Ещё раз о реформах Сердюкова

Аватар пользователя auditor

Не смог удержаться от комментария по поводу сообщения, опубликованного на сайте «Взгляд». Речь там идёт о  сообщении главного военного прокурора Фридинского о том, что убыток от перевода питания военнослужащих Вооруженных сил России на аутсорсинг за два года превысил 1 млрд рублей.

За два года более 1 млрд рублей осело в карманах мошенников, в первую очередь аутсорсеров, только при организации питания военнослужащих – заявил главный военный прокурор.

Однако даже не это главное. 19 мая минувшего года замглавы Минобороны России генерал армии Дмитрий Булгаков сообщал, что аутсорсинговые компании организуют питание только в местах постоянной дислокации частей и соединений, но не выезжают на учения и полевые выходы, где нет коммуникаций и соответствующего оборудования. Как – то странно, но генерал умолчал, выезжают ли аутсорсинговые компании на войну, если вдруг таковая случится.

Булгаков также рассказал, что для качественной организации питания личного состава в полевых условиях и в связи с возросшей интенсивностью боевой подготовки в Сухопутных войсках, береговых войсках ВМФ и ВДВ с 1 июня 2016 года будут восстановлены штатные должности военных поваров и пекарей.

Однако для того, что бы повара готовили, а пекари пекли, нужно оборудование, посуда и много чего ещё, включая склады, средства доставки. Всё это нуждается в управлении. Попробуйте накормить один раз несколько тысяч человек где-то в степи, далеко от дорог, в условиях активного противодействия противника.

Получается, надо не только поваров в штат зачислить, а создать соответствующую тыловую службу. Раньше она называлась продовольственной. Иначе армия (на сухих пайках) долго воевать не сможет. Следовательно, армия сегодня не боеготова? Или есть соглашение с вероятными противниками, что воевать будем (если приспичит) на полигонах, т.е. сначала они к нам прилетаю, проводим встречу, потом мы к ним.

Позволю себе ещё одну крамольную мысль. Войска, неделю или больше находящиеся в поле, вдали от пункта постоянной дислокации, могут завшиветь.  Вещевую службу восстанавливать начнём после эпидемии тифа?

Кроме того, есть и другие проблемы, связанные с новой организационной структурой войск, о чём подробнее здесь.

По моему, реформы Сердюкова пока сильно недооценены.

Комментарии

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(9 лет 3 месяца)

Для освежения памяти.

Действительно ли Сердюков заложил основы нынешних реформ в армии

 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Спасибо, прочитал с большим интересом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

КАкой то бред. Я могу любое утверждение в этом интервью разбить на голову. Но лень, люди которые дают интервью либо ангажированы, либо не понимают о чем говорят, причем делают это на уровне Латыниной. Написано для обывателя который не понимает ничего вообще, для которого просто главное убедительно говорить.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Почему бред? Очень внятно написано. Особенно про лапшу "Доширак". То есть ровно то, о чём я пишу. А про Сердюковские распилы уже и не интересно. Воровал он со своими девицами отчаянно....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Доширак? НУ вы смеетесь что ли? Пайки выдают в полях. Коробки такие, с жрачкой. Это если не на долго. А если надолго то с собой везется полевая кухня и запас жрачки. И готовит солдат-кашевар. Никто это не отменял. Просто в части солдат кормили вкусной хавкой, борщ/суп на выбор и так далее, а в поле, гречка с тушняком в котелок подгоревшая, и суп с картошки с той же тушенкой. Никаких проблем. Было так и есть. Дичь какую то рассказывают про доширак. Сами подумайте. Интервью голый вброс. Почему то все думают, раз в ППД аутсорс, то на полевом выходе или учениях у всех руки отвалились и логистика нарушилась. Аусорс в местах ПД намного удобнее, и качественнее. И позовляет заниматься боевой подготовкой. Или вы одобряете "чем бы солдат ни занимался - лишь бы заиб..ся"

Аватар пользователя freeman
freeman(9 лет 11 месяцев)

полностью разделяю вашу точку зрения. большинство даже не попробовав армейской каши, становятся Оналитиками и Ыкспердами. выше писал, на учения в 10 году выезжали, два месяца в полевом лагере. за все время службы ни разу! не получил не то что доширак, даже приправы роллтон. а как хотелось.... приедается каша, как бы ее не приготовить. было, что в палатке готовили сами лапшу, но только после того, как соляру местным толкнули, и купили роллтона) пару дней питались им, ну и тушенкой, пока на третий день животы не начали болет, изжога достала.. приходилось идти на полевую кухню.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 1 месяц)

Я сам офицер во втором поколении. Многие мои однокурсники служат до сих пор. Знаю ситуацию изнутри.

Для многих офицеров , такие реформы был шок, но по факту  , обновление армии и подходов ко многим привычно-пыльным вещам,  сделала команда именно Сердюкова. Сама армия изнутри , реформироваться не смогла. Были две попытки и генералы все провалили.

Сердюков это проект "крысиный король", который "выпилил" всех "лакированных клопов" из армии. За это "Арбатский округ" его ненавидит люто. Он их лишил многих кормушек , а то , что они тихой сапой пилили 20 лет, он отнял и продал.  Из-за этого, экономия для бюджета МО огромная  ( было содержание ненужных объектов и личного состава и т.д, , куча левых офицеров и генералов, их соц.льготы) .

Иначе в это "ведро без дна"  можно было влить любые деньги с нулевым эффектом.

Критерий истины - практика.

А она такая - пришел Шойгу и через  полгода-год, все появилось, залетало и застреляло...)))

Только идиот может верить , что для "исправления ошибок " достаточно полгода-год! Например только на НИОКР , на новое обмундирование,  надо не менее 3-х лет, о потом подготовка к производству, полевые испытания и , массовое производство! Т.е. финансирование для всего этого процесса, надо закладывать за 4-5 лет до пошива первой партии обмундирования. Я не говорю про поиск производств, закуп оборудования , и т.п. подготовку. А в случае с КРЭТ так там вообще,  начало НИОКР планирования-финансирования минимум с 2008г.

Вот есть интересное мнение, которое имеет право на жизнь и возможно это даже и реальность, судя по истерикам наших "западных партнеров" :

http://topru.org/28799/armiya-taburetkina-nastupaet/

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 9 месяцев)

ЕМНИП, Сердюков был немножко после 080808. И если сравнивать нас сейчас и тогда - разница огромна. Но это заслуга скорее Рогозина и Шойгу, при табуреткине плановые маневры были раз полгода.
А теперь раскройте пожалуйста ваши звание и должность при незабвенном экс-министре, чтобы мы могли иметь представление о том, кому может быть дело до вашего мнения, раз вы так хотите аксельбантами меряться, только напомню вам старую поговорку: чистые погоны - чистая совесть.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Я руководитель научно-исследовательского центра. Военный аналитик если хотите. НУ и я повторюсь, если вы считаете, что о армии может рассуждать только военный, то тогда о космосе может рассуждать только космонавт, а о океанских глубинах только подводник. Хотя как показывает практика гражданские специалисты в этих вещах разбираются на порядок выше чем те кто использует их интеллектуальный труд, решения, концепции и разработки.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

ВС РФ смогли дать бой и разгромить грузин

читал, что войска не могли получить приказ на защиту миротворцев несколько часов - не могли найти Сердюкова, в конце концов танки пошли в полночь через Рокский тоннель Без Приказа министра обороны, и первые машины вошли в Цхинвал, изрядно озадачив подъезжающих грузинских военов, которые были уверены, что Россия Не Посмеет.

 

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Я даже знаю фамилию этого влиятельного. Он Сердюкова назначил, а потом от суда отмазал. Наверное потому что в доле был)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

 но та великолепная армия которую мы сейчас видим, это детище Сердюкова, и надо найти в себе смелость это признать. 

Надо иметь слабоумие, что-б признать ЭТО..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

ТО есть вы считаете, что 080808, крым и Сирия, вежливые люди, Армата, РАтник, постоянные учения и рост престижа военной службы появились вопреки Сердюкову?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

А какое ЕГО в этом ПЕРСОНАЛЬНОЕ участие? Что вы можете сказать о его участии в перечисленных вами явлениях, кроме факта пребывания в должности министра? Его решения, приказы..

А вот у Шойгу, его решения и его приказы -- общеизвестны, и позитивный их эффект очевиден..

"После того как" совершенно не значит "вследствие того как" -- известная вам максима? По вашей логике -- всякое рождение должно начинаться с изнасилования. Бывает и изнасилование приводит к появлению на свет "чего-то" нового, но обычно это вред для здоровья, телесные повреждения, уголовка насильникау, и букет венерических болезней -- и этот как раз такой случай..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Если все происходило при Сердюкове, то это его залуга и его участие. Как и победа в ВОВ заслуга Сталина и ЖУкова. Не умоляя действий на местах, но все же. А теперь скажите мне про рефрмы Шойгу, опять же повторюсь отношусь к нему с огромным уважением.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Нет тут его заслуг. Звонки по мобилам в ГШ во время боевых действий, разгон спецназа (который потом собирали обратно), переформирование дивизий в бригады (которые потом преформировывали обратно), увольнение сотен тысяч офицеров (которых потом принимали назад) и тд, и тп -- вот его заслуги..

Про реформы Шойгу написал в другом посте.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Я уже сравнил с петровской реформой стрельцовского войска. Иногда это необходимо. НАдо резать по живому, в интересах государства.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Вы зря про бригадную структуру. Грузия 08, Крым, Сирия и прочее, это именно бригадная структура. Более того, бригадная структура имеет более высокий моб.потенциал для развертывания. Кроме того, та замечательная армия которую мы сейчас наблюдаем, которая побеждает, тренируется и великолепно экипирована это как раз детище сердюкова. Шойгу еще не провел ни одной реформы и не заказал еще ни одной серьезной ОКР по созданию новой техники. НАпомню, что и Армата и БУлава и Борей, и Т-50  и РАтник и многое другое это все при сердюкове. Что касается аутсорсинга и кормежки, то в случае серьезной войны этот же аутсорсинг мобилизуют в ряды ВС сразу, а во вторых как показали последние события и учения, с кормежкой войск и вне ППД нет никаких проблем. В третьих армия в основном столуется в ППД и важно, что бы питание там было качественное (как готовили до аутсорса это тема отдельная, до слез просто). В четвертых, и продуктовые склады и походные кухни никто не отменял и не списывал, и они в наличии в каждом батальоне. А то что воруют, ну так это не сердюков виноват, а те кто воруют.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Сирия и Крым - это не война. Никто от ППД не отходит. Грузия серьёзнее, это полевые войска. Но по длительности операции - сухпай проходит. Если немного дольше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А что для вас  тогда война - сразу Третья Мировая? Вполне возможно, что конфликты уровня Сирии, с вариациями, и есть ориентир на будущее.

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 5 месяцев)

Если сравнивать текущий сухпай и сухпай лет дцать назад, то на текущем точно можно месяцок-другой без проблем продержаться: Сытная штука и упаковка в полевых условиях не даст испортиться.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Да-да-да.. Грузия -- офицеры по мобильникам до ГШ дозванивались..    Слава Сердюкову!!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Это вывод от слабоумия, медленное исчезновение техники по каким либо причинам, и начало её появление в войсках, имеет временные промежутки в десяток лет. Сейчас она появилась, как думаете, когда начались серьёзные подвижки для того что бы она вернулась ? и чего стоило в организации этого то что бы она вернулась.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Какой десяток? Бери больше комрад -- ДЕСЯТКИ лет! Ещё советские заделы во многом работают.

И потом, ты путаешь: изготовлением техники занимается ВПК, а это другое ведомство, другая голова. Каким образом по твоему мнению Сердюков это всё "организовывал"?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Министр обороны утверждает все НИОКР, а так же направления технического развития. ВСе НИОКР заданные при Сердюкове одобрялись им.

Советские заделы уже давно не работают. Прошло 25 лет. Это все равно, что в 41 году, говорить про авиацию, РСЗО, танки и вооружение РККА говорить, что это заделы императорской армии. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Утверждение НИОКРов -- это простая простановка подписи министром на (фактически) списке ТЕХЗАДАНИЙ. Он сам ничего не готовил (готовили профильные управления ГШ: бронетанковое, ГРАУ, радиотехническое, мобилизационное, итд..), и образования у него просто нет, что-б рассуждать предметно. Так как подобные документы не являются финансовыми (это не сметы и не бюджеты!), а расходы на НИОКРы нёс ВПК -- Тобуреткин ни чем не рисковал и на собственную песню не наступал. Что-б отказать -- нужно обосновать. А чем ты обоснуешь, если у тебя ни образования ни специалистов нет? Только дураком себя выставишь..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

НУ тогда вообще можно сказать, что все НИОКРы это дело инженера ПУпкина (любого профильного института) который проект ТЗ пишет, и предложения в ФЦП/ГПВ.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Не так. Я же написал, чьё это дело:  (готовили профильные управления ГШ: бронетанковое, ГРАУ, радиотехническое, мобилизационное, итд..)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

НУ это на самом деле понятно, но это все работает именно под министром обороны. Понимаете, мы тогда должны определится, либо все идет в струе решений руководителя, либо он ни за что не отвечает. Если Министр ни при чем в случае выбора технологического направления и формирования ГПВ, то тогда как одновременно можно его осуждать за воровство его подчиненных? Он же просто ставил подпись. Или за проигрыш в компании, или за убогую форму, или за увольнение офицеров, или вообще за реформы. Он же просто сттавил подпись, а готовили профильные организации. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Сердюков тогда только пришел. После него уже никто не дозванивается. Нормальные Азарты и Акведуки в подразделения пошли, граниты опять же. НУ и про дозвон до ГШ по мобиле это вброс ессно.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Про дозвон мобилами, тут на АШ была статейка -- Сердюков ремонт здания затеял, и не смотря на предупреждение штабных офицеров о предвоенной ситуации в ЮО и Абхазии, послал всех нах и в неподготовленные помещения. Если ты комрад считаешь это вбросом -- ну пусть будет вброс, как скажешь..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

ТО что звонили факт. ТО что организовывали боевые действия по мобилам - наброс. Хотя со связью у нас только в последнее время стало дело налаживаться.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Ну а зачем тогда звонили, в разгар БД? О здоровье министра справиться что ли?

Организация БД -- штука большая, географически. Понятно что комбаты друг с другом по мобилам не согласовывали действия. Но когда подразделения выходят (или НЕ выходят!) на обозначенный последним приказом рубеж, возникает вопрос -- что делать дальше. И тут нужен свежий приказ. Даже для того что-б просто окопаться. А приказы из ГШ шли.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

ЗАчем ГШ? Есть штаб 58 армии, и есть штабы оперативного соединения. В воздух как раз "Сокола" поднимали, что бы обеспечить связь между всеми уровнями в условиях горной местности. Ну неужели вы думаете, что ГШ должен следить вышел ли батальон на рубеж обороны или нет? ДА, ГШ участвовал, принимал решение о морской операции, авиаударах, анализировал наиболее важные цели и выдавал ЦУ вниз, но командованием он не занимался. ДА это и не задача ГШ, ГШ это планирование в первую очередь. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

У вас не верный подход. Связь в горной местности  -- это прекрасно. Но не достаточно..

Вот стоят наши войска, на территории чужого государства. Они стоят в рамках неких ПОЛИТИЧЕСКИХ решений. Если на них производится нападение -- они отбиваются и подавляют противника по имеющимся планам и приказам. Предположим отбили и подавили. Что дальше? Оставаться на месте? Сворачиваться и уходить? Разворачиваться и преследовать противника? Любое действие -- ПОЛИТИЧЕСКОЕ, ибо государство -- ЧУЖОЕ. Даже командарм не может такое решение принять -- нужен приказ из ГШ. А там генералы без связи..

Предположим дозвонились до ГШ, а там тоже не знают -- решение принимает Верховный, а он ещё не решил. Или решение промежуточное: занять прилегающую территорию на глубину артвыстрела, что-б обезопасить свои подразделения и защищаемые населённые пункты. Занали.. Далее приказ вперёд, до границы ЮО с Грузией. И ни кто не знает, остановятся войска на границе, пойдут до Тбилиси, или до границы с Турцией? А решают в Москве. А связь с Москвой -- МОБИЛКИ.. И ни какой "Сокол" тут не поможет..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Да, ГШ для этого и существует, и доводит планы до командиров. Или приказы о резкой смене деятельности. У каждого командира есть пакеты на случай нападения, обороны, войны, ему доводят приказы на случай изменения планов. Но если ему отдан приказ как в Грузии, идти и долбить и занять Поти, оборонить Цхинвал,  и прочее.  ДА и вообще на месте как я уже сказал решал штаб оперативного командования, и штаб 58 армии. ГШ связывался уже по защищенной линии именно с этими штабами. НУ вы сами подумайте какой бред, мол комбат звонит по мобиле в ГШ, за указаниями. Это все равно, что начальник отдела КБ позвонит Рогозину за указаниями. Пошлют его нахрен и все. 

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

По моему, реформы Сердюкова пока сильно недооценены.

+++

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 5 месяцев)

+++++++

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 2 месяца)

А в Сирии армию кто кормил и кормит? А на учениях? Ведь недавно части перебрасывали на сотни километров!

Что-то статейка дерьмом попахивает.

Аватар пользователя Listener
Listener(10 лет 9 месяцев)

На учениях далеко не всегда есть гражданские.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

В Сирию полевые войска не вводили, а речь о них. Лётчиков кормят в столовой при аэродроме, проблем нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

А в крыму кто кормил? А на учениях, когда полки на тысячи километров перебрасывают? Ничего, что в каждой части есть полевая кухня и столовая? Есть запасы еды. А назначить кашевара, вообще дело пяти минут. Вы че гречку с тушенкой не сварите или борщ? При том, что шинковать и чистить будут ребята из наряда. НАдуманная проблема короче.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 6 месяцев)

Чувствуется, судьба уберегла вас от армии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Старшина запаса. С чего вы решили что не служил, из за того что я считаю, что приготовить на роту в полевой кухне никаких проблем?Абсолютно никаких.

Аватар пользователя Listener
Listener(10 лет 9 месяцев)

Вопрос в наличии воды тушенки гречки КП 130 и дров)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

И что? ВСе это решается гораздо более простым методом, чем например наличие запчастей, масла, топлива для работы техники. Воду возят водовозками, тушенку и гречку грузовиками, готовят в полевых кухнях различных модификаций, которые закреплены за каждым батальоном , а иногда и ротой, дрова или уголь это в России вообще не проблема. Либо привозят, либо организовывают на месте. Готовит самый опытный срочник (такой всегда есть) и пятеро поворят наряда (привет картошка мешками)....Вы реально думаете, что сейчас на учениях и при переброске войск, солдаты недоедают по указанным вами причинам?

Аватар пользователя Listener
Listener(10 лет 9 месяцев)

На угле готовили  антрацит был вроде прожигает он топку  . Получили мы тогда по шапке. И вода проблема большая чем еда в среднем. И мне кажется вы меня не поняли я за нынешнюю систему.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

анатрацит емнип самый теплородный. Извините, просто накинулись все на меня)). Я не во всем одобряю реформы Сердюкова, но делать из него вредителя, вражеского агента и тупаря, это как то совсем нечестно. Мужик делал дело, пусть и многие в результате пострадали. Я вот например, не согласен с тем что он сделал такие зарплаты военным, при и так высоких льготавх))))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Вы правильно сравнили с запчастями, ГСМ и прочим, только напрасно упростили. А нужно уравнивать: заказал матчасть (ремлетучку или полевую кухню с водовозкой) и расходники (дрова, ГСМ, продуктив, запчасти) вовремя -- выполнил задачу, побил супостата. А если у вас в развёрнутом полку ВНЕЗАПНО не оказалось ни одной кухни, ни провианта, ни дров, ни поворов -- с самым распрекрасным оружием и личным составом вы будете БИТЫ. А если это не ограниченная задача. а внезапная война, и все части подняты по тревоге и СРОЧНО покинули свои МПД, и все без кухонь, поваров и продуктов? А оутсорсеры остались в МПД? А снабжение не предусмотрено?..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Нет. ДЛя этого есть сухпайки.  ЗАпасы которых в каждой части. И они вкусные. Месяц продержаться точно можно на них. А вам за это время подвезут и кухни и еду, даже быстрее в течении нескольких дней.

Страницы