Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Р.К.М.П. Электрификация и "миф о ГОЭЛРО"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

РКМП - мем о России Которую Мы Потеряли,

который идет рука об руку с враньем о советском периоде,

или как минимум с принижением его роли в истории.

 Начать планировал с иной темы, но коль в статьях и более всего в комментах неустанно подкидывают темы - стало быть будет некий цикл, под общим названием РКМП. Данная статья посвящена энергетике, точнее то чем она была в "цветущей Российской Империи" и СССР. Для корректности все будет подаваться в цифрах, позволяющих более чем корректное сравнение до и после, а также при необходимости будут добавлены те или иные детали - для более полного и честного понимания ситуации.

Сразу же сделаю оговорку - у меня нет цели в принижении/маскировке/отрицании тех или иных достижений которые имели место в Российской Империи, и это касается не только данной статьи - но вообще моего взгляда на историю. Моя цель - корректно и честно разобраться - насколько успешной и перспективной была та или иная индустрия (отрасль) в Российской Империи, ведь всем нам так настойчиво рассказывают о том как "большевики отбросили назад бурно развивающееся Государство Российское". Вот и посмотрим - где, что и как бурно развивалось.

Первое электричество появилось в 1886г, в виде промышленно-коммерческого «Общества электрического освещения 1886 года», зарегистрированного в Санкт-Петербурге. Инициатором этого предприятия выступил Вильманстрандский и временный С.-Петербургский купец первой гильдии Карл Федорович Сименс. Объектом стали квартиры доходного дома-пассажа купца Постникова (ныне это здание театра им. Ермоловой) в 1887 году. Вскоре в Георгиевском переулке Москвы была запущена локомобильная электростанция малой генерации, а затем на Раушской набережной дала ток первая паротурбинная электростанция мощностью 1470 кВт. Все это были иностранные инвестиции, в частности Сименса.

 
кто контролировал

Анализ капиталовложений за период с 1895 по 1899 годы в электротехническую и электрическую промышленность вывил очевидный перекос в сторону немецких и бельгийских инвесторов. Объясняется это тем, что царское правительство обеспечивало более льготное налогообложение зарубежных электротехнических концернов, нежели национальных. Российские власти требовали от иностранцев осуществлять генерацию или производство энергетического оборудования под русскими марками, взамен оставляя право на вывоз капитала в любых объемах. В итоге в первые десять лет двадцатого века зарубежные компании увеличили инвестиции в свои электротехнические дочерние предприятия на 205%. Так, перед войной 1914 года немцы контролировали две трети энергетики Российской империи. Между тем тарифы на освещение были заоблачные: один час работы лампы стоил 5 копеек, а уличного фонаря — 17 копеек, и это при средней зарплате в промышленности — 27 рублей в месяц.

 
прямое следствие из иностранного контроля

Это обособленность строящихся электростанций, завязанных на небольшое число потребителей. Несмотря на контроль со стороны VI (электротехнического) отдела Русского технического общества, темпы роста электроэнергетики резко отставали от потребностей крупнейших городов — Москвы, Петербурга, Харькова, Самары, Киева и Риги, не говоря о провинции. Все попытки создания программы централизации и унификации энергосистемы страны, проекты которой обсуждались на семи Всероссийских электротехнических съездах, всерьез не воспринимались. Сказывалось и непонимание проблемы, и лоббирование иностранных интересов. В итоге перед «Красным октябрем» в стране функционировало только две небольшие энергосистемы — Московская и Бакинская. При этом подушная мощность национальной энергетики оценивалась в 12,8 кВтч в год на человека, тогда, как, например, в США — в 40 раз больше.

Сухие цифры.

По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте (2,5 млрд. кВт*ч) после США, Германии и Великобритании (26, 8, 3 млрд. кВт*ч соответственно). За период с 1888 по 1914-й год количество электростанций городского значения выросло с одной до ста тридцати, а их суммарная мощность – с 505 до 150000 кВт.

На данной, широко тиражируемой, фразе остановимся поподробней. Подобные цифры гордо нам доносят воспеватели РКМП, да только забывают при этом упомянуть, что в РИ численность населения была 169 миллионов. В СШП - вики указывает две цифры на 1910 и 1920г, они соответственно - 92млн и 106. Возьмем меньшую. В Германии - около 60млн. В Великобритании - как и в случае с СШП две цифры, на 1910 и 1920г, они соответственно - 45 и 43,5млн. Возьмем большую.

Путем нехитрых арифметических действий получаем следующие данные:

СШП                 -  280 кВт*ч на жителя

Германия          - 130

Мелкобритания  - 70

Россия              - 15

Таким образом по сравнению с Мелкобританией, Германией, и СШП (соответственно) разница - в 4,7; в 8,7; в 18,7 раза. Разница не в пользу Российской Империи, смею заметить.

В 1900 году совокупная мощность электростанций достигла 80 тыс. кВт, а в 1913 году - уже 1,1 млн. кВт. К этому времени в мировом электрическом балансе на долю России приходилось порядка 2,6% выработанной электроэнергии (1,945 млрд. кВт.ч).

Одним из главных показателей уровня промышленного развития страны является объем генерируемой электроэнергии. В 1913 году производство электроэнергии на душу населения составляло 14 кВт.ч (у меня с округлением получается 15 -  J.M.). В мировом производстве Россия занимала 15-е место, в Европе - 7-е.

Данные по протяженности линий электропередач как то не фигурируют, скорее всего по причине весьма банальной - хвастать было нечем.

 
факт №1

Сразу по приходу к власти, большевики уделили огромное внимание электрификации, например, уже в годы гражданской войны, несмотря на разруху, блокаду и интервенцию, в стране были построены 51 электростанция общей мощностью 3500 кВт

 
факт №2

В ноябре 1917 года, когда все были заняты только политикой, Ленин, по меткому выражению бывшего ведущего специалиста «Общества 1886 года» Глеба Кржижановского, проявил себя как «великий толкач дела электрификации». В частности, в самый разгар гражданской войны — в январе 1918 года под его патронатом была проведена I Всероссийская конференция работников электропромышленности, по результатам которой через четыре месяца был создан Электрострой. Именно поэтому не симпатизирующие революции технократы В. Ф. Миткевич, И Н. К. Поливанов, И. Г. Александров, А. В. Винтер, Г. О. Графтио, Р. Э. Классон, и другие откликнулись на призыв большевиков. Им импонировало, что во власть пришел человек, хорошо разбирающий в перспективах национальной электроэнергетики. Кстати, сейчас мало кто знает, что концепцию электрификации страны в апреле 1918 года составил сам Ленин в статье «Набросок плана научно-технических работ». Детализировал эту идею в работе «Задачи электрификации промышленности» Кржижановский, под началом которого и был разработан план, получивший название ГОЭЛРО.

 
факт №3

План ГОЭЛРО являл собой шестисот страничный том и состоял из шести глав:

1. электрификация и план государственного хозяйства
2. электрификация и топливоснабжение
3. электрификация и водная энергия
4. электрификация и сельское хозяйство
5. электрификация и транспорт
6. электрификация и промышленность
 
факт №4

Кроме этого документ включал восемь «записок по планам электрификации районов», в том числе и Туркменского, охватывающего Среднюю Азию. Ставилась задача к 1935 году вдвое увеличить (от уровня 1913 года) суммарную мощность электростанций и в четыре раза больше произвести электроэнергии. При этом увязывались и другие базовые параметры экономики: добыча угля и нефти, а также выплавка чугуна и стали. Такая детализация исключила экономические перекосы, когда, например, ввод шахт не успевал за сдачей в эксплуатацию привязанных к ним мощностей. Результат превзошел самые смелые ожидания: к 1935 году выработка электроэнергии в СССР достигла 26,3 млрд. кВтч, в десять раз превысив довоенный уровень царской России. Более того вместо строительства 30 новых районных электростанций, в том числе Волховской, Днепровской, Каширской, Шатурской, Чирчикской в Туркестане, Чусовской на Урале и других, в строй было введено на 10 станций больше. В итоге наша страна стала третьей энергетической державой — после США и Германии. Кстати, ведущие государства, оценив советский опыт, скопировали план ГОЭЛРО с учетом своей специфики. Так появились программы Франа Баума (США), Оскара Миллера (Германия), Вейера (Англия), Велема и Дюваля (Франция).

 
факт №5

Возможно, по выработке энергии Россия и была на четвёртом месте, но вот потребление её на душу населения было одним из самых низких, по крайней мере, среди стран Европы и Америки. Электроснабжение предназначалось для общественных учреждений, улиц, площадей и заводов, но не для среднестатистического горожанина и тем более не для обычного крестьянина. Тем более что почти все станции работали на привозном либо низкокалорийном топливе, и производили постоянный ток, который в кабелях ЛЭП быстро затухал.

 
факт №6

К 1917 году в стране насчитывалось около 80 гидроэлектростанций мощностью свыше 150 кВт, их общая мощность составляла немногим более 16 МВт (1,5% от мощности ТЭС), и обеспечивали они только 2% вырабатываемого электричества.

 
факт №7

3 февраля 1920 года ВЦИК принял резолюцию об электрификации и поручил ВСНХ и Наркомату земледелия разработать проект постройки электростанций, а 24 февраля Совет рабочей и крестьянской обороны утвердил положение о Комиссии ГОЭЛРО. Ее председателем и руководителем всех работ по составлению плана электрификации стал Кржижановский
Работа, к которой привлекли около 200 инженеров и ученых, была закончена к концу ноября 1920 года, и 22 декабря план ГОЭЛРО одобрил VIII Всероссийский съезд Советов. Окончательно утвержденный Совнаркомом только через год, план намечал строительство за ближайшее десятилетие 30 районных электростанций общей мощностью 1,75 ГВт, в том числе 10 ГЭС общей рабочей мощностью первых очередей 535 МВт (интересно, что самые первые наметки плана предусматривали строительство 100 станций!). При этом целью ГОЭЛРО была не электрификация как таковая, а возрождение и ускоренное развитие всего экономического и промышленного потенциала страны – и как общегосударственная программа он имел директивный характер для всех промышленных комиссариатов и ведомств.

Ну а теперь можно и фоточки глянуть из начала 1900 и умиляться до потери пульса - "как все у нас было неплохо, да большевики не дали сделать больше".

J.Mnemonic

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 дня)(00:39:11 / 28-03-2016)

Да, действительно смешно, когда с этим спорят.

Мне часто попадается мнение, что сей план придуман до большевиков... и волею судеб был реализован уже ими. Но подробности ни кто, как водится, не сообщает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(20:32:11 / 28-03-2016)

На АШ было такое. Только не волей судеб, а волей царских чиновников которые с этого плана не могли гешефт поиметь

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 3 месяца)(02:21:11 / 28-03-2016)

Последние ваши заметки становятся пугающе масштабными. Хочется думать, что объем материала, для их подготовки не менее значителен.

Если так, то имя Василия Игнатьевича Гриневецкого вам должно быть знакомо. 

Ректор В.И. Гриневецкий возглавлял ведущий технический вуз России в самое сложное время - первая мировая война, революции, начало гражданской войны. Василий Игнатьевич, как и большинство его коллег, не принял октябрьский большевистский переворот в Петрограде. 13 декабря 1917 г. Учебный комитет МВТУ принял следующее решение: "Принципиально не допуская никакого вмешательства в жизнь автономной школы, выразить решительный протест против назначения комиссара".

    Неприятие большевистского режима для В.И. Гриневецкого не означало отказа от научной и организаторской деятельности во благо России, 

 В 1917 году, кто-то занимался революциями, а кто-то думал как восстанавливать страну после войны...

В 1917 г. в Харькове вышла его книга "Послевоенные перспективы русской промышленности", которая затем издавалась в 1918, 1919 и 1922 гг. В ней на основе научного анализа он предложил практические рекомендации по восстановлению промышленности России. Советское правительство во главе с Лениным признавало, что книга В.И. Гриневецкого является единственным практическим трудом по возрождению экономики страны.

От того, что революционеры так же  настойчиво и упорно шли к своей цели, как российские ученые занимались наукой, прогрессивные задумки ученых пришлось реализовывать победившим революционерам. Другой власти к 20-му году в стране не оставалось

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:41:26 / 28-03-2016)

Источники тоже не сильно вдохновляют, например: По материалам ИА "Бел.Ру"

То, что РИ в конце 19 и в начале 20 века была аграрной страной, этофсемизвестно, но вот факты, что:

Самая первая центральная электростанция, the Pearl Street, была сдана в эксплуатацию 4 сентября 1882 года в Нью-Йорке. Станция была построена при поддержке Edison Illuminating Company, которую возглавлял Томас Эдисон. На ней были установлены несколько генераторов Эдисона общей мощностью свыше 500 кВт. Станция снабжала электроэнергией целый район Нью-Йорка площадью около 2,5 квадратных километров. Станция сгорела дотла в 1890году, сохранилась только одна динамо-машина, которая сейчас находится в музее the Greenfield Village, Мичиган.

 Электростанция Gloucester Road. Брайтон был одним из первых городов в Великобритании с непрерывным электроснабжением. В 1882 году Роберт Хаммонд основал компанию Hammond Electric Light , а 27 февраля 1882 года он открыл электростанцию Gloucester Road. Станция состояла из динамо щетки, которая использовалась, чтобы привести в действие шестнадцать дуговых ламп. В 1885 году электростанция Gloucester была куплена компанией Brighton Electric Light. Позже на этой территории была построена новая станция, состоящая из трех динамо щеток с 40 лампами.

В 1886 году в одном из внутренних дворов Нового Эрмитажа, который с тех пор носит название Электродвор, была построена электростанция по проекту техника дворцового управления, Василия Леонтьевича Пашкова. Эта электростанция была крупнейшей во всей Европе на протяжении 15 лет.

http://ehorussia.com/new/node/7611

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(09:46:49 / 28-03-2016)

Вот интересная наша машина. За рубежом не только не было аналогов, но отрицалась сама возможность создания подобного.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:42:38 / 28-03-2016)

чьи двигатели стояли на "не имеющем аналогов"?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:51:54 / 28-03-2016)

неужели украинские?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:31:45 / 28-03-2016)

жертва ЕГЭ?

еще одна попытка

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:09:57 / 28-03-2016)

Российские. А вы не знали?

В 1915 году на авиационном производстве завода «Руссо-Балт» в Петрограде инженером Киреевым был сконструирован авиадвигатель Р-БВЗ. Двигатель был шестицилиндровым, двухтактным с водяным охлаждением. Радиаторы автомобильного типа располагались по его бокам. Р-БВЗ устанавливался на некоторые модификации «Ильи Муромца»[2].

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:41:26 / 28-03-2016)

ух ты...

В начале ноября 1914 года Сикорский приступил к разработке корабля нового класса, отвечающего техническим требованиям для военных самолетов, а уже декабре был облетан корабль серии В, значительно меньших размеров и веса. Было построено около 30 машин, в которые по мере производства вносились разные конструктивные изменения. Увеличилась площадь остекления кабины, топливные баки были перенесены под центроплан, наружные обводы крыльев изготавливались из стальных труб. Устанавливались двигатели Санбим (150 л. с), Аргус (125-140 л. с), РБЗ-6 (150 л. с.) или Сальмсон (225 л. с), как в варианте с тянущим винтом, так и с толкающим (при этом они разворачивались и сдвигались к задней кромке нижнего крыла). Кроме того, было изготовлено несколько учебных двухмоторных самолетов с уменьшенным размахом крыльев и двумя двигателями Санбим (225 л. с). Вступление России в войну привело к прекращению поставок немецких двигателей Аргус, которыми преимущественно оснащались «Муромцы». Французские двигатели Сальмсон отличались крайне низкой надежностью, да и их поставка по причине боевых действий шла неравномерно.

Бггг... как то не очень склеивается гордое - РОССИЙСКИЕ - с реальностью, мда...

ну, впрочем, как и демифологизация ГОЭЛРО...

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:59:04 / 28-03-2016)

Вы почитайте, сколько штук "Илья Муромец" было выпущено. Да, вначале ставили немцев и французов. Потом поняли, что они тупо не тянут. И именно тогда на Руссо-Балте был выпущен Р-БВЗ

Так что дело не в мифах, а в некритичной подаче информации. которая совсем не секретна...

Аватар пользователя Влад-Днепр

Оффтоп. Привет, попытался тебе сообщение написать в личку, а мне в ответ: "Вы не можете отправить личное сообщение, т.к. все его получатели заблокированы." Не в курсе в чем дело? Я уже редакторам скинул вопрос....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:28:16 / 28-03-2016)

ПРивет, техническое видимо. Тут на ветке разные огрехи обсуждают.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Опять попытался скинуть тебе сообщение - та же хрень.... Напиши мне в личку что либо контрольное проверить....

Аватар пользователя Влад-Днепр
Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 3 месяца)(02:29:06 / 28-03-2016)

15 февраля 1918 г. В.И. Гриневецкий и профессор МВТУ К.В. Кирш создали при Политехническом обществе Тепловой комитет и разработали программу его деятельности, включающую вопросы топливоснабжения и электрификации всей страны. Эти факторы наряду с проблемами транспорта Василий Игнатьевич считал важнейшими для будущего России. Таким образом были заложены основы для разработки плана ГОЭЛРО.

Умер профессор в марте 1919 года и после "дела о Промпартии" в 30-х годах, о нем не принято было вспоминать

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:28:28 / 28-03-2016)

вообще-то, план называется ГОЭЛРО

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(08:08:35 / 28-03-2016)

благодарю за обзор

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(09:21:22 / 28-03-2016)

Итого,

в 1900 - 80 кВт

в 1913 - 1100 кВт

Ставилась задача к 1935 году вдвое увеличить (от уровня 1913 года) суммарную мощность электростанций и в четыре раза больше произвести электроэнергии...к 1935 году выработка электроэнергии в СССР достигла 26,3 млрд. кВтч, в десять раз превысив довоенный уровень царской России.

Лень переводить мощность в энергию, так что я поверю, что в 1935 стало в 10 раз больше, чем 1913. А вот в 1913 было в 14 раз больше, чем в 1900.

PS Дописываю мысль, чтоб однозначней толковалось.

У каждой технологии есть этап экспоненциального развития. Это не вина и не заслуга большевиков и царской власти, что этап экспоненциального роста электрификации пришёлся на те годы.

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(09:40:15 / 28-03-2016)

выходит, что при Царе за 13 лет увеличили выработку энергии в 14 раз. Большевики же за 20 лет - всего в 10 раз!

Вот и почувствуйте разницу у кого был бешенный темп развития! Согласен, что Российская Империя отставала в чем-то в плане технического прогресса от стран запада. Ну и что? У стран запада, осмелюсь напомнить на тот момент половина земного шарика была их колонией. Которую они просто тупо грабили! Не как Российская Империя, которая в свои территории вкладывалась (да и грабить, в отличие от Индии/Китая/майя с ацтеками было нечего) У запада было тупо больше бабла, которое они вкладывали в этот прогресс.

Отсюда и наше тогдашнее отставание, которое к тому же быстро ликвидировалось. Большевики же из "ленинской гвардии" вообще страну в каменный век загнали. Писали они много разной хрени умной, да вот только на майдане тоже за все хорошее скакали, а дальше что? 

Повторяю - пришел Сталин, перебил "верных ленинцев" и пошла индустриализация. Электрификация в том числе. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:44:51 / 28-03-2016)

++

Полк трезвомыслящих пополнился? :)

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(10:08:20 / 28-03-2016)

так из самой Истории все видино! Если бы ленино-троцкисты были теми самыми за кого они себя в своих "научных трудах" выдвали, то на хрена бы их Сталин в ГУЛАГи отправлял бы? Я ж и говорю: ленин - такой же майдаун, что и порошенки с яйценюками. Кинул лозунг (правильный), чтобы власть взять, а потом втихаря через свои НЭПы, концессии и прочие карандашные фабрики друзей-американцев начал распил России. Хорошо, долго не прожил.

Его дружки думали, что так и дальше будет, можно под всякие кричалки продолжать страну гробить, но вот незадачка вышла - Сталин пришел. Бардак остановил. Врагов России перебил. Индустриализацию запустил.Секты эти западные, что нам "революцию" устроили вымел поганой метлой. И вот теперь этот запад говорит нам какой был Сталин плохой. А про лениных/троцкий ни слова не говорит, заметьте. Хотя те народу перебили куда больше, чем Сталин во время своих чисток.

Понимаю, к ГОЭЛРО этому пропиаренному, это может отношение и не имеет. Но ГОЭЛРО - еще одна большевисткая брехня. Начали страну электрифицироват при Царе, а не при ленине. Точка. А то, что мало было электричества, так вы еще про сотовую связь вспомните: от того что ее стало много при ельциных/гайдарах, не делает тогдашних либерастов двигателями прогресса

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 4 месяца)(10:14:43 / 28-03-2016)

В вашем наборе домыслов и безосновательных утверждений содержится оскорбление основателя Советского государства, правопреемником которого является РФ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:43:35 / 28-03-2016)

А Вы -батенька- безграмотны. РФ является не правопреемником, а продолжателем СССР, т.е. тем же государством с другим названием. Посему Ваш набор домыслов и безосновательных утверждений доверия не вызывает и оскорбляет  разум.  Причем не какого-то там давно почившего основателя, а мой, вполне еще живого и отменно стреляющего из всех видов оружия: офицеры бывшими не бывают.

Опровергайте фактами, или заткнитесь.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 4 месяца)(10:54:18 / 28-03-2016)

Не правопреемник а продолжатель, это сильно. Из бывших логиков, наверное.

Офицеры вполне себе бывают и бывшими. Власов, например. То, что оружием владеете, это хорошо. Легче будет застрелиться.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:29:55 / 28-03-2016)

Ваше мнение никому не интересно. Давайте факты. Нет - заткнитесь.

P.S. Чтобы не быть безосновательно и в очередной хамской форме обвиненным в отсутствии фактов с моей стороны и для общего развития: http://sd.net.ua/2005/01/06/javljaetsja_li_rossija_prodolzhatelem_ili_pr...

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 4 месяца)(11:43:53 / 28-03-2016)

Вот за ссылку спасибо!

По ней, кстати, выходит, что Ленин является основателем в т.ч. и РФ, поскольку СССР как  продолжение РИ там не обосновано.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:44:48 / 28-03-2016)

заткинитесь - удел инфантильных, думаю что такая лексика не красит ее владельца.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:52:14 / 28-03-2016)

Джонни, я с каждым разговариваю на том языке, какой он обозначил в своем комменте или статье. Нет смысла разговаривать с туарегом по корейски, максимум его знаний - французский или суахили. Так и здесь - поциент продемонстрировал свой инфантилизм, не сумев сформулировать ни единой мысли, акромя "да не согласен я с обоими"(с). Я с ним и разговариваю на предположительно понятном ему языке детства со штанами на лямках. Разве я позволил себе  подобное по отношению к Вам?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:10:07 / 28-03-2016)

А ты ,смотрю, слишком грамотный кишкомет,, вот взял бы и объяснил нам, безграмотным товарищам, в чем отличия. Пальцы растопыривать ты умеешь ,а сырки глотать не научился. ))

Общераспространённым мнением является то, что РФ — это правопреемник СССР. В общем и целом это, безусловно, так. В своей ноте от 13 января 1992-го года МИД РФ сообщил «городу и миру» о том, что будет выполнять все обязательства СССР, в том числе и по уже заключенным договорам. Злые языки, однако, поговаривают, что РФ не «правопреемник» СССР, а всего лишь «продолжатель». Разъяснение отличий между этими терминами позволяет понять, почему юристы могут зарабатывать огромные деньги, не прибегая к криминалу.
Для того чтобы быть «продолжателем», нужен «континуитет», то есть непрерывность существования государства как субъекта международного права. Звучит очень сложно, поэтому объясним на примере: Испания, несмотря на все свои беды, по крайней мере последние 500 лет является одной и той же страной в системе международных отношений, а Германия нет. Почему так? У Испании за всё это время лишь один раз сменилась правящая династия и произошёл плавный переход к конституционной монархии, а в Германии происходило уничтожение государства как такового. Нынешняя Федеративная Республика Германия появилась на свет в 1949-м году и никакой юридической «продолжительности» с империей кайзеров и, тем более, Третьим рейхом не имеет вообще. Хотя внутри ФРГ пенсии, стаж и права собственности эпохи Гитлера признаются — как говорится, «ты можешь забрать немцев из Германии, но не Германию из немцев».
Правопреемство — это переход прав и обязанностей «по наследству», то есть когда одно государство перестаёт существовать и на его месте возникает новое, пусть даже с изменившимися границами.
Ключевое отличие продолжателя от правопреемника: первый получает практически все, чем владел предшественник: членство в организациях, договоры и обязательства и т.д.; второй сам решает, какие права и обязанности предшественника выбирать, а от каких отказываться (на практике все боятся касаться вопроса о территориях и особых территориальных режимах, чтобы не ссориться с соседями). То есть продолжатель — он повыше рангом, поскольку значительно меньше отличается по своему правовому и имущественному положению от предшественника (в отличие от правопреемника).
Итак, РФ у нас — правопреемник или продолжатель СССР? Конечно, это государство-продолжатель, которое в определённые моменты является государством-правопреемником.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:38:12 / 28-03-2016)

Забавно. Получив от меня заслуженный титул Пустозвона именно на этой теме ты же меня еще и учишь тому, что ранее отрицал. Ощущение, что Пустозвонство твое не просто реверберация в воздухах, а стоячая волна в пустой голове. Считай -  от  кишкомета прилетело :)

Аватар пользователя Доброволец

Вам бы ВЕRЕS в пиар агенстве подвязаться. ))) Что не камент то самопиар и брезгливое оплевывание оппонента.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:41:15 / 28-03-2016)

Это у Вас самокритично получилось. Но в то же время - верно.

Ибо не со всеми так поступаю, но только с теми, кто сам систематически нарывается.

Аватар пользователя Доброволец

А Вы смешной дедок ))).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:58:12 / 28-03-2016)

не дедок....ишак он, чисто кухОнный ишак, из идейно ушибленных ))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:35:18 / 28-03-2016)

Формулируете лучше меня, тем более ++

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 4 месяца)(10:10:48 / 28-03-2016)

Если считать от нуля, то доля прироста будет стремиться к бесконечности.

Сталин был верным ленинцем не менее других, продолжатель его дел.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:40:17 / 28-03-2016)

А если считать от 4-ого места в мире, то где бы мы сейчас были? А, математик?

И зачем тогда т.Сталин не менее верных ленинцев истребил в 37-ом? Либо он не был верным, либо они, либо и он, и они были верными, как Вы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(23:53:58 / 28-03-2016)

там указан разрыв, в цифрах - можно посчитать сколько десятилетий при той динамике потребовалось бы.

"Верные ленинцы" в 37 - знатный трллинг.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:47:02 / 29-03-2016)

Дом политкаторжан,

в 1933 г заселилось 144 "борца", в 1937 - осталось 12.

"Однажды в опустевшем Доме политкаторжан затрещали дверные звонки и раздались громовые удары в двери. Чудом уцелевшие остатки политических борцов против царизма оцепенели. И вдруг слышат радостный голос управдома: «Граждане каторжане, всё хорошо! Горит первый этаж!»"

Правда, пример  не слишком удачный, верных ленинцев там было меньшинство. все больше меньшевики и левые эсеры. Но можно и по биографиям. Знал одного такого, красного как морковка - не только снаружи, но и внутри. Проезжая мимо Крестов он показал на стену - "Вот там я сидел в 1912 г. в одиночке, а в 1937 - попал в эту же самую камеру, но нас было 15".

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:55:14 / 28-03-2016)

Откуда вы все лезите?

Был продолжателем - давай примеры. Например, сколько концессий заключил т.Сталин? Сколько заводов построили бронштейн и ко?

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(3 года 4 месяца)(11:20:05 / 28-03-2016)

Ложное противопоставление. Для того, что бы в 30-х строить заводы, нужна была подготовительная работа: ликвидация безграмотности, проведение электрификации, оживить промышленность (для чего и были в качестве временной меры применены концессии). 

>Откуда вы все лезите?

А вот откуда лезЕте вы?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(17:12:41 / 04-04-2016)

Откуда вы все лезите? (Муже-)Ложное желание заровнять достижения страны в Сталинский период.

А с концессиями как? А с уничтоженной бронштейном элитой? Этого не было? бронштейн и ко страну не рушили?

Ледоруб-то применили к злейшему врагу, ведь так? wink А у строящейся заново страны кто злейший враг? Правильно, её разрушитель.

Аватар пользователя Товарищ Иванов

У вас одни эмоции или есть чем обосновать свои слова? Сравнение увеличения выработки электроэнергии в РИ и СССР только лишь путем противопоставления цифровых параметров, показывающих число раз, в которое эта самая генерация увеличилась - логика, сравнимая с иезуитской.

Во-первых, развитие электрогенерирующих мощностей в РИ велось в подавляющем большинстве случаев за счет, как сегодня принято говорить, иностранных инвестиций, с привлечением зарубежных производственных мощностей. И маржа, получаемая со всей этой движухи, опять же, как и сегодня, утекала вовне. РИ с этого если и получала что, то жалкие крохи, не являясь ни владельцами, ни получателями технологий.

Во-вторых, трудозатраты на единицу вырабатываемой энергии тем выше, чем выше масштабы генерации этой энергии. И это распространимо не только на данный пример. Поэтому, начиная с нуля, состряпать десяток-другой наполовину кустарных генераторов, по мощности не ушедших далеко от современных батареек (условно), - гораздо проще, чем обеспечить выработку в одном месте энергии, сравнимой с серьезной электростанцией, способной обеспечить энергией мощный производственный комплекс или целую группу таковых.

Конечно, можно окружить какой-нибудь РУСАЛ сотней другой станций на 10МВт каждая, но подобной ерундой никто в здравом уме заниматься не будет, хотя это и технологически и по затратам гораздо проще, чем выстроить одну-единственную ТЭС или ГЭС, чья мощность уже гигаваттами исчисляется.

Так что ваши сравнения вида 14>10 - излишне примитивны и оторваны от реальности.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:58:23 / 28-03-2016)

Вы правы, но лишь частично.

Потому что тогда, чтобы построить, нужно было спроектировать, и изготовить оборудование. Кто всё это делал - неграмотный пролетарий? Нет, инженер, прошедший обучение в той самой "тюрьме народов", как любили писать наши революционеры. А электрификация тогда была совершенно новой отраслью промышленности. Где не было наработок, которыми можно было свободно пользоваться. Всё делалось здесь и сейчас, методом проб и ошибок.

Далее. Грузового сухопутного транспорта практически не было - поскольку отсутствовали заводы, его выпускающие, да и с дорогами был напряг. Соответственно сроки монтажа сильно хромали. И именно тогда были приняты решения строительства электростанций на самом близко возможном, к заводам и шахтам, расстоянии.

И, самое главное. Сама по себе электрическая генерация - электростанции, генераторы, трансформаторы, придуманные, кстати, русскими инженерами, кабели и провода, нужно было ещё изготовить. Не купить - не ставилось тогда таких целей, а изготовить на своих заводах. Что и было сделано.

Почему при Сталине произошёл скачок? Потому что заводы и оборудование были куплены, народ к строительству привлечён, иноспециалисты за золотые рубли трудились. 

Могла ли царская Россия сделать то же самое, и в те же сроки?

Уверен, смогла бы. Но не успела...

Аватар пользователя Товарищ Иванов

Позвольте с вами тоже частично не согласиться. Я вполне разделяю мнение, изложенное в первой части вашего сообщения, но имею что возразить насчет второй.

Первые электростанции (пусть даже и эрзац) появились в РИ еще за десятилетие до ХХ века. То есть до революции еще было более четверти века. Казалось бы - прорва времени, за которое можно собственную промышленную революцию замутить, подняв, вслед за электрогенерирующей отраслью, еще и м ножество смежных и опирающихся на нее областей деятельности.

Да, как вы и указали, вследствие продвижения по непроторенным дорогам развития электроэнергетики, не было ни школы, ни достаточного количества инженерных кадров, ни планов, ни четких программ развития.

Но. Это, по сути, очень быстро перешло из разряда причин торможения развития, в следствия. Хоть это и парадоксально. А причина этого в том, что самому государству не было этого нужно. Официальная власть была незаинтересована в этом. И это свойственно не только вопросам развития одной только электроэнергетики. Такая же ситуация была характерна для всех областей промышленности. Везде властвовал частный капитал. Государство же старательно самоустранялось отовсюду, откуда только могло. Кстати, очень похоже на сегодняшнюю ситуацию - те же песни про невидимую руку рынка, живительные инвестиции и т. п. Но все вышеописанное еще половина беды. Государство не просто отдавало все ценное на откуп капиталу, но проводило концессионную политику. Месторождения отдавались зарубежному капиталу, это, как следствие, приводило к тому, что не просто отдельные предприятия, но и целые отрасли уходили, по сути, в некий аналог офшора, формально оставаясь на территории РИ. Вот и получалось, что если страна и производила какую-то серьезную промышленную продукцию, то было настолько редко и в настолько смешных количествах, что никакого значения на общем фоне не имело. А все изобретения наших ученых и инженеров-самородков быстро перенимались иностранными государствами, где быстро внедрялись в промышленность, давая эффекты в масштабах целых стран. Россия же попросту не могла воспользоваться плодами своего интеллектуального труда: не было ни сил, ни возможностьей, ни желания. Можно, конечно, закатить глаза, воскликнув с придыханием, что Россия всю Европу кормила, но чего стоят эти слова на самом деле, уже давно известно. Свое население каждый год голодало, но все зерно на внешний рынок уходило. При этом речь конечно же не шла не то что про "всю Европу", но даже и про половину от этого.

Короче, к чему я тут все это написал. У РИ потенциально было все, чтобы реализовать свой ГОЭЛРО, да и индустриализацию впридачу, но... Но именно что "но". Не было ни воли, ни желания. А без этого любые разговоры в стиле "уверен, смогла бы. Но не успела" - выглядят какой-то насмешкой. И четверть века, ушедшего коту под хвост - этому подтверждение. Большевики же, начали свою деятельность практически с того момента, как получили власть. У них было желание, а к нему они присовокупили появившиеся возможности. При этом, они, по сути, находились практически в тех же начальных услових, что и РИ году эдак в 1890. Да, за рубежом технологии с тех пор развивались, мощности росли, но РИ практически застыла на одном месте. Поэтому, что в 1890, что в 1920 - начальные позиции были идентичны. Потому и пришлось закупать технологии и целые заводы под ключ, создавать школу и растить специалистов. И, конечно, "иноспециалисты за золотые рубли трудились", но работали потом на всех этих заводах, развивали электроэнергетику дальше уже наши специалисты - вчерашние безграмотные голодранцы.

Вот и вся разница. РИ просто по своей сущности не смогла бы ничего, потому что идеологический уклад был неподходящий. Вот уж действительно колосс на глиняных ногах.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:27:54 / 29-03-2016)

То есть, Вы считаете, что царское правительство недорабатывало, А то б Россия  рванула вперед впереди всего мира? А объективно могла?

Вы на каком свете живете? - или свой диван считаете единственным светом на свете? Россия ВСЕГДА и до, и после, и сейчас уже 1000 лет находится на четвертом месте в мире. ЭТО НАША ЕСТЕСТВЕННАЯ НИША. Почему так - долго рассуждать, но недураку и интуитивно должно быть понятно. 

Кстати, раз к слову пришлось - почему я считаю Россию величайшей в истории державой. Потому, что и на первых трех местах и на более низких за 1000 лет сменилось множество государств от Византия и Китая  до Сша и опять Китая, только совсем иного. И ЛИШЬ РОССИЯ  стоит неколебимо. Инвариант для всего человечества. Было бы здорово, вылезти на первоге место, еще лучше не скатиться на 25-е, как при ЕБНе. Но эмпирический закон таков, каков есть. Надо трезво смириться, а не фантазировать и маструбировать.

Таким образом, критерий универсален и прост до безобразия: если Россия по какому-то интегральному параметру сдвинулась выше 4-ого места это значит. что Мы начали  опережать остальное человечество (танки, сабли, СЯС,  космос, что угодно). Откатились на более низкое (опять же по какому-либо усредненному экономическому или техническому параметру) = недорабатывает власть, не использует ЕСТЕСТВЕННЫЕ преимущества России.

 Российская империя по электрификации была на своем 4-ом месте, СССР вернулся почти на этот уровень быстро, до 5-ого места (а мог бы и не падать кабы без большевиков вообще), потому что большевикам хватило ума ("Электрон так же неисчерпаем, как и атом" (с) - это один дурак, ничего в физике не понимавший, в лужу пукнул написал: электрон = элементарная частица, для справки) продолжить начатое в РИ. В отличие от нынешних окраинцев.

РФ по ВВП на 4-ом месте в мире - и это основание для меня лично бить в морду, всех путенслильщиков и паравалитиков. Считаешь, что можно лучше - сделай сам, попробуй.  Желательно под наганом НКВД.

 P.S. Прошу не цепляться к конкретным цифрам, где  когда и как это не соответствовало. Я про тренд, а не про еТБМе запятых, как говорят финны,

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(20:43:22 / 28-03-2016)

Простите... А не напомните когда закон о кухаркиных детях был отменен? И как влияет существование этого закона на количество технических специалистов?

РИ не успела потому что она не могла успеть. Слишком много на ней висело паразитов высасывающих все силы.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:32:43 / 28-03-2016)

+

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(11:07:22 / 28-03-2016)

Не забывайте, что производство электроэнергии основано на реальных электростанциях и электросетях, это не виртуальные биржевые котировки и технически нарастить генерацию в 14 раз от 80 кВт гораздо проще чем в 10 раз от 1100.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:57:49 / 28-03-2016)

Ставилась задача к 1935 году вдвое увеличить (от уровня 1913 года) суммарную мощность электростанций и в четыре раза больше произвести электроэнергии...к 1935 году выработка электроэнергии в СССР достигла 26,3 млрд. кВтч, в десять раз превысив довоенный уровень царской России.

Лень переводить мощность в энергию, так что я поверю, что в 1935 стало в 10 раз больше, чем 1913. А вот в 1913 было в 14 раз больше, чем в 1900.

Здесь ошибка. Не знаю, сознательная или несознательная.

В дореволюционной России, мощность всех электростанций составляла 1,1 млн кВт, а годовая выработка электроэнергии равнялась 1,9 млрд кВт∙ч. После революции, по предложению В. И. Ленина был развернут а работу знаменитый план электрификации России ГОЭЛРО. Он предусматривал возведение 30 электростанций суммарной мощностью 1,5 млн кВт, что и было реализовано к 1931 году.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(18:44:12 / 28-03-2016)

это эффект низкой базы

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(11:18:44 / 28-03-2016)

Исправьте опечатку в заголовке.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(11:55:48 / 28-03-2016)

Подписался на блог.

Увидел правильное становление камрада. (ты четвёртый, извини за пафос - но в моём "нехватающем" времени уделяю время не всем).

Аватара и ник не соответствуют мировосприятию (МОЁ)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Есть большое количество методик оценивающих эффективность инвестиций, но все они строятся на примерно одинаковых критериях оценки.
- Точность первоначальной оценки вложений относительно реальных.
- Точность соблюдения сроков выполнения работ по проекту
- Конечная численная оценка достигнутых показателей относительно первоначального плана.

По всем этим показателям план ГОЭЛРО опережает самые эффективные проекты не только своего времени, но и практически все  нынешние.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(13:51:18 / 28-03-2016)

Николай, почему-то не могу написать в личку. Подозреваю Вы меня не правильно поняли. 

  Перечитав своё последнее за "говно" - вижу не совсем то, что хотел сказать. 

Прошу - разбаньте.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да я вообще никогда никого не баню, это какой то технический сбой.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(17:40:06 / 28-03-2016)

Видимо да - сбой. Не вижу кнопки отправить личное сообщение.

Аватар пользователя HGSA
HGSA(5 лет 3 месяца)(13:18:58 / 28-03-2016)

Дорогие товарищи! В.И. Ленин выдумал не сам все это. ГОЭЛРО разрабатывал коллектив ученых сформированный еще до революции в рамках КЕПС (Комиссия по изучению естественных производительных сил России), который был организован фактически Вернадским. Основа идей развития электроэнергетики была уже заложена до свержения царя-батюшки. Большевики поддержали идеи ученых и идеи Академии наук. Это да.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:21:39 / 28-03-2016)

поправочка:  не просто поддержали ,а реализовали. 

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(18:42:07 / 28-03-2016)

Камрад, спасибо за статью! А то уже давно продолжается тенденция принизить достижения СССР. Как то обидно становится за строителей Волховской и ДнепроГЭС, например. И многих многих других. За создателей единой энергоститемы страны. За моих коллег, многих из которых уже нет в живых. Ещё раз спасибо! Пиши почаще!

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(18:47:06 / 28-03-2016)

СССР нынче не в моде, либерастия правит бал в СМИ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...