волнения ?

Люди радуются мирной жизни, росткам улучшений, не до того. Да и с чего, мощной, победившей власти, бояться ? Они, когда их было не так много, не боялись взять под контроль страну, в которой большинство были верующими, особенно крестьянство.

И - мы обсуждаем факты, а не домыслы. Учился в православной семинарии ? - учился. Выступал в защиту церкви и верующих от гонений - выступал. И т.д.

А приписать все можно. Было бы желание.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:25:12 / 29-03-2016)

Да знаю что он учился, и чем занимался, и что с рукой (не ломали ему чеченцы) и пр..

  это он в 23-м готовит страну к войне ?

)) Не 23-м а в 32-м. Вот прям сейчас не смогу кинуть ссылку, но есть основания предполагать что, Сталин начал осознавать к чему всё идёт и начал подготовительное именно в этом году.

И - мы обсуждаем факты, а не домыслы.

А я за шо? Фактов, что в период 1937-1953, о его желании стать священником нет.

   Почему 37-й, потому что считаю власть окончательно перешла к Сталину.

PS

Как всегда мне кажется, что другие знают то, что мне известно, но это не так .(С) Камрад Бледсо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:34:42 / 29-03-2016)

я об этом6

Со ссылкой на решения ХII съезда РКП(б), Сталин издал 16 августа 1923 года циркулярное письмо № 30 «Об отношении к религиозным организациям» всем губернским комитетам РКП(б) с требованием запретить закрытие церквей «по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации», а также за неуплату налогов, аресты «религиозного характера», если они не имеют связи с контрреволюционными деяниями.

в ответ на это:

Историк Р. А. Медведев приводит высказывание Сталина об антирелигиозной  итд...

Ну ииии...? Как это опровергает мои сомнения?

 Вот смотри

У тебя есть задача развить страну и подготовиться к войне.

У есть в наличии народ, половина верит - половина не верит. Уничтожая церковь ты неизбежно получаешь волнения в одной половине и соответственно не дополучаешь к требуемой задаче. 

а это:

Фактов, что в период 1937-1953, о его желании стать священником нет.

вообще странно. Я писал лишь о периоде его молодости:

Сталин сам собирался стать священником, учился в семинарии.

причем тут после 37-го ? Он давно уже избрал другую профессию и преуспел в ней. Руководитель светского государства, строящего социализм. В котором, люди должны будут жить по заповедям христианства, по отношению друг к другу - взаимно уважать, на деле, а не только декларативно, права друг друга. Помогать друг другу. Жить как братья, одной семьей. Вот этот посыл, по отношению человека к человеку - основа христианства. И социализма.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:40:54 / 29-03-2016)

вообще странно. Я писал лишь о периоде его молодости:

Ну.... недопоняли др друга. Бывает

причем тут после 37-го 

А при том, что у него появилась полная свобода выбора как действоать дальше. Становиться дальше свяшенником он не захотел. А вот Берия добил своё мечтание об архитекторе (мог бы этого и не делать, и так всё было)

Помогать друг другу. Жить как братья, одной семьей. Вот этот посыл, по отношению человека к человеку - основа христианства. И социализма.

устал. приду позже отвечу

Аватар пользователя bkg
bkg(2 года 6 месяцев)(07:41:20 / 29-03-2016)

Не обижайтесь, но это какой то октябрятский  подход. Космонавты в космос летали, Бога не видели. И путь который вы избрали- рациональный, он тоже работает. Многие к вере через рассуждения пришли. Только, простите, не те вопросы вы задаете и не там ответа ищите.  Литературы хорошей - море.  Авторов  достойных тоже не перечесть. На простые вопросы отвечают даже не русские авторы. Возьмите Клайва Льюиса  книгу Просто христианство. Или Честертона "Ортодоксию". Осипова  книга " Путь разума в поисках истины " ну и Болотова  историю или популяризаторскую  книгу Дворкина об истории церкви. И после того, как рациональный ответ вами будет найден- да или нет, что первично, Дух или материя, двигаться дальше гораздо легче)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:53:24 / 29-03-2016)

Именно октябрятский ))

Потому как просто и рационально)).

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(12:58:49 / 29-03-2016)

Простота и рациональность зависят не от степени упрощения, а от широты взгляда. Если смотреть на проблему просто невооруженным глазом, то картина очень простая и понятная. Как в кибернетике. Там всё просто: "или-или", "если-то". Единственное, что не объясняет кибернетика - это где размещаются программы управления всем сущим и как они к нам в мозги попадают. Но если взять лупу, то картина наполняется мелкими деталями и кучей взаимодействий. Как в этологии. Уже запутаться можно. Судя по накалу дискуссии вы уже путаетесь. Значит микроскоп вам брать ни к чему. Вообще ничего не поймёте. Поэтому давайте отложим лупу и посмотрим так.

1. Религия с национальностью никак не связана. С национальностью связаны бывают местные верования и предрассудки, которые эту религию видоизменяют под себя. Христианство в России, в Италии, в Испании, в Северной Африке, в Латинской Америке, в Юго-Восточной Азии - это всё разные христианства, зачастую объединённые только названием.

2. Потому что признать героев Великой Отечественной святыми - значит признать КПСС равноправной религиозной организацией, а коммунизм религией. Рано ещё. Не отходили ещё русские свои "40 лет" по пустыне безверия.

3. См. ответ 2.

4. Все доминантные особи в популяции должны чем-то отличаться от подчинённых. В данном случае цветом и пышностью оперения.

5. У доминантной особи не только пёрышки должны быть яркими, но и самочки лучшими, и доступ к кормушке приоритетным, и вообще все причиндалы на уровне.

6. В современном мире первое сословие (духовенство) поменялось местами со вторым (дворянство). Теперь церкви не надо лезть на баррикады для доказательства своего права на власть. Им вполне достаточно обслуживания интересов элиты. Пошлют - поедут и в Донбас, и Киев брать.

7. См. ответ 1. Сколько людей - столько мнений. И даже научное определение - это мнение группы учёных.

8. Оно есмь альфа и омега, начало и конец, оно есмь власть от бога, потому как доминантная группа. И попробуйте оспорьте.

9. Здрасьте... А откуда христиане, по вашему, свои принципы сдули? "Опыт - сын ошибок трудных..." На сколько я знаю, классическое христианство "довселенскособорного" периода представляло собой выборку из Торы, скомпилированную как раз с рациональными нравственными принципами и раздёрганную на ереси и секты. Вселенские Соборы начали формировать уже канонический католицизм, с чем очень многие не согласились. Данный факт плавно возвращает вас к вопросу 1.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(13:26:17 / 29-03-2016)

Потихоньку отсеваю неадекватов, и стараюсь привлекать людей со знаниями и думающих.

  Как ты понимаешь, этот лещ и к тебе в руки упал )).

Поехали:

 Единственное, что не объясняет кибернетика - это где размещаются программы управления всем сущим и как они к нам в мозги попадают. 

Это не означает, что в будущем кибернетика так и не сможет обьяснить. Это означает лишь одно - этап развития кибернетики.

По простому - на данном этапе отсутствие знаний объясняющие тот или иной процесс. Вот и всё.

Судя по накалу дискуссии вы уже путаетесь. 

Безусловно всё не могу знать. Где путаюсь подскажи пожалуйста.

1. Религия с национальностью никак не связана. С национальностью связаны бывают местные верования и предрассудки, которые эту религию видоизменяют под себя. Христианство в России, в Италии, в Испании, в Северной Африке, в Латинской Америке, в Юго-Восточной Азии - это всё разные христианства, зачастую объединённые только названием.

Давайте действовать планомерно. 

1. Христианство пришлое течение?

2. Где зародилось Христианство?

2. Потому что признать героев Великой Отечественной святыми - значит признать КПСС равноправной религиозной организацией, а коммунизм религией. Рано ещё. Не отходили ещё русские свои "40 лет" по пустыне безверия.

ну вот, у тебя уже шаблон от евреев за "сорок лет". Русские отходили тысячелетия, я так считаю

4. Все доминантные особи в популяции должны чем-то отличаться от подчинённых. В данном случае цветом и пышностью оперения.

Т е ты хочешь сказать это норма и это в традициях Русских?

5. У доминантной особи не только пёрышки должны быть яркими, но и самочки лучшими, и доступ к кормушке приоритетным, и вообще все причиндалы на уровне.

С чего это бы? Этикет из европы.?

6. В современном мире первое сословие (духовенство) поменялось местами со вторым (дворянство). Теперь церкви не надо лезть на баррикады для доказательства своего права на власть. Им вполне достаточно обслуживания интересов элиты. Пошлют - поедут и в Донбас, и Киев брать.

   Что ещё раз доказывает о двуличии течения. Там жеж их паства гибнет. Почему требуется именно указание а не веление (зов) божий?

7. См. ответ 1. Сколько людей - столько мнений. И даже научное определение - это мнение группы учёных.

   Там первой строчкой они сами себе дали определение.

8. Оно есмь альфа и омега, начало и конец, оно есмь власть от бога, потому как доминантная группа. И попробуйте оспорьте.

Попробую ))

оно есмь власть от бога Кто это сказал и документики в студию.

9. Здрасьте... А откуда христиане, по вашему, свои принципы сдули? "Опыт - сын ошибок трудных..." На сколько я знаю, классическое христианство "довселенскособорного" периода представляло собой выборку из Торы, скомпилированную как раз с рациональными нравственными принципами и раздёрганную на ереси и секты. Вселенские Соборы начали формировать уже канонический католицизм, с чем очень многие не согласились. Данный факт плавно возвращает вас к вопросу 1.

Ну вот )). Ты сам утверждаешь

1. А откуда христиане, по вашему, свои принципы сдули? (значит до них что-то было? и неплохое)

2. представляло собой выборку из Торы  (Тора... Тора... ммм... что-то знакомое. Уж не из евреев ли? \сарказм\

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(14:32:51 / 29-03-2016)

Повторение - мать учения. Попробуем ещё раз. Шире охват, пожалуйста. От общего к частному, а не наоборот. Нет ни русского, ни иудея. Есть общие законы для всех.

Где зародилось христианство сами христианские иерархи не скажут среди ночи спросонья. И я не буду вам ничего доказывать. Есть обширная литература по теме. Выберите версию, какая вам понравится.

Шаблон этот не еврейский. Просто пример канонический. Так происходит потеря информации при смене поколений в отрыве от внешних источников информации. Через 2-3 поколения при качественном промывании мозгов представления о подвигах предков изменятся. В Европе и Америке уже не знают о том, что русские воевали во Второй мировой. И наши потомки не будут знать, что Сталин был коммунистом. Сталин был царём, а Жуков - воеводой.

Эти нормы, традиции и этикет есть форма выражения результатов работы инстинктивных программ. Homo sapiens  - это прежде всего биологический вид со всеми вытекающими из него результатами жизнедеятельности.

Двуличие в частности и обман вообще - это поведенческие стратегии, направленные на выживание. Герои мужественно гибнут, закрывая грудью лжецов и трусов, а те, в свою очередь продолжают род свой с самками, которые остались без самцов-героев. Популяция, в результате нивелируется, но процветает. Хоть и не высовывается. Что является уже стратегией более высокого уровня. Не переполнять вмещающий ландшафт и не съедать слишком быстро все ресурсы.

Когда вам надо кого-то обмануть, вы себя как угодно назовёте и кем угодно назначите. Хоть богом, хоть отцом русской демократии. Евреи вон имена-фамилии при переселении меняют и ничего.

Трудно придумать что-то такое, чего не представляешь. Трудно представить то, что никогда не видел. "Что наверху то и внизу и нет ничего нового под солнцем". Всему есть образец.

 

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:34:26 / 29-03-2016)

Эти нормы, традиции и этикет есть форма выражения результатов работы инстинктивных программ.

  Несогласен. Наши предки жили общностью, те всеми. (Или не так?) Вот это и есть инстинкт выживания. Потому и Русских никогда нельзя было победить.

Значит нужно действовать по-другому. И вот )), читаем твоё ниже:

Двуличие в частности и обман вообще - это поведенческие стратегии, направленные на выживание. 

   Считаю, что данные поведенческите старатегии чужды Русским. Тогда возникает вопрос а кому они не чужды?

Что является уже стратегией более высокого уровня.

   Нет. Это стратегия паразита. А паразит никогда не бывает более высоким уровнем. Просто в силу того, что он ограничен в своём познании только в одном направлении - продолжать паразитировать.

(надеюсь это не твоё кредо?)

Евреи вон имена-фамилии при переселении меняют и ничего.

А скакой целью они это делают, уж не изблагих ли побуждений? На мой взгляд честному человеку скрывать нечего. (Или не так?)

PS

Вопрос о -Где я путаюсь. остался открытым.

 

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(16:05:03 / 29-03-2016)

Совершенно верно, наши предки жили общностью. Это программа выживания в климатической зоне севернее изотермы января -8 градусов. Что совсем не обязательно именно наше изобретение. Поодиночке тут только киношные канадские трапперы живут.

Поведенческие стратегии зависят не только от национальной психологии, но и от сословной принадлежности. В царской свите честному человеку не выжить. 

Паразит - это верхушка пищевой пирамиды. Вы против экологии ничего не имеете?

Про евреев и честность вот тут было недавно (https://aftershock.news/?q=comment/2470425#comment-2470425)

Путаетесь вы постоянно между мифологией и научным знанием, достоверность которого в свою очередь до сих пор оспаривают. И вы сами постоянно оспариваете приводимые вам аргументы при помощи опять же мифологии. Извините, полный текстовый разбор делать не буду, тут целый аналитический труд придётся раскатать.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:03:57 / 30-03-2016)

Увод в сторону от темы

ПРОШУ ПОКАЗАТЬ МНЕ ТЕКСТ ГДЕ Я ПУТАЮСЬ. Анализ мне не нужен, пока.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:15:38 / 30-03-2016)

ИТОГО

1 ОТВЕТА не получил.

2. Ответ получен с помощью камрада Юрчена. Резюме - если ты не веришь, ты не достоин.

3. Ответ получен с помощью камрада Юрчена. Резюме - см п 2.

4. Ответ получен с помощью камрада Юрчена. Резюме - без золота эта религия обойтись не может.

5. Ответ получен от всех. Резюме - религия допускает неравенство.

6. Ответ не получен.

7. Ответ не получен.

8. Ответ не получен. Резюме камрады зачастую сами же согласны, что до прихода христианства что-то было и не плохое.

9. Ответ не получен. Резюме - см п 8

УШЁЛ не неделю.

.

Всем благодарствую за участие в данном вопросе.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(10:22:24 / 30-03-2016)

"Умный учится на чужих ошибках, дурак - на собственных, а убеждённому человеку никакое учение не в прок, ибо знание его безошибочное." (Козьма Прутков)

Боже, пред ликом твоим клянусь не участвовать никогда в диспутах о промысле твоём. А поскольку всё сущее есть промысел твой, то и диспут любой есмь ересь книжников и фарисеев. Уважаемые администраторы сайта, удалите пожалуйста мой аккаунт. За ненадобностью. Я не нашел как это делается.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...