Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кому нужны электромобили?

Аватар пользователя МИР

Ответ вроде очевидный, ведь так соблазнительно, чтобы заправка почти ничего не стоила! Более того, сейчас некоторые заправки для электромобилей TESLA полностью бесплатны!

Но не все так просто. Рассмотрим технико-экономические параметры электромобиля на примере Tesla model s.

1.1. Сколько стоит использование батареи (85KWH) для Tesla model s?

От производителя точно известно что:

  1. Новая батарея стоит 45 000$.
  2. Гарантийный срок на батарею 8 лет.

Других данных нет, но косвенно известно, в том числе путем разборки батареи, что она собирается из серийных аккумуляторов 18650 Li-Ion 3.7v. Производитель Sanyo (он же Panasonic), ёмкость каждой банки предположительно 2600mAh, а вес 48г.

По спецификации производителя (Sanyo), имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430км (270миль) каждый = 430 000 км. Это за 8 лет. Или 54 000 в год. Вроде вполне достаточно. Но!

Эти батареи такие же (по технологии) какие стоят в наших телефонах, и все знают – батареи со временем деградируют. Из этого следует 2 момента.

Первое. Сокращается длина пробега между зарядками, что, начиная с какого-то цикла зарядки, будет доставлять большой дискомфорт.

Второе. К концу 1000 цикла батарея совсем не заряжается, следовательно, надо брать средний пробег от 430км в начале, до 0 в конце. Тогда получим 27 000км в год. Использование кондиционера и отопителя (дарового тепла в такой машине практически нет!) также снижает дальность пробега на одной зарядке. Положим в среднем на 10%, т.е. пробег в год уже 25 000км. Будет ли неспособность держать заряд батареей гарантированным случаем – не понятно. Поэтому если покупателю придется покупать такаю батарею за свои деньги, то 45 000$/200 000км получается 22,5 цента на каждый км., или 22,5$ на каждые 100км! Если взять цену бензина 1$/литр, получается, что покупатель будет расходовать 22,5 литра бензина на каждые 100км! Вариант не для тех, кто хотел бы экономить на бензине!

Экономия на ТО, для обычной машины, на этом фоне выглядит не серьезной. За 200 000 км придется 15 раз поменять масло за 50$ (материалы) плюс 50$ за работу. Может еще придется поменять все жидкости один или два раза. Это еще 1000-2000$. В итоге 2500-3500$. Что снизит «печаль» от покупки новой батареи до 20$ на 100км!

Это вариант когда батарею придется заменить за свои деньги в конце или сразу после гарантированного периода. Если, по тем или иным причинам батарею придется менять раньше (за свои деньги), то цифры затрат на 1 км еще более вырастают!

Конечно, можно надеяться, что вам прямо перед окончанием гарантийного срока поменяют батарею, но:

  1. «В политбюро сидят не дураки» и, скорее всего, Тесла продумала схему, при которой не будет массовых замен батарей за их счет. Это ведь больше половины стоимости машины! На  самом деле, чуть меньше, как будет сказано далее.
  2. Даже если через 8 лет покупателю бесплатно заменят батарею на новую, то еще через 8 лет ему все равно придется менять батарею, но уже однозначно за свой счет. И тогда за 8+8 лет средний расход по замене батарее будет 10$/100км.
  3. Возможно, что вам поставят не новую батарею, а полуживую, чтобы вы доездили гарантийный срок. Тогда затраты на 100км будут от 10$ до 20$.

 

1.2. Сколько стоит зарядка электромобиля Тесла?

Зарядка хоть и бесплатна (пока) от Теслы или очень дешева, но, тем не менее, это сколько-то стоит (для Теслы или для покупателя). Сделаем не сложный расчет.

85KWH/430км=200WH/км или 20KWH/100км. Это по данным Тесла. По данным независимых испытаний, этот показатель в 2 раза больше. Пока будем оперировать данными Тесла. Это 1,72кг нефтяного эквивалента (почему надо пересчитывать именно в нефтяной эквивалент станет понятно чуть позже) или 2,3л бензина. Тесла говорит, что эффективность заряда батарей 90%. Т.е. в батареи попадает только 90% взятого из розетки. Это повышает затраты энергии до 2,55л на 100км или 22 KWH/100км. При стоимости KWH 12-40 центов для конечных потребителей, это еще добавляет 2,6-8,8$ (упс!) на 100км.

 

1.3. Стоимость электромобиля.

Сейчас цена автомобиля 75 000$. Но по законодательству штата Калифорния, автомобильные компании должны, наряду с обычными авто с ДВС, продавать какую-то долю электромобилей. Они этого не делают, а просто покупают квоты у Тесла. Цена устанавливается по договоренности двух хозяйствующих субъектов, но оцениваются в 35 000$ на каждый автомобиль Тесла. Т.е. по мере роста количества электромобилей цена этих квот будет падать, вплоть до нуля. И, по мере падения цены квот, будет расти цена автомобиля, так как затраты на производство электромобиля будут перекладываться с плеч производителей авто с ДВС, туда где они и должны быть — на плечи покупателя! Т.е. по мере роста популярности электромобиля, цена Tesla model s будет расти вплоть до 110 000$, в сегодняшних ценах!

Итог для  покупателя.

Эксплуатация такой машины обойдется 12$-29$ на каждые 100км плюс ТО.

Я вовсе не отговариваю покупать эти машины. Может быть миллион причин для ее покупки. Но в этом списке не будет пункта экономичность, потому что эксплуатация выходит значительно дороже обычного автомобиля с ДВС!

Добавление:

На сайте производителя говорится о подогреве и охлаждении батарей. И даже есть калькулятор, который показывает, как меняется дальность поездки в зависимости температуры и использования кондиционера/отопителя. Смущает что самая низкая температура -18 градусов Цельсия.  Или,  при более низких эксплуатировать нельзя, или просто «шкалы не хватило»)).

Часть 2. Нужны ли электромобили обществу?

С точки зрения нашей цивилизации можно выделить следующие преимущества.

2.1. Экономичность (энергоэффективность, энергосберегающие технологии) и экология.

2016-03-26 14-50-06 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit ReaderКонечно, обществу выгодно пересесть с ДВС, которые расходуют вместо 10л бензина на 100км, энергию эквивалентную 2,5л на 100км. При этом уменьшается как «тепловое» загрязнение окружающей среды (меньше выделяется энергии на 100км пробега),  так и обычное загрязнение, которое снижается до нуля. Но это только на первый взгляд.

Слева диаграмма, из каких источников человечество получает электроэнергию. (Other2 – Включает геотермальную, солнечную, ветровую и тд. энергию). 22% (включая гидро) это «зеленая» энергетика, все остальное «грязная». Т.е. при зарядке электромобиля продолжается использоваться энергия ископаемого топлива! Просто оно при этом сжигается не внутри двигателя автомобиля, а где то за городом на ТЭЦ! Да, КПД на ТЭЦ выше (38%) против КПД ДВС в 25-30%. Но только потери при зарядке электромобиля Тесла составляют 10%. Потери при транспортировке от ТЭЦ до конечного потребителя (в нашем случае это зарядная «станция») так же оцениваются в 10%. Т.е., 100 единиц энергии в виде топлива на ТЭЦ превращаются в 38 единиц электроэнергии. На зарядной стации (или в розетке дома) остается меньше на 10%, итого 34,2 единиц. В батарею попадет еще на 10% меньше — только 30,78 единиц. Т.е. Суммарный КПД электромобилей Тесла сравнивается с лучшими образцами ДВС!

Итог для  общества.

Т.е. с точки зрения КПД или энергоэффективности и экологичности  электромобили Тесла полный ноль – он такой же грязный и неэффективный как и ДВС! Только вся «химическая» грязь остается в районе ТЭЦ, (и это единственный плюс), а «тепловая» делится в пропорции 70/30 между ТЭЦ и местом эксплуатации электромобиля. Но, как мне кажется, «загазованность» городов не самая острая экологическая проблема на сегодняшний день.

На это «плюсы» закончились, переходим к минусам.

2.2. Создание инфраструктуры для электро мобилизации всей страны земли.

Инфраструктура это не просто сеть зарядных станций, хотя это тоже не простая задача. Эти зарядные станции надо снабжать энергией, которую надо где то взять. Разберемся, сколько для этого потребуется электроэнергии.

2016-03-27 14-42-34 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Т.е. если  перевести весь транспорт на электричество он будет потреблять 11 300 TWh в год. Много это или мало? Сравним эту цифру с уже получаемой электроэнергией.

2016-03-27 14-48-47 Microsoft Excel - мировая энергия BP.xlsx

Становится видно что:

  1. Необходимое количество электричество в 2 раза больше вырабатываемой на сегодня «зеленой» электроэнергии.
  2. Но это в 2 раза меньше всего вырабатываемого электричества на сегодняшний день.
  3. Доля «зеленой» электроэнергии по производству 20%, как уже указывалось ранее, по затратам первичной энергии только 10%.
  4. В любом случае электроэнергии для электромобилей нет! Человечество же не собирается отказываться от освещения, холодильников, лифтов и т.д. ради электромобилей?

Как быстро можно создать инфраструктуру для генерации необходимого количества электричества для электромобилей? Чтобы ответить на этот вопрос, посмотрим с каким темпом росла генерация электроэнергии.

2016-03-27 16-06-46 Key World Energy Statistics 2015 - Foxit Reader

По приведенным данным на изображении вычисляется, что средине темпы прироста генерации составляют 430 TWh/год. Если с таким же темпом вводить дополнительную генерацию для электромобилей, получается 26 лет! При этом нужно будет поддерживать двойной темп ввода генерирующих мощностей (на «обычное» развитие и на строительство генерации для электромобилей). Потребуется ввести минимум 1300 GW мощностей (в режиме работы на 100% 24х365, без резерва, что не реально). Исходя из сложившийся стоимости генерирующих мощностей в размере 1$/W, получается для строительства генерирующих мощностей потребуется 1,3$ трлн. Мировой ВВП составляет около 75$ трлн. (2013г). Т.е. предлагается потратить 2% ВВП одного года только на строительство генерирующих мощностей! Для сравнения лунная программа США продлилась 10 лет (1962-1972). Оценочная стоимость всей программы 25$ млрд., что составило 4% от ВВП США в 1962 (605$ млрд., год официального старта программы). И это был просто подвиг. Настолько героический, что через даже полвека никто не решается его повторить!

Для повсеместного внедрения электромобилей (точнее только для строительства генерации для них) предлагается совершить половину этого героического подвига. У человечества точно нет других более насущных проблем?

2.3. Другие проблемы массового внедрения электромобилей.

К обозначенным проблемам нужно добавить проблему выбор первичного источника для генерации электроэнергии для электромобилей да и вообще для всей электрогенерации. Вывод объемов этого производства/добычи источника/ов на необходимый уровень.

Так же имеются расчеты что разведанных запасов лития и кобальта, которые необходимые для производства батарей для электромобилей в разы меньше чем требуется.

Вы все еще думает что для сегодняшнего уровня развития технологии электромобили благо для покупателей и общества? – Тогда мы идем к вам!))

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(07:00:40 / 28-03-2016)

Думаю есть простое решение для более менее крупных городов - полный запрет частных (личных) задовозок - от слова совсем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 недели)(09:02:36 / 28-03-2016)

Я запрещаю тебе ездить на личном авто.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(09:06:38 / 28-03-2016)

))) уже бегу прям исполнять ;-) Весна?

зы: не имею авто принципиально.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 недели)(09:30:26 / 28-03-2016)

>не имею авто принципиально.

Вот молодец! Побольше бы таких! Уважаю! России нужны принципиальные люди, а то мне надоело по пробкам стоять.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(14:30:59 / 28-03-2016)

Проблема в том, что "принципиальные" - обычно голодранцы. Вся их принципиальность = отсутствие средств на а\м + низкооплачиваемая работа рядом с квартиркой.

(и ЧСВ, с пафосными словами о том, как дофига они зарабатывают, живут в дорогущем загородном 500-метровом коттедже)

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(16:11:02 / 28-03-2016)

Это сколько же, в существе должно быть комплексов, говна ненависти в голове - чтоб такую чушь писать...

Давай -пались естчё ;-)

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(16:23:24 / 28-03-2016)

палю еще

Произошел необъяснимый катаклизм:
Я шел домой по тихой улице своей -
Глядь, мне навстречу нагло прет капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской "Жигулей"!

Я по подземным переходам не пойду:
Визг тормозов мне - как романс о трех рублях,-
За то ль я гиб и мерз в семнадцатом году,
Чтоб частный собственник глумился в "Жигулях"!

Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "Жигулях"!

Но ничего, я к старой тактике пришел:
Ушел в подполье - пусть ругают за прогул!
Сегодня ночью я три шины пропорол,-
Так полегчало - без снотворного уснул!

Дверь проломить - купил отбойный молоток,
Электродрель,- попробуй крышу пропили!
Не дам порочить наш совейский городок,
Где пиво варят золотое "Жигули"!

Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "Жигулях"!

Мне за грехи мои не будет ничего:
Я в психбольнице все права завоевал.
И я б их к стенке ставил через одного
И направлял на них груженый самосвал!

Но вскоре я машину сделаю свою -
Все части есть,- а от владения уволь:
Отполирую - и с разгону разобью
Ее под окнами отеля "Метрополь".

Нет, что-то екнуло - ведь части-то свои! -
Недосыпал, недоедал, пил только чай...
Все,- еду, еду регистрировать в ГАИ!..
Ах, черт! - "москвич" меня забрызгал, негодяй!

Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "москвичах"!

В.Высоцкий (с)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(16:27:07 / 28-03-2016)

)))) Блин век живи век учись... Не знал у ВВС такой )))

Вы точно читали мой изначальный пост? )))

Хотите тут или в личке обсудим/подискутируем о частном авто в Москве? )))

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(16:40:08 / 28-03-2016)

Я наверное не правильно воспринял акценты. Если все же впереди ставите не личный пример, а принцип для всех, то

1. если в масштабах планеты, то это приведет к 50% падения авторынка и нефти %% на 30

2. В Токио, скажем, нет никаких пробок без всякого запрета.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(16:49:35 / 28-03-2016)

В токио нельзя купить авто без подверждения что у вас есть собственное парковочное место (не берусь утверждать детали - суть. На самом деле много обсуждали на другом форуме- итог как иначе разруливать например в Москве (заранее уточню что раскатывание всего от стены до стены временная мера) - не нашли способа...). Вот потому и за запрет = поднятие планки владения в городе до запретительной.

А что касается снижения в мировом ... - так тут вроде как на ресурсе "религия" что скоро всему совсем и не до этого))))))

Нет авто поскольку нет гаража в приемлемой близости, да и смысла в авто особого нет - личной невъеб особенностью возвышенностью над другими не страдаю, во всех ситуациях когда реАльно нужно авто - такси или "такси" - и не дорого и удобно. На работу - посмотрел бы как и сколько на авто ездил бы с Марьино на ленинский/ломоносова к 10 или обратно в 18... )))))))))

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(17:18:17 / 28-03-2016)

Запретить, и поднять цену нахождения на личном авто в городе принципиально разные решения!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(17:27:14 / 28-03-2016)

Только психологически - и еще не известно что с психологической/политической точки зрения эм... безопаснее ))) а так и там и там речь о сокращении на 3/4 как минимум а в идеале на 8/10 ибо общественный и такси вырастут. Одна маршрутка (хорошая мерс) заменяет 15 авто без пассажиров если че так ))) Не дорого и удобно. Если бы дороги были свободны (а пробки=частники) - просто шикарно. Ну кроме самовозввеличивания)))

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(17:47:01 / 28-03-2016)

Пробки это не частники, это отношения трафика к ширине дорог наличие перекрестков и тд. Т.е. очень легко представить когда и только общественный транспорт будет стоять в пробках. что касается запрета.

Очень хорошо понимается на примере переправы. Можно только на лодках (общественный транспорт) или вплавь (аналог пешком). Бывают в жизни ситуации когда надо очень срочно за любые деньги, но частников по тем или иным причинам нет прямо сейчас.... дальше понятно?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(17:55:27 / 28-03-2016)

Простите - у вас какие-то фантазии в голове - вы видели московские пробки (по содержанию)?

Трафик сейчас это не частники? )))

Сколько не расширяй - придем или к ""пустому" полю для машин" или к ограничениям частников )))

Про пробки с общественным - и да и нет - если сильно не увеличивать плотность (а к чему придем тогда с частниками? ))) ) то нет. Выше приводил сравнение с маршруткой. Просто представьте пробку, и уберите мысленно 18 машин - поставьте 1 маршрутку (условный пример).

Про переправу не понял - но имхо ваш посыл не вернен потому имхо вторично (но если не лень раскройте пример)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(22:05:58 / 28-03-2016)

Детский сад.

 

 

 

Представил битком заполненный Спринтер, в котором все пассажиры едут в разных направлениях. 

 

Представил заполненный Спринтер "мчащийся" из Марьино в центр по выделенке с остановками через каждые 500 метров.

 

Представил заполненный Спринтер, который по-честному заполнен не более, чем на половину, который приперся в центр на некий "пересадочный узел" т.к. всем его пассажирам в разные стороны.

 

Представил тысячу таких Спринтеров, привезших своих пассажиров в центр и еще тысячу пустых спринтеров для пересадки и вывоза этих пассажиров.

 

Представил мэра Собакина и гения-Лискутова, сортирующих в панике пассажиропоток из 10 тысяч человек.

 

Представил Лаврова, который произносит всего два слова...

 

тот общественный транспорт, от котором говорит мэр Собакин - не существует в реальности, только в больном мозгу Лтскутова.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(02:21:38 / 29-03-2016)

Детский сад.

Кто сюда тогда пустил, почему не спим в такое время)

 Представил битком заполненный Спринтер, в котором все пассажиры едут в разных направлениях. 

Вы забыли про разное время одновременно - вас бы ваабще взорвало)))

Представил заполненный Спринтер "мчащийся" из Марьино в центр по выделенке с остановками через каждые 500 метров. 

*вспоминает 633 который до "нефтяного бума" свободно ездил чуть ли не до зила...*

 

Представил заполненный Спринтер, который по-честному заполнен не более, чем на половину, который приперся в центр на некий "пересадочный узел" т.к. всем его пассажирам в разные стороны.

Представил тысячу таких Спринтеров, привезших своих пассажиров в центр и еще тысячу пустых спринтеров для пересадки и вывоза этих пассажиров

У вас какая-то неполноценная фантазия - вы забыли представить изчевзнующие на тот момент с дорог тысяч восемь частников))) 

Представил мэра Собакина и гения-Лискутова, сортирующих в панике пассажиропоток из 10 тысяч человек.

Ох уж эти детсадовские фантазии... В Москве же бараны - не люди... Сам в шоке и как они метро и тд пользуются... (((

Представил Лаврова, который произносит всего два слова... 

Москва без Пробок? )))

тот общественный транспорт, от котором говорит мэр Собакин - не существует в реальности, только в больном мозгу Лтскутова. 

Аха, а "ваш" не больной мозГ, не способен осознать (детсад же ))) ) что общественный не мОжет существовать пока все дороги заняты частниками... ) Вот тут и правда уместен Лавров ;-) 

...

И это я еще не касался вопроса, что автомобилистов в городе дай бог половина - а невозможной нормальную жизнь в ограниченном пространстве они делают для всех остальных...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(11:22:20 / 29-03-2016)

Кто сюда тогда пустил, почему не спим в такое время)

Ты б еще язык высунул

Вы забыли про разное время одновременно - вас бы ваабще взорвало)))

Сам-то понял, что написал?

*вспоминает 633 который до "нефтяного бума" свободно ездил чуть ли не до зила...*

И со слезой стирает эти воспоминания. Советское прошлое не вернуть...

У вас какая-то неполноценная фантазия - вы забыли представить изчевзнующие на тот момент с дорог тысяч восемь частников))) 

Ох уж эти детсадовские фантазии... В Москве же бараны - не люди... Сам в шоке и как они метро и тд пользуются... (((

Ты издеваешься или реально не понимаешь?

Представь себе пересадочный узел московского метро. 8-ми вагонные поезда прибывают с интервалом менее минуты. Тысячи пассажиров ежеминутно используют переходы на соседние ветки. Никаких пересечений. Никаких встречных-поперечных потоков. Система настроена и работает с высоким уровнем отдачи.

Восьми вагонный поезд ~2000 пассажиров (утром и вечером) с интервалом менее минуты. Это примерно 130 маршруток.

Ты можешь представить 130 маршруток приезжающих в одну точку, высаживающих половину пассажиров и загрузивших половину от своего объема отправляющихся с данной точки + 130 маршруток вывозящих тех, кто прибыл? И все это за 45 секунд? И все это где-то в центре города над землей? И все это еще и зимой по метели? И с каждого надо еще оплату взять? 

И это будет только ОДИН поезд метро!!!

Это будет отличный, дорогой и очень масштабный инфраструктурный проект, который не взлетит и который будет оплачен всеми налогоплательщиками. Молодец!

Москва без Пробок? )))

Он не произносил такого бреда. Он очень умный и образованный человек.

ха, а "ваш" не больной мозГ, не способен осознать (детсад же ))) ) что общественный не мОжет существовать пока все дороги заняты частниками... ) Вот тут и правда уместен Лавров ;-) 

Общественный транспорт бывает разным. Автобусы не могут заменить электрички или метро. Автобусы не смогут перевезти 4 млн. пассажиров (бывш. автовладельцев) в день, в дополнение к метро. Не позволит инфраструктура. Они просто не могут перевозить столько пассажиров т.к. в пассажироперевозках участвуют не только дороги.

И это я еще не касался вопроса, что автомобилистов в городе дай бог половина - а невозможной нормальную жизнь в ограниченном пространстве они делают для всех остальных...

Структура Российских городов такова, что помимо самого города, к региону добавляются и жители его области, на своих авто. Напоминаю, что в Подмосковье проживает 7 млн. чел.

Если бы жизнь "не автомобилистов" стала "не возможной", то они бы все вымерли. "Нормальность" у каждого своя.

Ужос-ужос,"остальных" в городе дай бог половина - а невозможными условиями владения персональными авто они делают для половины населения города - атомобилистов...

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(12:10:07 / 29-03-2016)

Вот сижу и думаю - толи троль/весна - толи правда человек в своей голове живет в какой-то странной реальности...

Сам-то понял, что написал?

Да, утрировал твой бредовый "аргумент", что в маршрутке все едут одновременно в разные стороны.

И со слезой стирает эти воспоминания. Советское прошлое не вернуть... 

Опять глупые манипуляции - причем тут - "трава зеленее" - беседовали о транспорте - просто пример что общественный при отсутствие (малости) частников может прекрастно справляться со совей ролью - одновременно (и на сегодняшний момент) - нет.

Могу современный пример (то есть не из трава зеленее скатилась слеза)- университет / чистые пруды - трамвай - сложности только из-за пробок=частников.

Ты издеваешься или реально не понимаешь?

Представь себе пересадочный узел московского метро

 Почему не понимаю - понимаю, что ты или манипулятор, или у тебя каша в голове и ты сваливаешь разные вопросы проблемы в кучу и для тебя это аргумент.

Пересадочный узел откуда куда? Почему/с чего все пассажиры из поезда должны ломануться на общественный? ???

Общественный транспорт бывает разным. Автобусы не могут заменить электрички или метро. Автобусы не смогут перевезти 4 млн. пассажиров (бывш. автовладельцев) в день, в дополнение к метро. Не позволит инфраструктура. Они просто не могут перевозить столько пассажиров т.к. в пассажироперевозках участвуют не только дороги.

Опять каша, все в кучу, и сладкое и мягкое... Автобусы не могут заменить метро/электрички - спорный вопрос, поскольку зачем заменять? А вот тут ты сразу и пишешь - автобусы не смогут перевезти бывших автовладельцев - то есть все же манипулятор/троль ))) один спорный аргумент как обоснование другого вопроса...

На счет - не только дороги - тож не ясно. Речь вроде ведем о том станут дороги свободнее если запретить частников  Какая такая инфраструктура, не решаемая понадобиться?

Последний абзац "потока альтернативно одарённого сознания" (и это оценка текста а не на личности переход), даже лень разбирать - это любой адекватный сможет... 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(13:31:34 / 29-03-2016)

Слышь, ты утомил со своими "эпитетами". Скромнее будь. Удалил мусор.

Да, утрировал твой бредовый "аргумент", что в маршрутке все едут одновременно в разные стороны.

Потому, что из Выхино они поедут на Полежаевскую, Чистые Пруды, Выставочную и т.п. Это нормально, что все едут в разные стороны в одной маршрутке, просто сначала они поедут на пересадочные узлы т.к. прямых постоянно действующих маршрутов не будет.

Хотя соглашусь, может случиться и так, что все пассажиры маршрутки поедут строго до Охотного ряда. Такое может случиться.

Опять глупые манипуляции - причем тут - "трава зеленее" - беседовали о транспорте - просто пример что общественный при отсутствие (малости) частников может прекрастно справляться со совей ролью - одновременно (и на сегодняшний момент) - нет.

Могу современный пример (то есть не из трава зеленее скатилась слеза)- университет / чистые пруды - трамвай - сложности только из-за пробок=частников.

В чем проблема с трамваем-то? Отдели рельсы от дороги отбойником и не будет проблемы. На Варшавке давно так сделано, только трамваи пустые ходят т.к. они нахрен никому не нужны при наличии метро. Просто дольше ехать.

Почему не понимаю - понимаю, что ты или манипулятор, или у тебя каша в голове и ты сваливаешь разные вопросы проблемы в кучу и для тебя это аргумент.

Пересадочный узел откуда куда? Почему/с чего все пассажиры из поезда должны ломануться на общественный? ???

Ты не понял. У тебя есть 4 млн. автовладельцев и тех, кого они перевозят (реально - больше. но тебе и этого хватит). Если у них отобрать авто, то на какой общ. транспорт их пересадить? Метро не справится. В "часы пик" и так полный 3,14сец творится.

Мы говорили о маршрутках. Я тебе описал, что такое маршрутки со станциями пересадки в сравнении с ОДНИМ поездом метро. 2 тысячи пассажиров за раз.

Автобусный пересадочный узел нужен будет не "откуда\куда" а "с какого направления\на какое направление". Люди ежедневно перемещаются по очень разным маршрутам и в очень разные различные точки маршрутов. Если тебе не по прямой от Университета до Чистых ехать, а из Чертаново в Сокольники добираться, то для тебя отдельный маршрут создавать или организовать пересадку в каком-то узле? Очевидно, что создатели Московского метро этот вопрос для себя решили.

А у тебя какое решение? Как перевозить пассажиров собираешься?

Опять каша, все в кучу, и сладкое и мягкое... Автобусы не могут заменить метро/электрички - спорный вопрос, поскольку зачем заменять? А вот тут ты сразу и пишешь - автобусы не смогут перевезти бывших автовладельцев - то есть все же манипулятор/троль ))) один спорный аргумент как обоснование другого вопроса...

Я тебе выше пояснил, но повторю еще раз:

У тебя, млять, 4 млн (реально 5-6 млн.) пассажиров добавится, если авто отобрать, их надо ежедневно развозить ОТ. Ты предложил микроавтобусы и описал, как будет тебе хорошо без машин. Я тебя спрашиваю КАК ты их будешь перевозить автобусами? т.к. метро столько не перевезет, не хватит его, а электричка - только прямые маршруты и-за города и не везде это применимо. Я объяснил тебе разницу между самым эффективных ОТ (Метро) и глупо неэффективным ОТ (автобусами). Я не предлагал Метро заменять автобусами. Читай внимательно, о чем тебе пишут.

На счет - не только дороги - тож не ясно. Речь вроде ведем о том станут дороги свободнее если запретить частников  Какая такая инфраструктура, не решаемая понадобиться?

Инфраструктура пересадочных узлов. Ну не сможешь ты сделать для каждого пассажира прямые маршруты, у каждого пассажира свой путь. Поэтому есть схемы движения с пересадками. Поэтому надо пересадочные узлы невероятного размера создавать, что априори нереально. Надо как-то заново организовывать сбор платы за проезд т.к. нынешняя просто не выдержит. НО. Одно дело пересадка с поезда на поезд, когда у тебя 2 тыс пассажиров в минуту приезжает\ уезжает и совсем другое дело организовать остановку - высадку пассажиров - посадку пассажиров - сбор денег - выезд одновременно 130 маршруток, которые равны ОДНОМУ составу метро. Понял о чем я?

Ты представляешь, сколько тебе надо маршруток на 4 млн. пассажиров? Где ты ИХ парковать будешь? А ремзона? А склады? А охрана? Ты представляешь сколько надо земли для этого?

А места для парковок и текущего обслуживания Автобусов (не около же подъездов парковать их будешь) ты себе представляешь? Их, между прочим, на линию механик выпускает. Проверка состояния КАЖДОГО авто проводится.

А утром, как водители автобусов до своих автобусов доберутся? Пешком? На такси?

Послушай , что тебе человек, работающий непосредственно в подразделении по транспортному обслуживанию крупного предприятия пишет. Может стОит?

Последний абзац "потока альтернативно одарённого сознания" (и это оценка текста а не на личности переход), даже лень разбирать - это любой адекватный сможет... 

Тебе намекнули на то, что кроме тебя и твоих интересов, есть еще и я и владельцы автомобилей. Ситуация тут зеркальная. Однако на остальных тебе ...рать. Есть только твои интересы.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(14:09:02 / 29-03-2016)

Глупости пишешь - уверен, что умерев "гонор", и сев порассуждав с разных точек - ты сам лехкО опровергнешь все свои "аргументы"... Я как раз в отличие от тебя, рассуждаю с разных сторон, и не зацикливаюсь на чем-то одном - надо не надо...

зы: просто писал по пунктам - и слетело, переписывать лень, текста много было.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(15:21:26 / 29-03-2016)

Я занимаюсь транспортом и транспортным обслуживанием профессионально. У меня есть некоторый опыт в транспортном обслуживании и эксплуатации транспорта.

Я, в отличие от тебя, не просто так "рассуждаю". Я знаю и понимаю суть данного вопроса. И я представляю масштаб задач, которые придется решить для  внедрения наземного ОТ вместо личного транспорта (даже при сокращении личного транспорта вдвое). Я представляю каким монстром должно стать предприятие, а оно может быть только ОДНИМ предприятием (или несколькими родственными (зависимыми) Обществами), которое эту инфраструктуру будет объединять и эксплуатировать.

Это чудовищно большая, неподъемная задача, реализация которой стоит очень больших денег и отрицательный результат внедрения решений по которой принесет очень серьезный отрицательный эффект в социальной сфере.

 

 

 

А ты человек "рассуждающий с разных сторон".

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(15:44:58 / 29-03-2016)

*пожал плечами*

Дубль сто. Раньше оно как работало? Я не о - пусти слезу - а о транспорте - увеличь даже население в двое что-то глобАльно изменится? С учетом "абсолютной" свободности дорог от частников?

Теперь про настоящее )))

В Москве действует разветвлённая сеть маршрутов автобусов, троллейбусов, трамваев, маршрутных такси, которые перевозят более 12 миллионов пассажиров ежедневно

Как видим, только НАЗЕМНЫЙ транспорт ИМЕЮЩИЙСЯ - если по твоему примеру одномоментно всем 4 лямам поехать, испытает увеличение всего на 30%... Много? Да. Но дубль!!! Дороги станут для этого транспорта свободными от слова совсем! Ни пробок, ни забитых тротуаров, трех полос стоянок в центре и т.д. и т.п... Значит увеличится только за счет освобождения дорог эффективность=пассажиропоток. Только за счет убирания частников из Москвы. На сколько - не возьмусь судить - пусть будет 10% ?

Ну и увеличить на 20% парк общественного+автопарки+места ТО и тд и тп... ты правда считаешь что это тАк глобАльно как ты пишешь, так чудОвищно и неподъемно?

И это речь ещё раз повторюсь ТОЛЬКО о наземном....

Есть другой момент еще - а выход то какой? Встать в пробках от слова совсем? ))) Все одно веть упремся... При этом никакая хозяйственная деятельность недоступна будет.

зы: почитал дальше вики там оказывается данные с Зеленоградом к тому же.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(17:29:04 / 29-03-2016)

Дубль сто. Раньше оно как работало? Я не о - пусти слезу - а о транспорте - увеличь даже население в двое что-то глобАльно изменится? С учетом "абсолютной" свободности дорог от частников?

Раньше (до 1991) население Москвы составляло 9 млн. чел. Отдели от этой суммы 25% детей, школы которых около дома и 25% стариков, собесы которых около дома (пропорция не точная, примерная). Ёмкость Московского Метро составляет 7 млн. чел\день. Понятно какой транспорт массово перевозил людей? Тебе самому не интересно было, почему весь наземный транспорт в Москве заточен на перевозку пассажиров до станций Метро и Вокзалов?

зы: почитал дальше вики там оказывается данные с Зеленоградом к тому же.

Господи, откуда вы беретесь такие?

У нас Метро 7 млн. перевозит. ДО\ОТ станций метро ходит наземный общественный транспорт. Он обеспечивает доставку 7 млн. пассажиров до станций Метро, далее уже от станции Метро люди едут опять наземным ОТ.

Спорить не о чем. Так и есть. Вопрос длины маршрутов.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(18:13:11 / 29-03-2016)

Ты бы прежде чем писать несколько постов - вики бы почитал ссылку на которую дал, на так, на всякий, что бы не задавать глупых вопросов - откуда ты взял эти расчеты, а потом бы проверил бы свои прикидки...

И да - уже писал - было бы меньше эмоций = внимательнее бы читал что пишут - авось ... ...

Ну теперь чуть по пунктам, напомню что "тема" ветки загруженность Москвы личными задовозками (это к неадеквату про Россию и америку и куда мы якобы упремся... точнее по твоему мнению не упремся а я дурак)

Раньше (до 1991) население Москвы составляло 9 млн. чел. Отдели от этой суммы 25% детей, школы которых около дома и 25% стариков, собесы которых около дома (пропорция не точная, примерная).

Сколько сейчас?  15? Пропорции оставим? То есть пассажиропоток из твоих цифр вырос на 30% (примерно) Так? Москва из-за этого встала в пробках? Или все же из за появившихся с тех времен 4 миллионов машин? Где логика "шеф"? В эмоциях? )))

Ёмкость Московского Метро составляет 7 млн. чел\день. Понятно какой транспорт массово перевозил людей? Тебе самому не интересно было, почему весь наземный транспорт в Москве заточен на перевозку пассажиров до станций Метро и Вокзалов?

Ваабщето вики пишет что 9 метро ща катает. Но так правды ради, до 98 редко на метро ездил.  И не только я. Может так и стало что возить в бОльшей степени стали ОТ/ДО, но так наверное все же первопричина в том что не проехать по Москве стало. Не?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(18:25:06 / 29-03-2016)

Сколько сейчас?  15? Пропорции оставим? То есть пассажиропоток из твоих цифр вырос на 30% (примерно) Так? Москва из-за этого встала в пробках? Или все же из за появившихся с тех времен 4 миллионов машин? Где логика "шеф"? В эмоциях? )))

12-13 млн. Вырос. Личных ОТ не прибавилось с 90-х? Москва не увеличилась?

Ваабщето вики пишет что 9 метро ща катает. Но так правды ради, до 98 редко на метро ездил.  И не только я. Может так и стало что возить в бОльшей степени стали ОТ/ДО, но так наверное все же первопричина в том что не проехать по Москве стало. Не?

Не. Просто ехать на автобусах с Выхино до Профсоюзной на автобусах с остановками через 500 метров и кучей пересадок - дорого и долго. Не?

В метро нырнул - 45 мин и ты на другом конце Москвы. Не?

Каждая остановка автобуса это + 1,5 минуты стоянки. Не?

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(18:34:49 / 29-03-2016)

12-13 млн. Вырос. Личных ОТ не прибавилось с 90-х? Москва не увеличилась?

И???? Вывод то какой (с учетом того к чему это было написано). Проблема в Москве в чем - в том что дохера личных авто стало и ВСЕ встали в пробки или в том что общественный не справится при свободных дорогах от них с увеличением на 30 % процентов (от увеличения жителей пляшу) ? О чем ты так упорно споришь то?

Не. Просто ехать на автобусах с Выхино до Профсоюзной на автобусах с остановками через 500 метров и кучей пересадок - дорого и долго. Не?

В метро нырнул - 45 мин и ты на другом конце Москвы. Не?

Каждая остановка автобуса это + 1,5 минуты стоянки. Не?

Где-то нет  где-то да. И? Я приводил примеры с ездой на работу Марьино ленинский/Ломоносовский, приводил пример с 633 Марьино зил... все будет по разному и решаемо - но дороги станут СВОБОДНЫМИ. Не?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(09:42:13 / 30-03-2016)

И???? Вывод то какой (с учетом того к чему это было написано). Проблема в Москве в чем - в том что дохера личных авто стало и ВСЕ встали в пробки или в том что общественный не справится при свободных дорогах от них с увеличением на 30 % процентов (от увеличения жителей пляшу) ? О чем ты так упорно споришь то?

О том, что резервов инфраструктурных у города еще дофига. Убирай офисы из центра. Создавай нормальные развязки. Убирай лишние светофоры. Прекращай перекрывать движения.

Я предложил запретить автокредит. Зачем провоцировать людей покупать а\м если собираешься из запретить???

 

Где-то нет  где-то да. И? Я приводил примеры с ездой на работу Марьино ленинский/Ломоносовский, приводил пример с 633 Марьино зил... все будет по разному и решаемо - но дороги станут СВОБОДНЫМИ. Не?

Не. Это местечковое решение. Многим ли из Марьино потребуется ехать на ЗИЛ? Работникам Даниловского рынка?  Работникам ТЦ Ереван-Плаза? Офисов там нет. Только на набережной. Из-за этого  держать пустой маршрут? Фигня это.

Люди будут пользоваться ОТ только в одном случае, ЕСЛИ БУДЕТ УДОБНО.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(09:56:24 / 30-03-2016)

О том, что резервов инфраструктурных у города еще дофига. Убирай офисы из центра. Создавай нормальные развязки. Убирай лишние светофоры. Прекращай перекрывать движения.

Я предложил запретить автокредит. Зачем провоцировать людей покупать а\м если собираешься из запретить???

))) Это все решения - в р е м е н н ы е  - от слова совсем - если бы не кризис - мы бы уже встали. имхо. Проблема прежде всего в переавтомобилизации на ограниченном пространстве - а уже потом офисы, светофоры...

Вот и все.

И если частников с дорог Москвы убрать, или сократить до 1/10 от сегодня - то глобАльная часть сегодняшних проблем, дорожных и около - просто рассосётся сама собой. опять же имхо.

А удобным ничего не будет, пока дороги забиты задовозками. Толь ко при варианте убирания (кардинального сокращения) смогут появиться удобные и разнообразные маршруты - о чем и писал "про слезные времена". И ушли мы от тех времен, именно вынужденно, что частники заполнили дороги от слова - полностью)))

Замечу, личной собственностью, при этом владельцы для своей личной собственности требуют за счет бюджета (а так же за счет всех горожан в плане ограниченного места) парковки дороги и т.д. и т.п. - для своей собственности частной и для своих хотелок/желаний )))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(10:44:03 / 30-03-2016)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(17:29:30 / 29-03-2016)

Как видим, только НАЗЕМНЫЙ транспорт ИМЕЮЩИЙСЯ - если по твоему примеру одномоментно всем 4 лямам поехать, испытает увеличение всего на 30%... Много? Да. Но дубль!!! Дороги станут для этого транспорта свободными от слова совсем! Ни пробок, ни забитых тротуаров, трех полос стоянок в центре и т.д. и т.п... Значит увеличится только за счет освобождения дорог эффективность=пассажиропоток. Только за счет убирания частников из Москвы. На сколько - не возьмусь судить - пусть будет 10% ?

Да где ты взял такие расчеты!?

Весь наземный ОТ был строго заряжен на подвоз людей к Метро. Сейчас он более приспособлен к дальним перевозкам в центр, но все-таки в основном людей перевозят к Метро.

Какие, нахер, 30%!? С чего ты это взял? Представь, тебе надо перевезти в центр из Ясенево на Третьяковку пассажиропоток в 1000 пассажиров в 45 секунд (поскольку у тебя не 7 млн. пассажиров, а 4 млн  автолюбителей пересаженных на маршрутки, то считаем не 2000 пассажиров\мин, а 1000 пассажиров в с интервалом меньше минуты)

Итого: 1 час, интервал 45 сек., 1000 пасс\раз. Это ТОЛЬКО ДЛЯ УДОБСТВА СЧЕТА перевозка в Метро.

 

Значит, тебе нужно перевезти по маршруту Ясенево-Третьяковская 80 тысяч человек за час НАЗЕМНЫМ транспортом.

Ты предложил маршрутки.

При 100% загрузке Спринтера (берем за основу т.к. этот а\м производится в России) 17+1 место для перевозки 80тыс. пассажиров потребуется 4,4 тысячи рейсов за один час на один ПРЯМОЙ маршрут. Это без пересадок. Представляешь работу диспетчеров на маршруте в 4400 машин? 

В начальной точке маршрута надо собрать оплату за проезд (помним про интервал в 45 секунд). Спринтеры уже в начальной точке загрузятся "под завязку", а это значит на маршрут придется выводить пустые автобусы для подбора пассажиров в Черемушках, Шаболовке и т.п. Обязательно будут остановки т.к. не всем пассажирам на Третьяковку (посадка\высадка\оплата\ 45 секунд). В конечной точке маршрута эти Спринтеры должны будут запарковаться, высадить пассажиров, посадить новых пассажиров (в обратную сторону их будет несильно меньше т.к. это центр и направление юго-запад), принять оплату и поехать в Ясенево. На все - 45 секунд. 

Это нереально. Ты ЭТУ парковку на Третьяковке представляешь? Это не остановка, а транспортно-пересадочный узел. Сотня машин ТОЛЬКО ЭТОГО маршрута будет там постоянно все "часы пик" утром и вечером. А маршруты пересечения? Мне вот в Сокольники надо или на ВДНХ или Щукинскую. Как организовать ТАКИЕ маршруты для разных пассажиров? А ты понимаешь какое количество пассажиров там будет пересаживаться? Одномоментно? В разных направлениях. В автобусы по 18 пассажиров.

Вот и "порассуждай" "незацикленный".

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(17:52:21 / 29-03-2016)

Есть другой момент еще - а выход то какой? Встать в пробках от слова совсем? ))) Все одно веть упремся... При этом никакая хозяйственная деятельность недоступна будет.

Да откуда вы беретесь?

В России 45 млн. а\м в США 250 млн. а\м. Куда мы упремся? Нам еще расти и расти. Эти страшилки Собянинские оставь клоунам либеральным.

Оптимизируй транспортные потоки. Прекрати перекрывать дороги для себя и богоизбранных. Развивай инфраструктуру НОРМАЛЬНО.

Мэр Собакин отреконструировал Каширку. Дублера дороги сделали. Молодцы! Так она совсем встала от Даниловского рынка и до Пражки. Как так!? Никогда пробок небыло от Нижних котлов до Пражки. Что за чудеса???

Все просто. Они повороты с пересечением Каширки организовали с дублеров. При перекрытии ВСЕГО потока. Тому кто это придумал надо в голову гвоздь вбить, шляпкой вниз.

 

За что лично хвалю, так это за идею организовать дополнительное кольцевое движение по Метро по дальнему радиусу. Многим надо ехать с окраины на окраину, а они тащатся в центр. Так организовано движение. Дальнее кольцо по окраинам Москвы сильно разгрузит центр Метро. ИМХО.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(17:56:41 / 29-03-2016)

да причем сделать наземное метро вдоль мкада и еще в километрах 10 от него в области, тоже по кольцу

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(18:03:54 / 29-03-2016)

+1, но Подмосковные власти упрутся рогом.

Если транспортная доступность усилится, то еще больше народу из области на работу в Москву будет мотаться.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(18:14:12 / 29-03-2016)

Кстати, еще предложение. Запретить автокредиты. Чтобы люди без средств на покупку машины не имели возможности ее купить.

Это реально уменьшит автопарк лет за 5-7.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(18:25:30 / 29-03-2016)

хА )))) то есть ограничения все же нужны ))) Ну ну... Забавно ))) С чего бы это только.

Про расчеты - я не понимаю откуда ты берешь цифры ))) 80 т от ясенево до Третьяковки? Почему? Зачем? Почему именно столько? Можно на "пальцах"?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(10:03:53 / 30-03-2016)

хА )))) то есть ограничения все же нужны ))) Ну ну... Забавно ))) С чего бы это только. 

Это не ограничение. Есть средства - купи авто и обслуживай. Нет денег - пользуйся ОТ.

Про расчеты - я не понимаю откуда ты берешь цифры ))) 80 т от ясенево до Третьяковки? Почему? Зачем? Почему именно столько? Можно на "пальцах"?

Расчет текущей загрузки потока на Метро. 60 минут, 2000  пассажиров с интервалом 45 секунд = 160 тысяч пассажиров едет сегодня, каждый день, по этому маршруту.

Поскольку Метро перевозит 7 млн, а автовладельцев 4 млн, то как условия расчета приняты 60 мин, 1000 пассажиров, 45 секунд, т.е. будет 80 000 пассажиров\час. Примерно, разумеется.  В целом для расчета не имеет значения чем перевозить, само число пассажиров ведь не изменится.

 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(13:15:12 / 30-03-2016)

Ты картинку выше, прям применительно к себе опубликовал - люди иногда не любят подумать и в собственной крутизне величие садятся в лужу.

Причем тут пассажиропоток метро??? Не заменяем метро! Мы заменяем частников. Соответственно - и считать нужно сколько потребуется (ну если уж зациклиться на маршрутках) маршруток, для перевозок вчерашних частников. Считать конкретно это хз как но прикинуть можно вот так:

поток транспорта на Варшавке - 6000 в час, пусть из них 5000 наши вчерашние частники (В ЧАС) - а дальше - хошь на маршрутки переводи, хошь на другой общественный хошь еще как. Все это условно от слова ОЧЕНЬ - просто показать как разумно прикидывать.

Или вот так - наземный транспорт возит 12 лямов в сутки+метро 9 = 21 лям ездеет в сутки общественным транспортом. Частников - 5 лямов - размазанных "равномерно" по всей территории и немного по времени... Вопрос - во сколько увеличится нагрузка на весь общественный транспорт имеющийся и его инфраструктуру - если "отнять" у частников их задовозки. Сюда же можно посчитать на сколько можно нужно будет чего увеличить - повторю для закрепления - для 5 лямов в сутки. Но речь о пристройке к общественному именно вчерашних частников. А не о потоке метро пересаженный на маршрутки причем из точки а в точку б...

По твоему расчету, получается, что 80 000 часных машин едут из Ясенева на Третьяковку в час... ... а потом ты на основе этого (картинка твоя сюда) доказываешь что маршрутками столько народу не перевезти )))

Аватар пользователя Wasp
Wasp(6 лет 3 месяца)(18:15:48 / 30-03-2016)

Слушай, ты реально такой или прикидываешься?

У тебя 4 миллиона автомобилей. ЧЕТЫРЕ. Не хочешь считать вагонами - пох....й не считай.

Тебе нужно 220 ТЫСЯЧ рейсов маршруток ЗАБИТЫХ ПОД ЗАВЯЗКУ организовать в "часы пик", для перевозки 4 миллионов человек. По дорогам они по очевидным причинам проедут. С этим никто и не спорил. Где и как ты будешь организовывать их стыковку? Это же не прямые, взаимнопересекающиеся маршруты. Люди едут все в разных направлениях из разных концов Москвы. У тебя будут тысячи пересадочных узлов, по которым будут двигаться миллионы пассажиров.

 

Как меня заипали простые как три рубля "эффективные" на работе... Иди поучись сначала.

Вы стоите...
Вы стоите на самой низкой ступени развития. Вы - ещё только формирующееся слабое в умственном отношении существо. Все ваши поступки звериные.И вы, в присутствии 2-х людей
с университетским образованием позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить!
- А сами в то же время наглотались зубного порошку. - Третьего дня.
Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать молчать и слушать, что вам говорят!
Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.
Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(18:29:39 / 29-03-2016)

+1000000 и проблем у народа будет меньше во всякие кризисы!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(18:36:41 / 29-03-2016)

Давайте будем чуть серьезнее ))))))))

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(20:06:54 / 29-03-2016)

А вот это я вполне серьезно! Надо вообще ВСЕ кредиты запретить кроме ипотеки для 1 квартиры на семью. Просто это действительно важный вопрос. Без всяких больших телеков айфонов и даже машин прожить можно, без своей квартиры значительно сложнее. Причем даже в этом сегменте очень ужесточить. например, не 50 % от доходов учитывать в расчете ипотеке, а только 10-20%!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(20:17:19 / 29-03-2016)

Всякое в жизни бывает... Не стоит все под айфоны и большие телики грести. Да и по разному опять же - я вот помню, своей тогда еще второй, бывшей планшет на НГ дарил W700 ))) Ток не сразу сообразил что мелкая ей мозг вынесет - мам дай то дай се (планшет) - решил взять мелкой бук - свободных не было - взял в кредит - не запарился, переплата в 7,5 за год устраивала)))

Проблема не в кредитах как таковых, с таким подходом личные авто в городе нужно запретить по куче причин. А еще ножи кухонные - не мало народу ими порезано,а ещё.... Ну вы поняли )

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(20:29:33 / 29-03-2016)

Кредиты ускоряют экономику, но уменьшают ее устойчивость.

Кредиты бизнесу, если исключить мошенничество и злой умысел, как правило идут на бизнес, и хоть что то в случае кризиса остается. Кредиты населению, "не оставляют после себя ничего", кроме ипотеки. Так как машина стареет, про телеки и айфоны вообще молчу.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(06:32:24 / 29-03-2016)

Ну что не понятно - если нет моста или брода - либо только на лодке (общественный транспорт) либо только вплавь (пешком) Этакий 100% запрет въезжать за реку (А там как раз Москва) на машине. А вот если есть дорогой мост по которому бесплатно ездят автобусы и такси (кстати как предлагаете в случае запрета решать эту проблему, что кому сильно надо просто  будут регистрироваться как такси? и желтые номера не помеха им... и ТО 2 раза в год тоже... и даже наличие категории вождение автобусов (майбахи все равно ездят с водителями)), а частника за большие деньги. То это совсем другая ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(12:16:40 / 29-03-2016)

Не, наверно тупой ))) Не понимаю как ваш пример, к теме большого количество частников на ограниченном пространстве = пробках - применить )))

Можно пример другой, не на "кошках", а на "живую"?

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(13:06:40 / 29-03-2016)

В живую уже писал. Когда это дорого но очень надо поедут или богатые а их все же не много или для кого это вопрос "жизни и смерти", а если запретить, то возможно кто то умрет, ( так "вопрос был жизни и смерти)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(13:11:41 / 29-03-2016)

У нас во многих запретах, есть исключения из правил - правильные/нет вторично - так что... Не понимаю вашу линейку рассуждений про кто-то умрет (

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(14:02:51 / 29-03-2016)

Тимур и его команда в детстве читали? Ну вот там  когда очень надо пошел на преступление  - фактически угнал мотоцикл.

В общем если не понимаете - не надо, лучше как с"персональным таски" предлагаете бороться, в этом невероятном случае -запрета въезде личнику? Или так тоже предлагаете запретить?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(2 года 4 месяца)(14:19:49 / 29-03-2016)

Читал, не помню - суть вроде понятна. Вопрос *применительно к теме* - зачем? Надо? Такси. Даже сейчас, в эпоху пробок - яндекс такси быстро и не дорого))) В чем вопрос/проблема?

лучше как с"персональным таски" предлагаете бороться, в этом невероятном случае -запрета въезде личнику? Или так тоже предлагаете запретить?

Эммм... Вы о такси как таковом или о персональных машинах для персон))) ? Если первое - никак их нужна. Если второе... А какой их процент? Ну сколько из 4лямов как выше вон пишут их. И на сколько их увеличится? Прежде чем что-то предложить - надо увидеть а как оно есть (будет). И потом - все таки это машины предприятий, наверное. Если идти путем запрета (внутри крупных городов), то в первую и главную очередь - именно для частников.

То что "сильно умные" начнут юлить понятно - но не так много их будет, да и как-то придавить это наверняка можно.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 6 месяцев)(14:56:56 / 29-03-2016)

Что такое яндекс такси, в Москве сделают что только "тасопарки", в регионах любой желающий пока.

Ну вот если богатый частник хочет все же передвигаться на своей бронированной машине ему что останется делать? Правильно официально регистрироваться фирму такси, и определять туда свой майбах и быть единственным его клиентом! 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...