Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Попрощайтесь с постоянной работой: будущее за фрилансом (Berlingske, Дания)

Аватар пользователя ko_mon

26.03.2016, Bent Winther (Бент Винтер):  В процессе экономического восстановления после кризиса гражданам предлагаются менее выгодные рабочие места без гарантий и постоянной занятости.

Никто не может точно сказать, что именно случилось в тот августовский день 2014 года. Канистра бензина опрокинулась, и Мария Фернандес, которая спала в машине, задохнулась в бензиновых парах. Когда ее объявляли мертвой, на ней все еще была униформа из сети быстрого питания Dunkin’ Donats.

Эту трагическую историю рассказал американский писатель и преподаватель Стивен Хиллс в своей книге Raw Deal: How the «Uber Economy» and Runaway Capitalism Are Screwing American Workers.

В США история Марии Фернандес стала символом нового, более жесткого рынка труда, где хорошие постоянные рабочие места постепенно сменяются фрилансом, временными работами и неполной занятостью. Подобных рабочих мест становится все больше на фоне кризиса и новой экономики совместного потребления.

Как и многие другие, Мария Фернандес не могла обойтись одной работой в одном ресторане. Она зарабатывала немногим больше минимальной зарплаты в 45 крон в час. Так что она была сотрудником трех ресторанов Dunkin’ Donats на севере штата Нью-Джерси. Выходила на работу то днем, то ночью. Чтобы не выбиваться из графика, ей нередко приходилось спать в машине на парковке. Если погода была слишком холодной или жаркой, она не глушила мотор, так что обогрев или кондиционер продолжали работать. А чтобы бензин не закончился, она всегда возила с собой запасную канистру.

История Марии Фернандес подняла вопрос, что происходит с американским рынком труда. США — страна, где человеку не хватает одной зарплаты, а тысячи живут на периферии общества, поскольку не имеют постоянной занятости и перебиваются временными работами, фрилансом и дополнительным заработком, таким как частный извоз, сдача комнат на Airbnb и другие новинки экономики совместного потребления. Это преобразование рынка труда касается не только рабочего класса, но и людей с высшим образованием. И тенденция скоро придет в Европу, считает Стивен Хилл.

— Это часть глобальной экономики, новый способ урезать расходы, и это происходит в разное время в разных местах. Возможно, Дания еще не понесла потерь в той же мере, что и прочие страны, но в Германии 4% населения уже работают в фрилансе. Это не очень много, но цифры растут. Среди последствий — низкие зарплаты и низкий уровень трудовой безопасности, — говорит Стивен Хилл, посетив Данию. 

Он был в Копенгагене по приглашению «Выпускников» — главной организации ряда профсоюзов выпускников высших учебных заведений. 

Такое явление, как уберизация рынка труда, получило название в честь одной из самых успешных услуг в экономике совместного потребления — службы такси Uber. Уберизация изменит рынок и наше представление о работе, считает Хилл.

Пятая часть всех рабочих мест, которые сейчас возникают в США, — это временные работы. Половина сотрудников, получивших работу в период экономического восстановления, зарабатывают немногим больше минимальной оплаты труда. Новый социальный класс, для которого характерны нестабильные рабочие отношения, получил название «прекариат». Социологи давно предостерегают, что знаменитый американский средний класс становится все меньше. Хорошие, стабильные рабочие места не вернутся, и гнев и фрустрация заставляют миллионы американских избирателей голосовать за Дональда Трампа и демократа Берни Сандерса, считают многие политические обозреватели. Зреет восстание белого рабочего класса, который лишился стабильной работы, и вероятно, навсегда.

В своей книге Стивен Хилл описывает, как крупное фармакологическое предприятие Merck продало фабрику в Филадельфии. Новый владелец уволил около 400 рабочих и предложил им независимые контракты. Новая фирма заключила договор с Merck о производстве тех же самых антибиотиков, что и прежде, но с гораздо более низкими затратами на рабочую силу. Персонал по контракту — это гибкая рабочая сила, которую можно быстро нанять или уволить. Похожая ситуация происходит в автомобильной промышленности, рассказывает Стивен Хилл. 

— Эта извращенная реструктуризация угрожает уничтожить средний класс. Тысячи людей оказались на позициях лишь немного выше наемного работника. 

Для соискателей с высшим образованием создаются сайты наподобие Upwork, которые также угрожают постоянной занятости. Там могут найти работу фрилансеры со всего мира и в любых областях от дизайна и архитектуры до программирования. 

— На Upwork 10 миллионов фрилансеров и только 800 постоянных работников. Можно перейти на их страницы и предложить работу в качестве, например, программиста или архитектора. Но в Дании за работу требуют минимум 50-60 долларов в час, а фрилансер из Таиланда или Индии сделает ее за два доллара. Зарплаты упадут на самое дно, — говорит Стивен Хилл.

Быстро растущую экономику совместного потребления он видит частью той же тенденции: неорганизованный низкооплачиваемый фриланс влечет за собой огромную нестабильность, но при этом стабильные рабочие места не могут с ним конкурировать.

— Такие компании, как Uber, Postmates, Upwork и TaskRabbit, утверждают, что они дают свободу работникам, делают их независимыми «директорами собственного бизнеса». В действительности, уязвимые сотрудники по контракту лишаются социальной защиты и всех гарантий наличия работы. У них нет другого выбора, кроме как постоянно браться за все более мелкие задания с все более низкой оплатой, в то время как предприятия на них наживаются, — объясняет Хилл. 

Типичным признаком прекариата является постоянная необходимость поиска новой работы, еще одной временной занятости, которая даст возможность на время обеспечить себя и семью. 

— Возникает новая трактовка понятия работы. Это не настоящая работа, как мы ее понимаем. Это краткие случаи занятости. Сегодня у вас есть работа, а завтра или послезавтра, возможно, уже нет. И время, потраченное на поиски новой работы, не оплачивается. Человек все больше впадает в отчаяние. Некоторые по своей натуре более предприимчивы, это тип бизнесменов. Похоже, что они справляются лучше прочих на новом рынке труда. Они обучены и уверены в себе, в то время как более сдержанные и спокойные люди просто хотят выполнять свою работу, и делают это хорошо. Но они оказываются в проигрыше, потому что не имеют природной склонности постоянно продавать себя. 

По правде говоря, на новом рынке труда временным фрилансерам и контрактным работникам вообще не платят за время, потраченное на встречи, дополнительное обучение или болтовню с коллегами у кофейного автомата. В этом и разница.

— На работе нового типа нет никаких выплат, никакого дополнительного образования или повышения квалификации и никаких гарантий в случае болезни или увольнения. Деньги платятся только за продукт или услугу, обговоренную в договоре о найме, — создать логотип, составить отчет, написать компьютерную программу или доставить Uber-клиента на место назначения. И никак иначе, — говорит Стивен Хилл.

Предприятия, которые переходят от постоянной занятости на временные контракты, могут, по результатам исследований, уменьшить стоимость трудовых затрат на 30% или даже больше, так как не несут ответственности за финансовые гарантии для работников. Многие сторонники экономики совместного потребления с восторгом говорили об этой гиперэффективности, основанной на том факте, что фирма платит только за результат работы. 

— Но возникает вопрос: эффективность для кого именно? Как мы определяем эффективность современной экономики?— замечает Хилл. 

Некоторые верят, что новые формы занятости и система совместного потребления помогут, в первую очередь, спасти американскую экономику, а, в конце концов, и экономику Евросоюза. Но старые индустриальные страны проигрывают Китаю и Индии с их низкооплачиваемыми рабочими местами. Альтернативой считается аутсорсинг и поиск новых эффективных и экономных форм найма персонала. Стивен Хилл признает, что в этом утверждении есть смысл, но «падение на дно» ведет к серьезным социальным и общечеловеческим проблемам. Одно из важнейших последствий заключается в том, что средний класс теряет покупательную способность, что создает угрозу для экономики.

Другие указывают, что новые политические течения в крупных индустриальных центрах на американском Среднем Западе имеют заметные черты фашизма. Гнев в связи с новой экономической реальностью породил враждебность ко всему незнакомому. По мнению Стивена Хилла, вызов еще и в том, что преобразование рынка труда — не только в США, но и в Европе — только начинается.

— По логике вещей, следующим шагом станет тенденция капитализировать свободное время с помощью так называемых микрозанятостей. Речь о наименьшей возможной работе, например, помещать цифровые этикетки на сайтах Amazon с оплатой несколько эре за штуку. Различные сайты предлагают зарабатывать деньги, пока ждешь, когда сварится кофе, или пока едешь в автобусе. Плата может быть всего два доллара в час. Но, как они говорят, это твое свободное время, — и кому нужно свободное время?

Оригинал публикации: Farvel til dit faste job: Fremtiden er en verden af løsarbejdere

http://inosmi.ru/social/20160326/235872892.html

контекст: 

Эксперты пророчат «кризис занятости» The Financial Times 11.09.2014

Проблема современности — дипломированные безработные Yeni Safak 08.09.2013

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(20:30:36 / 26-03-2016)

Вот интересно: хватит ли столбов?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:53:22 / 26-03-2016)

С учётом фактической многоразовости ресурса в принципе и одного может хватить…

Аватар пользователя grbgdn
grbgdn(3 года 4 месяца)(09:38:08 / 27-03-2016)

Хватит! :))

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(20:36:43 / 26-03-2016)

"Это часть глобальной экономики, новый способ урезать расходы" - вот и самая суть.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(20:49:54 / 26-03-2016)

Ну нормально, Убер им не нравится, а что, я таксисту должен отпускные выплатить после поездки?

Или логотип мне нужен - я должен нанять дизайнера, офис, компьютер ему купить и получить одну картинку?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:55:38 / 26-03-2016)

Интересно что Вы запоёте на предложение исключить из себестоимости уже Вашей трудовой деятельности отчислений на отпуск.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(21:27:23 / 26-03-2016)

А кто сказал что в цене поездки или в цене картинки уже не заложены эти отчисления?

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(21:28:51 / 26-03-2016)

И да, работал фрилансом почти три года - на все хватало, и поболеть, и в отпуск съездить.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(22:30:33 / 26-03-2016)

307915.zoom_.png

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Подруга друга?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(23:08:25 / 26-03-2016)

Небось ИТ. Сравнил хер с пальцем.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(05:06:41 / 27-03-2016)

...И да, работал фрилансом почти три года - на все хватало, и поболеть, и в отпуск съездить...

А дальше что произошло?
В пролетарии потянуло?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:39:31 / 26-03-2016)

Попадались данные, что стоимость лицензии на деятельность таксиста может стоить и несколько сотен тысяч долларов - вплоть до миллиона. И эти деньги идут в бюджет - в отличие от уберов. Потребитель якобы выигрывает на короткой дистанции, только вот не уверен, что обществу в целом будет от этого лучше.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(23:32:04 / 26-03-2016)

То есть вы за то, чтобы было больше сборов и налогов? Ради общества.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:40:00 / 26-03-2016)

Абстрактно побольше - нет. Разумно - да. Потому что те же дороги с неба не падают, и их надо за счет налогов и строить.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(23:41:51 / 26-03-2016)

Однако стоимость той же лицензии для такси закладывается в стоимость тарифа, и тем самым вы в конечном счете за всё это и будете платить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:59:36 / 26-03-2016)

Безусловно. А так разницу будет получать хозяева бизнеса. Несколько дешевле тариф - зато и разница круче. То-то  Италии судом запрещают такие такси - наверное, мафия пробила это для себя ;) (шутка)

Да, а в России все фрилансеры платят все-все положенные налоги и сборы?

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(08:59:03 / 27-03-2016)

Мой старший сын работает таким вот, по "спецдоговору", в "Касперском"... "Касперский" платит за него всё: налоги, сборы за патент, даже плату за обслуживание счёта в банке и проценты за снятие наличных...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:03:53 / 27-03-2016)

Пример хороший, но я знаю не один из обратных, когда такие банально нычат свои доходы от государства. Причем речь идет не только об айтишниках, но тех же шабашниках, дизайнерах и т.д. Напомнить, сколько воплей было по поводу системы Платон, по которой можно было отследить реальный километраж и точки завоза груза?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:41:34 / 29-03-2016)

Это по-моему чисто Нью-Йоркская особенность.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:50:10 / 29-03-2016)

Слышал, что в ряде европейских стран - тоже. Не миллион конечно, но вполне весомо

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:54:35 / 26-03-2016)

Лично мне здесь вспоминается эпизод протестов простых работяг из «эффективной» и типо «процветающей» Южной Кореи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:58:53 / 26-03-2016)

Виноват, ответ на коммент выше, повтор

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:01:37 / 26-03-2016)

я был и наёмным сотрудником, и фрилансером (кем, отчасти, остаюсь - узкоспециализированный "ремесленник", работающий по избранным проектам).

Сейчас у меня свое небольшое производство.

Честно говоря, не вижу никаких проблем в том, что бы платить людям "за способности", т.е. за конкретную работу, повременку.

И с непониманием наблюдаю людей, просиживающих штаны "за зарплату и гарантии".

Я не понимаю, как можно быть эффективным на 20% (именно это в свое время меня побудило уволиться). С утра - чай. Потом точение ляс. К 12 часам разогнались и... вот он, обед! Снова никто ничего не делает.

Потом "сиеста", после обеда и часов до 4х все пинают МПХ. Потом час "работают", и еще час "терпят" до конца дня.

 

Как нужно не уважать себя, не ценить свою жизнь, время, чтобы так "работать"?

Однако, нанимателей это устраивает.

 

Для меня лично это странно.

Может немного не по теме... Но у меня много вопросов к людям, работающим с 9 до 18.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:08:47 / 26-03-2016)

А у меня более чем до фига обоснованных претензий к аутсорсерам (неважно: фрилансеры или на полном рабочем дне у подрядчика).
Предлагаете помериться? ☺

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:12:46 / 26-03-2016)

Там суть про просиживание штанов и закапывание данных природой возможностей в песок. Внешний найм здесь не при чём.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:21:12 / 26-03-2016)

О качестве приводимой оценки и провоцируемых ей явлениях напомню про такое явление, как «индусский код».
Ну и подавляющее большинство лишних рукой.водителей, занимающихся сочинением критериев эффективности с последующей оптимизацией, очень любят классифицировать неочевидные потребности как «битьё баклуш». До тех пор, пока им всем не выпишут люлей (с увольнением по статье и бонусом в виде уголовной статьи) за [например] «оптимизацию» в виде сокращения электриков (всё равно доступной пониманию «оптимизатора» полезной деятельности не прослеживается).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:30:22 / 26-03-2016)

У любого подхода к делу есть оптимальные границы применимости сего подхода... Но просиживание штанов это антиподход к делу в любом случае.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:41:04 / 26-03-2016)

Угу.
Только не забывайте, что у профессионализации с увлечением сверхличным уровнем тоже есть область применимости.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:57:39 / 26-03-2016)

> просиживание штанов это антиподход к делу в любом случае.

Не всегда. Системные администраторы, электрики, фельдшеры, пожарные... Чем они лучше работают, тем больше их работа похожа на "просиживание штанов".

И если на работе нечего делать, значит есть время повышать профессиональный уровень.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:12:52 / 26-03-2016)

Эта оценка («работа похожа на "просиживание штанов"») не больше чем указатель профнепригодности оценщика.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:40:33 / 27-03-2016)

Какая чушь!!! Эти люди штаны не просиживают. Если они добились результата в виде устойчивой работы системы, значит они непрерывно занимались самообразованием и развитием, читали ПУЭ, СП и т.д. (это для электрика), профильные форумы и спец. литературу (это для сисадмина). Этим же они и занимаются сейчас, когда всё починено, отрегулировано, настроено и работает - они продолжают самообразовываться и строить планы по улучшению обслуживаемых ими систем.

Сисадмин ещё может в это время программировать некие мелкие вещи для автоматизации своей работы, подбирать и апробировать программные инструменты для диагностики и прочих нужд, требуемых в его работе...

Электрик может разрабатывать схему автоматизации некоторых процессов, касающихся его хозяйства, и пытаться выбить бюджет из начальства для внедрения...

В общем - у всех найдутся полезные дела, если есть голова.

А вот те, кто просиживают штаны - отстанут и будут не нужны.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:28:51 / 27-03-2016)

> В общем - у всех найдутся полезные дела, если есть голова.

Так я про это и говорю. Человек же пишет:

Я не понимаю, как можно быть эффективным на 20% (именно это в свое время меня побудило уволиться). С утра - чай. Потом точение ляс. К 12 часам разогнались и... вот он, обед! Снова никто ничего не делает.

Потом "сиеста", после обеда и часов до 4х все пинают МПХ. Потом час "работают", и еще час "терпят" до конца дня.

Если ему руководство дало задач на 20% времени, это не значит, что ему всё остальное время нечего делать. Это значит, что он может заняться полезной деятельностью по улучшению/облегчению своей дальнейшей деятельности.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:07:35 / 27-03-2016)

он может заняться полезной деятельностью по улучшению/облегчению своей дальнейшей деятельности.

Так точно! А чаще не может, а должен!!! Однако есть такие работники, которые не желают этого, не хотят совершенствоваться даже там где есть точка приложения их возможностей и интереса, ну, и время для этого - по сути, оплачиваемое время... Вот про таких и говорят - просиживают штаны. Руководство тоже все эти аспекты должно понимать... что бывает не всегда и это тоже проблема современности.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:24:24 / 27-03-2016)

Проблема в том, что когорта борцов за эффективное использование рабочего времени деятельно не хочет признавать полезность такого рода самозанятости.
Им явно и остро не хватает личного опыта регламентации работнику каждого шага и каждого чиха.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:41:21 / 27-03-2016)

Да, есть такие глупые начальники, и, возможно, их даже слишком много.

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:28:48 / 26-03-2016)

Именно.

Предельно именно это.

 

Я жену заставил уволиться, просто ради помощи мне - временные затраты значительно меньше с ее стороны. А комфорт и прибыль выше, чем предлагал Наниматель.

Очень надеюсь, что текущая система наема/производства, потерпит крах.

 

Если конкретный исполнитель не заинтересован в конечном продукте, то будет абы как.

И нет способов заинтересовать исполнителя, кроме конкретики. Например, за результат.

 

В этом плане, аутсорс идеален. Как модель.

 

А говоря о людях....

Я таким же был. Утром на работу, вечером, как выжатый лимон (даже при 20% загрузки - очень сложно изображать деятельность, отнимает силы).

Зачем так жить?

Чего ради?

 

Я буквально не понимаю этого.

Сейчас любой специалист может продать свои услуги выгоднее, чем за оклад (время/деньги)

 

Но остаются, и многие, в этом порочном круге "с девяти до шести".

Это очень и очень печально.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:32:55 / 26-03-2016)

Осталось привести доказательства того, что фриланс решает проблему профессионализации.

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:36:51 / 26-03-2016)

фриланс решает другую проблему.

У меня нет никаких доказательств, красивых графиков и прочей ТБМ.

Я, как узкоспециализированный ремесленник, могу сказать, что ко мне обращаются довольно часто. Имея, при этом, альтернативу в виде агентств, с кучей манагеров, продаванов и прочей шелухи.

Ко мне обращаются за результатом. 

Ко мне, как фрилансеру.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:39:18 / 26-03-2016)

Мне известен по крайней мере один такой специалист.
Который за счёт личных связей на фрилансе жил года с два (как сейчас я не знаю).
Тут есть только один принципиальный нюанс — жил он с фигни (за счёт поддержания и утверждения ересей).

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:43:43 / 26-03-2016)

Мой фриланс - это уже побочное. Сейчас у меня свое небольшое производство.

А то, что бывают безответственные фрилансеры - это понятно и давно известно.

 

Я изначально писал об огромных изъянах системы найма и режима работы. Будучи на всех возможных ступенях в этой херне, я могу судить.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:52:37 / 26-03-2016)

Понятно.
Какой собственник частный собственник (вспоминаем программный памфлет о явлении) не мечтает об оптимизации по методике Тейлора и не критикует препятствий на пути её достижения.

Упор на конкретный недостаток с последовательным огнорированием взаимосвязанности структуры общества (и зависимостей) — почти достаточная характеристика.

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:56:56 / 26-03-2016)

Это похоже на троллинг.

Вы пробовали заниматься собственным делом (ну кроме топтания клавиш)?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:07:08 / 26-03-2016)

С явлением, на которое многие стремятся навесить такой уютненький ярлычок мы тоже знакомы.
Вы никак из Верующих в то, что *все* просто *обязаны* заниматься бызьнесом? Спешу Вас обрадовать, с причинами ввода в массы разного рода форбсов мы тоже знакомы.

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(08:48:19 / 27-03-2016)

Я не из этих. Я против просиживания штанов.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:07:04 / 26-03-2016)

> очень сложно изображать деятельность, отнимает силы

Зачем? Или непосредственный руководитель дурак?

> Если конкретный исполнитель не заинтересован в конечном продукте, то будет абы как.

> И нет способов заинтересовать исполнителя, кроме конкретики. Например, за результат.

> В этом плане, аутсорс идеален. Как модель.

Очень спорно. У аутсорсера заинтересованность ровно на стоимость разовой работы. Получается примерно так:

Трудящийся решил подработать. Он отправился на Кавказ. 
перекинул доску через горный бурный поток и стал переносить 
туристов - рубль с носа - с одного берега на другой. Однажды 
скопилась большая толпа, и он для ускорения взял двоих под мышки, 
а третьего посадил на шею. Посредине ему стало жарко и неудобно. 
- а, черт с ним, с рублем, - сказал трудящийся и мотнул 
шеей.

И даже если ресурсов у аутсорсера хватает, то у него нет никакой заинтересованности делать нормально, а не как по букве задания. Так как платить будут за соответствие заданию, а когда выяснится, что задание кривое, то заплатят повторно за переделку.

На самом деле есть области, где выгоднее штатный работник, есть -- где аутсорсер. Почти всегда для работы с аутсорсером надо быть самому или иметь в штате работника сравнимой с аутсорсером квалификации. Или выносить на аутсорс только то, что для фирмы почти безразлично (сайт написать, пол помыть, ...)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:11:10 / 26-03-2016)

Ну дык затраты на разработку исчерпывающего в части полноты и не допускающего превратных толкований вычитаются из бюджета на гонорарий аутсорсеру.

И да, в профильной теме специалист подрядчика *иногда* имеет более высокую квалификацию.
Но в части эксплуатационных аспектов они практически всегда такую чушь несут.
Что певцов аутсорсинга, в воспитательно-образовательных целях, просто брать и сажать. На *ответственную* эксплуатацию разработанного такими подрядчиками. Сроком минимум в пять лет.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(23:36:53 / 26-03-2016)

"то, что для фирмы почти безразлично (сайт написать, пол помыть, ...)"

Как вы ловко, многие фирмы только за счет сайта и живут =) А написание сайта ставите в один ряд с мытьем полов =)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:45:13 / 26-03-2016)

А вы айтишник что ли? Ну тогда понятно ;)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(09:48:17 / 27-03-2016)

> многие фирмы только за счет сайта и живут

Если фирма -- интернет-магазин или ещё какой дотком, то реализацию сайта ей жизненно необходимо сделать силами штатных программистов. Так как потом это всё надо будет поддерживать, а фрилансеру на каждый чих требуется ТЗ, Теоретически можно купить готовую наработку у фрилансера, но затем придётся либо брать разработчика в штат, либо заставить штатных разработчиков досконально разобраться в коде (а скорее всего частично переписать).

> А написание сайта ставите в один ряд с мытьем полов

Многие фирмы живут за счёт мытья полов (клининговые агенства). И для них было бы глупостью отдавать на фриланс мытьё полов. Так как их ответственность перед клиентом выше, чем ответственность фрилансера перед ними.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(04:19:56 / 27-03-2016)

Допустим у меня свой бизнес строительства домов. Он затухает ввиду падения платежеспособного спроса. Я увольняю людей. Иду на фриланс и смотрю кто из дизайнеров мне нужен для работы. Кто из программистов мне нужен. Я иду на фриланс от того что сам там по сути. Нет перспектив развития бизнеса. Если раньше это было модное слово аутсорсинг, потом аутстафинг то теперь фриланс. Все, приехали. Завтра будем все ремесленниками и каждый кустарный умелец. Это деградация. Нет развития, целей созидающих, планов на будущее. Польза от фриланса только одна, экономия. Качество на отъ...сь. Чтобы фпилансом стать нужна практика. Ее нет для будущих поколений. От учителя ученику нет передачи знаний. Все у тратиться и забудется. Это деградация.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:24:08 / 27-03-2016)

Любопытно, что когда пишется статья, как сети гипермаркетов "убивают" местных торговцев и производителей - многие с этим соглашаются, и это действительно так. В другом случае, что фрилансеры, слишком часто не платящие налоги и не несущие производственных расходов, свойственных  конторам с постоянными сотрудниками, могут и сократить количество таких контор не только за счет хорошего качества работы, но главным образом ее дешевизны, уменьшая поступления в казну  налогов и оборот денег за счет отрубания смежников, то этот факт игнорируется. Хотя и в данном примере "невидимая рука рынка" явно жульничает

Аватар пользователя Снег башка попаду

Еще забывается, что инженеров и программистов мало в основной массе. Да и не все их специальности пригодны для фриланса. Небольшое количество ремесленников на фрилансе-это одно. Массовый фриланс-это толпы голодных людей-"попрощаек" на улицах в поисках работы на час. 

Аутсорсинг-это все-таки нечто иное. Это более узкая специализация организации. Фактически ,по форме, это разрыв ее на отдельные компании с отдельными узкими функциями. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:35:37 / 27-03-2016)

Соглашусь. Но в изначальной статье речь скорее идет о фрилансе либо о более упрощенной форме занятости, чем принята сейчас. Аутсорсинг - это нормально

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:27:09 / 27-03-2016)

Да нет.
Аутсорсинг тоже зло.
Хотя если представить себе реакцию профессионального оптимизатора рабочего времени на надлежащую разработку протокола тестирования…

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(10:03:54 / 27-03-2016)

Некоторых бесполезно учить. Я 5 лет требовал от рабочих изучения оборудования. Бесполезно. Разогнал и беру на работу фрелансеров. Так проще.

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:14:42 / 26-03-2016)

Нет, не предлагаю.

Я говорил о том, что, в принципе, в нашем обществе, отношения нанимателя и исполнителя построены очень и очень неправильно.

Вы смотрите глубже - там, у аутсорсера, такие же болванчики "с девяти до шести". Они не заинтересованы ни в чем, кроме присутствия собственной задницы на отведенном месте в оговоренный срок.

 

Работа? Эффективность? Это не их проблема.

"тили-тили

трали-вали

ни...я не заплатили

мы х...ню нарисовали"

 

Понимаете? :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:22:51 / 26-03-2016)

А чем качественно отличается фрилансер?
Тем, что его потом случись что ещё найти нужно?

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:30:59 / 26-03-2016)

Это всего лишь вопрос формализации отношений.

Не можете в договор и тз - кушайте что дают.

По-моему достаточно просто.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:36:24 / 26-03-2016)

Правильно сформулированный вопрос содержит бОльшую часть решения.
Ищете халявы (ограничиваете рынок теми, у кого есть надлежащим образом оформленное ТЗ, и не забываете вычесть затраты на его разработку из гонорара, которым надо ещё поделиться с юристом) — в добрый путь.
Не говоря о том, что заказчика обычно интересует решение проблемы в комплексе, а не разбираться с киваниями подрядчиков друг на друга.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(16:17:45 / 27-03-2016)

ограничиваете рынок теми, у кого есть надлежащим образом оформленное ТЗ

Вы уже несколько раз в комментариях выше писали про оформление ТЗ и гонорар, но какое отношение это имеет к тому, будет работу делать штатный сотрудник или фрилансер? Вы считаете, что штатному сотруднику достаточно сказать просто "сделай, чтобы было хорошо", и он все сделает без ТЗ? Но если так может штатный, то почему не может фрилансер?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:49:15 / 27-03-2016)

Я хочу сказать, что для случая штатного сотрудника формализация требований до уровня полноценного ТЗ обычно является избыточной и нерациональной тратой ресурсов.
По крайней мере в наблюдаемой мной действительности.
Более того, тот же личный опыт показывает, что *все* необходимые нюансы не всегда сразу отражаются в нормативных документах, на основании которых разрабатывается ТЗ.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(2 года 7 месяцев)(05:28:48 / 01-04-2016)

Иногда, проще сделать все самому (по-ходу переспрашивая у знакомых IT-шников), чем написать ТЗ для фрилансера.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:08:16 / 02-04-2016)

для айтишника - да. Для всех других - нет.

Например, для заказа упаковки предприятию, производящему продукт питания (например, хлебокомбинату или молокозаводу) проще написать ТЗ. Им невыгодно и глупо держать в штате дизайнерский отдел (они выпускают новый продукт далеко не каждый год, у них устоявшийся комплект единиц товара - фигачат одно и то же и т.д.) - заказать или купить готовую разработку выходит несравнимо дешевле. 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:28:54 / 26-03-2016)

Тут надо диференцировать сами виды работ.

Мелкий проект, сайтик слабать - это к фрилансерам, без вопросов.

Серьезный проект, серьезный заказчик, сжатые сроки, много согласований - только штатник. Который всегда на рабочем месте, а не шляется по бабам или бухает, не работает сразу над пятью проектами, не забивает на работу потому что лень и ноутбук барахлит.

Пусть он сегодня балду пинает, если ничего срочного, но он всегда поднимет трубку и ответит на срочный звонок и внесет исправления. А завтра, если аврал - упрется рогом и будет пахать с 8 до 10 вечера.

А еще есть понятие "Коммерческая тайна". Мне по фрилансерской работе иногда такое присылали, что хоть сразу на черный рынок информации. А иногда такое, что хоть стреляйся сразу.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:37:21 / 26-03-2016)

Информационная безопасность и «фриланс» — отдельная песня. Практически — официальная дисциплина Специальной Олимпиады.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:51:34 / 27-03-2016)

Информационная безопасность и «фриланс» — отдельная песня. 

а штатник будет молчть под пытками и никогда(!) не продаст информацию, да. Он жеж лояльный к фирме ^___^ и он не понесёт, например, базу клиентских данных в клювике на новое место (к конкурентам) для утолщения маслица на личном бутере. НетЪ! ^_________^ 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(19:53:28 / 27-03-2016)

Камрад, ты просто не в теме, что такое КТ и для чего оно надо. Никто никого не пытает и лояльность тут ни при чем .

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:32:35 / 28-03-2016)

на предмет коммерч.тайны: и штатник, и фрилансер могут обладать подобной информацией, но неразлашение/разглашение оной зависит от человека. Мне доводилось от заказчика получать весьма специфичную информацию (иной раз диву даёшься), но то, что я не состою в штате заказчика не заставило меня бежать делиться оной. 

Сливы информации инсайдерского характера и от штатников доводилось наблюдать, и от фрилансеров. От человеков зависит.

И от человека зависит будет ли он пользоваться гмейлопочтой для секретной переписки. Помнится, были скандалы с подобным у чиновников. Они тоже фрилансеры? ^__^ человек или понимает, что нельзя хранить важную информацию в облаке, или нет. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:15:00 / 26-03-2016)

> Серьезный проект, серьезный заказчик, сжатые сроки, много согласований - только штатник. Который ... не работает сразу над пятью проектами, не забивает на работу потому что лень и ноутбук барахлит.

Очень оптимистично. Если штатник уже есть, то он уже что-то делает и у него уже есть свои "пять проектов". А если брать нового человека в штат под задачу со сжатыми сроками, надо быть просто нереальным оптимистом. И забивать на работу потому что лень или компьютер барахлит штатнику так же просто. Если компьютер барахлит, то даже проще, так как крайний не он, а АСУшники, разве что в организации есть нужное количество запасных рабочих мест.

> А еще есть понятие "Коммерческая тайна". Мне по фрилансерской работе иногда такое присылали, что хоть сразу на черный рынок информации. А иногда такое, что хоть стреляйся сразу.

Какая разница, штатный сотрудник или фрилансер? С фрилансером также можно подписать договор о конфиденциальности. А искать в случае чего тоже всё равно кого. Или мы про анонимный фриланс, когда оплата по Webmoney, а работа по электронной почте?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(23:08:32 / 26-03-2016)

Не знаю, как в других сферах, я работаю штатным проектировщиком 15 лет. СТолько же - калымщиком (фрилансерь, ага). Периодически выступаю нанимателем калымщиков же.

Так вот: Штатный спец в штате не один, по авралу можно перераспределить задачи, сгруппировать людей, скинуть рутинные разделы на молодняк и за 4 дня сделать проект, требующий месяца работы. Состыковать работу нескольких наемников, сидящих в разных местах? Нереально.

Техника не может не работать, в последней конторе у меня за 5 лет ни разу (!!!) комп не глюканул. Ибо проверка и профилактика, причем по выходным.

А за лень и тормоза сотрудник получает люлей лично от начальника на планерке, в присутствии коллег, а не как фрилансер, слушающий их по телефону, лежа на бабе диване. На него вообще нет рычагов воздействия, кроме денег.

Договор о режиме КТ с фрилансером? А контролировать как? А пересылание инфы по открытым каналам почтой? Большинство калымщиков так и работают - Связь по скайпу, оплата через карту, исходные данные по почте. Без шифрования. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:19:45 / 27-03-2016)

> в последней конторе у меня за 5 лет ни разу (!!!) комп не глюканул

Из скольки компов? Обычно из 200 компов в сети 1-2 не работают по разным причинам (в основном аппаратным, но бывает и зловред из почты). Статистика по разным конторам.

> за лень и тормоза сотрудник получает люлей лично от начальника на планерке, в присутствии коллег, а не как фрилансер, слушающий их по телефону, лежа на бабе диване.

И толку? Кроме как обматерить начальник ничего не сделает: рукоприкладство запрещено, так что от телефона мало отличается. А коллегам ещё и пожалуется в курилке, что самодур-начальник не понимает какая это сложная задача и как её тяжело решить.

> На него вообще нет рычагов воздействия, кроме денег.

А на штатника даже деньгами воздействовать тяжело. Ибо оклад. Можно только лишить месячной премии (которая меньше чем стоимость проекта у фрилансера) и можно уволить (и искать нового, а в это время вообще никакой работы не будет).

В мелких конторах штатник работает так как осознаёт, что от его результата зависит доход, а не будет дохода. не будет зарплаты (причём совсем, по банкротству). Как только контора вырастает хотя бы до 50 человек (вклад одного уже не заметен), этот стимул практически сходит на нет (и без него как бы есть кому сделать работу). Разве что саботаж устраивать не будет.

> Договор о режиме КТ с фрилансером? А контролировать как?

Также как с штатником. Паспортные данные в договоре. Копия паспорта в отделе кадров.

> А пересылание инфы по открытым каналам почтой? Большинство калымщиков так и работают - Связь по скайпу, оплата через карту, исходные данные по почте. Без шифрования.

Всё в руках заказчика. Я сейчас обслуживаю одну контору в режиме фриланса, так VPN сделали и конфиденциальная информация только через заявочную систему внутри корпоративной сети заказчика (то есть подключился через VPN+RDP, а дальше уже пиши/читай). А если заказчику на самом деле пофиг, так видел контору (немаленькую), где руководители общаются через ящики на mail.ru и пересылают через них вполне коммерческую тайну.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:22:34 / 27-03-2016)

Угу.
Видели мы как аутсорсеры настраивали VPN…
RDP фактически синонимичен доверию к чёрному ящику партнёров.
А сколь прекрасные навыки чтения (вкупе с пониманием прочитанного) демонстрировали пользователи RDP, когда им рассказывали про настройку доступа по sftp (с запретом на использование паролей)…

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(05:01:52 / 28-03-2016)

> Видели мы как аутсорсеры настраивали VPN…

При чём тут аутсорсеры? VPN (контроль доступа, "песочницу", ...) настраивает заказчик.

> А сколь прекрасные навыки чтения (вкупе с пониманием прочитанного) демонстрировали пользователи RDP, когда им рассказывали про настройку доступа по sftp (с запретом на использование паролей)…

Если IT-специалист не может понять инструкцию по sftp, то возникают сильные сомнения в его профпригодности (мы же всё ещё про фрилансеров по компьютерным задачам?).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:29:21 / 28-03-2016)

Аутсорсеры при популярной практике подряда на сопровождение ЛВС и далее к направлении КСПД предприятия.

Те… господа (в обсуждении на АШ, можно даже ссылку раскопать), что сначала рассказывали как в виндавсе всё замечательно работает (в переводе с общечеловеческого: не верь глазам своим), а после получения задачи (настраиваем sftp для учётной записи, в которой пароль отсутствует как класс) долго требовали показать отсутствующую сущность наоборот, демонстрировали непробиваемое убеждение в зияющих высотах своей компетентности.

Из своего опыта добавлю, что составление идеологически *правильной* и при этом *гарантированно* работоспособной (включаем в модель фактор реального пользователя) инструкции для настройки sftp в windows (с учётом инерции ХРени) — задачка мягко говоря нетривиальная.

К вопросу о тяжёлой участи пользователя можно вспомнить ниасиляторство мелкомягких с присными в реализации работы с клиентскими сертификатами (X.509).

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(16:33:28 / 27-03-2016)

А в чем проблема согласования работы людей сидящих в разных местах? В том, что некоторые руководители не умеют свои мысли в письменном виде изложить, чтобы поставить задачи? Да даже если и устно нужно, то современные средства коммуникации позволяют. Вопрос с шифрованием тоже вполне решаемый. А как вы контролируете режим КТ с нефрилансерами? Изымаете все технические средства на входе в офис и проверяете на выходе? В некоторых компаниях действительно так делают, но как правило в большинстве случаев, где больше всего  визжат об информационной безопасности, ситуация такая, что любая секретарша может практически беспрепятственно вынести столько информации, сколько фрилансеру и не снилось.

Единственное, с чем пожалуй соглашусь, это что фрилансера не вызовешь на ковер и не отчитаешь в присутствии коллег. Т. е. перевоспитывать его сложнее. Но с другой стороны, может и не нужно этого делать? Проще расстаться сразу и выстраивать отношения с людьми, которым можно доверять. 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:13:48 / 27-03-2016)

От сотрудника, осознанно решившего вынести инфо защиты еще не придумано, это верно.

Режим КТ предполагает защиту от кражи информации и случайного попадания в общий доступ.

У нас реально были отрублены флешки, залочены все почтовики и файлообменники. А корпоративную почту проверял робот на предмет наличия грифов КТ, да еще и копии всех писем сохранял для возможных разбирательств. За нарушение выписывались конкретные люли, включая денежные. Нормальная организация работы по ИБ.

Просто у нас все проекты шли с грифом, и многие присылаемые исходные данные. Пересылка сторонним организациям - только в зашифрованом виде (не RAR с паролем, а сортифицированые системы). Ибо нефиг.

 

А когда по фрилансу, через долбаный Gmail присылают подробную инфу по компьютерной сети объекта, включая марки, конфиги (хоть без паролей, и то ладно), персональные данные всех сотрудников, с телефонами и адресами, по системам безопасности и пожарной сигнализации - это все, тушите свет.  Просто тупо отправили папку "Исходные данные" целиком, не сортируя. Это фрилансеру, который делает все го лишь один небольшой раздел проекта и ему все это вообще не требуется.   И это не магазин, и не свечной заводик, гораздо серьезнее. 

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(20:44:25 / 27-03-2016)

Ну в истории про Gmail проблема не в том, что это "фриланс", а в организации взаимодействия с конкретным сотрудником. Но в целом вы правы конечно, что информационная безопасность не такая простая тема :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:51:21 / 27-03-2016)

Сохранение копий всех писем — прямо-таки подарок для атакующего.
Небось и платформа, и основные программные решения — блобы?

Касаемо ссылок на сертификацию — поверил бы. Если бы не личный опыт общения с сотрудниками контор.

И вообще, *правильное* решение в области ИБ предполагает, во-первых, отсутствие паролей как класса. И, во вторых, пренебрежимо малую долю знания топологии сети в трудоёмкости задачи взлома.
Самое же печальное то, что в тырпрайсе у Вас есть авторитетнейшие союзники ☹

ЗЫ: Закладки самой распространённой ОС под целевую аудиторию пользоватлей, которым компьютер вообще не нужен на практике обычно просто не трогают.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(22:27:50 / 27-03-2016)

Я понимаю, что такая система несколько параноидальна, громоздка и затрудняет работу. Но это лучше, чем никакой системы.

По сертификации - вся КТ инфа в дочках Газпрома передается только шифрованой Блок-хостом или аналогами. Или на физическом носителе, с соответствующим оформлением, курьерской почтой. Есть отдельные раздолбаи, недавно присоединеные к ГП, еще не отвыкшие от частной вольницы и пофигизма.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:45:09 / 28-03-2016)

Речь не о параноидальности, а о фундаментальной уязвимости на уровне модели.

Глупый вопрос по поводу дистанции от сертификации до надлежащего качества: как там обстоит с тривиальной культурой информационной безопасности, начиная с банальной практики контроля аутентичности электронной почты (ЭЦП)?

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(01:54:50 / 27-03-2016)

И с непониманием наблюдаю людей, просиживающих штаны "за зарплату и гарантии". Я не понимаю, как можно быть эффективным на 20%

Я тоже :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:46:37 / 29-03-2016)

Честно говоря, не вижу никаких проблем в том, что бы платить людям "за способности", т.е. за конкретную работу, повременку.

Проблемы начинаются тогда, когда вы пытаетесь подобным образом оплатить работу человека, чьей работой является срочное реагирование и устранение проблем.

"Сеть работает - админ лежит. Сеть лежит - админ работает" (с)

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 5 месяцев)(21:04:49 / 26-03-2016)

А для тех кто не вписался - бесплатная эвтаназия

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:06:51 / 26-03-2016)

Волка ноги кормят. Нормально. Держит в тонусе всех, и работодателя и соответственно. КПД цивилизации в росте.

Аватар пользователя alesco
alesco(2 года 8 месяцев)(21:51:03 / 26-03-2016)

я вот за этот коммент.

 

Многие сидят на жопе и думают, что вот-вот и все богатство мира обрушится в их слабые рученьки.

Но это не так.

Получают те, кто делает.

"Волка ноги кормят" - воистину.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:28:24 / 27-03-2016)

На самом деле стремление к стабильности эдакий бытовой уроборос, "белка в колесе")). Наиболее стабильное состояние человека - сон,..труп)).

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:07:56 / 26-03-2016)

Громкое слово "фрилансер" тут совершенно ни к месту в этй стаье.

Скажем на инженерные должности ни одна корпоррация, подчеркиваю, ниодна, не возьмет фрилансера на работу (в смысле - не подпишет контракт) Когда инженер наннимется на работу, то в контрате есть пункт - все что разработешь, изобретешь, придумаешь - есть собственность корпорации. С фрилансером такой носер не пройдет. Фрилансер на таких условиях договор не подпишет.

Здесь в статье речь идет о том, что человек стал просто устройством, неким оборудованием, берущимся в аренду или на прокат. Вот у нас сейчас в ннашей корпорации - линии по производству печатных плат варенде, измерительное оборудоование - в аренде, помещениеа - в аренде, рабочая сила - тоже в аренде. Сейчас капиталлизм достиг полного обесчелрвечивания - человек это как дрель, лобзик, отвертка, просто кусок, часть оборудования- взял в аренду, попользовался, не нужно -выкинул. 

Вот о чем речь в статье. А фрилансеры тут не при делах, от слова совсем.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(23:28:18 / 26-03-2016)

Вы застряли в прошлом веке.

Мне подсовывали бумажки, по которым работадателю принадлежало то, что придумал раньше, что я придумаю потом, и что вообще потенциально могу придумать. Это почти дословная цитата.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(00:57:03 / 27-03-2016)

Послали нафиг?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:54:26 / 27-03-2016)

С фрилансером такой носер не пройдет. Фрилансер на таких условиях договор не подпишет.

подпишет как миленький. И продаст не только продукт своего труда, но и авторство и пр. Вопрос в цене и грамотно составленном договоре. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:33:41 / 27-03-2016)

Если у него нет иной возможности реализовать идею, какой прок в её консервации?. Как иначе грамотеть? Только под влиянием внешнего давления).

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(02:44:01 / 27-03-2016)

Вот именно. До сих пор помню как на лекции по экономике нам втирали что труд - это фактор производства. Никаких иных измерений у труда больше нет.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(05:41:58 / 27-03-2016)

evm11, человек, который у тебя в аренде и пишет за тебя комментарии, делает кучу ошибок и, похоже, вообще не умеет толком излагать свои мысли.
Сменил бы ты его.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:27:25 / 27-03-2016)

:)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(09:22:31 / 27-03-2016)

С  ума сойти....люди в аренде. Если только это не просто по бух.документам, то я не представляю , как можно организовывать сложное производство со случайными людьми.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:23:22 / 27-03-2016)

> я не представляю , как можно организовывать сложное производство со случайными людьми.

Полная аналогия -- аренда помещений. Как можно организовывать сложное производство в случайных помещениях?

На практике, действительно основная разница (между своим и долгосрочно арендованным) бухгалтерская.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(11:27:00 / 27-03-2016)

Не смешите. Какая еще полная аналогия? Люди, мало того, что должны обладать соответствующей квалификацией, еще и управление ими должно быть на уровне того, что низовой управленческий персонал должен знать основные квалификационные характеристики рабочего персонала и знать, как управлять конкретными данными людьми. Или низовой управленческий персонал тоже арендованный? Ну, тогда исполать управленцам высшего звена в управлении неведомым зверем))) Шо там на выходе с качеством продукции будет, остается только догадываться.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:49:22 / 27-03-2016)

> Какая еще полная аналогия?

Всё что ты описал относится и к производственным помещениям. Пока всё не обследуешь и местами не доработаешь, работать нормально невозможно.

Но если аренда долгосрочная (как всегда бывает) то граница между своим и арендованным стирается. Арендовал ты десяток сотрудников на десять лет или нанял их -- в чём разница? Только в том, что увольнять в случае чего проще.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:02:25 / 27-03-2016)

Ну... я не работала в куче мест, чтобы сравнивать. Но обычно, если арендуют помещение для производства, то надолго. С гарантией каких-то улучшений арендодателю. А в помещение нужно ещё чёрти сколько всего затащить и смонтировать. Начиная от станков и заканчивая вентиляцией.

Просто чел выше сказал, что они арендуют в т.ч. цех печатных плат и что-то там еще. И включая работников!)

Цех печатных плат - это производство электроники или КиП иА. Это работа на станках ЧПУ.

Я, хоть и не руковожу каким-нибудь цехом, но успела вникнуть в эту кухню достаточно. Рабочие должны уметь работать на ЧПУ. Но этого мало... Работники - это коллектив. У них, как правило, сделка. Какие-то платы расцениваются выше, чем другие. У нас были такие эксцессы, когда "старенькие" отжимали у новеньких выгодные заказы, получали хорошо, а новички три копейки. 

Смогли это переломить управленцы. Затем пошла другая бадяга: стали с приготовленных полок с канбанами рабочие брать заказы, где плат много, а заказы с малым количеством плат динамить... В ночную смену, когда контроля нет. В итоге есть заказ на приборы, платы на СМД ждут в очереди, но почему-то не делаются... А потому что рабочим их невыгодно было делать в плане ЗП.

И таких заморочек - миллион. Управленцы низового звена просто массу вещей должны разруливать. Если не заметили, или проявили кумовство - это когда-то становится заметно управленцам более высокого звена.

Вообще - производство - это мир. Целый мир. Система, которой нужно на всех ступеньках управления грамотно управлять. А тут какие-то арендованные рабочие..... В дела и делишки "арендованных рабочих" не очень-то заглядывают "арендодатели", верно?) Отсюда и эффективность у производства соответствующая.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:48:04 / 29-03-2016)

Подробнейшими инструкциями и тщательным надзором и контролем.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:11:35 / 26-03-2016)

Это еще цветочки, а вот в совокупности с массовой роботизацией...

 

 

Аватар пользователя житель провинции

Новый социальный класс, для которого характерны нестабильные рабочие отношения, получил название «прекариат».

В РФ это тоже есть.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:35:57 / 28-03-2016)

и было в том же СССР. Например, художники или кинорежиссёры, писатели, композиторы и т.д. Есть немало профессий, где "нестабильные рабочие отношения" - норма. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:13:51 / 26-03-2016)

Всё правильно. Дивный Новый Мир - добро пожаловать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:14:38 / 26-03-2016)

А зачем? Цель то какая?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:16:24 / 26-03-2016)

Рост производительности труда, уровня жизни и так далее и типа прочее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:26:01 / 26-03-2016)

Ну, т.е. как из отрывка из книги (вроде "Как закалялась сталь") да? Там ведь тоже описан "дивный новый мир", помните? - вы приводили как-то пример оттуда, колоссальная была производительность труда, в пересчёте на денежные знаки... - работы много, затрат мало.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:38:12 / 26-03-2016)

Я считаю что пример очень неудачный. Дивный Новый Мир - это мем, по мотивам книги Хаксли.

В отрывках из "Как закалялась сталь" приводился принцип работы СССР, а именно рабовладения 2.0. В принципе Паша Корчагин шлёпающий босыми ногами по морозной грязи, очень похож на инженера, создающего продукцию мирового уровня за 20 долларов в месяц".

СССР мог работать только так, и никак по-другому. По-другому это сталинский гос.капитализм, где Паша Корчагин строит не узкоколейку, а городок для американских инженеров.

Отличие от ДНМ принципиальное.

Там под идею "Лишить капиталиста добавочной стоимости", было создано рабовладение 2.0. А весь остальной мир как жил, так и жил.

А в ДНМ всё будет так. Можно построить себе зоопарк и там спрятаться, и надеяться что соседи оставят зоопарк "для фана", но это будет именно зоопарк в мире, как сейчас КНДР.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:21:22 / 27-03-2016)

Ха! Женщина из сети быстрого питания, это вам не инженер, создающий продукцию мирового уровня... вот уж точно! Так что пример верный.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(21:33:32 / 26-03-2016)

А вообще это о-о-очень давняя история, а не новодел - вспомните, даже в СССР была "сдельная оплата труда" - сколько наточил, столько и получил.

Обычное нытье просиживальщика штанов.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:42:52 / 26-03-2016)

-Ляпсус, скажите, какие по-вашему шакалы?

-Ну такие, в форме змеи(c)

Вот и автор статьи думает, что канистра это "такая, в форме кастрюли"(c) :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(21:52:09 / 26-03-2016)

Всякой твари - по паре. И аутсорсинговые услуги нужны, и постоянные кадры - везде ведь разные условия труда.

Пример: аутсорсеров пожарных себе я не представляю - загорелось что-то и иди, давай объявление о найме на работу? То же самое - все дежурные службы, где человеку платится зарплата за присутствие на рабместе.

Или, продолжая, не могу представить как найти в рамках парадигмы аутсорсинга, водителя карьерного самосвала, или инженера-дефектоскописта, инженера по ремонту лифтов, врача-ренгенолога, хирурга и т.д. Где человек с улицы возьмёт требуемые знания и умения, для которых нужна спецподготовка и дорогое оборудование?

Не представляю себе необходимость принятия в штат предприятия по изготовлению йогурта специалиста по дизайну, ведь для него работы не будет почти.

Всему своя ниша.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:06:56 / 26-03-2016)

А в чем проблема в дефектоскописте-фрилансере? В штате их держат только на крупных предприятиях, а если мне надо металл в котельной раз в 5 лет проверить, то цельного чела в штате держать?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:38:36 / 26-03-2016)

По договору с другой конторой арендуйте. Фрилансера вы не найдёте.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(21:56:50 / 26-03-2016)

Фрилансеры это как современные рабы. 95% фрилансеров получают мало, работают из рук вон плохо. Мотивации делать качественно у них нет, т.к. заказчик как правило хочет получить результат в 2-3 раза дешевле чем это реально стоит, да и потом повторных заказов можно никогда не дождаться.

Обратная сторона, когда фрилансеры с приличным опытом и с репутацией ответственных исполнителей просят очень приличные деньги. И заняты на месяцы вперед.

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(23:31:55 / 26-03-2016)

И это нормально. Здравый смысл подсказывает, что такие фирмы умирают быстрее. Вот бабахнет в полный рост - тогда таких фирм резко поубавится. И наши зарплаты тоже поубавятся. Се ля ви.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:38:42 / 28-03-2016)

мир меняется. Он не хуже и не лучше, он становится другим. Наверное, при отмене крепостного права было не меньше стонов "о, теперь всё рухнет, как жЫть" ^__^ фигня, приспособимся. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(22:05:27 / 26-03-2016)

Как все драматично написано, просто жуть.

Я лично работаю фрилансером уже более 6 лет, у меня есть юрлицо и даже другие наемные фрилансеры. Причем тоже с юрлицами:)

На данный момент больше половины заработка я получаю на Апворке и постепенно хочу довести долю с Апворка до 70-80%.

Очень доволен той системой, которая там есть: благодаря хорошему портфолио и множеству хороших отзывов мне инвайты поступают постоянно. А почасовая работа - это вообще приятно и великолепно. Это самый правильный на мой взгляд способ оплаты. Мне не нужно каждый раз доказывать клиенту, что вот эта работа потребовала в 2 раза больше времени и поэтому он должен заплатить в 2 раза больше. То есть работы так много, что приходится бороться разве со своей жадностью чтобы осталось свободное время:)

Мне не нужно тратить время и деньги на дорогу, я не боюсь увольнения из-за сокращения штата или разорения компании, потому что у меня много клиентов. Я постоянно делаю новые интересные проекты, набираюсь опыта и потихонечку поднимаю почасовую ставку.

В общем на мой взгляд фриланс не ужасен, а прекрасен. Конечно же для не для всех отраслей, а для тех где он действительно имеет смысл: то есть при работе за компьютером.

Что же касается соц гарантий и прочего барахла - это опять же для инфантилов. На апворке я зарабатываю больше, а потому просто могу себе позволить платную медицину, а в ПФР я отчисляю добровольно самостоятельно. И всё равно получается выгоднее чем если бы я работал в офисе, а над душой стоял начальник, который требовал бы переработок забесплатно и мне надо было бы с ним ругаться или судиться.

А еще кстати я заметил, что иностранцы все поголовно уважают труд и время. Ни один из них не спорил со мной по поводу доплат, а некоторые даже доплачивали бонусы без моего запроса, просто в благодарность за качественную и быструю работу.

А у нас чуть ли не половина клиентов старается так или иначе нае..ть или выторговать непомерную скидку. Прям чувствуешь себя на переговорах как на базаре иногда. Вот наши точно как к рабам относятся - как к штатным работникам, так и к фрилансерам. 



 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(22:42:58 / 26-03-2016)

На профессионалов всегда очередь, всегда нехватка. От выкладывания плитки до информационной безопасности.

 

Вопрос в трудоустройстве 90% остального населения. Сначала тракторы снизили к-во фермеров с 90% до 5% населения, век автоматизации производства делает ненужными рабочих, аутсорс делает ненужными дорогой офисный планктон в странах первого мира, который как правило реально занимается ИБД в масштабах всего офиса.

Т.е. о нескольких процентах востребованных профессионалов с хорошими скиллз речь не идет, вопрос неизбежных социальных потрясений в мировом масштабе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(23:35:12 / 26-03-2016)

Социальные проблемы не аутсорс вызовет, а роботизация. Вот тогда и будет аналогия с переходом крестьян из деревни в город. Правда, потом все были по уши заняты индустриализацией.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(02:48:29 / 27-03-2016)

да не будет никаких потрясений - обществу ради выживания придется вводить гарантированный соц минимум для всех. Об этом говорят уже и все громче и громче. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(07:21:09 / 27-03-2016)

именно поэтому все развитые страны и проводят политику по снижению размножения, готовятся заранее
а некоторые ретрограды этого понять никак не хотят и поют песни про ужасы сокращения населения

но справедливости ради отмечу, что в одном из топиков про крестьян уже обсуждалось

в сельском хозяйстве работает гораздо больше чем 5%
потому что не надо забывать, что те кто делает стройматериалы для с/х построек, те кто делает трактора, удобрения, ядохимикаты, топливо и т.д. - они фактически тоже работают на с/х

просто живут они в других местах

так что акцент производства сместился, но количество людей реально работающих на отрасль уменьшилось не так значительно как кажется

но в любом случае: а кто мешает стать профессионалом? 

Аватар пользователя dekkkorator
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(22:26:51 / 26-03-2016)

С интересом понаблюдаю к примеру за семейным врачом - фрилансером. Ну типа у меня ребёнок заболел, я полез на сайт врачи-фриланс.ком, нашел там по отзывам врача, или просто первого взял, по скайпу поговорил, мне на email рецепт. Красота! 

Или вот тоже классно. Хочу слетать в Таиланд в отпуск. Написал на сайт пилоты-фриланс.ком, мне там предложения, у кого какие самолеты...

Еще прикольно, чтобы армия была на фрилансе.

Мне интересно, каким надо быть дебилом, чтобы свой крошечный опыт клоуна по вызову распространять на весь мир?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:40:32 / 26-03-2016)

yes

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(22:50:23 / 26-03-2016)

Армия уже сейчас - это ЧВК на контракте. Заплатил катарский принц 10 млрд. долл. на указанный хозяином фонд - и бомбардирощики летят бомбить указанных ребелов, а пресса заходится в патриотическом угаре - "остановим террористов на дальних подступах". Остальным - "мы никому ничего не обещали".

 

Мой стоматолог - именно фрилансер. Согласовываем время, он арендует кабинет и принимает в этот день в нем несколько клиентов. Качество прекрасное, отзывы прекрасные, все довольны. Не нравится принцип? Велком ту бесплатную поликлинику в очередь на прием, как сделают так сделают, "специалисты". Сделают не так - "жалуйтесь в ООН".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:45:47 / 27-03-2016)

Тссс... Не пугайте вы непуганых. Интересно же почитать россказни о своей крутости, брошенных в реку отсутствующей экономики фрагментированных клоунов-самопальщиков. Будущего страны, бггг ...

Я бы их даже сейчас вылечил в шесть секунд. Платным обучением после школы по полной программе, и отбиванием потом своим потешным фрилансом сотой части затрат до седых мудей и вагин.

Умники, блин, хреновы ... Вот что значит системно выращивать говно себе на голову.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:45:30 / 27-03-2016)

Определённая доля авантюристов должна быть. Она собственно всегда была, иное дело её окультурить в рамках бытующей экономической политики.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:30:24 / 27-03-2016)

Машину еще купите у фрилансера-изготовителя ;)

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(22:39:50 / 26-03-2016)

Не менее прикольно читать откровения "я плачу налоги, я могу купить себе медицинскую страховку". Посчитайте, клоуны, сколько стоит горячая вода, газ, электричество у вас дома, дороги, больницы, школы, детсады, аэропорты, вся эта инфраструктура вокруг вас. Вы точно уверены, что ваших налогов хватает на железные дороги, порты, паспортные столы, полицию, разведку, спецслужбы, армию, авиацию и флот?

До чего ж надо быть инфантилом, чтобы всего этого не понимать?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(22:57:36 / 26-03-2016)

>> я плачу налоги, я могу купить себе медицинскую страховку

>> Вы точно уверены, что ваших налогов хватает на железные дороги, порты, паспортные столы, полицию, разведку, спецслужбы, армию, авиацию и флот?

- Пгостите, а из чего еще формируется бюджет промышленных стран, если не из налогов - НСП, НДС, подоходного, таможенных сборов на товары, потребленные населением?

Сырьевые банановые республики - там да, там население не имеет никакого отношения к добыче и вывозу товара. Концессия с добывающей компанией, а аборигены сами по себе, пусть дальше бегают с палками по саванне/тайге.

США, с покрытием бюджетного дефицита за счет дани, в виде отчислений кучи стран в ФРС - это уникальный случай, метрополия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:55:03 / 26-03-2016)

Ну да, в России все фрилансеры честные - и платят все-все налоги и сборы

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:42:07 / 28-03-2016)

надоели уже ваши инсинуации. Да есть и честные. И платят все налоги и сборы. Всегда есть определённый процент жулья и честных людей (честных больше - так безопаснее). 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:41:50 / 28-03-2016)

В моем понимании - фрилансеры это не только айтишники, работающие по удаленке. Но и ремонтники, дизайнеры, врачи, репетиторы, таксисты и многие прочие. У нас в стране теневой сектор оценивают в 15-20% от ВВП, и некоторая его часть - именно эти люди.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:16:18 / 28-03-2016)

чем отличаются айтишники от дизайнеров в плане налогообложения? о_О и те и другие составляют договор, на основании которого осуществляется ряд работ (и на основании которого оплачиваются эти работы). И заказчик, и исполнитель заинтересованы в юридически-грамотно составленном договоре и т.д. Никому проблемы не нужны. В т.ч. и с налогами. 

Повторю: зависит от человека. И если штатников обяжут самостоятельно платить налоги, то и среди них будут как "уклонисты" ^__^ так и добросовестные налогоплательщики. 

Аватар пользователя Весельчак Ы

Интересно было бы посмотреть на фрилансера - сталевара или шахтера, к примеру.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(23:38:25 / 26-03-2016)

Слово копанка знакомо? Шахтёр на фрилансе ;)

Аватар пользователя Весельчак Ы

Как только появляется настоящая власть, слово "копанка" пропадает из лексикона. Или в Польше  или Германии есть "копанки"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:33:23 / 27-03-2016)

Фрилансером быть выгодно, пока у тебя средство производства копеечное: ноутбук,телефон,  дрель, и т.д. Для чего-то более серьезного нужны уже другие формы отношений: дальше уровня гаража затраты идут уже другие.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:15:45 / 26-03-2016)

Россия. Доходная часть бюджета примерно 15 трлн. руб. Количество работающих - 80 млн. чел. Средняя зарплата - 30 тыщ. Пусть налог будет ещё те же 30 тыщ. Итого налоги: 2,4 трлн. руб. 

А что, в ЧВК фрилансеры? Ну типа, нужны командиры АПЛ, на поход. Сайт есть, там капитана можно нанять, на рейс. И экипаж. На другом сайте можно нанять верфь, на третьем механиков пригласить ремонт сделать. 

Отлично, ящетаю! Такъ победимъ!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:58:14 / 01-04-2016)

Да, в ЧВК - именно фрилансеры, в первичном понимании этого слова ("свободное копье, боец доступный для найма")

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:20:03 / 26-03-2016)

Ну и последнее, что имею сказать. Различайте фриланс и аутсорс. Это далеко не одно и то же.

К примеру МТС, в колхозах - чистой воды аутсорс. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(23:56:13 / 26-03-2016)

я б вообще запретил бы слово "фриланс" в заголовках использовать, ибо сразу набегает толпа Свидетелей фриланса, которые начинают рассказывать про то, что фриланс это хорошо и замечательно, мало интересуясь вообще содержанием статьи. хуже веганов, чесслово.

 собсно, статья интересная. прямо говорится о том, что создается много малооплачиваемых рабочих мест, а полноценные рабочие места заменяются аутсорсингом.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:05:32 / 27-03-2016)

собсно, статья интересная. прямо говорится о том, что создается много малооплачиваемых рабочих мест, а полноценные рабочие места заменяются аутсорсингом.

вот именно!!!

странно, что это не столь очевидно, как мне показалось. 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(00:38:46 / 27-03-2016)

Все в порядке. В капиталистическом мироустройстве 90 процентов людей лишние.

Аватар пользователя Юра Гришин
Юра Гришин(2 года 5 месяцев)(00:44:34 / 27-03-2016)

То что для фриланса надо сидеть дома, для меня уже одно это недопустимо.

Ну а если работодатель говорит, что на работе надо 8 часов работать без отдыха- от такого бежать надо. Такому всё равно на моральное и физическое состояние людей, которые на него работают.

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Нытье какое-то...
Есть непростое , но эффективное решение.
Надолго, минимум на 70 лет.

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(04:42:06 / 27-03-2016)

Подтверждаю. На Upwork бывает действительно невозможно вырвать заказ, даже если ты идеально подходишь по опыту и навыкам. Потому что уже 20-30 индусов оставили заявку и готовы выполнить за неприлично малые деньги. 3/4 из них скорей всего облажаются, то все-равно конкурировать невозможно.

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(11:57:02 / 27-03-2016)

На самом деле, эти деньги для индусов приличные :) Они вписываются - вы нет. Живая рука рынка :), а учитывая что у них нет отопления, зимы и прочего - ценик они могут еще опустить. Есть конечно мантра, про идусский код - но она приувеличена :) и не вписывается в философию фриланса: "разовая работа - максимально дешево".  Я почему-то вижу лет через 10 ... армии фрилансеров в очередях за тарелкой супа. Фриланс это тактика саранчи - паразитировать на чужой инфраструктуре и основных средствах - некоторое время работает, пока инфраструктура живая :)

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(07:39:56 / 28-03-2016)

А ты хамло я посмотрю

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(12:58:25 / 28-03-2016)

После ты - даже не знаю, кто хамло :) Извините, если задел вас за живое.

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(00:36:02 / 29-03-2016)

Если "ты" тебя оскорбляет, представляю как тебе жить тяжело. Наверное от "слышь ты" падаешь в обморок?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(11:00:07 / 29-03-2016)

мущщины, все вопросы сатисфакции, плавно переходящие в дуэли, решайте в ГУМе у фонтана посредством отважного поединка на мясорубках.

СрачЪ заканчиваем ^__^

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(11:46:09 / 27-03-2016)

Фриланс проходит все стадии стандартного капитализма. Пузырь надуют, а потом индусы его сдуют. То, что все пытаются выставить, как IT - по факту IT не является. Достаточно даже WiKi почитать :) Отсутствие средств производства и вложений в основные средства - некоторое время это несло денег... Бывает :) В долгосрочной перспективе, я не знаю не одного фриалансера который разработал промконтроллер и на аутсорсе на него пишет и продает, если что-то делают то на готовых платформах Arduino тд. К реальной экономике это не имеет отношения - просто сейчас за это платят относительно много. Со временем будут платить мало и очень мало. Обычный капитализьмь :)

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(15:06:03 / 27-03-2016)

В статье речь идёт как раз не о фрилансе или аутсорсе. Речь идёт об том, что все достижения СССР в капитализме неприменимы и ведут к разорению капиталиста. А посему - долой все социальные гарантии.

При этом назовем это обворовывание фрилансом, наемного работника - эффективным собственником, а увольнение с работы - стартапом. И всё в ажуре. 

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(15:23:21 / 27-03-2016)

В целом согласен - производится подмена понятий, под флагом свободного предпринимательства :(

Аватар пользователя nudlle
nudlle(5 лет 7 месяцев)(10:23:03 / 28-03-2016)

Когда уже на Upwork появятся профессиональные союзы дизайнеров, программистов, начнут организовываться забастовки, бойкот компаний, война с штрейкбрехерами, борьба за минимальный уровень оплаты труда и другие виды борьбы пролетариата с эксплуататорами?

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(10:58:49 / 28-03-2016)

Когда на Индию упадут несколько МБР и поговье снизится, другого выхода не вижу.

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(13:05:17 / 28-03-2016)

Никогда, как вы объедините людей которые друг друга никогда не видели и живут в хх 000 км друг от друга. :(

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(12:54:02 / 30-03-2016)

Крутые времена, тяжелые парни... Бывает... Быстро проходит :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...