Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Государственные займы СССР

Аватар пользователя nhfvdfq71

К вопросу о советских облигациях.
Данные взяты из опубликованных бюджетов.

На графике отлично видны конверсии 1938 г. и 1948 г. Конверсия 1936 г. не так заметна. В годы ВОВ, насколько я понимаю, выплаты населению не производились... Иначе как объяснить падение расходов на обслуживание долга при таком росте объемов заимствований.

Всего за 1922-1955 гг. было занято 482,7 млрд. р., отдано 117,1 млрд.р. (цифры по номиналу).


0_151b3f_6c8588ee_orig

В структуре доходов займы занимали около 7%, а в тяжелые годы до 12%.

0_151b4f_5554abd9_orig 

Доля в расходах была существенно меньше.

0_151b4e_94903bc6_orig

По понятным причинам в бюджетах не найти цифр ни абсолютной величины долга, ни действительного процента заимствований. Хотя это важно для анализа. Интересно, какие-нибудь серьезные исследования данного вопроса проводились или всё сводится к причитаниям...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:40:38 / 27-03-2016)

Интересно, спасибо.

В среднем - свой аналог феодальной десятины. Зачем брать иностранные займы, если есть свое население? Да еще и вилка такая

Всего за 1922-1955 гг. было занято 482,7 млрд. р., отдано 117,1 млрд.р. (цифры по номиналу).

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 10 месяцев)(10:46:50 / 27-03-2016)

На займы у своего населения вы не купите иностранный станок.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(11:20:45 / 27-03-2016)

Развивали свою промыщленность науку и тех исследования. В отличие от нынешних времен-если есть нефть -зачем что то пыжиться-возьмем типа купим и все дела

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:31:14 / 27-03-2016)

Во многом соглашусь, однако и в последние годы пошли деньги в ВПК и сельское хозяйство.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:55:45 / 03-04-2016)

Во многом соглашусь, однако и в последние годы пошли деньги в ВПК и сельское хозяйство.

Медленно и тягомотно, как из под палки,  это опасно становится. Неплохо бы подстегнуть, а голосовать не за ЕР - зажрались и ожирели.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(11:24:31 / 27-03-2016)

Почему? Что мешает?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:26:55 / 27-03-2016)

А рубль совсем никак нельзя было перевести в другую валюту?

Ну или как вариант - иностранный станок можно купить, продав скажем зерно. Неважно, нужно ли оно в стране или нет.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 10 месяцев)(11:47:32 / 27-03-2016)

Так и делали. Вообще, за границей купить можно было ровно столько, сколько туда продавали, так что внешняя торговля представляла собой этакий бартер "корпорации СССР".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(09:57:34 / 27-03-2016)

Так в чем вопрос-то? Ну изымались из оборота деньги не обеспеченные товарами и что? При Хруще перестали погашать займы, тож понятно, с пережитками культа личности боролся.

Аватар пользователя Art78
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:40:34 / 27-03-2016)

Да, это был кидок в духе Кукурузана, который он повесил на Сталина. Хотя сам развалил сталинскую многоуладную экономику, чем и спровоцировал дефолт.
 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:16:33 / 27-03-2016)

Дефолт был неизбежен, рано или поздно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:40:25 / 27-03-2016)

Почему же? При условии снижения размеров займов, их частичной реструктуризации, а также учитывая возможности в распространении новых займов, такая пирамида вполне могла и дальше существовать.
 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:46:30 / 27-03-2016)

При условии снижения размеров займов

А выполнения данного условия не было и быть не могло. И после хрущевского дефолта вскоре выяснилось, что опять надо занимать. Только назвали сие действо более честно "лотереей".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:42:02 / 27-03-2016)

Ну вы ж сами график-то нарисовали, с 50 года началось снижение объемов ежегодного займа. Кроме того это дополнялось и снижением цен.

 И чтоб два раза не писать, одной из целью займа было, как я отмечал, создание социальных гарантий заемщику в старости, потому и займ шел как часть зарплаты, а не для того чтобы сравнивать уровень зарплат с 13 годом. Займы гасились даже в 41 и 42 годах, так что дефолт в мирное время был более чем невероятен при сохранении экономической модели и политического веса СССР.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:55:04 / 27-03-2016)

Хрущев:

«Мы в Центральном Комитете партии и в правительстве не раз обсуждали вопрос о том, как бы нам прекратить подписку на заем. Конечно, человек, который не совсем разбирается в делах государства, скажет: что ж, не выпускайте заем и не проводите подписки. Вот и все. (Смех.) На самом деле это не такой легкий вопрос. Мы два года, в 1953 и 1954 годах, выпускали заем наполовину меньше обычного, но из этого ничего не вышло. В 1955 году опять мы были вынуждены выпустить заем на сумму 32 миллиарда рублей, а в 1956 году подписка составила выше 34 миллиардов. В текущем году мы думаем о том, как бы хоть наполовину сократить сумму нового займа, но ничего не выходит…

Сейчас нам приходится выплачивать по займам в виде выигрышей и погашений каждый год крупные суммы. В этом году придется платить около 16 миллиардов, в будущем году — 18 миллиардов, а в 1967 году пришлось бы выплачивать 25 миллиардов рублей, т. е. почти столько, сколько намечалось по подписке на заем в текущем году. Получается заколдованный круг. Выходит, что в один карман государство кладет деньги от займов, а из другого кармана выдает такое же количество денег на оплату выигрышей по займам. Как же быть"

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(11:18:28 / 27-03-2016)

изымались из оборота деньги не обеспеченные товарами

А зачем платить деньги не обеспеченные товарами?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:35:27 / 27-03-2016)

Деньги платили не за чем, а за что - за выполненную работу. А производство товаров народного потребления отставало от остального производства. Вот чтобы не было инфляции и изымали часть денег в виде займов. То есть, эти займы можно рассматривать как отложенный спрос, ну или накопления на прибавку к пенсии.
 

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(11:46:13 / 27-03-2016)

Вы немного не уловили смысл вопроса. А зачем? Зачем платить деньги которые надо сразу изъять?

То есть, эти займы можно рассматривать как отложенный спрос, ну или накопления на прибавку к пенсии.

Этот спрос был отложен настолько неопределённо далеко, что моя бабушка при переезде, после войны, их просто выкинула. Целую пачку, за много лет.

Эти займы воспринимались как побор, без всякой надежды на возврат. И выбора брать - не брать не было!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:58:40 / 27-03-2016)

Ну графики-то посмотрите, займы регулярно погашались, а выплаты в процентном отношении к доходам государства были на уровне 2-4%. Сталин не позволил бы "кинуть" такое количество народа, как Хрущ (мавродий- жалкий плагиатор), по мере наполнения ТНП и производилось погашение займов. Хрущ разрушил те малые формы хозяйствование, которые и занимались  производством ТНП, и естественно, что займы гасить стало нечем. 
 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(12:15:41 / 27-03-2016)

Займ 1957 года был полностью погашен, многоукладный вы наш. А следующий был уже в 1966 году, при любой вашему сердцу реформе Либермана.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:42:48 / 27-03-2016)

По-подробнее про 1957 года займ, когда он был погашен? В 57 году Хрущ принял решение двинуть срок погашения займов в коммунизм - на 20 лет, а займ все равно был проведен. Вы чего-то путаете сталинскую модель и косыгинские реформы. С этой либермановской реформы, которая мне не люба нисколько, началось разваливание финансовой системы страны.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(15:46:13 / 27-03-2016)

Облигации СССР 1948 - 1957 года " На Востоновления Народного Хозяйства " выкупались у населения с 1971 года .

http://cashalot.su/art/nacionalnyi_zaim

По более старым займам:

ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 апреля 1957 года начало погашение долга по отсроченным займам предусматривалось с 1977 года. Завершено погашение в 1990 году. На основании постановления Совета Министров СССР от 16 февраля 1990 года № 169 предусматривало начало оплат всех облигаций Государственных займов развития народного хозяйства СССР с 22 февраля 1990 года. Расчеты по займам выпусков 1947-1956 годов завершены 15 декабря 1991 года и в настоящее время не проводятся. 

https://www.9111.ru/questions/q4614761-obligatsii-zaymov-vosstanovleniya...

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:32:53 / 27-03-2016)

Так я ж тож самое и написал, что люди были банально кинуты Хрущем. А в 70-х и позднее, погашение ЕМНП велось по смешным деньгам с учетом всех денежных реформ.
 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(18:08:21 / 27-03-2016)

Обычно "кинуты" говорят, если деньги не возвращают. Деньги не вернули по брежневским займам.

Аватар пользователя URI-ZMEY
URI-ZMEY(1 год 11 месяцев)(12:18:40 / 27-03-2016)

На графики посмотрел. Времени погашения займов на графах нет. Насколько знаю на этих займах даты погашения не было. О дате погашении публиковалось в газетах; какого года и какую серию будут гасить в этом году или не будут вовсе. Сиди и жди.

По графикам видно, что погашение всегда ниже займа. Это принцип пирамиды. Не забудьте про инфляцию и денежные реформы. Навариться простому человеку на этих "ценных бумагах" не получится, не для того их создавали. Цель изъять с соблюдением видимых признаков займа.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:22:04 / 27-03-2016)

Насколько знаю на этих займах даты погашения не было.

Дата как бы была, только она переносилась по одностороннему решению должника.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:19:17 / 27-03-2016)

 займы регулярно погашались, 

Скорее рефинансировались.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:21:01 / 27-03-2016)

Вот чтобы не было инфляции

Но инфляция всё равно была. Только об этом не любят говорить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:18:18 / 27-03-2016)

Чтобы красивее с 1913 г. уровень з/п сравнивать было?

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(10:49:29 / 27-03-2016)

В годы ВОВ облигации активно сдавались в Фонд обороны.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:28:35 / 27-03-2016)

Облигации государственного займа после 1929 г. выпускались с целью стерилизовать наличную эмиссию, не обеспеченную товарами и услугами. Облигациями на многих предприятиях тупо выдавали от половины до трети заработной платы. Их не собирались гасить никогда, поскольку в СССР необеспеченная эмиссия существовала с 1929 по 1991 год. По первоначальному плану облигации должна была сжечь вместе с избыточным населением мировая война, но тех, кто стоял у истоков этого плана, к началу войны давно расстреляли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:44:34 / 27-03-2016)

Ну вот вам и скрытый вариант инфляции. И это помимо регулярных денежных реформ

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(19:59:59 / 27-03-2016)

вот что меня всегда "умиляет" в подобных материалах.... автор выкладывает что-то и даже не говорит, зачем, с какой целью... и что тогда получается? а получается некий толстый намек на тонкие обстоятельства... но автор понимает, что намек то - не корректен по сути. и именно по этому автор только намекает, но не говорит прямо. так, почему же намек не корректен? отвечаю без намеков.

1. Рассмотренное время займов фактически включает в себя три периода:

-восстановления после ГВ и подготовка к 2МВ. А то что она скоро начнется, все руководство и аналитики знали с вероятностью 100%. Да, страна полностью разрушена и требует дополнительных усилий и от граждан в том числе.

-период 2МВ. Тут и обсуждать то нечего: выживали всеми способами.

-послевоенный период восстановления. Судя по скорости отмены карточек в сравнении с наглами и постоянное снижение цен, то и тут такой заем можно признать разумным.

В таком случае, вопрос автору: можно ли считать возможным даже невозврат займов за эти периоды? Ежели сравнивать с действиями рыночников, то - вполне да.

Пусть автор посчитает сколько раз на ровном месте либералы осуществляли прямое и косвенное воровство денег у населения за последние 30 лет, начиная с павловской реформы? Последний раз с криками о том, что девальвации не будет поимели население буквально годик назад. Правда методики обмана населения размножились: то дефолт от австралийского гражданина Кириленко, то якобы разорение уполномоченных государством самых основных банков, когда от вкладов отдали четверть, не смотря на то, что внешним заемщикам отдали все...

Но об этом никто исследования проводить не соберется... То ли дело займы СССР... 

В структуре доходов займы занимали около 7%, а в тяжелые годы до 12%.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:49:28 / 28-03-2016)

Well done!

Аватар пользователя jawa
jawa(1 год 1 месяц)(18:04:37 / 23-10-2017)

В годы ВОВ, насколько я понимаю, выплаты населению не производились .

Думаю причина в том, что в годы ВОВ покупательная способность денег была невелика.

Карточная система, те кто работают на заводе - те и едят что-то, иждивенцы - меньше.

Бабушка рассказывала, что способ заработать был в виде разгрузки вагонов с углём.

Ещё можно было на рынке обменять услугу на картошку: за починку сапогов, ремонт электроплиток можно было получить оплату в виде картошки, те же картошки обменивались на другую еду.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...