Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Еще раз о терминологии и самоидентификации

Аватар пользователя greench

Вчерашний эпический хохлосрач показал, что разные люди совершенно по-разному понимают значение одних и тех же слов, и в головах у всех терминологическая каша. Предлагаю разобраться.

Вот как это видится мне:

Украинец - гражданин Украины, принадлежность к украинской политической нации. Аналогия - россиянин (кстати, в украинском языке нет слова "русский", только "россиянин", что еще раз подчеркивает тот факт, что это термины одной категории). Также, самоидентификация граждан Украины или тех, кто там родился или имеет там корни.

Этническая самоидентификация граждан Украины намеренно запутывалась и вымарывалась советской властью. Между тем, там проживает по крайней мере 4 разных этноса: великороссы (родной язык русский), малороссы (суржик), западенцы/галичане (официальный украинский), русины (русинский). Все эти этносы имеют общий корень в древней Руси, но прошли разный исторический путь и оформились в процессе.

Хохол - изначально ироничное прозвище малороссов, подчеркивающее некие свойственные их национальному характеру черты, отличающие их от великороссов. Сейчас это скорее ментальная категория. Когда мы говорим "хохол", то подразумеваем, что индивидууму свойственны индивидуализм, хатаскрайничество, инфантилизм, иждивенчество, чувство, что все ему должны, хитрожопость и т.п, что мы называем "хохлизмом", типа "а нас-то за що?" "Хохлом" может быть как украинец - этнический малоросс, так и украинец - этнический великороcс. В то же время, далеко не все украинцы являются хохлами.

Рагуль (рогуль) - так же как хохол, ментальная категория. Употребляется по отношению к западенцам/галичанам c коннотацией быдло, селюк, деревенщина, бескультурье, рабский менталитет.

Бандеровец - последователь нацистской идеологии превосходства украинской нации. Ненависть бандеровцев направлена на тех украинцев, которые не ассоциируют себя с украинским политическим проектом, а являются приверженцами общерусского проекта. Украинский язык для них - один из символов украинского политического проекта, поэтому хотя бандеровцы и преследуют тех, кто высказывается за уравнивание статуса украинского и русского языка, среди них самих много русскоязычных. Бандеровцы не против использования русского языка, а против того, чтобы он имел такой же статус как украинский. Бандеровская ментальность тесно связана с самостийностью - убежденностью, что у Украины свой собственный, отдельный от России путь. Можно сказать, что бандеровщина - это крайняя форма самостийности. 

Москаль - в настоящее время уничижительная кличка, которой свидомые украинцы называют россиян и тех украинцев, которые признают Россию/Москву центром Русского Мира. Связана с украинским местечковым патриотизмом, комплексом младшего брата, завистью и обидой или же отказом смириться с историческим фактом того, что центр Русской цивилизации перенесся из Киева в Москву. 

Русский - ментальная надэтническая категория. Думаю, именно с этим связан обсуждавшийся тут ранее факт, что это не существительное, а прилагательное. Русским может быть и великоросс, и малоросс, и белоросс, и татарин, и немец, и чуваш, и якут, и т.д. Часто этот термин путают с этничностью, поэтому русскими себя как правило считают часть украинцев и белорусов и россияне европейской национальности. Руссие - носители русского цивилизационного проекта.

И немного о самоидентификации. Самоидентификация - это к какой общности мы себя причисляем. Для жителей РФ это как правило либо русский/татарин/бурят/и т.п., либо россиянин. Для большинства жителей Украины - украинец. Малая часть граждан Украины считает себя русскими, так как для них принадлежность к общности более высокого порядка важнее. Тот факт, что большинство граждан Украины считает себя "украинцами", показывает, что советским властям удалось привить этой части большого русского народа самостийность. Это факт, который нам всем надо принять и смириться. Уже нельзя говорить, что "украинцев не существует", "украинцы - запутавшиеся русские" и т.п. Они существуют, пока в их коллективной общественной ментальности присутствует такая самоидентификация. Подчеркну, что украинство - это именно самостийность, подчеркивание своей самости, особенности, отдельности, отличности от русских России, от "москалей" (см. выше).

С момента распада СССР о наличии полноценной украинской или российской политической нации говорить не приходилось. Вспомним хотя бы мем "дорогие россияне". "Россиянин" было фактически чуть ли не ругательным словом. События же Евромайдана, КрымНаш, "Русская Весна", война на Донбассе запустили процесс формирования как украинской политической нации, так и российской (!). Раскол между бывшими частями единой страны оформился. Это тоже надо понять и принять. В общественной ментальности украинцев и россиян начало формироваться противопоставление "мы-они" уже не на этнической основе, а на основе принадлежности к политическому проекту. Поэтому ЛДНР, с боем и кровью вышедшие из украинского политического проекта, для россиян безусловно "свои", а вот про остальных украинцев такого сказать уже нельзя. Пропала безусловность принадлежности украинцев к "своим". Они могут быть как своими (русскими, в широком смысле), так и чужими (хохлами в смысле хатоскрайной ментальности, бандеровцами, самостийщиками и т.п.). Теперь уже чтобы считаться "своими", украинцам нужно это сначала доказать. Для украинцев же настало время задуматься, кто они и с кем они.  

И напоследок о "братских народах". Я лично под братскими народами понимаю народы, совместными усилиями, помогая и поддерживая друг друга, строящие общее будущее. Поэтому "братскими" могут считаться только народы в одном государстве. Русские, татары, башкиры, якуты, чеченцы и остальные ~190 народностей России являются братскими народами. С момента распада СССР русские, белорусы и украинцы уже не могут автоматически считаться братскими народами. Для этого белорусам и украинцам нужно подтвердить приверженность возглавляемому Россией общерусскому проекту, признать свое равенство и одинаковость с русскими России, взять на себя ответственность за общерусский проект. А это значит никакой местечковости, никакого "что моё - то моё, что твоё - наше". С Украиной и так все понятно, но и многовекторность и самостийность Белоруссии ставит вопросы. В то же время, русские, белорусы и украинцы - это безусловно родственные народы, связанные общей историей и общим прошлым. Но нужно еще быть связанными и общим будущим, нести одну ношу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(09:08:07 / 28-03-2016)

В целом соглашусь. С той только поправкой, что украинец - не обязательно гражданин Украины, с тем же успехом он может быть гражданином России или Канады.

Давно пора было разжевать основные термины хохлосрача - чтобы понимать, то каждый имеет ввиду.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(09:36:40 / 28-03-2016)

Соглашусь и вношу в текст поправку.

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 7 месяцев)(11:18:18 / 28-03-2016)

"Хохол - изначально ироничное прозвище малороссов..". Нет, изначально это - самоназвание этих самых малороссов, которое уже после приняло иронический оттенок в глазах окружающих как раз из-за специфических моральных характеристик персонажей. 

Москаль - не в настоящее время уничижительное прозвище, а изначально таким и было (как и кацап) и сразу использовалось только как пренебрежительное название. С течением времени ничего не изменилось. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(11:31:16 / 28-03-2016)

Я соглашусь. Но почему-то и я, и многие другие здесь россияне вовсе не против такого названия, потому как мы относимся к этому с самоиронией. Ну кацап - ну и что?

Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 7 месяцев)(11:55:27 / 28-03-2016)

Да я тоже как-то не переживаю, тут дело в другом. Хохол, хотя это и ироничное прозвище, самими же хохлами и придумано. Т.е. никакой изначальной цели их оскорбить этим словом не было и быть не могло, оно просто прижилось. Те же слова, которые свидомые употребляют в адрес русских, являлись оскорблением изначально и таковыми остались. Что о многом нам говорит. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(2 года 6 месяцев)(12:22:59 / 28-03-2016)

Москаль - изначально этим словом называли принудительно постриженных в московскую царскую армию согласно рекрутской повинности, введенной Петром Первым в 1705-ом году. Поскольку, большей частью призовников-рекрутов, все же, было население территории, ранее называемой "Московия" - их назвали москалями. К примеру, тот же Т.Г.Шевченко уже после его выкупа из крепачества был призван и отслужил свое москалем в Казахстане в г.Актау (в прошлом веке какое-то время город, даже, носил его имя). Уверен, поначалу это слово несло в себе бОльше сочувствия, как человеку, попавшему в неволю не по своей вине. Думаю, пренебрежительное отношение появилось благодаря огромному количеству отношений между москалями и незамужними девушками в селениях, рядом с которыми стояли войска, которые, в основном, заканчивались рождением байстрюков (ребенок без отца) и одиночеством оставленной женщины, и Шевченковская "Катерина" описывает некие собирательные, часто повторяющиейся в то время события и образы, как следствие этого всего - и негатив к москалям, а в дальнейшем, изменение смысла слова в некий уничижительный ярлык.

 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(2 года 6 месяцев)(13:18:51 / 28-03-2016)

В целом же текст несет в себе вектор увеличения раскола между народами и работает на врагов.

 

По поводу определения "кто с кем" - тут все просто - достаточно представить себе войну РФ с турцией и задать вопрос жителям Украины, которая неминуемо стала бы полем боя в такой войне, на чьей стороне были бы они. И скажу сразу - как и в любой другой приграничной территории с огромным влиянием пропаганды разных соседей - народ существенно бы разделился.

 

извините, немного не туда вписал, но, пускай, уже остается...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(13:30:26 / 28-03-2016)

Надеюсь, что до войны РФ ни с Турцией, ни с Украиной дело не дойдет, но расставить точки над "и" таки полезно. От пояснения, кто есть москаль а кто хохол раскола между народами не вижу, уж извините.

Не хотите, чтобы вас воспринимали как хохла - ведите себя не по-хохляцки, чего тут сложного-то

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(2 года 6 месяцев)(13:39:10 / 28-03-2016)

Судя из ваших слов, хохол для вас- ругательное слово, несущее в себе посыл "быдло украинской национальности".

 

А война никому не нужна, и уж тем более - разумным украинцам, которые понимают, что Украины после нее не останется вовсе.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(13:41:42 / 28-03-2016)

Вовсе не ругательное. Такое - прикольное, некое явление неплохо объясняющее. Так же как и то, кто употребляет слова москаль и кацап - с каким контекстом.

А для вас оно ругательное?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(2 года 6 месяцев)(13:50:26 / 28-03-2016)

а что несет в себе "ведите себя не по-хохляцки", тогда? Как это "по-хохляцки"?

В моем понимании - ни у разумных людей ни у быдла национальности нет - одни выше этого деления, другие - ниже. А что вкладывается в это "по-хохляцки"?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 1 месяц)(13:54:26 / 28-03-2016)

Хорошо сформулировано в изначальной статье:

Хохол - изначально ироничное прозвище малороссов, подчеркивающее некие свойственные их национальному характеру черты, отличающие их от великороссов. Сейчас это скорее ментальная категория. Когда мы говорим "хохол", то подразумеваем, что индивидууму свойственны индивидуализм, хатаскрайничество, инфантилизм, иждивенчество, чувство, что все ему должны, хитрожопость и т.п, что мы называем "хохлизмом", типа "а нас-то за що?" "Хохлом" может быть как украинец - этнический малоросс, так и украинец - этнический великороcс. В то же время, далеко не все украинцы являются хохлами.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(3 года 3 месяца)(09:14:54 / 28-03-2016)

Все-таки не нужно зацикливаться как хохлы на том факте, что слово "русский" можно отнести как к прилагательным, так и к существительным. В конце концов самообозначение своей национальности в других языках также осуществляется прилагательными, например: English и Deutsch.

вообще отнесение одного слова к разным частям речи в зависимости от контекста могло родить такую бешеную теорию именно в хохлятской (в смысле употребления этого слова в данной заметке) голове.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 6 месяцев)(09:14:37 / 28-03-2016)

западенцы/галичане (официальный украинский)

Не верно , нет там официального украинского, суржик со смесью польского и мадьярского . Да и в остальном, все это просто видение автора.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(09:50:31 / 28-03-2016)

Вы правы. Просто галичанский суржик, щедро сдобренный полонизмами, был взят за основу изобретателями "украинского языка", а потому наиболее близок к его современной официальной версии.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 7 месяцев)(10:05:37 / 28-03-2016)

Так или иначе, в Киевской области, в 50-х, никто толком западенцев не понимал и считали их как бы чуждыми, ненастоящими украинцами.

Прямо говорили - у них другой язык.

Ну, а разговорный, как ни крути, практически был именно русский с южным произношением :).

Никаких трудностей при переезде в Россию не возникало, только говор принимали за деревенский :).

Это как раз и означает, что мы давным давно один народ с разными говорами, наречиями.

Просто проект превращения русских в нерусских очень удачно провернули за 150 лет.

Мой прадед, западенец, говорил - все мы русские люди. 

И все, тогда так считали.

Австрияки, поляки потратились на сельчкие школы и за пару, тройку  поколений по дешевке переделали население

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(2 года 6 месяцев)(13:09:29 / 28-03-2016)

Австрияки - да, коммунисты совка - да, но не поляки. Поляки гнули политику пацификации - хочешь нормально жить - прими польськость, стань католиком, назови себя поляком, а нет - живи в глухой деревне без образования и денег. Культурные и спортивные организации, такие, как Просвита, Пласт, Сокил, не имевшие политического окраса, были объявлены террористическими, их лидеры - тупо уничтожались, в ответ поляки получили террор, а затем, во время войны, и волынскую резню. Поляки, на самом деле, нагибали моих предков поболе любого другого народа и резня с ними была жесточайшая. И если бы не вторая мировая и ее результаты - украинской нации уже бы не было ни в каком виде. А наибОльший вклад в украинизацию был сделан именно любимым многими русскими совком, при чем, тот же официальный масон и руководитель масонского движения украинцев Грушевский, ранее финансируемый австро-венграми, вписался в совковую модель и продолжил заниматься в ней тем, же, чем занимался при австро-венграх - украинизацией, работая профессором в Киевском университете, будучи академиком всеукраинской академии наук...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(2 года 6 месяцев)(12:51:25 / 28-03-2016)

изначально, современный украинский формировался некими деятелями с тем, чтобы максимально отдалить его от русского (как и современный русский коммунистами - также отдалялся от изначального-русского и отрывался от украинского и белорусского) и вывести в нечто свое особенное, соответственно, наполнялся диалектными и заимствованными словами (в основном, из польського и австрийского варианта немецкого и т.д.). Мадярский (венгерский) - это уже Закарпатье - совершенно отдельный регион, кстати, всегда был намного более русским, чем вся остальная западная Украина и держался отдельно. Во Львове много студентов из Закарпатья - они разговаривают другим языком и им приходится существенно переучиваться и контролировать свою речь, чтобы их понимали. Добавлю, что в самом Закарпатье жителя мукачево по языку легко отличить от жителя Ужгорода, однако язык и одного и другого имеет мало общего с литературным украинским и с тем украинским, который живет в обиходе в той же Галичине, это, скорее, мягкая смесь русинского, русского и мадярского, как-то так, и это очень далеко от жесткого (по звучанию) украинского. И, кстати, самым жестким вариантом украинского, с наибольшим отклонением от русского, правильно назвать язык Ивано-франковщины. В том же Тернополе, Ровно, Луцке - очень много русского и суржика в говоре. Украинский обиходный язык Галичины - максимально приближен к литературному. А то, что показывают по ящику - часто неимоверно бесит самих галичан ибо там постоянно всовуют новые и "мертвые" слова и обороты, не используемые в реальности, вместо общепринятых, таким образом продолжая миссию коверканья языка в сторону максимального отдаления от его корня. Многие не смотрят украинские переводы фильмов ввиду "синтетичности" языка перевода.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(3 года 5 месяцев)(14:01:18 / 28-03-2016)

согласен,хорошее объяснение

Аватар пользователя Haito
Haito(2 года 8 месяцев)(09:25:09 / 28-03-2016)

Обратите внимание, как лихо дед варлам (или как там его), со своим провокационным набросом о зарплатах в ЛДНР, всех завёл. Он то уже в бане, зато может порадоваться - дело сделал хорошо.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 11 месяцев)(09:41:30 / 28-03-2016)

В связи с этим предлагаю вместо использования термина "хохол" называть хатаскрайников, россиянамдолжников и настозащойников характеризующим термином "варлам"

Аватар пользователя rerbi
rerbi(4 года 4 месяца)(09:25:42 / 28-03-2016)

хохол - это тот кто может быть одновременно и русским и рогулём и бандеровцем и москалём... эт зависит от того, с какой стороны он собрался яблоко надкусывать...))

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(3 года 3 месяца)(14:23:02 / 28-03-2016)

Годно!

Аватар пользователя Кружель
Кружель(3 года 1 месяц)(04:07:21 / 29-03-2016)

------------------------------

 хохол - это тот кто может быть одновременно и русским и рогулём и бандеровцем и москалём... эт зависит от того, с какой стороны он собрался яблоко надкусывать...))

------------------

 Любо !

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя beslukson
beslukson(3 года 5 месяцев)(09:44:32 / 28-03-2016)

Старая песня о трёх сортах русских.

Тактически прикрывает план слива.

Стратегически развязывает руки для взаимоуничтожения.

 

 

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 11 месяцев)(10:58:16 / 28-03-2016)

+

Не видно тиснутых статеек-исследований "Кто более русский: украинский русин или российский бурят?". Насколько понимаю данный вид исследований карается законами РФ. А хохлы-украинцы, подумаешь, можно и поковырять.

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 5 месяцев)(11:21:16 / 28-03-2016)

А чего там ковырять то? Все уже расковыряно до нас.

Кучма: Теперь позвольте мне всё-таки сказать ещё несколько слов на тему: "Украина - не Россия". Русский человек давно создан своей историей, и нет опасности, что он перестанет быть русским. У нас же на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца. Опасность не вернуться к своему украинству актуальна для миллионов граждан Украины. Российские интеллигенты делятся на тех, кто желает нам удачи в восстановлении и развитии украинства, и на тех, кто не желает нам этого. О таких было когда-то сказано, что русский демократ кончается там, где начинается разговор об Украине. Так, кажется? Это они, эти люди, сегодня пишут, что Украина является "младшей сестрой" России, а её независимость - так, недоразумение, "результат провалов и просчетов руководства КПСС и СССР". А рядом с этим пишется, что без Украины союзное государство автоматически потеряло "и военно-политический, и социально-экономический, и, главное, идеологический смысл". Без "младшей"-то сестрёнки!.. Это они, эти люди, советуют Кремлю пользоваться нашими трудностями - пользоваться тем, что Украина ещё не до конца осознала себя Украиной. Надо, мол, это использовать для того, чтобы она никогда не ощутила себя вполне Украиной. Я от всей души сочувствую Президенту Путину, которому приходится иметь дело с такими настроениями. Его призывают подыскать на должность следующего Президента Украины такого человека, который -дословно - готов стать нашим человеком в Киеве. Что я могу сказать на сей счёт? В Киеве Россия всегда будет иметь своего человека, но своего в другом смысле. Этот человек, как я надеюсь, будет понимать, что подлинная независимость Украины - в интересах России, что украинство Украины - это очень хорошо для России. В этом смысле, повторяю, любой украинский Президент будет человеком России в Киеве, потому что другого человека Украина не поймет и не примет.

Вы не заметили подмены, это ваши проблемы. Но пытаться пропихнуть нам вместо Неньки Украины какую то наспех слепленную мачеху пожирающую своих детей и надеяться, что россияне этой подмены не разглядят? Это и есть хохло-эльфизм, который только и может существовать в рамках "кто больше".  

Полностью соглашусь с автором топика

Пропала безусловность принадлежности украинцев к "своим". Они могут быть как своими (русскими, в широком смысле), так и чужими (хохлами в смысле хатоскрайной ментальности, бандеровцами, самостийщиками и т.п.). Теперь уже чтобы считаться "своими", украинцам нужно это сначала доказать. Для украинцев же настало время задуматься, кто они и с кем они.

 

Аватар пользователя beslukson
beslukson(3 года 5 месяцев)(11:39:47 / 28-03-2016)

Вы отстаёте от жизни. Уже никто никого никуда не пропихивает. Менять один воровской режим на другой сейчас на Украине готовы лишь те, кому деваться некуда. Отлично при этом понимая, что шансы, что их сдадут обратно лучшим партнёрам крайне велики.
Что касается "Пропала безусловность принадлежности к "своим" - полностью согласен. Усилиями Кучмы и гринчей сони и bes-ы друг-друга безусловно своими уже не считают.

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 5 месяцев)(11:45:12 / 28-03-2016)

Удручает ваше непонимание написанного. Видимо количество пережитого ещё не достаточно для качественного осмысления. Мне действительно очень жаль людей, но помочь мы тут бессильны. Сами и только сами, иначе никак, увы.

Аватар пользователя beslukson
beslukson(3 года 5 месяцев)(11:55:02 / 28-03-2016)

ваша удручённость является исключительно вашей проблемой. И справляться вам с ней придётся смой. Иначе никак.

И искренне боюсь, что это самая ничтожная из проблем, с которыми вам придётся справляться самим и только самим. Увы.

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 5 месяцев)(12:01:32 / 28-03-2016)

А вы за меня не бойтесь, не надо. Со своими проблемами привыкла справляться самостоятельно, так уж сложилось).

Но за искреннее беспокойство, спасибо конечно. Политические проекты приходят и уходят, а народы остаются.

Аватар пользователя beslukson
beslukson(3 года 5 месяцев)(14:46:06 / 28-03-2016)

"Политические проекты приходят и уходят, а народы остаются."

Только есть представители народов, которые эти проекты принимают, а есть которые отторгают. Как-правило это напрямую связано с системностью полученного образования и IQ.

Аватар пользователя beslukson
beslukson(3 года 5 месяцев)(11:23:09 / 28-03-2016)

"Не видно тиснутых статеек-исследований "Кто более русский:...."(ц)

Это впереди. Пока, в полном соответствии с наукой, создаётся прецедент.

Единственное, что меня удивило - что этот прямолинейный вброс оказался на главной странице АШ. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 7 месяцев)(13:11:54 / 28-03-2016)

"Не видно тиснутых статеек-исследований "Кто более русский:...."(ц)

Это впереди. Пока, в полном соответствии с наукой, создаётся прецедент.

Не дождёшься, потому что тебе надо приехать в Казань и спросить татарина - считает ли он себя русским? Уверяю тебя - по башке за такой вопрос ты сразу получишь, ибо у нас ВСЕ русские, как и написал автор топика, независимо от национальности.  

Искать, "Кто более русский?" в России - бессмысленно!  Это тебе не хохла вна Украине искать....

Аватар пользователя beslukson
beslukson(3 года 5 месяцев)(14:42:39 / 28-03-2016)

вы мне пожалуйста не тыкайте, поелику я не имел удовольствия с вами свиней пасти.

Будете хамить дальше - пойдёте в известном направлении.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 7 месяцев)(16:05:13 / 28-03-2016)

А ты кроме как пасти свиней и не умеешь ничего...   

Живёшь в большом свинарнике под названием УКРАИНА....

Аватар пользователя beslukson
beslukson(3 года 5 месяцев)(22:24:48 / 28-03-2016)

удак 

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(11:34:15 / 28-03-2016)

Почему Вы так боитесь "ковыряния" украинцев? Боитесь обнажения того, что там можно "наковырять"? На мой взгляд, самоковыряние и самокопание бывает полезным, у русских один из главных вопросов бытия "кто мы, откуда мы, куда идем" ; )

Аватар пользователя 700
700(2 года 3 месяца)(09:48:03 / 28-03-2016)

пф, да кому цикаве ваше толкование обзывалок - главное РЕЗАЛТ ...

а в резалте обида, злоба, ненависть и вражда...

вы враг или дурак ?..


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 6 месяцев)(09:48:47 / 28-03-2016)

Вопрос к автору - возможно ли обратное движение самостийных украинцев в несамостийных малороссов? Хочется понять видит ли автор последствия принятия такого положения вещей.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(10:01:55 / 28-03-2016)

Думаю, такое возможно только при исчезновении Украины как политического субъекта и обратной пропаганде, проводимой Россией. Взять например ЛДНР. ЛДНР вышли из украинского политического проекта и больше себя с Украиной не ассоциируют. Они сейчас в поиске идентичности, и их идентичность формируется вокруг русского языка, "Русского мира". Если в ЛДНР сохранится такое ментальное состояние, то в следующем поколении дети там уже будут ощущать себя русскими. Так же думаю, что обратное движение может осуществиться только в русскоговорящих регионах. Суржикоговорящие под вопросом, но могут поменять свою цивилизационную ориентацию на Россию, а вот западенцы, имхо, в большинстве отрезанный ломоть. Они уже ментально европейцы. Хотя в перспективе и они могут стать дружественными или по крайней мере не враждебными, но не "одними из нас".

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 6 месяцев)(12:27:02 / 28-03-2016)

Если обратное движение возможно, то нет никакого сложившегося положения вещей, с которым вы предлагаете смириться. Раз нет, то нет и украинцев, как нации, осознававшей себя нацией. Тезис прост - если украинцы нация, они не могут русофобами. Если русофобы, то не могут быть нацией.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(12:54:30 / 28-03-2016)

Сложившееся положение вещей есть. Если в будущем что-то изменится, то возникнет новое уже другое положение вещей. Но пока оно не возникло и пока предпосылок к этому нет, имеем то, что имеем.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 6 месяцев)(13:55:00 / 28-03-2016)

Банальная констатация факта бессмысленна. Ведь вы призываете мириться с этим. Значит вы видите тренд, при котором сложившееся положение будет устойчивым. Если это тренд по-вашему, тогда ваши слова об отсутствии предпосылок также лишены смысла. В вашем понимании это будет так, под что вы и подводите терминологию. В моем понимании это не должно быть так, под стремлением украинцев к самостийности нет никаких внутренних причин, это желание на пустом месте, воздушный замок, фикция, мрия по украински, поэтому консенсуса с вашим пониманием ситуации не может быть. Т.е. ваша попытка договориться о терминологии исходит из вполне конкретного видения ситуации лично вами. Соответственно, и понимание терминов не может быть одним. Из этого положения есть выход. Он заключается в том, что терминологию нужно писать не под конкретную ситуацию, как вы, а имея исторический взгляд на русскую нацию. Если исходя из этого написать суть термина украинец, то как раз вы и увидите ущербность и сиюминутность вашего наполнения смыслом этого слова. Исторический тренд направлен на единство русского и украинского народа, разделение условное и искусственное. И сложившуюся ситуацию можно рассматривать только как неустойчивую позицию, которая неминуемо рано или поздно придет в устойчивое положение единства русского и украинского народов. Да вы, наверняка, и сами это понимаете. Ведь, если не было бы внешних сил, разрушающих это единство, то чистые, без насилия со стороны чужих, отношения русских и украинцев давно были бы другими. Если же сторонние силы будут достаточно велики, чтобы удерживать русских и украинцев разделенными, то это будет время страданий обоих народов, которое все-равно закончится единством, но обильно политым кровью.

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(14:33:38 / 28-03-2016)

Вы пытаетесь судить со своей колокольни. Вам хочется, чтобы русские, украинцы, белорусы были едины, и вы проецируете это свое желание и на них. А украинцам вот, как показали события, этого не хочется, им хочется самостийности. Заметьте, я говорю не об отдельных представителях народа, а об обществе в целом. Значит, это вы в данном случае мрияте и закрываете глаза на реальность. Чтобы говорить о каком-то возможном единстве, нужно чтобы сперва этого захотели прежде всего украинцы, так как это именно они от нас отделились, еще в 91-м году. Русские тут ничего поделать не могут, ибо насильно мил не будешь, а "покупать" братство - не наш метод и контрпродуктивно. Я пока не вижу тенденции к перелому, но в то же время допускаю, что в будущем ситуация может измениться. Но такая гипотетическая возможность - не повод отвергать существующую в данный конкретный момент истории реальность и текущий курс украинского общества на обособление и формирование своей политической нации. 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 6 месяцев)(15:04:20 / 28-03-2016)

А украинцам вот, как показали события, этого не хочется, им хочется самостийности

Я сомневаюсь, чтобы это говорило о желании самостийности. Больше это походит на поведение эгоистичного ребенка, которому кажется, что ему уделяют мало внимания. Следовательно, когда ему купят новую игрушку, он на какое-то время успокоится. Но игрушек не напасешься, их просто нет в таком количестве для Украины у остального мира. Поэтому без воспитания ребенка со стороны никак не обойдется. Это никоим образом не означает, что он обречен уйти в детский дом. Наоборот, только в семье, своей родной семье, воспитание будет наиболее правильным и любящим. Конечно, в этой аналогии ребенок может и в чужую семью попасть, но это трагедия. Такой ребенок во взрослой жизни не будет принадлежать своей семье, но чужой. И будет носителем чужого для него духа. Но животным или инопланетянином он не станет. Как бы он сам о себе при этом не думал.

Я пока не вижу тенденции к перелому, но в то же время допускаю, что в будущем ситуация может измениться.

 Значит ваше стремление добиться точности терминов обречено на провал. Вопрос не в том, что может измениться. Изменится обязательно. Вот только куда?

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(15:21:35 / 28-03-2016)

Ну вот когда ребенок одумается, перестанет биться в истерике и осознает свое неправильное поведение, тогда может что-то и изменится. Когда это будет? Будущее покажет. Терапия через погружение в крайнюю степень нищеты, призванная вызвать отвращение к кружевным труселям на уровне рефлексов, запущена. А мы пока наблюдаем, делаем периодические замеры уровня свидомости и вливания смыслов.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 7 месяцев)(20:31:19 / 28-03-2016)

Хочется или не хочется - зависит от пропаганды. Называется "создание общественного мнения".

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 9 месяцев)(12:40:51 / 28-03-2016)

это сделать не так уж трудно.
вытянуть всю подноготнотную гражданского конфликта с националистической диктатурой, осудить и заклеймить ее с подключением всех международных организаций. 
Поднять шум и по макать в сделанное хоть месяца три. 
Тогда в поисках здоровой самоидентификации предложить малороссийскую (или любую другую мало мальски подходящую) . побегут сами. 



 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 6 месяцев)(12:47:19 / 28-03-2016)

Это вполне логичный и реализуемый вариант. Вы совершенно правильно заметили, что по большому счету надо лечить не Украину, а Европу (международная часть вашего высказывания). И тогда, вылеченная, она сама "вылечит" Украину.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...