Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопрос от дилетанта к специалистам в ветроэнергетике.

Аватар пользователя skif-99

Берем условный цех выше 55-й параллели. (отапливается 9 мс\год). Ставим на крышу 6 ветряков МЕХАНИЧЕСКИ связанных с системой отопления. Что будет если толочь воду в ступе - она нагреется. Потери - тоже на нагрев. Экономия мазута\ЭЭ.

Экстраполируем систему на поселок в Заполярье. Есть ветер- винты греют воду. Нет ветра- жжём мазут. Капзатраты- не дороже северного завоза. Согласований с электриками-пожарниками- не надо.

Приглашаю к обсуждению.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:35:15 / 27-03-2016)

Тепловыделение мизерное. Не взлетит (с)

Гуглите  "тепловые насосы". 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(18:44:51 / 27-03-2016)

Тепловые насосы в вечной мерзлоте surprise??

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:51:16 / 27-03-2016)

Воздушные тепловые насосы работают до -40 

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(18:56:28 / 27-03-2016)

Эфективность- супер. Хватит на обдув испарителей. А если обмерзнут?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:01:15 / 27-03-2016)

Для того чтобы не обмерзали, внешний блок и тепломагистрали подогреваются.Только этим тепловые насосы от классической сплитухи и отличаются. Так-то и обычный сплит в режиме отопления работает. Но только при плюсовых температурах.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(19:08:32 / 27-03-2016)

внешний блок и тепломагистрали подогреваются.

При -20 вся энергия туда и уходит

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:10:51 / 27-03-2016)

Нет.

Гуглите тепловой коэффициент тепловых насосов.  300% однако.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:06:41 / 27-03-2016)

Сферический насос в ваууме. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:40:17 / 27-03-2016)

будет бессмысленная трата денег.

Если снять энергию с ротора и получить электроэнергию, то будет экономия топлива и то имеет смысл только для автономных районов. В остальных кап затраты или совсем не окупятся или более 50 лет если прослужит конечно.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(18:43:44 / 27-03-2016)

Зачем снимать э\э с ротора и пускать в калорифер. Сразу механический нагрев теплоносителя.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:58:06 / 27-03-2016)

не получите вы на этом ни какой температуры, только охладить сможете если система будет открыта на 5-15 градусов (на выходе)за счет испарения воды - получите увлажнитель.

Если система закрыта то в лучшем случае получите насос который будет гонять воду по системе. Насосами воду сколько нибудь значимо не греют.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(19:12:13 / 27-03-2016)

Я не говорил про насосы (хотя потребление насосов остается в теплосистеме). Винты типа корабельных в спец.камере.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:32:22 / 27-03-2016)

это и будет насос работающий или в основном работающий в холостую которым вы пытаетесь нагреть воду кроме выхода механических частей из строя от трения ни чего вы не добьетесь.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(18:42:40 / 27-03-2016)
Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(18:49:31 / 27-03-2016)

Ключевое- потери на генерацию э\э и передачу.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:00:40 / 27-03-2016)

ключевое слово что цена опта в Якутии 3.7 руб за квт*ч вместо 1 руб в европейской части РФ, умножите на разницу и получите от 50 лет.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:44:09 / 27-03-2016)

Что будет если толочь воду в ступе - она нагреется.

Да ну?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(18:47:23 / 27-03-2016)

А куда энергия может деться кроме тепла. Мировой эфир не предлагать.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:50:21 / 27-03-2016)

Подшипники быстрее нагреются, чем вода. И будут отдавать тепло окр. пространству.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(18:57:46 / 27-03-2016)

Окр. пространство- цех которые они обогревают.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:58:57 / 27-03-2016)

попробуйте насосом нагреть что нибудь.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(19:14:57 / 27-03-2016)

Он заточен под мин потерь. А если ему заткнуть выход- закипит.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:56:16 / 27-03-2016)

У вас проблема в том что надо отводить тепло только от трения внутри вашего механизма, а для того чтоб нагреть воду для отопления на 100 квартирный дом в средней полосе надо расход энергии примерно в 0,15-0.3 Мвт*ч, теперь посмотрите на соответствующий ветряк который дает такую мощность оцените его размеры и тп, потом оцените размеры вашей молотилки которая будет греть воду.)))

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(18:59:25 / 27-03-2016)

Занимался этой темой несколько лет назад, солнечные коллектора на порядок дешевле и по теплу на два производительней, в качестве теплоносителя антифриз и болер, для нагрева носителя в системе отопления. Циркуляционный насос запускается по датчику температуры, у китайцев подобные блоки стоили копейки по-сравнению с  ветряками. На широте Барнаула в утеплённой морской двадцатке зимой температура не опускалась ниже ноля.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(19:00:56 / 27-03-2016)

Берем цех, открываем окна, на полу цеха раскидываем, например, картонные коробки. Ветер таскает коробки по полу, происходит трение и цех нагревается! Вуаля!

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(19:43:13 / 27-03-2016)

Гы))))))

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(19:02:18 / 27-03-2016)

Греться конечно будет. НО 

маленькие ветряки неэкономичны.

большие ветряки близко не поставишь - придется делать или механическую передачу, что резко увеличит потери, или греть рабочее тело прямо в ветряке и передавать по трубам, опять же значительная тепловая система + потери на охлаждение при передаче теплоносителя. 

В общем,  не исключен некоторый экономический выхлоп, но очень узкая ниша. А раз объемы продаж небольшие вряд ли кто то будет инвестировать в проектирование и опытные испытания.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(19:16:56 / 27-03-2016)

Ставить прямо на ТЭЦ

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(19:09:04 / 27-03-2016)

Чем хорошо использовать энергию ветра на отопление - не нужно систем стабилизации и накопления. Недавно оформлялась к поставке в Сибирь автономная система э/э это около 5000 евро. Сумма не маленькая, но там, как говорил выше, системы стабилизации и накопления. А системы отопления сильно инерционны и с большим разбросом регулирования. В Швеции "встречал" систему отопления построенную на водопаде. Они вообще не заморачивались на регулирование температуры в помещениях и всякие обратные связи. Все регулирование - открытие окон . У нас в области на берегу залива чувак тоже отапливается от ветра. Была заметка в газете, что экономил он не плохо.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(19:11:01 / 27-03-2016)

Это вполне рабочая схема. Разумеется, если воду толочь в ступе, то вода (и ступа) нагреются.

В такой схеме вы экономите:

- на сверхтихоходных электрогенераторах. Большие редкоземельные магниты, сложная намотка, дорогая пропитка обмоток, дорогие подшипники.

- на преобразователях. 300-1000$ за киловатт установленной мощности.

Но. Расчитывая экономию, вы, скорее всего, будите сравнивать с достигнутыми показателями экономии на немецких ветряках. Учтите, что немецкие ветряки это наукоемкое высокотехнологическое производство. Расчет лопастей и башен выполняется так же тщательно, как выполняются расчеты несущих баков ракет и самолетного крыла. Потом вы должны будете вложиться в штампы, поскольку плазовый метод для ветряков слишком дорог. Потом вам, скорее всего, потребуется сборочный робот с ЧПУ, поскольку прошивать всю конструкцию заклепками вручную, как самолеты и вертолеты, слишком дорого. еще обязательно потребуется разработать методы и приборы автоматического неразрушающего контроля. А также установки входного контроля комплектующих.

Мелкие ветряки экономически бессмысленны. Чем выше установленная мощность, тем ветряк эффективней. Минимальная промышленная мощность ветряка -  1 Мвт. Высота башни и диаметр лопастей десятки метров. Соответствующий размер должно иметь и технологическое оборудование.

Все это имеет смысл только при массовом производстве. Будете выпиливать каждый ветряк лобзиком - получите себестоимость опытного самолета.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:26:48 / 27-03-2016)

Вы считаете ветряки через э\э. Я предлагаю греть теплоноситель напрямую. Хороший ветряк при ветре 5 м\с вскипятит 100 литров за час. Плохой только 50. Но оба работают.

Аватар пользователя Телеграфист

У меня создается впечатление, что автор занимается рекламой.

На это явно указывает абсолютное непонимание ответов оппонентов.

Автор пишет тупые однотипные возражения всем абсолютно, и тем, кто поддерживает идею, и тем кто критикует.

Так ведут дискуссию школьники, нанятые на раскрутку в сетях. Деньги отрабатывать надо, а разбираться в рекламируемом продукте лень или нечем.

СЕО 9"Б", ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:17:55 / 27-03-2016)

1. Для начала вы должны вычислить (или посмотреть в платежке) среднесуточные тепловые потребности вашего цеха в отопительный период в кВт*ч, а не в рублях. (Может быть там будут указаны ГКал, которые вам надо будет перевести в кВт*ч. Затем делите их на 24, получаете нужную вам выходную мощность ветряка, чтобы компенсировать затраты энергии на отопление.

2. Затем вот вам карта ветровых ресурсов России:

http://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2015/01/172_1.jpg

Находите на ней свой цех, и определяете среднегодовую скорость ветра, на которую вы обречены географией.

3. Затем ползете на http://www.ensat.ru/help/7/13/38.html или аналогичную, и подставив в он-лайн калькулятор найденную в п.1. мощность, и в п.2. скорость ветра, а также предполагаемый КПД конструкции, определяете какой суммарной площади предстоит вам построить ветряк. Не забудьте умножить полученную площадь на 2, а то и на 3, так как моловетренные, но морозные дни - не редкость.

4. Целесообразно предусмотреть некий тепловой аккумулятор, с теплоемкостью хотя бы в полсуточной потребности, для выравнивания бросков, так как ветер - он и есть втрер - натура непостоянная и ветренная, а тепла и ласки хочется всегда и постоянно.

5. После вего этого вы начинаете чесать репу на предмет материальной и финансовой посильности лично для вас и целесообразности (по временным и трудозатратам) намеченного мероприятия.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(19:22:34 / 27-03-2016)

Не вместо а ВМЕСТЕ. Не замещаем а ЭКОНОМИМ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:33:58 / 27-03-2016)

Прежде чем орать на собеседника (а по законам интернета CAPS=крик и вопли) Вы должны были сообразить, что меняется только коэффициент, на котроый вы умножаете полученную в результате расчета мощность установки. Но так как ветер все равно всегда гуляет в десятки раз, а вы - не корпорация, а единоличник-инженер с тощим кошельком, то вам никогда и не светит полностью заместить отопление ветром.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:11:30 / 27-03-2016)

Халявная энегия ветра переводится в тепловую и плюсуется к углю\мазуту. Потери- только на физизнос подшипников.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:20:58 / 27-03-2016)

вы вообще написанное мной понимаете? Или это вы кому то другому отвечали??

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:33:35 / 27-03-2016)

Если ставят ветряки с нагревом спирали через цикл генератор-провода-подстанция и считают это выгодным... Прямой привод механика- тепло эфективнее.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:36:41 / 27-03-2016)

Вместо одного, достаточно сложного устройства, целых два сложных (ветряк к тому же и не очень надежен), требующих разного (сэкономить на однотипности не получится) ухода и обслуживания!? Сомнительная какая то экономия..

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(03:16:06 / 14-08-2016)

Карта интересная, но сильно неточная. Я живу недалеко от Владивостока, по карте 7м/с - фиг вам, 3,8 м/с проверено на себе - начальство в какой-то момент планировало экономить и купить ветряк, а перед этим купили меостанцию чтоб не пролететь с ветряком. Через год стало понятно что ветряк не окупится.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:34:43 / 27-03-2016)

Заполярье не знаю, а вот в средней полосе, тепловой аккумулятор практичне и дешевле. Если уровеь грунтовых вод высокий, систему можно делать открытой, прокачивать воду, этим греть землю. Располагать под зданием. Можно к ней и Тепловорй насос, но он слишком дорогой. Проще просто греть входящий воздух. Или конструктивно сделать слойку стены, в ней и использовать. Кпд меньше, зато проще.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(19:36:14 / 27-03-2016)

Уфимцев так и отапливал дом своим ветряком.

Фигасе упадочек у народа. Скоро закон Архимеда забудем!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(19:40:08 / 27-03-2016)

громоздить на крышу ветряки нужной  мощности это  простите  очень затратное мероприятие.....  + ко всему если ветряков будет очень много...здание в штормовой ветер попросту может взлететь, оторвавшись от фундамента ))))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:41:22 / 27-03-2016)

Капзатраты- не дороже северного завоза.

без расчетов, - неверное и даже лживое утверждение.

Согласований с электриками-пожарниками- не надо.

Чепуха. По ветрякам куча неявных ограничений разбросанных по самым разным документам. У меня приятель на своем участке два года назад начал возводить ветряк без проекта, сразу попал на ограничения и согласования (не погружался в подробности- но башня так и стоит из-за этого недостроенная,)

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:55:44 / 27-03-2016)

Очень интересная идея.

В грузовиках стоит так называемый "горный тормоз". Принцип тот же - перемешиваем вязкую жидкость, которая в итоге нагревается.

Есть еще некое понятие, так называемый "ветрогрей". Там, ветряной генератор работает сразу на ТЭНы с минимумом электроники, и,  по-моему, аккумуляторы не нужны, соответственно, максимально эффективная и надежная получается система. К тому же, проводами легко подвести нагрузку к любому объекту и можно ставить ветряки там, где хочется, а не там, где надо(в случае с механической передачей энергии).

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:37:14 / 27-03-2016)

Есть усложнение схемы +потери на отапливание тундры. Но все равно без сложностей врезки в энергосистему.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:05:51 / 27-03-2016)

Не совсем понятно, что имеется ввиду под "Есть усложнение схемы +потери на отапливание тундры."

Механическая передача мощности заведомо более неэффективная и громоздкая система по сравнению с электрической.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(20:09:28 / 27-03-2016)

кпд нагревателя тренинием потока воды под вопросом, боюсь там будет куча работы - сжатие расширение перемещение ускорение которая не приводит к нагреву. Но в целом мысль правильная использование альтернативной энергетики для отопления гораздо эффективнее чем выработка ээ (с учётом накопления и двойной трансформации). Но ещё более выгодно построить ваш воображаемый цех на глубине 2х метров под землёй. Отопление фактически не нужно тогда.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:19:57 / 27-03-2016)

сжатие расширение перемещение ускорение которая не приводит к нагреву.

А к чему же простите оно приведет?

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:21:50 / 27-03-2016)

В пещере всегда 0\ -5 (кунгурские пещеры)

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 15 часов)(20:17:52 / 27-03-2016)

Это было эфективно и тышшу лет назад.

Аватар пользователя Seva
Seva(3 года 6 месяцев)(21:36:30 / 27-03-2016)

Скиф, уточни-ка примерное местоположение избушки, может я чего умного скажу - я на Кольском долго жил и много где полазил в свое время. Кстати, все ветряки, которые ставили связистам и прочим "отщепенцам" - практически сразу же превращались в металлолом. Сильные ветра-с...

А речка рядом есть? - если есть, то по-моему, можно вполне сделать недорогой тепловой насос!

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 7 месяцев)(15:16:58 / 17-08-2016)

Вариант вполне рабочий.

С проектированием ветряков только не ошибитесь или их в первый ураган унесёт нафиг или они гулом народу в цеху весь мозг съедят и рабочие их сами сломают.

Рекомендую погуглить кавитационный водонагреватель. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...