Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу о ЗВР или повторенье - мать ученья.

Аватар пользователя Савва

Тут Вован выложил интервью с Делягиным, который порет чушь (а ей небольно), что я и отметил. Тут же появились несогласные с моей точкой зрения, что явно показывает, что вновь появился народ, который не понимает сути появления ЗВР и т.н. закромов Родины. С этим надо немедленно разбираться. Пока не поздно. Я также надеюсь, что мне помогут... Например, коллега Онегин. У него хороший архив и он всегда может быстро найти нужную цитату. Я же буду объяснять по памяти и в соответствии с собственным пониманием этого вопроса. Для затравки я приведу часть делягинской мути. которая меня возмутила и некоторые посты "несогласных".

"Михаил Геннадьевич, какие главные, на Ваш взгляд, изменения произошли в экономике России в 2000-е годы и после начала в 2008 году кризиса?

- Практически прекратилось финансирование развития реального сектора экономики России. В 2000-е годы значительную часть денег налогоплательщиков, накопленных в Стабфонде (а затем в Резервном фонде и Фонде национального «благосостояния») правительство вкладывало в финансовые системы Запада, которые кредитовали ими (с учетом банковского мультипликатора) российский бизнес. Это была грабительская схема, по которой наши предприятия брали в кредит, по сути, собственные деньги, а государство блокировало развитие, — но она хоть как-то работала. Сейчас из-за глобального кризиса она практически разрушена: российское правительство по-прежнему выводит деньги бюджета на Запад, но внешние займы предоставляются в основном старым, проверенным партнерам или же для рефинансирования старых долгов. Это лишило Россию важного фактора развития."...

Савва(12:00:20 / 13-03-2012)

Делягин...?

Он не из ВШЭ? Пургу несет такую - отропь берет. Ну нельзя второй раз тратить потраченные деньги.  Объясняли-объясняли - все в пустую. Это вначале кто-то берет кредит в валюте, а потом его конвертирует в рубли - получается ЗВР, а не наоборот.

Ну пусть этот кретин в свои рассуждения вместо валюты вставит простое золото. У нас его нет. Запад награбил его много. Предприятию, чтобы купить новое импортное оборудование нужно золото, оно берет его в кредит, надеясь потом на купленном оборудовании заработать деньги, что-бы купить снова золото и отдать кредиторам. До выкупа это золото хранит ЦБ. Если он его потратит (пропьет, прогуляет в Куршавеле с бабами, купит какие-то другие станки, просто потеряет; не суть важно, главное - останется без золота) - где он его потом возьмет, чтобы продать предприятию-заемщику для отдачи долга?!

Читать эти портянки не имеет смысла, из идиотской базы не получится гениальной идеи!

Георгий(13:31:05 / 13-03-2012)

Может вместо золото надо вставить нефть, тогда нормалек.

Нефть - продажа за золото - отправка на запад в банк  в бумаги (очень надежные)

Кредит (зеленые бумажки)  на западе для покупки оборудования - возврат кредита и процентов с продажи нефти (оно же золото) .

Может я чеготоне понимаю? Но такое ощущение , что нас разводят.

e.ginseng(13:59:41 / 13-03-2012)

Нарисовал красиво, но неправда. Какая доля ЗВР образовалась от кредита, а какая от экспорта ? Как соотносится сумма кредита и сумма экспортной валютной выручки ? По твоей схеме (и сравни цифры внешнего долга и ЗВР) получается, что наш ЗВР страхует иностранных кредиторов, а вся экспортная выручка тогда где ?

Где глупость а где предательство ?

Дальше, в комментариях, я постараюсь прояснить картинку, где правда, а где чушь. Сразу скажу - двумя словами тут не обойдешься и вдвух комментариях всего не расскажешь. И задавайте вопросы - так легче беседовать.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:10:55 / 13-03-2012)

И снова здорово? Так на авантюре был FAQ по этой теме... там всё нарисовано и описано. Хм...

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(18:42:21 / 13-03-2012)

Можно ссылку  чтобы не засорять форум не нуж.вопросами.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(18:44:46 / 13-03-2012)

Вопросу посвящена неплохая статья Игоря Аверина

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:09:06 / 13-03-2012)

Пардонте, в выделеном отрывке нет ни слова про ЗВР, а речь идет о Стабфонде (а затем в Резервном фонде и Фонде национального «благосостояния»). Это не одно и то же. СФ, РезФ и ФНБ - формируются из выручки от внешнеторговых операций, то есть это не кредиты полученные, а выручка за реализованные товары и услуги, то есть деньги УЖЕ заработанные и обеспеченные проданными товарами и услугами.

Давайте-ка сами, дабы не дискредитировать сей уважаемый ресурс, не путать теплое с мягким...

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(19:23:13 / 13-03-2012)

А вообще хочу описать конкретную операцию.

Мне для бизнеса, а точнее для покупки бензовоза потребовался кредит. В своем родном предложили под 18% годовых в рублях. Поизучав эту тему решил пойти по следующему пути. Заложить свою однокомнатную квартиру под так называемую ипотеку. Типа я хочу улучшить свои жил условия и для этого беру оборотные деньги. Кредит под ипотеку уже был 11%.  в долларах. Напрягли страховки, но све вроде получил.

Квартира (золото) - переходит под залог иностранного банка.

Банк - выдает (зеленые бумажки) мне .

Я - покупаю бензавоз БУ импортный за зеленые бумажки

Я - меняю часть зеленых на рубли и покупаю солярку и таскаю бензавозом по клиентам.

Через некоторое время (слава Богу родственики помогли) покупаю на рубли зеленые бумажки и возвращаю квартиру.

А в это время Путин-Кудрин поимели ЗВР от реализации нефти и надежно под 2% положили в США.

Иностранный банк получил ликвидность от ФРС ( возможно это как раз деньги Пу-КУ) под % не знаю какой (возможно 1%)

Иностранный банк мне уже дает под 11% + я оплачиваю целую свору страховщиков при этом банке.

Мне для погашения кредита и процентов  пришлось купить через банк зеленые бумажки на бирже, которые туда поступили от продажи "нашей" ( в этом бизнесе стало понятно , что этот термин не подходит, она уже давно не НАША) нефти.

Короче бусы за золото.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(20:12:03 / 13-03-2012)

Давайте начнем с основного вопроса - Как появляются ЗВР.

Когда было золото - все было просто и понятно. Есть золото - покупаешь товары за границей, нет золота - сидишь, скучаешь. Сейчас ситуация изменилась - и я догадываюсь. кто ее изменил и в чью пользу. Вначале был Бреттон-Вуд. И там англосаксы договорились считать, что долларовые бумажки заменяют золото. По фиксированному курсу. Вроде бы 35 долларов за унцию. Впрочем, это не важно. Важно, что золотой курс доллара был фиксирован. Вообще-то это было удобно, чтобы куски золота с собой не таскать, тяжелое же зараза. А потом это правило отменили. Взяли и отменили. Вообще-то, это называется - всех кинули. Толко французы потирали ручки. Они-то свои баксы успели на золото поменять. Германия тоже хотела... Не успела. И если бы не СССР - весь мир плюнул бы в сторону Штатов и Штаты захлебнулись (ИМНО), но был более опасный враг для банкиров с капиталистами - социализм, где им места вообще не предполагалось, а Штаты, хоть кидняк и устроили - ликвидировать банкиров и прочую шушару - не предполагали. И Запад из двух зол выбрал меньшее.

Доллар отвязали от золота, курс определялся на бирже, а все расчеты за нефть велись в баксах. Но чтобы купить нефть надо иметь баксы. Баксы Америка так просто не дает. Их надо заработать. Или взять в кредит (и потом не забыть отдать). Только вы знаете, что кредит дают не каждому, поэтому народ стал торговать на международном рынке за баксы. От резинок для трусов до подводных лодок.

И начали накапливать доллары для покупки, сначала нефти. а потом всего подряд. Вот с этого момента понятие ЗВР и пошло. Помните Попандопуло из "Свадьбы в Малиновке" – "Гришка! Золотого запасу у тебя нема!". Но это было когда! Раньше в подвалах Госбанков хранили только золото, а теперь стали хранить и баксы.

Даже некое правило появилось – запасы валюты должны быть равны полугодовому объему импорта. Так вроде. Тогда торгово-экономическое положение государства считается стабильным.

Но этим дело не кончилось. Появились т.н. спекулянты, которые делали набеги на национальные валютные системы и время от времени их обворовывали. Самый известный случай – Сорос и банк Англии. Для того, чтобы отбиться от этих "экономических агентов" государства стали накапливать большие объемы ЗВР, чем это было нужно. Но сделать так все не могут и часть государств живет как на горячей сковородке. Например, так сейчас живет Украина. С моей т.з. сейчас спекули ожидают, когда "клиент" созреет и все украинские активы и упадут в руки практически забесплатно. Но это спорный вопрос, сейчас не об этом.

Теперь, так как географически мы уже подобрались к РФ, можно начать выяснять, что такое наши ЗВР и почему их тратить нельзя. На самом деле, т.к. нефть нам покупать не нужно, то и баксы нам, по большому счету, не нужны. И их никогда особо не было. Еще бы! Копить деньги потенциального противника…

Но теперь нам нужны баксы, чтобы финансировать импорт. Которого реально много, потому что, если раньше на Украине все покупалось за рубли, теперь незалежным хохлам валюту подавай. И так везде. Вот теперь в рамках ТС вроде договорились использовать рубль, а чтобы никому не надо было напрягаться – Россия на эти нужды кредиты выдает. Это вполне нормальное дело. И с помощью рубля мы свяжем наш ТС крепче любого "Союзного" договора.

Как же наполняется наши ЗВР? Прежде всего – это экпорт. Для простоты будем говорить только о Газпроме. Ко всем остальным экспортерам применяются точно такие же рассуждения. Итак, ГП добыл газ и продал его на экспорт. Получил валюту. Куда ее девать? Зарплаты валютой не выдашь, ГСМ не купишь, налоги не заплатишь. И пошел ГП в ЦБ РФ и обменял (продал) валюту за рубли.  Теперь ГП имеет средства на проведение собственной производственной деятельности.

Что же ЦБ? А наш ЦБ знает, что у него имеется куча импортеров, которые выкупят у него валюту и за границей купят все, что в государстве требуется. Т.е. по большому счету, валютный экспорт финансирует валютный импорт. Но это еще не все ЗВР.

Положим, наша судостроительная компания, ОСК например, для строительства новейшего фрегата для наших ВМС решило построить новую верфь. Для этого ей нужны деньги. Пошла она в наш банк, попросила кредит. Легко! – отвечает банк. 15% процентов – и золотой ключик у вас в кармане. Да вы что?! обалдели!!! Мне Сердюков такое завышение цены не пропустит! Меня в Минпроме изнасилуют, а потом Сам ВВП спросит – это чего это вы так цену завышаете? у нас инфляция в это году чуть больше 6 процентов… А банк ответит – вот идите к ВВП, путь он вам под 6 процентов и дает.

И тут появляется Дойчебанк. "Деньжат занять не желаете? Под 5 процентов даем. На сколько лет соизволите взять!? Вам и делать-то ничего не надо, только ручкой вот здесь черкните – и деньги уже у вас!" Уговорили!

Перечислили немчики деньги, радуются. Удачно денежки пристроили. Теперь ОСК идет в ЦБ, снова покупает рубли и начинает строить Новую верфь.  А ЦБ? А вот у ЦБ теперь другая ситуация. Импорт обеспечен, граждане за валютой в очередях не стоят. Всех рубли устраивают, а туристам и газпромовских денег хватает. И тогда наш ЦБ делает то, что делают все госбанки мира. Он вкладывает деньги в американские трежерис. Где они и лежат, пока ОСК не придет черед отдвать кредит Дойчебанку. ОСК построило верфь, на верфи построило фрегат, сдало его флоту, МО перечислило рубли(!) на счет ОСК. Судостроительная компания берет флотские рубли, идет в ЦБ, покупает валюту и отдает кредит немцам. Happy end!

А теперь закройте глаза и представьте себе, что наш ЦБ в последний момент перед приходом ОСК – потратило деньги. Вернее, тратит Минифин, который забрал деньги у ЦБ и оставил расписку – "Минфин вам должен. Скоро разбогатею и отдам." Т.е. для ОСК долларов нет.

Знаете, как это называется?! Дефолт. Сейчас такая ситуация в Греции, только там приходит не собственно греческая  компания, а Дойчебанк напрямую и говорит – отдайте мне мои Евры. А евров нет.  Только если ЕЦБ или МВФ в долг даст.

А что такое дефолт – мне вам объяснять не надо. Все помнят 1998 год. Ну и еще мелкие бонусы – никто не станет в ближайшие годы налетать на нас с целью пограбить. Как это было в 2008-2009ом.  Кстати, ни на нас, ни на ТС, я считаю.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:13:59 / 13-03-2012)

Савва, еще раз обращаю Ваше внимание на то, что в процитированном Вами фрагменте с Делягиным, речь не идет о ЗВР. Зачем вы вводите в заблуждение общественность, начиная разговор о ЗВР? Ведь ФНБ и ЗВР - это совсем не одно и то же. Это все равно, что путать деньги, полученные в виде кредита, и деньги, полученные от реализации товаров. В первом случае - это обязательство (пассив), а во втором случае - актив.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:55:35 / 13-03-2012)

А в каких деньгах - этот самый ФНБ?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:11:54 / 13-03-2012)

Вооот! А теперь вот можно порассуждать. Не скажу за ФНБ, но вот Стабфонд помог нам в 2009-2010 годах покрыть дефицит бюджета. Так что оспаривать его целесообразность я не возьмусь.

Далее, вся эта излишняя наличность храниться в западных финансовых инструментах. И вот почему!

Это равносильно тому, что вы решили застраховаться от пожара, и собрали сумму, достаточную для постройки нового дома. Но храните ее у себя дома. В результате, в случае пожара, сгорит ваш дом, и деньги, отложенные на восстановление дома.

То есть, если инвестировать деньги Стабфонда и ФНБ в национальную экономику, в случае кризиса начинается отток капитала, а как следствие - обесценивание финансовых инструментов, в которые вложены средства Стабфонда и ФНБ. При этом, попытка перевести эти инструменты в наличность приведет к усугублению кризиса. Этот момент тоже неоднократно на Авантюре разбирался...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:17:20 / 13-03-2012)

Ну, есть объяснения и проще. Вот зачем государству нужно "хранить" рубли? Так незачем, ибо их можно всегда напечатать (в любую секунду), значит государству есть смысл хранить только валюту... А её в купюрах не хранят, её вкладывают туда, где она % даёт, пока лежит. А валюта % даёт только там, где её эмитировали... - вот и всё объяснение.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:19:35 / 13-03-2012)

Не совсем так. Там где эмитировали валюту, в любой момент могут обратить ее в бумагу. Что, в принципе, сейчас и происходит. А вот вложиться в собственность потенциального противника - это более чувствительно. Тогда, чтобы оставить нас без порток, придется обесценить собственный актив. Но в целом, логика примерно такова...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:23:34 / 13-03-2012)

Ага, верно, но в собственность вкладываться ни кто не даёт... всё бумажки подсовывают, то "сокровища", то облигации...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:30:52 / 13-03-2012)

Какая хрен разница? Они за счет облигаций собственный дефицит финансируют. Поэтому, ежели они нам какую пакость финансовую устроят, мы можем в самый разгар ихнего аукциона сбросить пару десятков лярдиков их облиг. Типа, нам налик вдруг резко понадобился, уж звиняйте, так получилось...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:38:29 / 13-03-2012)

Ага, тогда им придётся резко "напечатать" денег что бы нам отдать и выкупить эти  облигации, ибо если они допустят их выкуп рынком, то значит свои новые выпуски - им продать будет некому. А "напечатать" денег в такой ситуации - это очередной скачёк к гиперу.

Но в любом случае ЗВР - для меня тема закрытая, эти резервы, ни как нельзя вложить в свои трактора и комбайны, как, например, все время предлагают сделать что КПРФ, что СР...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:50:59 / 13-03-2012)

Ну да... Все примерно так.

А к КПРФ в последнее время все больше вопросов появляется... Ну не верю я, что они все такие дремучие. Следовательно, с умыслом вещают... Уже ежели для меня все ясно становится и логично, то, думаю, доктору наук это должно было быть ясно изначально...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:53:30 / 13-03-2012)

Я им десять раз всё объяснил, уже и сам всё понял, а они... :))))

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:55:43 / 13-03-2012)

Спасибо. Грамотно объяснили.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(10:19:05 / 14-03-2012)

а инвестирование в другие экономики не обязательно же именно в финансовые инструменты? или обязательно? а просто тупо скупать физический актив, через оффшорных бенефициаров, если напрямую не дают? 

 покупка "мистралей" тоже из той же оперы видимо. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:09:55 / 14-03-2012)

Ликвидность!!! Вот, прибежал газпром и говорит, ну рубли, дай баксы, я кредит отдаю, а ему и говорят - ну понимаешь, мы тут Мистрали купили, и заводик свечной... придется заводик продать, но когда его купят... ждите...

Т.е. деньги, взятые бизнесом в кредит за рубежом - государство и должно держать в ликвидных инструментах, то-же зарубежом, и желательно даже в тех-же банках.

Да и физические активы ни кто не продаёт!!!

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:29:34 / 14-03-2012)

я не про те деньги, которые страхуют кредиты, а про те, которые девать некуда - в национальную экономику типа нельзя. что ж теперь остается макулатуру приобретать? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:34:22 / 14-03-2012)

Да. Все цивилизованные хозяйственники так живут, кроме диких — в америке. Они нам не указ — мы не разбойники какие.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:49:31 / 14-03-2012)

А где вы видите такие деньги? Их уже потратили, купили станки, оборудование, кондиционеры, автомобили, строительную технику, компьютеры и пр....

Вы посмотрите - сколько у нас заначка валюты в виде ЗВР и сравните с размером корпоративных долгов... ЗВР - всегда за последние лет 8 - пляшет около размера долгов, корпаративних...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(15:34:11 / 14-03-2012)

в общем вот: 

1 февраля 2008 года Стабилизационный фонд Российской Федерации был разделен на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Их наполнение осуществляется по следующей схеме: ежегодно определенная часть нефтегазовых доходов, называемая нефтегазовым трансфертом, направляется на финансирование расходов федерального бюджета. Начиная с 2011 года и далее, эта величина установлена на уровне 3,7% от прогнозируемого ВВП на соответствующий год, остальные нефтегазовые доходы должны направляться в Резервный фонд страны.

 Предназначением Резервного фонда является обеспечение выполнения государством своих расходных обязательств в случае снижения поступлений нефтегазовых доходов в федеральный бюджет. Его максимальный размер закреплен на уровне 10% от прогнозируемого на соответствующий финансовый год объема ВВП (по данным Росстата за 2010 год, ВВП России составил 44 трлн 939,2 млрд рублей). После наполнения Резервного фонда до указанного размера нефтегазовые доходы направляются в ФНБ. http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/accumulation/
 С 1 января 2010 г. до 1 января 2014 г. нормативная величина Резервного фонда не определяется, нефтегазовые доходы федерального бюджета не используются для финансового обеспечения нефтегазового трансферта и для формирования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, а направляются на финансовое обеспечение расходов федерального бюджета.(это не понятно. откуда тогда пополняется фонд?)
Другим источником формирования Резервного фонда являются доходы от управления его средствами.
С 1 января 2010 г. до 1 февраля 2014 г. доходы от управления средствами Резервного фонда не зачисляются в Фонд, а направляются на финансовое обеспечение расходов федерального бюджета.


Предназначением Фонда национального благосостояния является обеспечение сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации, т.е. обеспечение выплаты пенсий.


Совокупный объем средств Резервного фонда: http://www.minfin.ru/ru/reservefund/statistics/volume/index.php?id4=5796

 На 1 января 2011 года – 775,21 млрд рублей ($25,44 млрд). 

 На 1 января 2012 года - 811,52  млрд рублей ($25,21 млрд) .

На 1 марта 2012 года - 1 806,47  млрд рублей ($62,40 млрд) 

Рекордное значение – 1 марта 2009 года: 4 трлн. 869,74 млрд рублей ($136,33 млрд).

На момент формирования фонда – 1 февраля 2008 запас средств был равен 3 трлн 057,85 млрд рублей ($125,19 млрд).

Совокупный объем средств Фонда Национального Благосостояния: http://www1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/statistics/volume/index.php?id4=6412

 На 1 января 2011 года – 2 трлн 695,52 млрд рублей ($88,44 млрд). 

На 1 января 2011 года – 2 трлн 794,43  млрд рублей ($86,79 млрд). 

 На 1 марта 2011 года – 2 трлн 600,88  млрд рублей ($89,84 млрд).  

Рекордное значение – 1 марта 2009 года: 2 трлн 995,51 млрд рублей ($83,86 млрд).

На момент формирования фонда – 1 февраля 2008 запас средств был равен 783,31 млрд рублей ($32 млрд).

Размер золотовалютных резервов России: http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=01&C_year=2011&To_mes=03&To_year=2012&mode=&x=42&y=11

 На 1 января 2011 года – $479,37 млрд.

 На 1 января 2012 года – $ 498,65  млрд.

 На 1 марта 2012 года – $ 513,98  млрд.

Рекордное значение – август 2008 года – $598 млрд.


 Совокупный объем средств РФ и ФНБ на 1 ноября 2011 года составляет 3 трлн 516,44 млрд рублей ($117,61 млрд). 82% этих средств входят в состав ЗВР России, что равно $96,44 млрд, что составляет 18% от всех средств ЗВР нашей страны.

 На 1 февраля 1012 года:

Объем внешнего долга РФ – 1 трлн 84 млрд рублей ($35,78 млрд)  http://www1.minfin.ru/ru/public_debt/external/structure/

Корпоративный долг около  $ 455 млрд.  http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?file=credit_statistics/debt_est.htm

 Вывод: Тратить действительно нечего.

 

 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:09:03 / 14-03-2012)

добавлю: порядка 20% от совокупного объема средств РФ и ФНБ находится в ВЭБе, который выдает их в виде кредитов.

так что инестиции в национальную экономику таки есть. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:33:20 / 14-03-2012)

Тут надо уточнить, там, в ФНБ, деньги в рублях хранятся - это своего рода стерилизация денежной массы, что бы инфляционные скачки сдерживать, у нас год - то густо, то пусто (кризис/шмизис), а кушать хочется всегда.

В год, когда налогов и таможенных платежей собрали много, но не всё потратили - лишние деньги, как бы уничтожают, т.е. кладут в фонд (под подушку), а когда налогов собрали меньше - их оттуда, как бы достают (т.е. печатают новые).

Со своими деньгами (с рублями) можно делать всё что угодно, лишь бы их не становилось в экономике сильно больше, чем доступной товарной массы, а иначе - будет инфляция.

А вот с иностранными деньгами - всё сложнее, их нужно тут же тратить на активы, или ресурсы - что у нас и происходит более-менее, хотя не достаточно, ибо внешне торговый баланс у нас всё же положительный. Ну, а если кто-то берёт кредиты не в рублях (% большой) а в валюте - то да, тогда и образуются как бы лишние деньги, ибо берут их в валюте, но трятят внутри страны в рублях, называемые ЗВР и хранящиеся в высоколиквидных активах тех стран, которые эти деньги эмитировали.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:27:04 / 14-03-2012)

"Часть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния Российской Федерации, номинированная в иностранной валюте и размещенная Правительством Российской Федерации на счетах в Банке России, является составляющей международных резервов Российской Федерации." http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=01&C_year=2011&To_mes=03&To_year=2012&mode=&x=42&y=11

" После наполнения Резервного фонда ... нефтегазовые доходы направляются в Фонд национального благосостояния."

 http://www1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/accumulation/

где посмотреть, что ФНБ в рублях? 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:53:50 / 14-03-2012)

Ну, не весь, так часть в рублях, суть всё та же. Хранение валюты - это один механизм, а хранение рублей - совершенно другой. Если бы в ФНБ не было бы стерилизованных рублей, то и предложение, которое вы привели, было б построено иначе, я так думаю... там бы написали короче: просто часть от фонда размещена в банке России и является составляющей ЗВР, а там указали, что не просто часть, а часть номинированная в валюте...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:05:06 / 14-03-2012)

1. не подскажете, где смотреть, какая доля там рублей? чет я не найду. 

2. содержание в фонде рублей не отменяет факта, что все это нефтегазовые доходы. следовательно, 20% этих нефтегазовых доходов, те, которые в ВЭБе, таки напрямую, в виде кредитов, работают на экономику России.

3.  " С 1 января 2010 г. до 1 января 2014 г. нормативная величина Резервного фонда не определяется, нефтегазовые доходы федерального бюджета не используются для финансового обеспечения нефтегазового трансферта и для формирования Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, а направляются на финансовое обеспечение расходов федерального бюджета." -  Это не понятно. Откуда тогда пополняются фонды?

за счет чего Резервный фонд за 2 месяца увеличился на целый триллион? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:36:38 / 14-03-2012)

Короче говоря, точных данных не знаю, там всё запутано... бухгалтерия - наука только для тех, кто знает правила, для остальных - это магия :)

Вот, я читаю:

Стабилизационный фонд России (основан в 2004 году) 1 февраля 2008 года был разделен на две части: Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Собранные в фондах средства находятся под управлением Минфина РФ. Ведомство может использовать деньги бывшего Стабфонда либо покупая на них облигации иностранных государств, либо скупая иностранную валюту (доллар, евро, фунт стерлингов) и размещая их на депозите в Банке России под проценты. Помимо этого средства ФНБ в 2012-2014 годах планируется использовать для софинансирования формирования пенсионных накоплений граждан.

И не могу понять, чего там будет превалировать, рубли либо валюта. Либо его пополняют в рублях, но тут-же скупают валюту и облиги, тогда у кого? А в пенс.фонд деньги давать - так это точно рубли, но сам фонд может на них купить как рублёвые инструменты так и валютные.

Х.з.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:37:22 / 15-03-2012)

Спасибо всем. Разложили всё по полочкам — информированные, думающие... до формулировки: говнофонд «...под управлением Минфина РФ. Ведомство может использовать деньги бывшего Стабфонда либо-либо ...»

Ничего не объясняющий в споре «почему не можем строить то что нам необходимо?» результат, переходящий в многозначительный вывод —

                                                       Х.З. 

Но: инфляция, гражданская война, эпидемии — в случае оспаривания догмы Х.З. — вполне могут случиться. Мдя...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:47:56 / 15-03-2012)

А я знаю: «почему не можем строить то, что нам необходимо?» потому что у нас долбаный капитализм, и дети будут ходить в долбанные каледжы, но должен быть социализм и дети должны ходить в школы... вот!

Из-за этого капитализма нашему двуглавому фараону приходилось создавать госкорпорации, и после переводить их в режим акционерных обществ - это и есть строительство того, что нам необходимо... но только через задний проход капитализма, а нужен ГОСПЛАН.

Хочу социализм... хочу домой... к маме..., блин, «Не надо рая, Дайте родину мою», даааайтеее СССР - вот поэтому и Х.З. понимаешь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:00:19 / 15-03-2012)

Ты наверное его застанешь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:16:55 / 15-03-2012)

Союз, застану?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:19:27 / 15-03-2012)

Ага. Название не знаю. Парадигма схожая.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:15:50 / 13-03-2012)

Тогда прийдется вернутся к словам делягина ,,,,Это была грабительская схема ,вместо того что бы давать своим предприятиям -кормили запад ,,,,,,, А как при инфляции 9 проц -и то в 2008 году ,было давать нашей промышленности под 6проц как на западе ?плюс процент банка через который кредит выдавался ,? как вы это себе предстовляете ?,и как это бы повлияло на инфляцию в дальнейшем ,сейчас не берем понятие стаб фонд ,который в 2008 году разделился на ФНБ И резервный фонд ,и звр здесь не причем ,И кто б финансировал наших промышленников в данном контексте не важно, А кредиты выдавались по паспортам в магазинах ,ипотеки столько дали ,банки до сих пор поносом дрищут от непрофильных активов ,которые зависли на балансах ,сейчас аукционы долговые устраивают а про звр ,фнб и резервный фонд это тема отдельная -поговорим ,и не простая ,,,

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:15:06 / 13-03-2012)

Делягин или неуч (что вряд ли) или враг (это более вероятно).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:47:00 / 13-03-2012)
Чють подправлю себя ,савва идеально все обрисовал для понимания ,и я хотел сказать что не надо цеплятся за понятие звр ,фнб ,и резервный фонд ,Да это разные ,инструменты для различных целей , но суть что я написал выше думаю понятна Не льзя было при таких условиях давать кредит ниже инфляции ,и хранить дома то же живя только на разнице курса не льзя ,
Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(22:00:01 / 13-03-2012)

Да-да, действительно.

Но тратить и эти деньги нельзя. Причины другие. Эти фонды собираются для того, чтобы количество денег соответствовало количеству товаров (и услуг), производимых в государстве, пУстите эти деньги в оборот, предположим на строительство инфраструктуры - получите излишек денег, которые увеличат инфляцию. Их очень аккуратно можно пускать на строительство предприятий создающих товары. По чуть-чуть. Иначе - скачок инфляции. Кстати, это одна из причин довольно высокой инфляции в последние годы, эдак с 2005 по 2011-ый. Все бросились строить импортозамещающие производства.

Это хорошо, строить производства. В общем смысле. Но там работают люди, получают з/п, идут налоги, это тоже хорошо - государство платит бОльшие пенсии, может увеличить зарплаты военным, полиции, другим бюджетникам. Но это происходит сразу же, а товары еще не выпускаются. Нет, с одним, двумя, тремя предприятиями это проходит незаметно. А если вся страна бросится строить?! А так и произошло. И в тот момент еще и американцы свинью с Леманом подложили. И если бы у правительства и ЦБ не было бы валюты практически в неограниченном количестве - вышло бы очень нехорошо.

Смею предположить, что скоро ситуация действительно изменится. Очень много предприятий предполагается к запуску в период с 2012 по 2015-ый годы.

Но если вы помните, именно Стабфонд помог нам тогда. ЦБ запускал свои ресурсы для удержания курсов, а правительство финансировало всяких дерипасок. чтобы не упустить стратегические ресурсы из под российской юрисдикции по маржин коллам.

Сейчас ведь сложилась точно такая же ситуация. Кредитов снова "под самое горло". С одной стороны это хорошо; чтобы ни случилось с баксом - мы его практически полностью отоварили. А в закромах есть еще 800 тонн натурального золота. Не золоченого американского вольфрама, а проверенного Гохраном настоящего золота.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:17:57 / 13-03-2012)
Государство подстрахует гос корпорации в случае кипиша -стратегические ,остальные парихмахерские и бани, просто сменят собственника ,была русская баня к примеру ,станет французской ,если русский собственник прощелкал ,Е, то государство по его обязательствам отвечать не будет , а то этак и я пойду кредитик под народные денюжки возьму и лапти с француженкой какой нибудь сплету,Ну это я утрировано ,но банчек какой нибудь то же лесом и когда все визжат что у нас корпоративный долг равен звр ,\то же не понимают что где лежит \ -мне смешно
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:26:12 / 13-03-2012)
И если завтра вложить в танки и ракеты ,как предлогали здесь, немедленно взрыв инфляции обеспечен ,что сожрет половину вложенного ,нужен график ,и многолетний план ,что и делается час в правительстве
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:41:37 / 13-03-2012)

Ну на самом деле, строительство предприятий само по себе инфляции не вызовет. Скорее, инфляцию разгоняет увеличение Гособоронзаказа и увеличение зарплат бюджетников. То есть, рабочий, который собирает Булаву, получает зарплату. Но эту самую Булаву он на свою зарплату купить не может (да и не нужна она ему - плутоний ядовит и в пищу непригоден). Военный на посту получает довольствие, но не производит материальный продукт. Следовательно нужен кто-то, кто произведет товары, которые потребит и военнослужащий, и рабочий, собирающий Булаву. То есть, кроме номинальной величины экономики, не менее важна ее структура. И тут, как мне кажется, импортозамещающее производство как раз купирует инфляцию, вызванную увеличением трат на оборонку.

В целом, ситуация как и в СССР - мы не можем произвести больше ракет, танков, самолетов не потому, что у нас нет ресурсов (денег, металла, людей), а потому, что зарплату тех, кто это сделал нечем отоварить.

А вот разговоров о структуре экономики я что-то давно не слышал. Все как-то больше номинальными величинами оперируют. Это все круто, но Дмитрий Донской - несъедобен, хоть и жизненно необходим.

P.S. По мне, так структура экономики в части соответствия зарплат и товаров народного потребления, куда как более важный показатель экономики, нежели величина ВВП на душу населения. Поэтому меня бесят армии охранников, которые в подавляющем большинстве бьют баклуши, вместо того, чтобы собирать холодильник для токаря на оборонном заводе...

PP.SS. И дело не в том, сколько будет получать офицер в номинальном выражении, а сколько он сможет на эти деньги купить! То есть, по факту - сами по себе деньги - это ничто. Важно обеспечение денег физическим продуктом. То есть, вот она - физическая экономика по Ларушу и Алексворду...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:58:26 / 13-03-2012)
Ну вот и разобрались, спасибо савве ,художественно все написал
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:01:26 / 13-03-2012)

Ситуация чуть легче чем в СССР - можно завести импортные сникерсы и телевизоры, благо нефть и газ сейчас в цене, и дороже чем во времена СССР. Хотя это и не лучший выход, но он нас помаленьку спасает...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:19:11 / 13-03-2012)
Вот здесь засада ,сникерсы на местных кондитерских фабриках делаются ,телевизоры то же в калиненграде собираются ,автомобили местного производства -совместно ,а вот газ и нефть ,вынуждает европу по ближе к энергоносителям перебиратся ,и при чем в очередь ,кто не успел тот опоздал
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:32:50 / 13-03-2012)

Это сейчас, они уже тут делаются, но часть комплектующих всё равно за валюту... Но годы назад это всё было импортное.

Хорошо, что импортозамещение работает помаленьку, но много чего ещё не заменено... но лучше так, чем дефицит как бывало в союзе.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(23:05:54 / 13-03-2012)

> В целом, ситуация как и в СССР - мы не можем произвести больше ракет, танков, самолетов не потому, что у нас нет ресурсов (денег, металла, людей), а потому, что зарплату тех, кто это сделал нечем отоварить.

Выход есть - шарашки + железный занавес. Второй вариант - радикальное обрушение уровня жизни на западе. В остальных случаях Пу проиграет, потому что рынки товаров открыты в обе стороны, а рынки средств производства сильно прикрыты для нас.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(23:21:38 / 13-03-2012)
Технологии меняем на энергоносители
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:29:59 / 13-03-2012)

Что-то мешает производить самим средства производства, пока запад для нас сникерсы делает? Вспомните Сталинскую многоходовку:

1. Берем кредит у Германии накануне войны под поставку оборудования

2. Нагружаем промышленность Германии производством тяжелого оборудования, отвлекая ресурсы от производства вооружения.

3. В это время сами строим вооружение и заводы под оборудование

4. Получаем оборудование, расплачиваемся по кредитам.

5. На полученном из Германии оборудовании делаем пушки, которые после 43 года громят Германию...

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(23:33:40 / 13-03-2012)

Ну да. Но Путин не Сталин. Он Брежнев :)))

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(23:44:12 / 13-03-2012)

Ну неправильно вы понимаете. Разве абстрактный охранник на прдприятии разоряет его? Разве траты на оборону могут разорить, если стоят в плане затрат?!

Давайте не прыгать с вопроса на вопрос. Так невозможно ни в чем разобраться. Вот я произвожу товар. Составляю план расходов: материалы, зарплата, налоги, охрана предприятия. Как я могу разориться?

Поймите, если расходы на оборону заранее спланированы, просчитаны и имеют под собой обоснованное финансирование - они слабо разгоняют инфляцию. Так же как и биджетники или пенсионеры. Одно условие - все траты дожны быть просчитаны. Заранее. Лучше за три года. Как и было сделано. Сейчас ВВП объявил об огромных затратах на армию. Но процентов на 50 - это нас вводят в заблуждение. Половина этих трат уже была запланирована. Вы сейчас не помните. А ведь первая модернизационная программа была озвучена еще в 2010 году. Сейчас наступает последний год этой программы, третий. Теперь практически эта программа просто пролонгирована до двадцатого года. Что такое 20 трлн рублей на 8 лет?!

Перевелем в баксы: 20 трлн руб/30 = 667 млрд долларов.

Теперь делим на 8 лет. 667/8 получаетс грубо говоря 84 млрд баксов.

Но ведь и эта сумма не вся будет потрачена на военное железо. Часть пойдет на НИОКРы и просто науку.

Кто скажет, что это сверхсумасшедшая сумма?! Пусть первым кинет в меня камнем, это во первых, а во вторых, поспрашивайте у военных - они чувствуют - дело идет к войне. И если мы вооружимся как следует, возможно она пройдет мимо нас. Хотя вряд ли. Это моя точка зрения. И тогда вы первый заплачете, что Путин, как Сталин, все клювом прощелкал.

А сейчас самолетики не такие, что можно из фанеры за пару дней слепить. И танки, и пушки, и ракеты...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:15:11 / 14-03-2012)

Вопрос не в том, как будут расходоваться деньги, а в том, что на то, что они будут израсходованы - нельзя съесть. И если из этого всего примерно 6% будет потрачено на зарплату (примерно такая доля зарплаты в промышленности в структуре себестоимости), то примерно в стране должно быть произведено ДОПОЛНИТЕЛЬНО на 1,2 трлн рублей товаров народного потребления, чтобы эти деньги не пошли на повышение цен. Это закон. Если вы будете заниматься только физическим здоровьем своего ребенка - он вырастет здоровым имбецилом. Если вы будете все время тратить на интеллектуальное развитие - он вырастет образованным, грамотным, но хронически больным специалистом. И только когда вы сбалансированно подходите к вопросу, у вас из ребенка получится грамотный, культурный, высокообразованный, физически здоровый человек. Это и есть - наглядный пример структуры экономики.

А охранников, которые охраняют предприятия - не так уж и много. А вот те, которые охраняют торговые центры, или, к примеру, приехайте на Курский и посмотрите на эту ораву у турникетов - они не производят, они реально ничего не охраняют. Но потенциально они могли производить общественно-полезную продукцию, чтобы купировать инфляцию и дать возможность государству производить больше ракет-самолетов и вкладываться в НИОКР...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(01:43:36 / 14-03-2012)
Если бютжет сверстан на год ,и в него заложена инфляция 10 проц ,\танки ,самолеты ,пенсионеры ,полиция ,милиция \ ,дерзайте по нему ,и в случае получения сверх доходов к примеру ,не льзя увеличивать денежную массу в экономике ,т,е,банально поднять пенсии выходя за рамки бютжета ,т е ,деньги вы получили в виде бумаги ,а реальных товаров нет ,дальше инфляция сьест это повышение Куда излишки ? в фонды ,На западе деньги фондовый рынок оттягивает ,ну и соответственно пузыри ,разрыв реальной экономики от бумажной
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:05:22 / 14-03-2012)

"приехайте на Курский и посмотрите на эту ораву у турникетов - они не производят, они реально ничего не охраняют"

Не по сути, но замечание к иллюстрации. Я конечно против засилья торговых центров, сильно против, помня о том, где они в основном понастроены. Но Курский - все-таки крупный транспортный, пересадочный узел. Убери оттуда охрану и он переполнится бомжами и прочими маргинальными мутными личностями, так что обычному человеку и зайти то туда страшновато будет. А именно у турникетов - следят чтоб платили за проезд, тоже доход в чем-то. Наверно можно и эффективнее бороться с "зайцами", но как есть так есть. В общем мысль такая - пример неоднозначный, потому что объекты транспортной инфраструктуры надо охранять. А непроизводительные торговые центры, построенные в ущерб транспортной инфраструктуре - это да, большая проблема города.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(10:13:18 / 14-03-2012)

Может стоит стратегические предприятия обязать брать кредиты исключительно в рублях? и, допустим, в государственном банке, и на особых льготных условиях? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(11:14:10 / 14-03-2012)
Так было в СССР ,час смысл какой ? экономика рыночная ,заказ государственный ,деньги в плане -работайте ,а льготный кредит ,-это льготная инфляция Тагил танки выпустил 100 шт ,армия купила ,,Заложили в начале года 100 шт -в конце получили ,все работают ,судя по выборам довольны зарплатой ,работой
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:20:29 / 14-03-2012)

а смысл такой, что сейчас в цепочке "заказ-производство-товар" присутствует и имеет прибыль НЕ российский банк. у них видите ли процент меньше. условия и рычаги нужны, чтобы деньги вращались внутри страны, или охота кормить "Дойчебанки"? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:31:26 / 14-03-2012)

Равные возможности, рынок. Какая разница чей банк предоставляет лучшие условия? Не важно также и то, что условия наших банков всегда, почему-то, оказываются, по объективнейшим причинам конечно же, хуже западных. Это данность, её не изменить. Всё правильно — докажут вам местные аналитики без присмотра Алекса.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:55:11 / 14-03-2012)

Выгнать всех импортных банкиров ссаными тряпками,  всех российских на тотальный контроль, куратора из ФСБ в каждый банк, все движения только после проверки. Рукоблудство с деривативами и проч. запретить. Чего б еще такого придумать, чтоб не сразу расстрелять?

Даешь монополию национального госбанка!

и на*рать как такой "рынок" называться будет 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:02:08 / 14-03-2012)

Не дестабилизируйте тут. Пусть там ноты для дудки пишут — мы и под новые спляшем, не гордые. Хитрые мы, как ввп все.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:55:19 / 14-03-2012)
Тролишь по тихоньку ,неркомана нету ,ладно троль
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:29:22 / 14-03-2012)
Смысл простой ,на примере газ прома как савва прописал ,Дойч ,акционер газ прома -северный поток ,естественно он предложит кредиты на выгодных условиях ,в валюте ,но и финансовые деректора там сидят ,считают, где выгодней ,там возмут ,-рынок ,НЕ нравится ,нужно перешивать систему ,и выдумывать что б не сразу Расстрелять , Но тема была о вранье антальтитеков,дальше глубоко уходим в бесконечность
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:32:22 / 14-03-2012)

А тут ваще лафа: какие же у нас умные люди. Простые русские пупкины знают «что-куда»; какие такие звр, фнб-херенбэ — понимают происходящее лучше чем в вшэ, министерствах, да и в самих штатах...

А я вот читаю и вижу, что пульт-то от системы управления миром, понятной каждому русскому пупкину, да просто своим личным домом — чей-то не у нас находится. У идиотов последних в руках он. Строить заводы не можем — инфляция. Вместо необходимого индустриального скачка — только соплежуйские столетние планы имеем право проводить.

Тратить на нахер никому не нужную херню — пожалуйста. Бензовоз — низзяя — инфляция! Список форбс русскими надувать — можно. Станкостроительный монстр видимый в штатах без бинокля — не. Говноспорт, «международные брифинги» словоблудия на островах — хоть триллионы зарывай. Машиностроительный комплекс — ты, че? Инфляция ж!

Ваще, кто просит у геоклоунов самоцели с повышением пенсий, довольствия подневольным служакам, олимпиады сороконожек проводить? Я, хоть и пенсионер, — нет говорю, не надо. Занимайтесь производственной базой, да и инфраструктуру уже не обновлять — заново скоро строить надо будет. Кто? Вы, просите вместо дела херней чебурашек государственных заниматься, пупкины?  

Мы-то все двадцать лет только приспосабливаемся под инвалидную — разложенную по полочкам структуру. Из значимого: мечты о ТС, планы о расчетах в валютах торгующих меж собой. В остальном — также обкрадываем свое будущее, как и они — грядущее всей земли.

Во радость-то... Мы усё поняли, ага. А как до дела: «говорить правду еще рано», «сильные еще слишком сильны», «гражданская — пятая мировая», «разорванная на сто кусочков Родина»... Хозяева своей хаты, блин. Инфляция воли, как и у... 

 

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(00:36:19 / 14-03-2012)

У меня вопрос? Если мы предпологаем , что необходимо произвести ДОПОЛНИТЕЛЬНО на 1.2 трн рублей товаров народного потребления. В плановой совковой экономики как то возможно это планировать, а в рынке, где часный интерес. Уговаривать Ходорковского начать производить, что то кроме сырой нефти.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:46:25 / 14-03-2012)

Каждый год на ковер и договариваться пугая авторитетом... платя за «понимание», так или иначе, отступные... До тех пор пока есть волевой хозяин — мужик, спортсмен и геополитик. Так же все крепкие хозяева-мужики нормальные делают, верно? Потом, если не повезёт с мужиком — анигилировать вместе со всем цивилизованным миром под руководством партии Древнего Рынка. Такой вот расклад. Надёжный, дальнесрочный. Ах, да — еще забыл — стабильный. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(01:18:34 / 14-03-2012)
Да конечно взять и сказать ,строй завод по производству кастрюль аллюминевых ,и на авторитет какой нибудь показать ,похер себестоимость ,что б у рабочих зар плата была ВООО,,,,и опять на авторитет кивнуть ,да и мировые цены по боку ,на хер нам они нужны , и на маузер кивнуть ,ну а если строить плохо будет -ангелировать и самим начать выпускать кастрюли ,не будут покупать -отключим газ
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:32:33 / 14-03-2012)

Я знаю, что положение безвыходное, вернее, с выходом, но только таким какой он есть сейчас. Мне же владимирович в 7 статьях об этом рассказал. 3 — я лично прочитал. Вывод: только так как сейчас или — «гражданская война», «деструктуризация всей экономики на сто двадцать лет вперёд», «массовая гибель населения»... ну, ты знаешь.

Ошибки есть. С «сортиром» например: «это уж я слишком эмоционально задвинул, бывает». Вот такие вот, ошибищи.  А в остальном — всё единственно возможно и идеально, а иначе: ...

Аватар пользователя ded-vova-chka
ded-vova-chka(5 лет 10 месяцев)(13:26:36 / 14-03-2012)

Иногда начинаю сомневаться: типа свои деньги из фондов вкладывать в страну нельзя - инфляцию разгоним. А эмираты ? у них еще большая куча деньжищь от нефти, и никакого своего производства вообще, что то не слышно про их гиперинфляцию. Эмираты не показатель, конечно, но подобных и без них полно. Неужели все эти деньги у пиндосов хранят ? и почему пиндосам эти деньги не мешают ? Про то что нельзя все в одну корзину - это про яйца. А деньги на счетах ( по сути виртуальные ) целее будут именно в своих банках. Тут их точно никто не заморозит и не спишет, в тч и валютные счета. 

По-моему нам просто Кудрят мозги.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:35:14 / 14-03-2012)
Посмотрите какое место в мире занимает ОАЭв амеровских облигациях , http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt Но и это еще не все , есть в других странах
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(01:01:22 / 14-03-2012)

Во возможно в тему интересная статья, куда наши деньги деваются http://avkrasn.ru/article-834.html

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:23:42 / 20-03-2012)

знаю, что поздно. но если повторно вопрос всплывет:

http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf

стр. 156. куда уж доходчивее - я не знаю.

выдержка 1:

"Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом $10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250 млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд. ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10 млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что. Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе. Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок рассчитываться по долгам."

выдержка 2:

"Соответствено, большая часть ЗВР размещена в виде депозитов в западных банках и в казначеских обязательствах стран кредиторов. Грубо говоря, наши банки и корпорации заняли $150 млрд. у американских банков, $200 млрд у европейских и $50 у британских. ЦБРФ временно купил у них эту валюту за рубли и.... положил эту заемную валюту впримерно в той же пропорции в те же самые американские, европейские и британские банки. Т.е., если скажем британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования."

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...