Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Разная конкурентоспособность: для холопов и для хозяев

Аватар пользователя perehvat

Глазьев на днях заявил, что нынешний курс рубля занижен в 3 раза. И, соответственно, доллар должен стоить около 25-ти рублей. Заниженный курс - это хорошо или плохо?

Чтобы ответить на вопрос, обратимся к примерам.

 

1. О конкурентоспособности на житейских примерах

Допустим Вы собираете со своих классических 6-ти соток 10 мешков картошки. А Ваш сосед со своего огорода - 10 мешков моркови. Каждую осень вы успешно меняете излишки: 2 мешка картошки на 2 мешка моркови. Т.е. "курс валют" - 1:1.
Но однажды Вашему соседу пришла в голову гениальная мысль: "А давай, - говорит, - ты будешь мне отдавать 2 мешка картошки всего за 1 мешок моркови". Вы, разумеется, предлагаете соседу оставить всё как есть - 2 мешка за 2 мешка. Или пойти куда подальше.

Но всё не так просто под Луной. В мире макроэкономистов Вы соседа посылали совершенно напрасно. Ведь он предложил Вам "повысить конкурентоспособность". А Вы - дурак - ничегошеньки не поняли.

Но это только первая часть фантазии. Фантазируем дальше.

Допустим, Вы наконец-то извели всех колорадских жуков, освоили прогрессивные методы обработки земли и ни разу не забыли ни прополоть, ни полить будущий урожай. Картошки в результате выросло ажно 20 мешков сразу. А у ленивого соседа - обычные 10 мешков моркови.

Вы идёте к соседу: "А давай мне 3 мешка моркови, а я тебе 3 мешка картошки". Сосед отказывается - смысла в таком обмене не видит. Привык он зимовать, когда под боком 8 мешков моркови и 2 мешка картошки. Тогда Вы повышаете ставки: "А давай я тебе дам не 3, а 6 мешков картошки?" Сосед чешет репу - всего за 1 доп.мешок моркови он заполучит сразу 3 доп. мешка картошки. "Ладно, - говорит, - а давай". Обмен совершён по курсу 1:2.

Теперь у Вас 14 мешков картошки и 3 мешка моркови. Лишние 6 мешков картошки Вам всё равно не съесть. Идёте ещё к соседям и меняетесь на что-то новое, допустим, капусту, лук и зелень. Красота, жизнь удалась.


Во 2-й части повествования у Вас действительно выросла производительность труда и, соответственно, конкурентоспособность. Теперь Вы можете себе позволить понизить курс Вашей "валюты" - картошки - к другим "валютам". Ибо всё равно остаётесь в плюсе.
 

2. О конкурентоспособности по версии экономических "темнил"

Для экономических "темнил" из разных ВШЭ 1-й и 2-й случаи - неотличимы друг от друга. Они не понимают физической сути экономики и того, что за денежными показателями скрываются натуральные. И если кто-то предложил Вам получать поменьше, а отдавать побольше (1й случай) - макроэкономисты искренне назовут это повышением Вашей конкурентоспособности. Ну, а умные люди назовут таких "учёных" и Вашего соседа - мошенниками и дураками.

Вот пример покороче.
Допустим, подросток может поднять штангу в 100 кг. А ему хочется стать олимпийским чемпионом. По всем медико-биологическим законам ему надо долго и упорно тренироваться. Однако современные макроэкономисты предложат "повысить конкурентоспособность": "А чо, какая разница, откуда начинать - с тренировок или сразу с рекорда? Берёшь штангу на 500кг, а тело такое - хоп, и сразу подстроится" Конечно, парень просто надорвётся.
 

3. А что Запад?
Страны Запада распространили среди зависимых стран идеологию "повышения конкурентоспособности через понижение курса национальной валюты". Но сами таким требованиям соответствовать не желают. Смотрим в таблицу:

Все страны Запада имеют курс валюты выше уровня ППС. За исключением Израиля (условно Запад, как и японцы), но тоже близко к эквивалентному курсу. Почему сами страны Запада не пользуются достижениями "лучшей в мире экономической науки"??? frown

 

4. К вопросу о рекордных долгах Запада

Многие обращают внимание на рекордные долги стран Запада. Однако 19 трлн. внешних долгов США, накопленных за много лет - это сущая мелочь. Просто таков механизм регулирования потоков финансов и товаров. Согласен, в механизме непрерывно "накапливается ошибка". Но это - другой вопрос. Не вопрос того, почему США живут так жирно, работая так мало и так плохо.

Главный механизм паразитизма надёжно спрятан за обменными курсами. Разглядеть и оценить неэквивалентный обмен можно только тогда, когда Вы "вооружены" альтернативным измерителем.

Да, метод ППС - уже лучше привычных денег. Но это экспертный метод, т.е. сильное влияние субъективизма экспертов (кто изучал, понимает, какая там дремучая каша из сотен показателей). К тому же в качестве исходных данных метод ППС принимает за основу те же самые неустойчивые денежные показатели - цены.

Можно взять за основу энергообеспеченность валют. Тогда расчёты показывают, что Россия теряет около 2 трлн. ежегодно от неэквивалентного обмена (11:30-15:05). (если измерять в долларах США на территории самих США).

Дорого же обходится России дурно понятая "конкурентоспособность"!!!

 

ПС. Необходимое пояснение.

Установление обменных курсов рассмотрено в режиме "при прочих равных условиях". В некоторых случаях допустимы отклонения от эквивалентного курса.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Теория ППС даёт верные описания. Но на её основе делают ошибочные и крайне вредоносные выводы.

При введении энергетического стандарта обеспечения средств платежа необходимо устанавливать обменные курсы в соответствии с энергообеспеченностью обмениваемых валют.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(21:47:44 / 28-03-2016)

Очень странный пример. Рассматривается конкурентоспособность без конкуренции. По идее надо так: десять картофелеводов и один морковевод. Что-бы картофелеводы конкурировали.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:54:28 / 28-03-2016)

дак картофелеведы и поконкурировали, заранее) К морквоводу пришел победитель конкурентной борьбы

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:43:41 / 29-03-2016)

За условными "картофелеводом" и "морквоведом" стоят страны как социально-экономические системы.

Я выступаю против мифа "поменьше получить, побольше отдать", т.е. мифа о безусловной благотворности "наращивания экспорта".

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(00:44:32 / 30-03-2016)

Почему тогда картофелевод один, если стран несколько? Где тогда в примере конкуренция, с кем он конкурирует?

Пусть будет ёмкость внешнего рынка картошки 10 мешков, и десять производителей картошки, с пятью мешками на продажу каждый. Вот тогда будет конкуренция производителей, а не фикция. И смысл примера радикально изменится. Особенно если добавить в условие задачки, что морковка жизненно необходима картофелеводам (витамины), и без неё каюк.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Мудрая статья. Китайцы - дебилы! Всю жизнь подозревал.(

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:57:14 / 28-03-2016)

А вот не уверен, что Вы сделали правильный вывод!

Больше похоже, что китайский вариант больше соответствует житейскому примеру №2, когда обмениваемая продукция дешевле, а производитель всё-таки в выигрыше.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Японцы, только что не вешаются, что бы обвалить иену, относительно доллара. А уж жлобы индусы, торгующиеся за пайсу, сколько они квадриллионов теряют? Spydell такой фигнёй любит баловаться. Замануха для наивных. 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(06:12:51 / 29-03-2016)

Чем меньше вам платят - тем вы конкурентноспособние!

И да, россказни про "обваливающих" иену японцах - для законченных идиотов. Вы же сами везде кричите что стоит только напечатать, как огого...

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(21:56:20 / 28-03-2016)

Другими словами, если мы будем покупать чужие деньги дешевле , то станем конкурентноспособнее?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:51:59 / 28-03-2016)

Наоборот, дороже. Чем дороже доллар, тем дешевле рубль. Товары, произведенные у нас за рубли, становятся в долларах дешевле, а значит, конкурентоспособнее.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Заниженный курс - это хорошо или плохо?

Выскажу дилетантскую мысль, что стабильность курса важнее соответствия ППС.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 6 дней)(22:31:11 / 28-03-2016)

ППС не имеет отношения к курсу обмена. ППС сравнивает внутренние цены товаров и не определяет откуда они берутся.

Ибо правильный курс обмена - это соотношение между проданным и купленным. Невозможно долго покупать больше чем продаешь - деньги кончатся. И сейчас рубль соответствует  этому совершенно правильно - открытый рынок, хе-хе.

Соответственно понимаем, что страна которая может больше предложить на продажу, может и больше купить. С другой стороны, к примеру, раз мы свои процессоры массово не делаем, значить покупать их нам придется. Вот и получаем то что получаем - та страна которая не создает свои новые технологии будет жить бедно по определению.

PS.

Так что не сомневайтесь - мы большего курса не заслуживаем. И тот что есть, во многом поддерживается нефтью и газом - здесь мы наравне с шейхами, такие же любители ренты, просто беднее.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(21:22:14 / 29-03-2016)

Даже при текущей либерально-монетарной политике у России устойчивое превышение экспорта над импортом на десятки, а то и сотни миллиардов долларов в год. И так последние 15 лет.

Куда потерялся Ваше хвалёное равновесие между спросом и предложением?

Вы бы не либеральными мифами оперировали, а фактами. Если, конечно, умеете.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:44:27 / 28-03-2016)

Глазьеву надо в Киев. Там как раз сейчас его однокашник Соболев (Блок Тимошенко) участвует в новой перестановке Квартета (из басни) по управлению лохами в быв. УССР. Делить Тришкин кафтан.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(22:59:42 / 28-03-2016)

Немного в производстве работаю. Понимаю все на совсем простых упрощениях. Может от простоты закрадывается ошибка, не знаю.

Но вот каковы рассуждения.

Были затраты на материалы 100 рублей. Материалы импортные. Ну и продавали за 200 руб. Отбросим все остальное для простоты.

Обвалили рубль. Материалы стали 150 руб, а продаем так же за 200 руб. Т.е. сократилась накрутка со 100 руб до 50 руб.

Если нет шансов поднять выше 200 руб, то взгляд останавливается на том, что бы материалы произвести здесь. Что бы вернуть обратно 50 руб к имеющимся и сократить расходы на материалы опять до 100 руб.

Денег то нету особенно у покупателя. Если влить денег или поднять курс рубля, то все выровняется. Можно будет или опять продавать по 200 руб со 100 руб накрутки или поднять до 250 руб. И ничего не производить из расходки.

Может быть в этом есть смысл, если государство в таких условиях дает целевые деньги на производства.

А Глазьев всегда подобное говорил. Просто его "подняли в СМИ" что бы он стал более слышимым сейчас как "голос правды". Что бы "продавливать" возврат к закупкам за рубежами. Если курс поднимут рубля или денежную массу сильно увеличат, вернется и прибыльность. И какого черта тогда нужно будет морочится с еще одним производством.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(23:03:26 / 28-03-2016)

Но некоторые здравые мысли у него действительно есть.Всё мы заместить не сможем и валюту нужно пускать в правильное русло по разумному курсу ( как и рубли впрочем). И на частников не во всем полагаться нужно.

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(04:34:58 / 29-03-2016)

Так это вы по ходу в торговле импортом работаете, а не в производстве!

Производство, эт если бы ва выращивали яблоки, к примеру. До обвала они стоили 50 центов за кг, а теперь стоят 25 центов. А значит стали конкурентоспособнее

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:43:08 / 29-03-2016)

а что у нас много что производится не из зарубежных комплектующих?

комплектуха подорожала в три раза, она составляла треть цены оборудования.

оборудование стоило 100р условно, из которых 33 за комлпектуху. теперь стоит 150 из которых 70 за комлектуху. а заплатит как обычно покупатель.

 

да банально отечественная сталь, медь, латунь строго к доллару привязаны.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(11:01:04 / 29-03-2016)

Яблоки - это сельхозка. И я же сказал что сильно упростил для наглядности. Может так выглядеть, как вы увидели. И цены не реальные, а что бы не напрягаться со счетом.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Всё просто. Если кто завязан на большую долю импортных комплектующих, то это почти что импорт , а не производство. 

Кто не завязан - тому сейчас стало лучше. Особенно тем, кто может хоть что нибудь из своей продукции экспорировать.

Дополнительно желающие могут начать выпускать отечественные комплектующие взамен импортных.

 

Аватар пользователя Производственник

А если конкуретный импортный продукт стоил 250 и его покупали "потому что импортное"? А вот стал он стоить 350-400, вам разве плохо?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:42:13 / 29-03-2016)

да, если поднять цену на товар до уровня новой цены импорта. только рынок падает, и по существующей цене покупателей не много.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(11:26:37 / 29-03-2016)

Ни хорошо не плохо. Вопрос в том что бы продать столько, что бы смены не распускать отдыхать на недели. Т.е обеспечить такой объем продаж, что бы фабрика не закрылась. Что бы на склад не работать. Ну и т.д. Когда проваливается руб, то падают объемы продаж и прибыль в доходах. Это долго очень выравниватся все. И радости от того что импортное теперь в два раза дороже, нет совсем.  Да и касается сейчас это меня не в прямую.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(22:57:37 / 29-03-2016)

Помимо установления обменного курса существует множество других способов поддержки производства: налоговые льготы, субсидирование, целевые программы, гос.закупки, стандартизация и т.д., и т.п.

А когда одним курсом пытаются сразу всем угодить, это как одной краской все картины рисовать.

Аватар пользователя nikigobsek
nikigobsek(2 года 7 месяцев)(22:51:15 / 28-03-2016)

1кг картошки стоит 7-15р , а 100гр фри картошки стоит 60-120р - вот весь пример... Миром сейчас правят технологии, а не ресурсы ... Но все может поменяться конечно, хотя пока толпы лохов в фастфуд идут за фри, а не домой картошку варить... Так и США сейчас ещё рулят с долгом в 19тр. И прочими проблемами - парадокс. ... Все знают что фастфуд- отстой, но прутся туда есть, даже детей берут от 1 года!!! Так и США вроде уже лет 10-20 крах грозит, а пока он не случился))) ждём как говориться момента истины....

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:07:22 / 28-03-2016)

Вообще-то, чтобы и пожарить, и растительного масла добавить, и содержать в приемлемом санитарном состоянии точку общепита/производство продовольственного продукта, и для доставки в фастфуд лохов при всех технологиях нужна энергия и её ресурсы. Ну так для "распила" бюджетов тоже ведь нужны технологии, что бы не попадаться?

А термигубернатор "Шварц" запрещал газировку в калифорнийских школах — ну, а как же технологии?

Аватар пользователя nikigobsek
nikigobsek(2 года 7 месяцев)(01:21:25 / 29-03-2016)

Думаю что на покупку, доставку и приготовление 1 кг картофеля дома ресурсов уйдёт больше чем на 100гр фри в фастфуд,... спорить и утверждать не буду...( у всех разные затраты на приготовление и доставку) подумаем на круг себестоимость продукции 100гр фри около - 0.50 -1.5 рубля.(5-15₽ за кг) накрутка из 5-15₽ делают 600-1500₽ на выходе за счёт технологий!!! Затраты на аренду включать не будем, в этом случае себестоимость может вырости, есть разница точка фастфуд находиться в центре Москвы или на трассе в Балашихе и т.д. (Разные расходы-разный оборот продаж) Типа -10% оборудование, -3% службы контроля - сб, пожарники, инквизиторы роспотребнадзор, и многое другое тряпки, мыло, все такое. Разговор о ресурсах и о картошке. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(09:16:15 / 29-03-2016)

yes

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(22:54:13 / 28-03-2016)

Что есть курс? Физически? Чем он формируется?

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:08:56 / 28-03-2016)

Курс - это та точка, где встречаются желающие продать и купить актив.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:40:14 / 28-03-2016)

Банкстерами из Фашингтона он формируется. С целью уничтожить всех, кроме... кроме даже непонятно кого - 300 семей, вероятно.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:55:53 / 28-03-2016)

Ох уж этот сказочник Глазьев!  

 

Аватар пользователя John_Doe
John_Doe(1 год 7 месяцев)(23:01:45 / 28-03-2016)

Глазьев сказочник полезный для власти, в ушы патриотичной аудитории вливает нужные сказки с табличками и графиками, если понадобится.

Комментарий администрации:  
*** Кусок оранжевого дерьма - мы уже ПОПРОЩАЛИСЬ с ублюдком ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(06:23:54 / 29-03-2016)

Вы, похоже, никогда самого Глазьева не читали.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(23:08:06 / 28-03-2016)

После этого заявления Глазьев как экономист для меня умер. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:12:16 / 28-03-2016)

Пральна! Вернуть курс к 25 рублей за доллар, забить на свое производство - зачем оно нужно-то? - и увеличить импорт. Зато - рубль дороже... В кризис все так делают!

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(06:31:08 / 29-03-2016)

НеПральна! Увеличить распродажу экспорт своих товаров и ресурсов по дешёвке, снизить зарплату покупательную способность... В кризис все меньше едят!

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:00:17 / 29-03-2016)

Помимо установления обменного курса существует множество других способов поддержки производства: налоговые льготы, субсидирование, целевые программы, гос.закупки, стандартизация и т.д., и т.п.

А когда одним курсом пытаются сразу всем угодить, это как одной краской все картины рисовать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:33:41 / 29-03-2016)

Целевые программы есть, поддержка ВПК, который тянет за собой смежные отрасли - есть, госзакупки, та же льготная поддержка автопрома. А в современных условиях - и курс тоже весьма помог. Надо было сливать ЗВР для удержания бакса на 35-40 рублях?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(00:59:51 / 03-05-2016)

Что значит "сливать ЗВР"? Если бы сам же ЦБ не создавал ажиотажный спрос, то не было бы и скачка интереса к валюте. Слили бы только те объёмы, которые нужны для погашения валютных кредитов, совершенно не трогая курс.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(01:07:44 / 03-05-2016)

У меня есть версия, что ЦБ чуток приложил руку к излишнему падению рубля, тем самым ускорив приход кризиса в Россию раньше его широкого мирового шествия, так сказать - в упреждение. Пока до остальных он дойдет в яви - мы часть пути уже сможем пройти, и выкарабкиваться может быть легче...

Как версия

А не трогать курс наверное все-таки было нельзя - как там чего п- импортозамещаешь при прежнем-то курсе?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(01:11:28 / 03-05-2016)

Интересно, кроме управления валютным курсом, Вы существование каких-то других способов защиты национального производителя допускаете? Или только курс - и всё?

Да если даже только курс - в примере показан вред "конкурентоспособности" понимаемой как "побольше отдать, поменьше получить".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(01:23:45 / 03-05-2016)

Я полагаю, что предыдущий курс был слишком завышен. Посмотрим, куда придет текущий скажем через год

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(15:37:22 / 03-05-2016)

На мой взгляд, прежний курс рубля был более эквивалентный, чем сегодня. И даже тот курс был далёк от эквивалентного примерно в 10-15 рублей за доллар.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(15:43:39 / 03-05-2016)

На мой взгляд, прежний курс рубля был более эквивалентный, чем сегодня. И даже тот курс был далёк от эквивалентного примерно в 10-15 рублей за доллар.

Кроме валютного курса есть множество других способов поддержки отечественного производителя. Помимо уже упомянутых в комментариях программ гос.поддержки, импортозамещения и проч., есть ещё:

1.а повышение таможенных пошлин для конкурирующих импортных товаров;

1.б понижение таможенных пошлин для технологий, оборудования, материалов, необходимых для собственного производства. Кстати, повышение курса доллара теперь мешает покупать необходимые оборудование, технологии. И не надо огульно нахваливать импортозамещение - к сожалению, ещё далеко не всё важное производится в России;

2.а административные барьеры для иностранных конкурентов

2.б. административная поддержка тем, кто несёт в страну технологии и вложения в физическую экономику;

3. Гос.заказы. Особенно важны оплачиваемые государством расходы на НИОКР, которые потом используются в коммерческой деятельности. Вроде того, как делают США, которые якобы за "свободный рынок" и не субсидируют своего производителя, но почему-то новые военные разработки спустя короткое время проявляются в коммерческих продуктах;

5. Налогообложение (поддерживаем нужных, доим слишком жирных).

6. Образование (приоритетная подготовка кадров для важнейших отраслей).

7. Стандартизация;

8. Сертификация;

9. Сан-вет.надзор;

10. Ещё много другого.

Проще говоря, упование только на курс во внешнеэкономических отношениях - показатель крайней, сводящейся к единственному фактору, убогости представлений о международных обменах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:43:30 / 03-05-2016)

И что вы предполагаете производить в России при курсе в 10-15 рублей за доллар?

Соглашусь, что курс - не панацея, и нужно еще много чего, чтобы поддерживать свое производство. Не могу сказать, что у нас вовсе ничего тут не делается

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(20:45:38 / 03-05-2016)

Производить надо как можно больше самим, в первую очередь, критически значимые товары и услуги.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(23:22:51 / 28-03-2016)

В статье автор правильно сделал, что упростил до безобразия. Большой разрыв между ппс и реальным курсом показывает кто господин, кто раб. Между собой они за каждый процент глотку порвать готовы, а для рабов разница в разы это нормально. Иначе как им ещё узаконить неравноценный обмен, особенно при наличии отсутствия базовых ресурсов. Несмотря на то, что Китай уже перегнал по экономике США - его всё равно до последнего МВФ мурыжила, не подпускала к клубу стран, чья валюта считается достойной быть резервной.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:38:47 / 28-03-2016)

Проблема в "свободной торговле". Во вредительской теории Адама Смита ("О богатстве (богоизбранных) наций")

В самом деле - если торговля ведется на доллары, который США выпускают как им заблагорассудится - то при этом В ЛЮБОМ случае МЫ БУДЕМ В ПРОИГРЫШ. Будь курс низкий - или высокий.

Но - при ОЧЕНЬ низком курсе (1 доллар = 1000 руб) всякий импорт полностью прекратится. Мы ВЫНУЖДЕНЫ будем производить все внутры - чтобы выжить. Зависимость от Запада будет невелика. От этого один шаг до ОТКАЗА ОТ ТОРГОВЛИ С ЗАПАДОМ. После этого его необходимо быть готовым физически уничтожить, ибо этого Запад допустить не может - всякая экономика, полностью от него независимая и развивающаяся - это для Запада смертельная опасность.

Никакой разумной (кроме суицида) альтернативы тотальной конфронтации с Западом просто нет. СССР (при Сталине) двигался единственным совместимым с жизнью курсом. В противном случае - траектория любых государств, заигрывающих с Западом - это траектория Ливии и Украины и - как бы более "позитивно" - Германии, теперь с беженцами из УЖЕ уничтоженных Западом (США) государств.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:20:56 / 29-03-2016)

Допустим, Вы наконец-то извели всех колорадских жуков, освоили прогрессивные методы обработки земли и ни разу не забыли ни прополоть, ни полить будущий урожай. Картошки в результате выросло ажно 20 мешков сразу. А у ленивого соседа - обычные 10 мешков моркови.

Во 2-й части повествования у Вас действительно выросла производительность труда и, соответственно, конкурентоспособность. Теперь Вы можете себе позволить понизить курс Вашей "валюты" - картошки - к другим "валютам". Ибо всё равно остаётесь в плюсе.

Вообще-то наоборот. Если у вас выросла производительность труда, то курс вашей валюты повышается. Теперь за единицу вашей валюты (картошкобакс) вы можете купить больже морковки. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(01:32:10 / 29-03-2016)

А после этих слов для меня и НебеснаяОвца умер, как условно здравый человек)))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:44:19 / 29-03-2016)

Это азы макроэкономики. Как теорема пифагора или законы ньютона. Человек который написал исходную статью - полный профан

 

Относительно более быстрый рост производительности труда в отдельной стране (относительное повышение производительности труда) в долгосрочном плане приводит к повышению относительной покупательной способности национальных денег по отношению к товарам и в соответствии с ростом валютного курса этой страны.

Подробнее: Какие факторы влияют на валютный курс? http://www.theomniguild.com/kakie-faktory-vliyayut-na-valyutnyj-kurs.html#ixzz44Ewiolef

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(01:50:03 / 29-03-2016)

Не продолжайте, пожалуйста...

В той системе координат вы "напечатали больше денег" при прочем равном. Всего лишь.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(02:07:56 / 29-03-2016)

При этом повышение производительности связывается с ростом безработицы и доп тратой из бюджета в отдельно взятой стране?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:48:05 / 29-03-2016)

Повышение производительности труда - как правило не ведёт к росту безработицы. Ведь те, чья производительность повысилась, могут теперь потреблять больше товаров и услуг.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:12:28 / 29-03-2016)

Полагаю, что профан здесь тот, кто не понял написанное, и начал "контраргументировать" теми же аргументами, которые (только на физическом уровне) приведены в статье.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(23:22:48 / 29-03-2016)

А, ну извините что не понял вас.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(01:01:22 / 03-05-2016)

Вы добавьте в описываемую систему деньги, через которые рассчитываются два соседа. И всё сойдётся.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:08:39 / 29-03-2016)

Всё так. Статья в точности об этом.

Уж я не знаю, почему Вы поняли всё строго наоборот.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:07:26 / 29-03-2016)

"Глазьев, руки прочь от России!"

Идет давно предсказанная Авантюристом гонка девальваций. Не у всех получается (Япония), оказывается, не просто это!

Лидерство в занижении курса национальной валюты - великое благо. Успели таки проскользнуть в закрывающуюся дверь. Сам Бог Россию бережет, а кто такой Глазьев?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:51:19 / 29-03-2016)

а кто такой Глазьев?

Запорожец.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(07:15:43 / 29-03-2016)

"Москвич"  :)

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(04:41:54 / 29-03-2016)

вы сударь разницу не понимаете между девальвацией(в Китае или Европе) и ДЕВАЛЬВАЦИЕЙ (Россия).

Нормальная девальвация исчисляется в 1-3 процентах годовых, а у нас в России - ДЕВАЛЬВАЦИЯ, потому что измеряется в 10-ках процентов, в 2014 году по-моему даже 100% превышала.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:26:31 / 29-03-2016)

Вы, сударь, не понимаете разницы между нормами девальвации в России и в других странах. Рубль за 25 лет девальвировался на 100 миллионов процентов. И ничего! Любая другая страна легла бы навсегда.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(10:55:35 / 29-03-2016)

Вы сильно преувеличваете наши способности, вон Германия до сих пор живая. А какая там девальвация была в годы после первой Мировой войны.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:57:05 / 29-03-2016)

В Германии  было принципиально примерно тоже самое. Пришел Гитлер. У нас пришел Путин. Разницу я вижу. А Вы?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:44:51 / 29-03-2016)

Так легла Германия или нет? У них там вроде Гитлера сейчас нет. Путина тоже когда нибудь не станет.  Германия, только ради примера выбрана, посмотрите многие страны пережили гиперинфляцию, ничего в этом особенно нет.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:25:21 / 29-03-2016)

Ну, хорошо, раз Вам не хватает кругозора для понимания с полунамека, будем расширять кругозор.

Примеры гиперинфляци (тупо с вики):

1 Китай - изобрел бумажные деньги,  государство Юань легло под тяжестью гиперинфляции, заменено государством династии Мин

2 монгольское государство Хулагидов = легло, распалось на орды.
3 Россия 1662 г. - "медный бунт" = пережили

4 Франция 1719 г = пережила

5 Франция  1789 = легла, случилась революция

6 Пиндосия 1861 г  = легла, случилась гражданская война

7 Германия 1921 - 1923 г.г. =  Веймарская республика рухнула, вследствие чего Германия  через 10 лет  легла под нацистов

8 Россия 1918 - 1924 г.г. = пришел т.Сталин и навел порядок

9 Россия 1992 -1999 г.г.  = пришел г.Путин и навел порядок

Подчеркнуты случаи, когда государство НЕ ЛЕГЛО.  Болдом выделена Россия.

Еще нужны доказательства особого отношения России с гиперинфляцией?

Менталитет у русских особенный - надеяться на собственные силы везде, где можно и обращаться за помощью, и получать эту помощь там, где своих сил не хватает.

Поэтому правильно подметил еврей Жванецкий - в драке не помогут, войну выиграют.  Это и есть Имперский менталитет русских.

 100 миллионов процентов инфляции? - а мы отвечаем:

"Да возвеличится Россия

И сгинут наши имена" (с)

Кто не согласен - не ЖИЛЕЦ в России.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:33:12 / 29-03-2016)

Развал СССР не легла называется? Гипер был уже был после этого, но все же. Возьмите страны поменьше Аргентину, например. Китай вообще смешно привадить в пример:

Впервые Китай начал использовать бумажные деньги во времена правления Императора Хиен Цунь (Hien Tsung) в 806-821 гг. н.э. из-за дефицита меди, необходимой для чеканки монет. Европейцы так и не знали бы о существовании бумажных денег до тех, пока Марко Поло (Marco Polo) упомянул о них в своей книге примерно 450 лет спустя. Бумажную валюту снова выпустили в 910 году н.э., а после 960 года н.э. она вошла в регулярное обращение. К 2010 году масса китайских бумажных денег достигла чрезмерно высокого уровня. В 1160 году выпуск бумажной валюты становится настолько огромным, что она обесценивается. Император Као Цунь (Kao Tsung) начинает проводить реформу, и выпускает новую валюту на замену старой. К 1166 году Китай погружается в гиперинфляцию. Ситуация повторяется в 1448 году с банкнотами Мин. Несколько лет спустя, примерно в 1455 году, Китай отказывается от бумажных денег после 600-летнего опыта. Европа не придет к использованию банкнот до 1661 года, первой эмиссии Банка Швеции.

Китай пережил длительный период гиперинфляции вскоре после того, как Центральный банк страны полностью захватил контроль над денежной базой и начал выпускать необеспеченную золотом валюту. В июне 1937 года доллар стоил 3,41 юаня. К маю 1949 года 23 280 000 юаней за доллар давали любому, у кого они еще оставались. Подробнее см. здесь.

Во Франции революция когда была после гипера?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:18:59 / 29-03-2016)

Россия легла, оставшись сверхдержавой?  

Далее мне с Вами не по пути.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(07:58:07 / 30-03-2016)

Какое количество территорий она потеряла после распада?  Китай тоже сверхдержава.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(07:58:13 / 30-03-2016)

Какое количество территорий она потеряла после распада?  Китай тоже сверхдержава.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:21:48 / 30-03-2016)

Намекаете, что и отвечать нужно два раза, бо сразу не дойдет?:)))

Хоть раз отвечу. Сверхдержава понятие не экономическое и не территориальное. Сверхдержава, по аналогии с Великой державой = государство, без участия которого невозможно разрешить ни одну проблему в мире (для Великой державы = в регионе). Это так принято с Венского конгресса 1814 г.  Россия, даже с урезанной территорией, является Сверхдержавой, как и Пиндосия.  Китай - только Великой державой.

Доказательства - см. в ленте новостей.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(10:02:33 / 30-03-2016)

У вас свои термины видимо.

Вики говорит следующее

Сверхдержа́ва — государство с колоссальным политическимэкономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)[1].

Сверхдержава — очень мощное государство с огромным политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты.[2]

Как видите экономическое превосходство тоже там есть. А вообще было не про сверхждержавие, вы как то разговор от темы увели. Легли эти страны или нет, а если легли причины были именно в девальваци ли?

Вообще слепой патриотизм как в вашем случае, так же опасен как ксенопатриотизм. Завязывайте эти разговоры об исключительности России, а то начинает попахивать нацизмом. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:20:44 / 30-03-2016)

Если вики для Вас авторитет, то Алекс точно впаял Вам подпись.

Вы привели типично либерастическое определение. Я Вам - историческое. Вы сделали выбор сами и теперь не сможете объяснить: почему разгромленная наполеоновская Франция вошла официально на Венском конгрессе в число Великих европейских держав, почему самая бедная великая держава = николаевская Россия была 30 лет гегемоном Европы, почему обескровленный Великой войной СССР был с Тегеранской конференции признан сверхдержавой, почему пиндосы вынуждены консультироваться с РФ по Сирии, по Египту, по Ирану, по С.Корее.

Это не Ваша вина, а Ваша беда - не понимать истинного положения вещей.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:51:57 / 30-03-2016)

Алекс просто дебил, подпись он поставил, потому что его знания в истории и математике просто нулевые. А так по его определению Сталин - личинка гнома, но он что то стесняется такую подпись себе написать.

А ваше беда в отсутствие каких либо фактов, живите в альтернативной вселенной и продолжайте в ней жить. 

Что вы продолжаете эту тему сверхдержав то, завязывайте уходить от темы, мы обсуждали о том, кто лег, а кто нет.  Если Германия первая экономика Европы, эта называется страна легла, то у вас проблемы с собственными терминами. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:28:36 / 30-03-2016)

Называть хозяина ресурса дебилом и при этом оставаться на ресурсе может только дебил. Получить за 8 месяцев 6 банов - это не рекорд, но определенная характеристика.

Итак, проверим еще раз ради объективности, что по-Вашему есть факты? Венский конгресс, победа в ВОВ,  две гиперинфляции за один 20 в. , не разрушившие Россию - это альтернативная реальность, не факты?

Гибель Веймарской республики в результате гиперинфляции под сапогом нацистов - не факт?  При этом РФ юридически = продолжатель СССР, Т.е. тоже самое государство под другим названием, тогда как Германия, дважды за 20 в. лишалась своего государственного статуса и правопреемствования и была дважды полностью переформатирована победителями. 

Все остальные примеры рекордных гиперинфляций - не факты? Что же тогда факты?

Похоже, из фактов остается только  Ваше единственно правильное мнение.

Вы уж ответьте не абсурдистской логикой, или поимеете седьмой бан.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(18:40:42 / 30-03-2016)

На читай про своего владельца ресурса и потом решай уже:https://aftershock.news/?q=comment/2400627#comment-2400627 

Германия населана германцами не так ли. Экономически она превосходит все страны Европы, или же лежит на уровне какой нибудь Испании? По вашему это называется она легла. Экономика России гораздо хуже экономики СССР, эта факт! В чем отличие судьб Германии и России?

Пугайте меня баном, да не смешите пожалуйста)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:13:50 / 30-03-2016)

Я тебе, гнида, хоть раз тыкнул? Ну, сам выбрал стиль, теперь  не обессудь.

1 Алекс признал свою неправоту, это признак объективности и силы воли - а ты так можешь?

2 В приличном обществе не оскорбляют хозяина (кстати лучшего в Рунете, если судить по росту посещаемости ресурса), ты же его называешь дебилом.

3 Я тебя называю гнидой, ты даже до вши не дорос.

Германия легла как государство в 1920 - 1923 годах. Ничего большего я не сказал. Не делай вид, что умный, ты гнида-дебил.

Баном тебя не пугаю, банить не буду, пусть тебя хозяин испугает своей расческой. Но твой поганый дебильный стиль я запомню, под любым ником опознаю (не смотрю я на ники, узнаю гнид и так).  Банить не буду, но пиши впредь, да оглядывайся, жизнь тебе на АШ еще попорчу. Не по злобности, я добрый, но жестокий и память у меня хорошая.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(19:36:37 / 30-03-2016)

Слышь обезьяна,  я тебя не оскорблял, а ты как то легко на это перешел.

Значит так не домерок.

Алекс, свою правоту может и признал, только вот извинения  от оскорблений, которыми он меня осыпал он не принес. Как и надпись не убрал, зато забанил.

Если хозяин ведет себя как маленький школьник, который проиграв в споре оскорбляет, а потом еще бежит и в туалете надпись пишет, чтобы показать что тут главный и доминирует. То я имею вполне право его оскорбить в ответ. Ты смотрю свободно способен все оскорбления проглатывать, раз считаешь что я отвечать не должен.

А вот у тебя  мразина своих мозгов нет и анализировать ты не способен. Зато легко умеешь оскорблять людей.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(19:33:28 / 29-03-2016)

>>Россия 1918 - 1924 г.г. = пришел т.Сталин и навел порядок

Я бы еще выделил первую пятилетку - 1928 -1933 гг. Судя по телодвижениям властей - введение карточек, урезание зарплат (относительно компенсировалось карточками), кратное увеличение хлебозаготовок (по нерыночной цене), обязательные займы, тогда страна тоже испытала нечто вроде гиперка. И опять таки государстово зону турбулентости довольно успешно преодолело.
 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(08:00:43 / 30-03-2016)

Если бы страна за все свое существование не имела не одной гиперинфляции, еще можно говорить об  каких заслугах. А так большинство стран переживают эти процессы, хотя и территории теряют

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(09:09:27 / 30-03-2016)

Фигня. Фактически гиперинфляция может возникнуть и при серьезном неурожае, так что это сокорее вторичное явление возникающее от напряжении и дисбалансов в стране в отдельный момент времени. А от судьбы полностью отгородится нельзя.
 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(09:52:58 / 30-03-2016)

Да вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(09:53:09 / 30-03-2016)

Да вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(03:39:11 / 29-03-2016)

Между прочим, морковь не-ГМО стоит в США в рознице 2 доллар за фунт. Неслабо, а?

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(04:40:26 / 29-03-2016)

Не учтен спрос на "морковку и картошку". И вообще ваша аналогия никудышная - в реальности деньги это посредник обмена товарами, а не самоценность.  Проблема в том что некоторые товары можно купить только за инвалюту, по вашей аналогии, от непотребления морковки у вас будет гиповитаминоз. И тут либо нужно культивировать свою "картошку" с "повышенным содержением каротина", либо страдать от "задержки развития". Курс валют это скорее инструмент регулирования валютных потоков - можно волне жить и без него закрыв валютную биржу нафиг, но тогда и инвалюта будет не для всех.
 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:03:21 / 29-03-2016)

Угу.
Меня всегда умиляет последовательность, с которой певцы роста/падения игнорируют физические возможности потребления (вкупе с вектором потребностей и резервированием, например возвращаясь к Традиции ту же картошку можно заменить репой с брюквой).

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(04:42:55 / 29-03-2016)

Какая же это "жизнь удалась"?  Жизнь удалась, когда ты продолжаешь выращивать только 10 мешков морковки  и не напрягаясь можешь выменивать её на большее, чем раньше, количество картошки.

А вкалывать в 2 раза больше прежнего ради дополнительного мешка морковки - нет уж, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 2 недели)(13:14:56 / 29-03-2016)

Если бы ВСЕ так рассуждали в 41-45 г.  Ты бы не морковку выращивал, А был бы удобрением для нее. Хотя, я думаю ,  тебя бы вообще не было (как и меня). Прежде чем сказать -  подумай.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:18:37 / 29-03-2016)

Причём тут 41 год?  Тогда, понятно, всё для фронта, всё для победы.  А в данном примере про внешнюю торговлю в мирных целях.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(04:47:41 / 29-03-2016)

Этот пример вообще не описывает ситуацию в экономике России, потому что забыт вывоз капитала. Сейчас я найду и скопирую один пример из времён конца правления Горбачёва.

 

Вспомните, что было в последние годы правления Горбачёва. Тогда разрешили частникам свободно торговать с заграницей.  Одновременно ввели обменный курс 70 рублей за доллар.   А цены внутри страны какое-то время оставались советскими.  И какой результат?  Помню, в газете писали такую историю.  Первый секретарь Ярославского обкома КПСС и директор Ярославского нефтеперерабатывающего завода создали кооператив.  Этот кооператив покупал на этом заводе бензин по 200 рублей за тонну и продавал за границу по 200 долларов за тонну.  Львиную долю выручки оставляли на личных счетах за границей, а небольшую часть долларов меняли на рубли и снова покупали бензин. И так много раз.   А Госбанк всё печатал и печатал рубли.

И если бы только эти два "бизнесмена" так делали!   Но таких дельцов появилось миллионы!  Они смели все товары с прилавков и вывезли за границу.  А Госбанк всё печатал и печатал, разгоняя инфляцию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(05:56:21 / 29-03-2016)

Что такое конкуренция?Война.Сами ввязались в войну на чужой территории и по чужим правилам.Устроили конкуренцию внутри страны.Удивляетесь упадку не анализируя причин.У войны не бывает правил.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(06:07:24 / 29-03-2016)

Совершенно верно. Конкурентоспособность обходится очень дорого. Хитрые еврейские экономисты совершенно правильно объясняют, как надо менять картошку на морковь. Повышаешь производительность труда, снижаешь цену на продукцию и вот ты уже весь такой в шоколаде. А в чём хитрость? Да в том, что всякое природное явление имеет физический предел скорости распространения. Производительность труда растёт строго до определённого предела. А потом всё. И цену вы уже уронили. То есть снизили прибыли. Из которых вы берёте инвестиции на дальнейшее повышение производительности. Значит надо залазить в долги. Для выплаты долгов нужно грабить свой собственный производственный ресурс, если вы российский феодал. Если вы феодал американский, вы можете грабить российского и на этом строить неэквивалентный обмен. То есть, в конечном счёте всё упирается в то, насколько элита государства умная и энергичная, плюс какими природными и человеческими ресурсами она владеет. В таблице это всё наглядно видно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(06:46:56 / 29-03-2016)

1. Я верно понимаю, что Туркменистан всё делает правильно и живут туркмены почти как американцы и лучше, чем евреи?

2. Все страны выше жёлтой черты очень сильно страдают от огромной безработицы и сильнейшей зависимости от импорта. Сомнительное достижение

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:03:32 / 29-03-2016)

Совершенно верно. А Япония, видя отрицательное значение сильной йены, активно пытается её девальвировать.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:17:28 / 29-03-2016)

1. Туркменистан, хоть и имеет относительно эквивалентный обменный курс, не пользуется преимуществами паразитизма для наращивания своего уровня жизни.

2. "Страдают" - это когда безработным в Германии даже на их собак выплачивают пособие, да ещё и миллионы беженцев содержат годами содержат?

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:04:46 / 29-03-2016)

Я давно понял, что Глазьев вредитель. Чем ниже курс рубля, тем меньше себестоимость (в долларах), тем большую долларовую прибыль мы можем как экспортер получить. И тем больше стимул к импортозамещению, так как все импортное дорожает.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:04:53 / 29-03-2016)

Главное, даже в мыслях не держать покушения на Систему [денежного тоталитаризма].

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:49:20 / 29-03-2016)

Меня настораживает также его странное упорство в попытках восстановить колониальную систему "currency board".

 

Тем не менее ретроспективно он оченьинтересен

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:32:21 / 29-03-2016)

"Мы как экспортёр" - непонятное выражение.  Выше я давал пример про экспортёров во времена Горбачёва.   Они-то получили прибыль, а вот основная масса населения была ограблена.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(19:32:28 / 29-03-2016)

Я видел ваш пример. Скажите, с тех пор ничего не изменилось? Нет контроля над экспортерами? Нет пошлин, налогов?

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:21:48 / 29-03-2016)

Помимо установления обменного курса существует множество других способов поддержки производства: налоговые льготы, субсидирование, целевые программы, гос.закупки, стандартизация и т.д., и т.п.

А когда одним курсом пытаются сразу всем угодить, это как одной краской все картины рисовать.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:15:32 / 30-03-2016)

Соглашусь. Однако считаю, что нужно девальвировать валюту ежегодно на уровень инфляции, чтобы поддерживать конкурентоспособность экспортных товаров. Но и про субсидии\льготы\инвестиции в промышленность нельзя забывать. Кстати, с этим у нас весьма плохо дела обстоят.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(01:05:29 / 03-05-2016)

Какая-то святая вера, что хорошо "побольше отдать за рубеж и поменьше получить оттуда"?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(09:19:33 / 29-03-2016)

Пример с картошкой некорректен, там описывается не курс валют, а цена на товары.

Лучше рассмотрите такой пример. Есть 2 производителя картошки в 2 разных странах и есть 3 страна-покупатель, она же производитель моркови. Между странами установлены обменные курсы на товары.

1 производитель за счёт высокого курса имеет себестоимость 1 мешок картошки = 0,8 мешков моркови и меняет 5 мешков картошки на 5 мешков моркови. Прибыль составит 1 мешок моркови.

2 страна имеет в 2 раза заниженный курс валюты, себестоимость 0,4 мешка моркови за мешок картошки. Она немного демпингует и обменивает 5 мешков своей картошки на 4 мешка моркови. Прибыль составит 2 мешка моркови.

Вот и все расчёты на пальцах.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:46:44 / 29-03-2016)

Позвольте. Первый меняет 5 мешков на 5 мешков и таким образом остаётся с тем же количеством овощей.

Второй меняет 5 мешков на 4 мешка, и у него становится меньше продуктов, чем было.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(10:09:46 / 29-03-2016)

Во-первых, предполагается, что у картошки и моркови разная цена, поэтому не передергивайте.

Пример с картошкой и морковью предложил автор статьи. Морковь в данном случае выступает как универсальная мера стоимости.

Поменяйте в моём примере картошку на нефть, а морковь на доллары, и получите приближенную к реальности картину.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(10:35:14 / 29-03-2016)

*имеется в виду, что в общем случае цена картофеля и моркови не равна, поэтому сравнивать их "мешками", по массе или обьему неверно.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:34:58 / 29-03-2016)

Картошка и морковка могут быть приведены к одному знаменателю через количество белков, углеводов и витаминов.  И если, к примеру, мешок картошки равняется 0,8 мешка моркови, то так оно у любого производителя.

Другое дело, что затраченные человеко-часы труда могут разниться.  Так дайте пример, когда обмен при ухудшении обменного курса приводит к уменьшению затрат труда.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(04:55:34 / 30-03-2016)

Прочитайте внимательно мой пример. Страна с низким обменным курсом смогла получить прибыль в размере 2 мешков моркови, тогда как другая страна получила лишь 1 мешок моркови.

Это значит, что 1 страна может продать зарубеж в 2 раза меньшее количество картошки и все равно получит прибыль в размере 1 мешка моркови. То есть сможет затратить на производство экспортной картошки в 2 раза меньше труда.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:25:11 / 30-03-2016)

Ничего не понял.  Пожалуйста, растолкуйте подробнее.

Тем более, что  затраты труда на производство одного мешка картошки постоянны.  Меня интересуют затраты труда на производство всей той картошки, которая ушла за границу в обмен на морковку.

И давайте не считать прибыль в "морковках".  Это как-то непонятно.  Давайте считать в человеко-часах труда. Чем меньше их затрачено на получение необходимого количества продуктов, тем лучше.

И не ставьте телегу впереди лошади. Вы пишете, что наш картофелевод, поднапрягшись, смог вдвое увеличить количество выращенной картошки.  А я думаю, что смысл внешней торговли не в том, чтобы больше напрягаться, а в том, чтобы напрягаться меньше, а получать продуктов больше за счёт иностранцев.   А то, что он смог вдвое увеличить производство, так это произошло благодаря дополнительному труду, а вовсе не благодаря заниженному обменному курсу.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(11:09:27 / 30-03-2016)

И давайте не считать прибыль в "морковках".  Это как-то непонятно.  Давайте считать в человеко-часах труда. Чем меньше их затрачено на получение необходимого количества продуктов, тем лучше.

Да, я тоже предлагаю  уйти от морковки, так как можно еще больше запутаться. Давайте возьмем один товар - картошку, введем в пример рубли, доллары и человеко-часы.

Предположим, картошку производят в Финляндии и в России.

У них абсолютно равные условия (примем так для нашего примера). Одинаковый климат, одинаковые затраты человеко-часов, удобрений и прочего.

Предположим, в настоящий момент и Россия, и Финляндия продают на международном рынке мешок картошки за 100 баксов. И получают прибыль 20 баксов с мешка. Цена на международном рынке неизменна.

Себестоимость мешка картошки в Финляндии 1000 канадских у.е., себестоимость мешка картошки в России 1000 рублей.

Курс доллара = 12,5 канадских у.е. = 12,5 рублей.

В результате неких событий курс рубля упал в 2 раза и доллар стал равен 25 рублям.

Что произойдет в этом случае?

Затраты человеко-часов и себестоимость производства мешка картошки в рублях остались неизменными (1000 рублей). Но себестоимость в пересчете на доллар упала = 1000/25 = 40 долларов.

Россия продолжает продавать на международном рынке картошку по цене 100 баксов за мешок.

Но прибыль при этом составит 100-40 = 60 баксов.

Таким образом, при падении курса рубля в 2 раза, прибыль продавца картошки выросла в 3 раза при неизменной отпускной цене.

Теперь, чтобы получить прибыль в размере 20 баксов, ему нужно продать в 3 раза меньше картошки, а значит его работникам нужно работать в 3 раза меньше.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:52:54 / 30-03-2016)

*не канадских, а финских. вечно тороплюсь...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:48:14 / 29-03-2016)

"Можно взять за основу энергообеспеченность валют. Тогда расчёты показывают, что Россия теряет около 2 трлн. ежегодно от неэквивалентного обмена (11:30-15:05). (если измерять в долларах США на территории самих США)."

а можно подробней? Любопытно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(23:37:39 / 29-03-2016)

Чтобы рассчитать энергообеспечение доллара в самих США берём:

1) Объёмы потребления энергоресурсов с учётом КПД. Получаем полезную энергию, которая воплощается в производимых товарах и услугах. Можно назвать это энергетическим ВВП.

2) ВВП в долларах за тот же период.

Сопоставляем 1) и 2) - вот вам энергообеспеченность доллара в самих США.

Почему "энергообеспеченность доллара в самих США"? А не просто "энергообеспеченность доллара"?

Потому, что энергообеспеченность доллара в каждой стране разная.

Можем рассчитать энергообеспеченность рубля по вышеприведённой схеме. А затем по обменному курсу смотрим, сколько же получается энергообеспеченности на 1 доллар в России. За счёт этой, образно говоря, "разницы потенциалов" осуществляется паразитизм - перекачка реальных товаров и услуг из России в США.

Кстати, не имеет значения, что Россия торгует, в основном, с другими странами. Главное, что торговля идёт за доллары. Т.е. они и являются конечными выгодоприобретателями "разницы потенциалов", т.е. разницы в энергообеспечении.

Аватар пользователя Михаил Сунцов

В комментариях интересно наблюдать, как упертые и/или ангажированные пропагандисты девальвации  пытаются защитить свою  позицию. Автор статьи фактически говорит:  позиция девальваторов по степени абсурда эквивалентна утверждению: «стреляйте себе в ногу – это полезно для здоровья». И иллюстрирует этот абсурд простым примером. У него картофелевод-девальватор вынужден больше работать, чтобы получить то же количество морковки. И это «мудрое» поведение ему, по всей видимости, внушил производитель морковки, который теперь (не ударив пальцем о палец) начал получать больше картошки. И что на это отвечают пропагандисты девальвации? Да, по сути, ничего. Говорят, что пример не корректен и предлагают свой пример, где в роли валюты выступает морковь, и девальватор получает больше прибыли «в моркови». Но их тут же уличают в том, что девальватор в совокупности получает меньше продуктов. На что ответ – что и этот пример некорректен, нужно рассматривать все по-другому. А по-другому – это обычная «песня», например, про экспортера, у которого после девальвации уменьшатся валютные издержки, и ему от этого как-бы становится лучше – покупательная способность его доходов из-за девальвации уменьшается, но он это уменьшение с лихвой компенсирует увеличением самих доходов. Но в этой песне ничего не говорится о его работниках, у которых доходы не выросли, а их покупательная способность уменьшилась. Девальвация, в данном случае, создает для экспортера допдоходы за счет снижения благосостояния его работников. И это считается нормальным. Ведь экспортеру, по сути, плевать на своих работников – чем они будут беднее, тем ниже его издержки, а спрос на его продукцию формируют не они, а население других стран. Вот об этом пропагандисты девальвации умалчивают. А фактически, они выступают за обогащение узкой группы лиц за счет опускания всего населения.

        А неудачи в опровержении примера, приведенного автором, заключаются в том, что в этом простом примере работодатель и работник оказались в одном лице, и не увидеть негативного влияния девальвации было невозможно. Подробный анализ влияния девальвации рубля на экономику России можно посмотреть здесь (статья 2013 года).  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(15:52:46 / 29-03-2016)

 И иллюстрирует этот абсурд простым примером. У него картофелевод-девальватор вынужден больше работать, чтобы получить то же количество морковки. И это «мудрое» поведение ему, по всей видимости, внушил производитель морковки, который теперь (не ударив пальцем о палец) начал получать больше картошки.

Чем лучше пропагандист из клана любителей валюты ?  Ведь цена на "картошку" вдвое упала . Что если "морковь" продавать работникам  дешевле ,то цена на картошку от этого поднимется?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:52:21 / 30-03-2016)

Я вам ещё раз говорю, что пример некорректный. В примере автора статьи повышается цена моркови, а не курс.

В международной торговле все сложнее. Курс валюты устанавливает международную цену лишь на 1 специфический товар - валюту государства. Цена условной картошки на международном рынке устанавливается биржами или контрактами. Поэтому любая страна за мешок своей картошки может получить мешок моркови (или 5 баксов). Но страна с высоким курсом своей валюты будет иметь 0,2 мешка моркови в виде прибыли (или 1 бакс), а страна с низким курсом получит прибыль 0,4 мешка моркови (2 бакса).

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Вы в своем посте подтвердили все то, что я сказал ранее: 1) вы не желаете содержательно разбирать пример автора, объявляя его некорректным, 2) вы настаиваете на рассмотрении  стандартного (замыленного) утверждения о том, что девальвация повышает доходы экспортеров (во внутренней валюте и уменьшает издержки (во внешней валюте). Причем я показал, что допдоходы экспортера сопровождаются снижением благосостояния его работников (зарплаты, в лучшем случае, не меняются, а их покупательная способность падает из-за девальвации). Вы это проигнорировали и опять пишете:

Но страна с высоким курсом своей валюты будет иметь 0,2 мешка моркови в виде прибыли (или 1 бакс), а страна с низким курсом получит прибыль 0,4 мешка моркови (2 бакса).

Не страна будет иметь больше прибыли, а работодатели-экспортеры, а благосостояние наемных работников снизится (причем всех). А это - подавляющее большинство населения страны. Так что страна получит обогащение узкой группы лиц за счет опускания большинства населения.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(17:54:43 / 30-03-2016)

1) вы не желаете содержательно разбирать пример автора, объявляя его некорректным

Хорошо. Производитель моркови как монополист повысил цену. Картошка подешевела, или как считаете вы и автор статьи, "девальвировалась". Производитель картошки может получить меньше моркови.

Но дело в том, что курс устанавливает отношение стоимости 2-х специфических товаров (чаще всего нацвалюты и валюты международной торговли) между собой при неизменности цены остальных товаров (номинированной в валюте международной торговли). Введем в пример свеклу и сельдерей. Страна Бульбовия в качестве валюты имеет картофель. Валюта международных расчетов - морковь. Ее эмитирует страна Марчевия. Бред конечно, но продолжим считать в овощах. За 1 мешок картошки дают 1 мешок моркови (первоначальный курс),

Ну так вот. Свекла имеет устоявшуюся международную цену - 2 мешка моркови за мешок свеклы.

Бульбовия производит свеклу. На производство мешка свеклы нужно затратить 1,5 мешка картошки (это же валюта, в ней считают себестоимость производства всех товаров). Бульбовия продает свеклу Марчевии и получает прибыль 0,5 мешка картошки = 0,5 мешка моркови. И покупает в Марчевии на прибыль 1 мешок сельдерея (2 мешка сельдерея можно купить за мешок моркови).

Тут в силу необъяснимых причин курс картошки падает в 2 раза и теперь за 1 мешок моркови дают 2 мешка картошки.

Бульбовия продолжает продавать Марчевии свеклу и все также получает 2 мешка моркови за мешок свеклы. Но себестоимость свеклы благодаря девальвации упала до 0,75 мешка моркови (= 1,5 мешка картошки). И теперь Бульбовия имеет прибыль = 2 - 0,75 = 1,25 мешка моркови и покупает в Марчевии 2,5 мешка сельдерея. 

Я достаточно содержательно разобрал пример? Может оставим овощи в покое?

Давайте заменим картошку на рубль, морковь на доллар, свеклу на нефть, а сельдерей на телевизоры. Просто чтобы  было проще дискутировать.

Итак, резюмирую. Пример автора с картошкой и морковью некорректен, потому что кроме них есть еще иные товары, которые при девальвации в цене не падают.

 

Аватар пользователя Михаил Сунцов

Вы согласились с выводами в примере автора. Это хорошо. От себя скажу, что в авторском примере внутренняя валюта совпадала с производимым товаром (в вашей терминологии - в Бульбовии валютой была картошка, а в Морковии - морковка), а работодатель совпадал с работником. Это ведь ничему не противоречит, но это сразу выявило абсурдность девальвации.

В вашем примере вы отделили валюты от товара а работодателя от работника. Но это по сути ничего не изменило. Вам Слон уже это показывал. Конкретно по примеру.После девальвации вы правильно посчитали дополнительную прибыль экспортера картошки и показали, что на нее он может приобрести дополнительное количество товара (сельдерея). Но вы совсем забыли о работниках. Предположим, что вся себестоимость пр-ва свеклы в Бульбовии шла на оплату работников. Тогда до девальвации работники при производстве 1 мешка свеклы получали зарплату, на которую могли купить 3 мешка сельдерея, а после девальвации они (на ту же зарплату) смогут купить всего 1,5 мешка сельдерея. Прибыль работодателя выросла, а благосостояние работников упало в 2 раза. И в этой ситуации вы рискуете утверждать, что после девальвации в Бульбовии стало лучше? Думаю, что очевидно, как эту ситуацию оценят работники. Работодателю, как минимум, придется усилить охрану. А после следующей девальвации возможна революция. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:39:30 / 31-03-2016)

И в этой ситуации вы рискуете утверждать, что после девальвации в Бульбовии стало лучше? Думаю, что очевидно, как эту ситуацию оценят работники. Работодателю, как минимум, придется усилить охрану. А после следующей девальвации возможна революция.

Я не считаю девальвацию абсолютным благом. В случае наличия в стране госмонополии на внешнюю торговлю (или хотя бы значительного отбора валюты для дальнейшего общественно полезного распределения), когда валютная прибыль может быть полностью (или в значительной части) потрачена на инвестиции и потребление населения, девальвация была бы полезна.

Но в реальности все иначе. В этом спорить с вами не буду.

 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(18:03:37 / 30-03-2016)

Причем я показал, что допдоходы экспортера сопровождаются снижением благосостояния его работников (зарплаты, в лучшем случае, не меняются, а их покупательная способность падает из-за девальвации). Вы это проигнорировали

Я не говорю, что девальвация есть абсолютное благо. Импортные товары в стране, девальвировавшей свою валюту, дорожают. Однако, если государство сумеет забрать у экспортеров значительную часть выросшей валютной прибыли, то сможет ее направить на компенсацию снижения покупательной способности населения (в виде дотаций импортерам или инвестиций в собственное производство - импортозамещение). Такой вот компенсаторный механизм.

Не страна будет иметь больше прибыли, а работодатели-экспортеры, а благосостояние наемных работников снизится (причем всех). А это - подавляющее большинство населения страны. Так что страна получит обогащение узкой группы лиц за счет опускания большинства населения.

Что у Вас, что у Слона государство описывается как абсолютно недееспособное. Такое ощущение, что государство не может забрать в виде налогов и пошлин у экспортеров нужную им часть валютной прибыли. К тому же часть товаров государство экспортирует напрямую (часть нефти, газ, АЭС, оружие, космические услуги).

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(07:03:44 / 30-03-2016)

Ещё пример для понимания.

Цена рубля на международном рынке упала (девальвация).

А цена картошки в долларах осталась той же (установлена биржей).

Себестоимость картошки в рублях осталась та же, а в долларах упала (девальвация).

Разница между ценой картошки в долларах на международном рынке и себестоимостью в долларах выросла.

Прибыль экспортера в долларах выросла.

Экспортеру надо платить налоги в рублях. Он продаёт долларовую выручку на внутреннем валютном рынке. Частично её покупает ЦБ. Экспортер платит налоги.

В итоге наполняется бюджет и повышаются ЗВР.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:38:09 / 30-03-2016)

Ага.  Крестьянин продавал картошку экспортёру в прошлом году по 100 рублей за мешок, а тот перепродавал по 5 баксов, что соответствовало 150 рублям.

В это году опять-таки по 100 рублей за мешок и по 5 баксов, что соответствует 350 рублям.  Да, экспортёр получит больше рублей, если станет обменивать доллары на рубли.  Но ведь, скорее всего, львиную долю валюты он оставит в иностранных банках.  Часть прибыли, возможно, действительно попадёт в виде налогов в бюджет и затем будет выдана в виде зарплаты чиновникам.

А крестьянин что получит?  Он со своими 100 рублями пойдёт в магазин, а там все цены уже выросли в 2 раза.  Хорошо ли это?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(18:10:26 / 30-03-2016)

скорее всего, львиную долю валюты он оставит в иностранных банках.

А налоги он как будет платить, если всю выручку оставит за границей?

Часть прибыли, возможно, действительно попадёт в виде налогов в бюджет и затем будет выдана в виде зарплаты чиновникам.

А еще учителям, врачам, в армию вложит, дороги подлатает, сельское хозяйство посубсидирует. Бюджет не одних чиновников кормит.

А крестьянин что получит?  Он со своими 100 рублями пойдёт в магазин, а там все цены уже выросли в 2 раза.  Хорошо ли это?

У нас все товары в магазинах импортные? Почему все подорожает в 2 раза? 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:25:27 / 31-03-2016)

Я хожу в магазин и вижу, что дорожают не только импортные товары. К примеру, рыба минтай ещё осенью была около 70 рублей за килограмм, сейчас 120.

Что касается выручки, оставляемой за границей.  У нас уже много лет подряд импорт почти вдвое меньше экспорта.  Что это, как не оставление половины выручки за границей?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Михаил Сунцов

Интересный диалог получается. Происходит постоянное игнорирование факта снижения благосостояния населения при девальвации  и одновременно происходит постоянный поиск хоть каких-нибудь факторов, которые можно зачислить в плюс девальвации. В классификации Беклемишева это называется "переход в другую плоскость". Вот и в этом посте: "ведь при девальвации пополняется бюджет и, возможно, пополняются ЗВР". Даже, если это так, то каков в этом смысл, если благосостояние населения снижается? Здесь хочу напомнить тем, кто забыл, что уровень благосостояния населения - это неоспоримый базовый критерий качества системы. Его ничем подменить нельзя. И если он ухудшается, то это однозначно говорит, что системе стало хуже. 

Но ирония судьбы в том, что и эти вновь названные факторы девальвация в России ухудшает. И это мы с очевидностью наблюдаем сейчас, находясь в очередном девальвационном кризисе.

А именно: девальвация происходит в результате повышенного спроса на валюту (у нас он спекулятивный). В этих условиях аномальна скупка валюты со стороны ЦБ, а значит аномально и пополнение ЗВР.

Далее. Резкое снижение благосостояния населения вызвало резкое снижение конечного спроса, что привело к снижению пр-ва, что еще больше снизило благосостояние населения и т.д. Это - кризис. Снижение пр-ва уменьшило бюджетные поступления. И в совокупности - бюджетные доходы в результате девальвации СНИЗИЛИСЬ.

Какие еще "преимущества" девальвации придумаете?

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(18:28:19 / 30-03-2016)

Интересный диалог получается. Происходит постоянное игнорирование факта снижения благосостояния населения при девальвации  и одновременно происходит постоянный поиск хоть каких-нибудь факторов, которые можно зачислить в плюс девальвации.

Вы комментировали как-то мою статью про индустриализацию России. Наверное, помните, что в начале индустриализации я предлагал сначала заместить импортные продукты, одежду и самую нужную бытовую технику. Чтобы не пострадало население.

И лишь после этого я предлагаю начать масштабный этап индустриализации, который предполагает масштабные инвестиции и имеет побочный эффект в виде девальвации рубля.

Поэтому не причисляйте меня к безоглядным сторонникам девальвации. Это не так.

Вот и в этом посте: "ведь при девальвации пополняется бюджет и, возможно, пополняются ЗВР". Даже, если это так, то каков в этом смысл, если благосостояние населения снижается? Здесь хочу напомнить тем, кто забыл, что уровень благосостояния населения - это неоспоримый базовый критерий качества системы. Его ничем подменить нельзя. И если он ухудшается, то это однозначно говорит, что системе стало хуже. 

Чуть выше комментировал, что при девальвации государство должно включать компенсаторный механизм, вкладывая инвестиции в свою промышленность, а также забирая у экспортера валюту и временно (пока своя промышленность не заработала на всю) дотируя импортеров.

А именно: девальвация происходит в результате повышенного спроса на валюту (у нас он спекулятивный). В этих условиях аномальна скупка валюты со стороны ЦБ, а значит аномально и пополнение ЗВР.

Как же бороться со спекулятивным спросом? Устанвоить фиксированный курс? Так это опять же ударит по импорту товаров. Хотя что-то в этом есть...

Далее. Резкое снижение благосостояния населения вызвало резкое снижение конечного спроса, что привело к снижению пр-ва, что еще больше снизило благосостояние населения и т.д

Почему снизится спрос на отечественные товары? Не понимаю.

 И в совокупности - бюджетные доходы в результате девальвации СНИЗИЛИСЬ.

Доходы бюджета от импорта снизились. Доходы от экспорта увеличились. Доходы от внутренне-экономической деятельности не изменились. Так что не ваш вывод не очевиден от слова совсем.

Аватар пользователя Михаил Сунцов

По поводу примера я отдельно ответил. Здесь коротко реакция на ваши последние ответы. Сначала о кризисе, который вызывает девальвация. Что здесь не понятно? Вы же согласились, что девальвация снижает благосостояние населения? Согласились, поскольку говорили о компенсациях (об этом позже). Так вот. Снижение благосостояния населения порождает снижение конечного спроса на внутреннем рынке. Вы с этим не согласны? Вокруг посмотрите. Как быть с падением промпроизводства (и большей частью, обрабатывающего), которое произошло после девальвации 2014... года? В чем причина этого падения, если не в снижении конечного спроса? Очевидно, что спрос снизился и на импортные и на ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ товары. И здесь нет никакой загадки. Ведь у нас нет собственного пр-ва с заметной степенью локализации (кроме ВПК и космоса). Импорт пророс ВЕЗДЕ. И в оборудовании и в комплектующих. Поэтому (рублевые) издержки нашего пр-ва после девальвации тоже сильно выросли, что повлияло на цены и снизило спрос. Кроме этого, спрос упал из-за общего СНИЖЕНИЯ реальных рублевых доходов (из-за общего снижения пр-ва). Что касается доходов бюджета, то рублевые нефтегазовые доходы изменились слабо ( девальвация компенсировала падение нефти), но та же девальвация ударила по другим производствам, что привело к их падению и, соответственно, к снижению доходов бюджета. Интегрально из-за девальвационного кризиса доходы бюджета серьезно снизились.

Теперь о компенсациях потерь от девальвации. Ну о чем вы говорите? О каких реальных компенсациях потерянного благосостояния может идти речь, если власти не хотят даже пенсии по инфляции индексировать? А вместо полноценного финансирования выпадающих доходов бюджета из резервных фондов, идут на минимизацию дефицита бюджета и уменьшают расходы? ЦБ принципиально не хочет восстанавливать спрос, поскольку это немедленно вызовет рост (отложенной) девальвационной инфляции (уже говорил об этом). А без восстановления конечного спроса никакого реального импортозамещения не будет (то что сейчас происходит, это либо результат продэмбаого, либо результат ручного "затыкания дыр" посредством субсидий). Поэтому мы сейчас находимся в ловушке. Выходить из нее власти не спешат. Спокойно прогнозируют длительную стагнацию. Поэтому  ни о каких компенсациях потерь от девальвации здесь и речи не идет.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:44:38 / 31-03-2016)

Снижение благосостояния населения порождает снижение конечного спроса на внутреннем рынке. Вы с этим не согласны? Вокруг посмотрите. Как быть с падением промпроизводства (и большей частью, обрабатывающего), которое произошло после девальвации 2014... года? В чем причина этого падения, если не в снижении конечного спроса? Очевидно, что спрос снизился и на импортные и на ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ товары. И здесь нет никакой загадки. Ведь у нас нет собственного пр-ва с заметной степенью локализации (кроме ВПК и космоса). Импорт пророс ВЕЗДЕ.

К сожалению, согласен. Государству следовало бы полнее использовать шанс девальвации, проведя масштабные инвестиции в производство продуктов, одежды и локализации бытовой техники. Тогда в 16-17 году мы бы уже вышли на увеличение реальных доходов населения и гораздо меньше зависели от импорта.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(06:47:13 / 31-03-2016)

ЦБ принципиально не хочет восстанавливать спрос, поскольку это немедленно вызовет рост (отложенной) девальвационной инфляции (уже говорил об этом).

Да, это верно.

А без восстановления конечного спроса никакого реального импортозамещения не будет

Вы не указываете, что кроме восстановления спроса нужны инвестиции в производство, иначе весь спрос уйдет в трубу.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 8 месяцев)(17:38:07 / 06-11-2016)

Какой ужас, а?

Давайте задам задачку Вам и Глазьеву, более приближённую к реальности.

Шаньси Аутомотив Групп, Китай, и ПАО КАМАЗ РФ, производят грузовики одного и того же класса. 

При курсе доллара 1 бакс/30 руб. китайская машина дешевле, даже с учётом того, что за неё надо платить НДС и пошлину, а потом доставлять через полконтинента в РФ.

При этом, она ещё и лучше.

Вопрос - как сделать, чтобы наши потребители выбирали плохой и дорогой КАМАЗ 6520, а не хороший и дешёвый Шакман? Пошлинами не защититься, внутри страны налоги на импортную технику не ввести, так как мы с кетайцаме друзья, и если зажмём им технику, они нам могут не продать судовые дизели для ВМФ или с трубопроводами начать козни строить, потянуть время с совместными проектами в авиации, Су-35, С-400 и т.д.

КАМАЗ хорошим быстро не сделать - надо много денег в новый завод кабин как минимум, плюс, чтобы не тянуть время с новыми двигателями, надо помирить Ростех с Группой ГАЗ, что нереально. Или инвестировать в завершение разработки рядных "шестёрок" и строительство нового моторного завода под них.

Денег на всё это нет ни у государства, из которого вывезли за двадцать лет полтриллиона долларов, ни у КАМАЗа, которого из-за дорогого сильного рубля выперли со всех без исключения экспортных рынков, а сейчас выжимают с домашнего.

Давайте в студию решение с дорогим рублём.

Давайте, расскажите нам, как защитить КАМАЗ. Это Вам не мешки с картошкой, а реальная жизнь.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(13:37:19 / 16-05-2017)

Перевожу коммент на русский язык: "Забудьте всё, вот вам только курс валюты. А теперь попробуйте без него что-то сделать".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 8 месяцев)(13:42:58 / 17-05-2017)

Не упрощайте ситуацию. Реально, с учётом входа в ВТО т т.д., а также зависимости от импорта, Россия просто не имеет других рычагов для защиты внутреннего производства, нежели курс валюты.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...