Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ещё раз о реформах Сердюкова

Аватар пользователя auditor

Не смог удержаться от комментария по поводу сообщения, опубликованного на сайте «Взгляд». Речь там идёт о  сообщении главного военного прокурора Фридинского о том, что убыток от перевода питания военнослужащих Вооруженных сил России на аутсорсинг за два года превысил 1 млрд рублей.

За два года более 1 млрд рублей осело в карманах мошенников, в первую очередь аутсорсеров, только при организации питания военнослужащих – заявил главный военный прокурор.

Однако даже не это главное. 19 мая минувшего года замглавы Минобороны России генерал армии Дмитрий Булгаков сообщал, что аутсорсинговые компании организуют питание только в местах постоянной дислокации частей и соединений, но не выезжают на учения и полевые выходы, где нет коммуникаций и соответствующего оборудования. Как – то странно, но генерал умолчал, выезжают ли аутсорсинговые компании на войну, если вдруг таковая случится.

Булгаков также рассказал, что для качественной организации питания личного состава в полевых условиях и в связи с возросшей интенсивностью боевой подготовки в Сухопутных войсках, береговых войсках ВМФ и ВДВ с 1 июня 2016 года будут восстановлены штатные должности военных поваров и пекарей.

Однако для того, что бы повара готовили, а пекари пекли, нужно оборудование, посуда и много чего ещё, включая склады, средства доставки. Всё это нуждается в управлении. Попробуйте накормить один раз несколько тысяч человек где-то в степи, далеко от дорог, в условиях активного противодействия противника.

Получается, надо не только поваров в штат зачислить, а создать соответствующую тыловую службу. Раньше она называлась продовольственной. Иначе армия (на сухих пайках) долго воевать не сможет. Следовательно, армия сегодня не боеготова? Или есть соглашение с вероятными противниками, что воевать будем (если приспичит) на полигонах, т.е. сначала они к нам прилетаю, проводим встречу, потом мы к ним.

Позволю себе ещё одну крамольную мысль. Войска, неделю или больше находящиеся в поле, вдали от пункта постоянной дислокации, могут завшиветь.  Вещевую службу восстанавливать начнём после эпидемии тифа?

Кроме того, есть и другие проблемы, связанные с новой организационной структурой войск, о чём подробнее здесь.

По моему, реформы Сердюкова пока сильно недооценены.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 10 месяцев)(20:20:24 / 26-03-2016)

Раньше воровали енералы и палковники службы снабжения. При Сердюкове от их воровства оутсорс своровал только половину. Ясен пень - ениралы хорошие, Сердюков плахой. Достало. Все воры должны сидеть. Кто воровал больше - тот и сидеть должен дольше. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:24:25 / 26-03-2016)

О как, а давайте вы приведите доказательства того, что генералы и полковники воровали вдвое больше, чем аут сортинг.

 

 

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(20:27:12 / 26-03-2016)

Дыня как-то был свидетелем следующей сцены:

командир полка на офицерском собрании говорит своему зам-по-тылу: И..И....ч, воровать меньше надо.

На пару дней жратва в столовке стала норм. Потом снова как было.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:44:54 / 26-03-2016)

Я, лично, сравнивать таки не могу. Но прапорщика(цу?) по фамилии Шкода запомнил на всю жизнь. И даму сию, иначе как самкой собаки, назвать не могу.  ....дь, .....ка, тварь поганая. Она отвечала за питание солдат и обеспечение водой.

И кухней заведовала тоже она. Именно там и тогда я узнал, что тараканы бывают не только коричневые, но и серые, и белые. А ещё они умеют летать. И любят собираться большими стаями на потолке, покрывая его ровным слоем.

А уж как интересно была организована уборка кухонной утвари... песок, набранный рядом с плацем - это отличный абразив. И такой гигиеничный. Гарантированно справляется с сантиметровым слоем нагара на жаровне, когда там собираются рыбу жарить.

Сколь чудесно было организовано водоснабжение солдат - имея колодец с чистейшей водой в тридцати метрах за казармой, выдавать из кранов вонючую жидкость жёлтого цвета. А когда несколько рядовых свалились с желудочным расстройством, достойная дама немедленно озаботилась вопросом. Откуда ни возьмись появились жестяные контейнеры под воду - правда, хранились они непонято где, поэтому потребовалось их срочно отмыть. Разумеется, чистейшим песочком, взятым рядом с плацем.

А какие замечательные обеды она организовывала. Ах, эта превосходная баранина с перловкой, из консервных банок. Чутку просроченная, всего лишь на три года - но разве это срок? Тем более, что на завтрак была вкуснейшая говядина с гречневой кашей, тоже из банок, срок годности которой истёк лишь год назад. Дополнительная толика  юмора - консервных ножей на кухне не было, банок по пятьдесят за раз вскрывали карманными.

Ладно, мне и остальным учащимся военной кафедры можно было потерпеть неделю, чтобы в субботу-воскресенье поесть дома. Но срочники так питались два года! А милая дама, чтобы избежать претензий со стороны командира части и других офицеров, заботилась об их столе, как могла ;) Забыть не могу сцену, когда она извлекла из кладовки, ЕМНИП, баранью тушу, и пыталась убедить повара сделать из неё что-нибудь жареное. Повар резонно возражал, что из столь искусно очищенного от мяса скелета можно  разве что бульон сварить - но товарищ прапорщик продолжала настаивать.

К чему я про всё это? Ну, как бы к тому, что война у нас случается не столь часто. И уже не имеет столь тотального характера, как семьдесят лет назад. А потому, рассуждения на тему "аутсорсеры в зоне боевых действий - хахаха!" - ровно из той же серии, что "носки в армии - что за чушь, есть же чудесные портянки!" Вспомогательные службы из состава ВС выводить можно и должно -  ибо аутсорсеры (теоретически, согласен) выбираются на конкурсной основе и прямого отношения к армейской иерархии не имеют, погон не носят и "своими" не являются. Оттого и той степенью защиты, как свои каптенармусы, не обладают. И ежели накосячат, то товарищ полковник на их защиту не встанет, скорее наоборот. Такое вот моё ИМХО,

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 4 месяца)(23:40:21 / 26-03-2016)

Да Вы просто в образцовой части служили. В обычных банки с тушенкой не вскрывали, а рубили пополам топором, и вместе с солидолом и обертками, газетами, кидали в котел.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:45:46 / 26-03-2016)

Да что вы говорите, а яду крысиного , туда не добавляли?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(00:49:32 / 27-03-2016)

Про говядину не скажу - она как раз была вполне приемлемой. Напоминала по качеству мясные консервы, которые родителям как-то выдали в продуктовом наборе. С гречневой кашей была вполне съедобна и даже вкусна - просто приедалась,  и только. Но вот перловка с бараниной - подозреваю, что её вкусовые качества и солидол бы не испортил. А крысиный яд не сделал бы процесс выведения её из организма более трудоёмким :( - в стойке всадника зависнуть над дыркой толчка сложно, но данный вид питания определённо помогал солдатам укреплять мышцы и сухожилия, с помощью сеансов минут эдак на пять.

Кроме шуток, в тот летний месяц я осознал, что бывают варианты, когда не есть - гораздо полезнее для здоровья. Для студента начала 90-х это была, прямо скажем, несколько необычная мысль.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:38:48 / 27-03-2016)

Ну вот, сплошная польза, там надо курсы похудения устраивать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:02:08 / 27-03-2016)

Ну, там многое становится понятнее. Особенно, когда, собирая вещи по окончании месяца, слышишь слова рядового: "Ещё каких-то пятнадцать месяцев - и я тоже так уеду".

Очень своеобразный у меня армейский опыт получился, натуральный дзен. Я был настроен на то, чтобы столкнуться с идиотизмом - и я его получил. Однако я загодя изменил своё мировосприятие и в самом деле воспринимал происходящее, как вариант медитативного опыта. Но не уверен, что такой подход - правильный.

А как офицер(пусть и пиджак, пусть и запаса) - так убеждён в обратном. Если уровень по....изма в 1994-м году был таков - я боюсь даже представить себе состояние той в/ч году в 2008-м.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(01:41:17 / 27-03-2016)

Сегодня одним из самых популярных (и актуальных!) суворовских постулатов стало суждение полководца об интендантах. «Всякого интенданта через три года исполнения должности можно расстреливать без суда. Всегда есть за что». Александр Васильевич знал, что говорил – как-никак, он был сыном главного интенданта российской армии…

 

Кстати, в свое время, в командировки в Чечню только офицеры тыла, в отличие от оперативников, разведчиков, боевиков, инженеров и т.п., ехали с ба-а-а-льшим удовольствием.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:37:43 / 27-03-2016)

А интенданты на оутсортинге, немедленно становятся , радетелями за дело и бессребрениками.

Да да да, ну может тогда всю армию на это перевести и полицию и остальное, как вам идея?

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(10:53:27 / 27-03-2016)

Чутку просроченная, всего лишь на три года - но разве это срок?

Ахаха... Мы на сборах ели "борщ консервированный" просроченный "всего" на 12 лет.... И трещало за ушами, ибо съедобно и сытно... Два-три раза в неделю в течение месяцам. P.s. Никто не отравился. ☺

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(21:51:18 / 26-03-2016)

Несколько лет назад общался с одним со-владельцем конторы-прокладки. Говорил - основной их оборот - обналичка от генералов. После реформ - всё скисло...

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(23:47:23 / 26-03-2016)

А как это, отдавать питание стратегического ресурса на откуп коммерсам? И как его выбирают, кормильца этого? По тендеру? Т.е. я, иностранный шпион, грубо говоря, через подставных лиц создаю ООО и участвую в тендере на оказание услуг комбината питания. Тендер, понятно дело, выигрываю, т.к. деньги для меня не главное. И начинаю кормить. Кормить то можно не отравой, но меню составить так, что после армии воин становится человеком с больным желудком, печенью и кишечником. Конина по-троянски, получается...

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(15:15:44 / 27-03-2016)

ну так создай контору, то, али гранты не дадут? что ж вы такие далекие от армии, не служил? возле этого аутсортера стоит офицер, и не дай бог повариха не доложит каши)) а меню, думаете частник составляет? три раза щаззз. ну я не говорю про то, что в Москве определяют, чего и сколько должен скушать солдат, а не конторка. и уж поверьте, ни жареной картохи, ни шашлыка в меню вы не увидете.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(12:56:20 / 27-03-2016)

могу привести один пример, т.к. были и есть свидетели, то можно считать доказательством. в Новосибирске в в.ч. точно не помню, 36 бригада, полигон в Шилово тоже наша бригада была. так вот, пока были военные повара, кушать было оч напряжно, пили в основном чай и хлеб, благо хлеб был вкусный, и вдоволь. через полгода пришел аутсортинг... со слов повара, который одного со мной призыва, (меня перевели в Читу, в танковую учебку), рассказывает, ты не поверишь, сейчас солдат как кормят! мясо свежее, сок натуральный, не разбавленный водой, молоко тоже не разбавлено, яйцо каждый день, а не как раньше, раз в неделю. чай настоящий, а не отвар шиповника. рис отварной рассыпчатый, да да, не та белая масса, похожая на сопли! ну и после Читы я попал в Бурятию, в Дизионную станцию. 5 танковая. как раз пришли частники. что изменилось: дважды не покушаешь кормили от души каждый день на ужин булочка. до этого не было даже гуляшь с печенью стал сьедобный! сок иногда заменялся компотом, но как то сладкого так сильно уже не хотелось. иногда давали шоколад, сникерсы там всякое. чего ранее ничего подобного не было то есть питание в разы улучшилось, в двух воинских частях. со слов брата, в Саратове у артиллеристов питание тоже на высоте. плюс ли это? разумеется. после такой пищи я уже начал задумываться о контракте, т.к. еда была не хуже, чем в среднем кафе. но смотря ревизорро, не хотелось бы кушать в кафе более. в армейской столовой же порядок был всегда:-)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:05:00 / 27-03-2016)

А что удивительного, пошли деньги на кормежку, вот и улучшилось.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(15:30:47 / 27-03-2016)

знаете, многие раньше боялись армейскую еду, не меньше чем дедовщину. сейчас обе проблемы фактически устранены. многие идут в армию, не дожидаясь когда придет участковый с повесткой. и многие довольны этой системой. я не думаю, что отдавая на аутсорг питание, как то увеличилась сумма на питание. но вот питание улучшилось, факт. вот вам и утверждение, хенералы не воруют. в общем, ПМСМ, реформа пошла только на пользу. и имидж кстати изменился, если не слушать псёпропальщиков. даже юдашкинская форма, и та не хуже чем была. лично я, идя на рыбалку, беру брата цифру, нежели свой, ватный бушлат.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:01:49 / 27-03-2016)

Прям из англии?

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(19:53:57 / 27-03-2016)

ну что за стереотип? почитайте камменты, поймете что из скромного сибирского городка Омск. иль обьяснить почему при использовании оперы мини разные флачуги выскакивают? не встречайте людей по одёжке

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:03:30 / 27-03-2016)

Все равно подозрительно.cool

А в армии, да после 90 порядок навели, много ли в этом заслуги конкретно Сердюкова, не знаю,конкретно про него слышал много плохого, и регулярно возникающие дела, и отмены его решений, как бы добавляют в копилку.

Плохо , то что нет четких параметров, то то  сделал хорошо, а это плохо, а это вообще преступление. Как то полумер не признают, если кто думает плохо- то исчадие ада, если хорошо , то чистый ангел, где крылья.

Ну и конечно постоянно про "генеральскую мафию", при этом ни де л ни посадок.

Если есть доказательства, предъявляйте, не предъявляете, тогда о чем речь?

А писать про кто то боится , кто то нет, от лукавого.

Что изменилось, год вместо двух, понятно проще год отслужить, к тому же 1 год , резко снизило дедовщину, сейчас больше учений, больше службы , вместо дурдома, но скандалы то были при Сердюкове, так что как то так.

 

 

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(20:26:59 / 27-03-2016)

ваше право, можете не верить. хотя верить флагу, но не верить человеку... тем более заранее зная, что флаг может быть любой.. ну да ладно. история покажет, где были ошибки, а где так и планировалось. дождемся мемуаров Путина, Медведева, Табуреткина, тогда и узнаем отчасти. всего лишь высказал свое мнение, с примерами, как на солдатах отразился аутсортинг. положительно. как и для боеготовности. переход на год.. может, решили, что половина армии контрабасы, вторая срочники должна быть. но поток то солдат тогда замедлится в два раза, возможно и поэтому. бояться мне нечего, я всего лишь солдат был. сержант точнее. ну вот возьмем пятую танковую. ст. Дивизионная, Бурятия. разворованы все ЗИПы в танках. на территории парка стоят типо складов, не знаю как точнее зовутся, закрепленные за батальонами. думаете что то там было? пустота. майор Федоров. зампотех бата. пропало 40 тонн топлива, вроде отстранили, потом снова на должности, дело замял командир части. а дырки в заборах? на территории парка? оттуда удобно выносить, поэтому караул не заделывал. и куча других примеров. переписываюсь иногда с бывшими командирами, жалуются.. дырки в заборах заделали, за сломанную технику спрашивают, стырить в прежних обьемах не получается.. пить стало труднее на рабочем месте. изменения начались еще при табуреткине, при Шойгу закончили процесс. наверно поэтому офицеры и ноют, какой плохой Сердюков? а кто остался, поразмыслили, неплохая зарплата зато, нивелирует воровство

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(20:29:15 / 27-03-2016)

ваше право, можете не верить. хотя верить флагу, но не верить человеку... тем более заранее зная, что флаг может быть любой.. ну да ладно. история покажет, где были ошибки, а где так и планировалось. дождемся мемуаров Путина, Медведева, Табуреткина, тогда и узнаем отчасти. всего лишь высказал свое мнение, с примерами, как на солдатах отразился аутсортинг. положительно. как и для боеготовности. переход на год.. может, решили, что половина армии контрабасы, вторая срочники должна быть. но поток то солдат тогда замедлится в два раза, возможно и поэтому. бояться мне нечего, я всего лишь солдат был. сержант точнее. ну вот возьмем пятую танковую. ст. Дивизионная, Бурятия. разворованы все ЗИПы в танках. на территории парка стоят типо складов, не знаю как точнее зовутся, закрепленные за батальонами. думаете что то там было? пустота. майор Федоров. зампотех бата. пропало 40 тонн топлива, вроде отстранили, потом снова на должности, дело замял командир части. а дырки в заборах? на территории парка? оттуда удобно выносить, поэтому караул не заделывал. и куча других примеров. переписываюсь иногда с бывшими командирами, жалуются.. дырки в заборах заделали, за сломанную технику спрашивают, стырить в прежних обьемах не получается.. пить стало труднее на рабочем месте. изменения начались еще при табуреткине, при Шойгу закончили процесс. наверно поэтому офицеры и ноют, какой плохой Сердюков? а кто остался, поразмыслили, неплохая зарплата зато, нивелирует воровство

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:42:27 / 27-03-2016)

Вы пытаетесь сказать что Сердюков полностью искоренил воровство и коррупцию в Армии, нор не было ни арестов ни громких дел, ни сколь нибудь внятной стратегии , как именно он "заборол " эту коррупцию, переключил все потоки на себя? Но это же не борьба с коррупцией, банальный передел и не более того..

Нет трогательные истории раскатывают как с одной стороны , так и с другой.

Многое из хорошего, объясняется банально финансированием. Как и многое из плохого.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(20:01:51 / 27-03-2016)

ну что за стереотип? почитайте камменты, поймете что из скромного сибирского городка Омск. иль обьяснить почему при использовании оперы мини разные флачуги выскакивают? не встречайте людей по одёжке

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:29:04 / 26-03-2016)

В части нас кормили отлично недовесы перемерял сам с начпродом вместе. В поле взвод обеспечения недокармливал очень сильно минус 12кг за месяц в части в плюс на 10 . Это насчет хороших военных и плохих гражданских.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:57:56 / 26-03-2016)

Странные вы, россияне люди! Или это только Вы странный? Перед Вами реальная проблема, снижающая, по мнению автора, боеготовность ВАШЕЙ армии, а Вы готовы обсуждать только то, сколько и кто украл.

не понимаю.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:01:30 / 26-03-2016)

Вы первый, кто понял смысл написанного.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:05:00 / 26-03-2016)

Извините за грустно-черную попытку поюмарить- как житель страны, которую убедили, что она в состоянии войны с вами шпиЕню понемногу.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(22:14:09 / 26-03-2016)

Удачи!smiley

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:16:16 / 26-03-2016)

Уже провалился-попалился! Дочитал коменты до конца и понял- не все так печально, как кажется с первого взгляда.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:30:17 / 26-03-2016)

Я сразу написал, что с автором не согласен. Аутсорсинг ни в коей мере боеспособность не снижает. Я видел как это происходит в реальности при перебросе на 800 км, никаких проблем нет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:06:31 / 26-03-2016)

Одна фирма передала другой?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:21:26 / 26-03-2016)

НЕт. на платформы загрузили еще советские кухни, водовозки, которые есть в каждой части, загрузили кучу ящиков разной жрачки и все это поехало. И на месте работало без проблем. Без всякого аутсорсинга.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:44:26 / 26-03-2016)

Спасибо, уже сообразил, тем более на куче видюшников укросми с эшелонами российской техники нет- нет да и мелькали платформы с полевыми кухнями. Так что ссори за мое тугодумство.

а вот о контейнерных кухнях не слышал,  что поделаешь- хохол сэр!

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(15:40:26 / 27-03-2016)

сам видимо не с России? ну не переживайте, по щщам еще надаем всему миру. в части нас кормили частники, плохо это? оч офигенно! ездили на учения Восток-2010. кормили нас БМО. не расшифровывать, надеюсь? ни одного частника. о чем это говорит? автор насосал из пальца проблему, видимо. к сведению, жили в Цуголе в палатках, на колесах, в поле и т. д. более двух месяцев. медики все армейцы. вещи стирались там же, на выезде. то есть и прачечная была, не частники! баня была, тоже армейская. в части кстати столовая, прачечная, баня была частная. плохо ли это? отлично. в наряды перестали ходить, больше по полигонам ползали. для обороноспособности самый раз.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:07:15 / 28-03-2016)

Просто вы служили, и видели. Я тоже. Большинство же здесь видели армию только по газетным вырезкам, по ним же и о реформах судят. Плохо представляя как это функционирует.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:23:17 / 26-03-2016)

ДМБ лето 2015 . Я лучше буду жрать то что сам приготовил чем срочники повара с полугодовым обучением приготовили. В поле жил и на КП 130 готовил запах каши с соляркой прекрасен. Съесть можно было только полуфабрикаты.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:28:39 / 26-03-2016)

Я вам сочувствую,  хорошо знаком с ситуацией и сам. Но аутсорсинг не должен подрывать боеготовность. А кормить в армии должны хорошо. И всё, что для этого нужно, должно быть сделано.

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(20:24:27 / 26-03-2016)

побегали енералы на полусогнутых..

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(20:24:32 / 26-03-2016)

Сейчас Вам начнут рассказывать о калибрах и арматах (что к Средюкову вообще отношения не имело - это ВПК).

А вот в самих войсках о табуреткине говорили только матом (по-крайней мере все знакомые мне офицеры). Деструктивность аутсорсинга и бригадной структуры были понятны изначально, но ведь всё это делалось для разрушения армии под НАТО. Позорные сидячие Парады, из которых исключили суворовцев - это вообще что-то за гранью. Сюда же добавим коррупцию в ДЖО и разрушение военного образования. Погром военной медицины. Однако не срослось: НАТО открыто заявило, что принимать РФ не будет (а ведь некоторые высокопоставленные идиоты верили в это больше 30 лет!) и приходится срочно перематывать этот фарш назад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(20:29:18 / 26-03-2016)

цит--Сейчас Вам начнут рассказывать о калибрах и арматах (что к Средюкову вообще отношения не имело - это ВПК).

ну-ну

 

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:31:23 / 26-03-2016)

А должности можно офицеров этих узнать?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(20:40:24 / 26-03-2016)

Могу дать звания: в основном, подполковники и полковники. Мотострелки, военная медицина, флот.

Да одни цифры сокращений говорят о многом: уволили почти 200 000 офицеров. Военные округа зачем-то заново порезали. Тех же прапорщиков убрали, а сейчас опять набирают - чудеса :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:49:20 / 26-03-2016)

Мне бы должности. У меня дед полковник запаса начальник военной приемки был , дядя подполковник запаса замполит тогда еще дивизии РВСН. Звания рядом работа разная. А медицину на ФГГС переводили вроде, погоны отобрали квартиры и все такое.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:50:25 / 26-03-2016)

НУ уволили и уволили. Я вот знаю, что очень много сократили должностей на которых сидели офицеры и получали льготы, при том, что работа там была чисто бумажная, арбьатский округ сократили с толстопузыми генералами, которые в войсках не были. РАньше в военкомате, почти все были военные, сейчас один военком и его зам, в военных приемках тоже, раньше были одни офицеры, сейчас половина гражданские. И это правильно. Поймите, реформы не всегда проходят безболезненно, часто это по живому, но та великолепная армия которую мы сейчас видим, это детище Сердюкова, и надо найти в себе смелость это признать. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(21:09:46 / 26-03-2016)

НУ уволили и уволили. Я вот знаю, что очень много сократили должностей на которых сидели офицеры и получали льготы, при том, что работа там была чисто бумажная, арбьатский округ сократили с толстопузыми генералами, которые в войсках не были.

Конечно, как принято у нас в государстве при любой реформе: увольняют исключительно бумажных работников. Охотно верю :) Да и в армии всё-таки служат, а не работают.

но та великолепная армия которую мы сейчас видим, это детище Сердюкова, и надо найти в себе смелость это признать. 

Какое детище Сердюкова? Вы вообще его речи когда-нибудь слышали? Его руками некто влиятельный за спиной просто рушил армию.

Что касается великолепия: это заслуга служащих там офицеров, которые преданы долгу и стране. Что только с ними не делали за последние 25 лет, а армия жива. И сейчас ещё проблем масса. В том числе, приходится разгребать последствия "великих реформ".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:28:56 / 26-03-2016)

Я вот и смотрю разрушенная армия Сердюкова. Прям как Сталин))) ВОВ выиграли вопреки Сталину-тирану. Армию превратили в конфетку вопреки Сердюкову -дураку)))

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(21:48:05 / 26-03-2016)

Во-первых, сопоставьте масштабы: 080808, Крым и Сирия - очень ограниченные по силам, срокам и средствам спецоперации. А ВОВ - 5-летняя кровопролитная мировая война. К примеру, конфликт в Грузии только и мог случиться потому, что враг был уверен в нашей слабости. И проблем тогда было много. Но даже вопреки реформам Сердюкова ВС РФ смогли дать бой и разгромить грузин.

Во-вторых, Крым и Сирия случились уже сильно позже увольнения Сердюкова.

В-третьих, поменьше смотрите телевизор. Там конфетки у нас везде любят показывать, что редко имеет отношение к действительности.

В-четвертых, Ваше мнение для меня имело бы значение, будь Вы хотя бы подполковником ВС РФ и служи в годы средюковщины.

В-пятых, раз сейчас большинство сердюковских нововведений откатывают назад, то они признаны ошибочными нынешним руководством МО РФ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:05:46 / 26-03-2016)

Во первых, никакой разницы нет, человеку охота жрать ежедневно, сколько бы он не воевал. Походные кухни никто не убирал из структуры армии. Вообще не понимаю что автор истерит.

Во вторых, армия очень инерциальная, и еще года до 2020 она будет детищем сердюковских реформ, потом пойдут результаты сделанные шойгу.

В третьих, я нахожусь в центре этих конфеток и могу оценивать. 

В четвертых, вы пишете откровенную глупость, так и С. Хокингу можно сказать, что его рассуждения о космосе имели бы значения будь он космонавтом и если б высаживался на луну. Мне достаточно того, что я служил, и что сейчас непосредственно варюсь в вооруженных силах как гражданский эксперт.

В пятых, вы явно не глубоко смотрите, во первых часть реформ могла быть необходима именно в тот момент, но это не значит, что иак нужно делать всегда (косное мышление это быч многих), и если реформа помогала до 2015, десять лет, не значит, что ее надо и дальше тащить. НУ и бы хотел узнать, какие же сердюковские реформы резко откатили назад и осудили? Снизили довольствие военным? Остановили НИОКР запущенные при нем? Свели все бригады обратно в дивизии? Стали два года служить? ОТменили аутсорсинг? Отменили новую экипировку? Прекратили перманентные учения? Вернули кучу офицеров на бумажные должности?

 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(00:04:11 / 27-03-2016)

Для освежения памяти.

Действительно ли Сердюков заложил основы нынешних реформ в армии

 

 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(00:22:12 / 27-03-2016)

Спасибо, прочитал с большим интересом.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:15:56 / 27-03-2016)

КАкой то бред. Я могу любое утверждение в этом интервью разбить на голову. Но лень, люди которые дают интервью либо ангажированы, либо не понимают о чем говорят, причем делают это на уровне Латыниной. Написано для обывателя который не понимает ничего вообще, для которого просто главное убедительно говорить.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(01:21:25 / 27-03-2016)

Почему бред? Очень внятно написано. Особенно про лапшу "Доширак". То есть ровно то, о чём я пишу. А про Сердюковские распилы уже и не интересно. Воровал он со своими девицами отчаянно....

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:53:26 / 27-03-2016)

Доширак? НУ вы смеетесь что ли? Пайки выдают в полях. Коробки такие, с жрачкой. Это если не на долго. А если надолго то с собой везется полевая кухня и запас жрачки. И готовит солдат-кашевар. Никто это не отменял. Просто в части солдат кормили вкусной хавкой, борщ/суп на выбор и так далее, а в поле, гречка с тушняком в котелок подгоревшая, и суп с картошки с той же тушенкой. Никаких проблем. Было так и есть. Дичь какую то рассказывают про доширак. Сами подумайте. Интервью голый вброс. Почему то все думают, раз в ППД аутсорс, то на полевом выходе или учениях у всех руки отвалились и логистика нарушилась. Аусорс в местах ПД намного удобнее, и качественнее. И позовляет заниматься боевой подготовкой. Или вы одобряете "чем бы солдат ни занимался - лишь бы заиб..ся"

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(15:57:41 / 27-03-2016)

полностью разделяю вашу точку зрения. большинство даже не попробовав армейской каши, становятся Оналитиками и Ыкспердами. выше писал, на учения в 10 году выезжали, два месяца в полевом лагере. за все время службы ни разу! не получил не то что доширак, даже приправы роллтон. а как хотелось.... приедается каша, как бы ее не приготовить. было, что в палатке готовили сами лапшу, но только после того, как соляру местным толкнули, и купили роллтона) пару дней питались им, ну и тушенкой, пока на третий день животы не начали болет, изжога достала.. приходилось идти на полевую кухню.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(19:59:20 / 27-03-2016)

Я сам офицер во втором поколении. Многие мои однокурсники служат до сих пор. Знаю ситуацию изнутри.

Для многих офицеров , такие реформы был шок, но по факту  , обновление армии и подходов ко многим привычно-пыльным вещам,  сделала команда именно Сердюкова. Сама армия изнутри , реформироваться не смогла. Были две попытки и генералы все провалили.

Сердюков это проект "крысиный король", который "выпилил" всех "лакированных клопов" из армии. За это "Арбатский округ" его ненавидит люто. Он их лишил многих кормушек , а то , что они тихой сапой пилили 20 лет, он отнял и продал.  Из-за этого, экономия для бюджета МО огромная  ( было содержание ненужных объектов и личного состава и т.д, , куча левых офицеров и генералов, их соц.льготы) .

Иначе в это "ведро без дна"  можно было влить любые деньги с нулевым эффектом.

Критерий истины - практика.

А она такая - пришел Шойгу и через  полгода-год, все появилось, залетало и застреляло...)))

Только идиот может верить , что для "исправления ошибок " достаточно полгода-год! Например только на НИОКР , на новое обмундирование,  надо не менее 3-х лет, о потом подготовка к производству, полевые испытания и , массовое производство! Т.е. финансирование для всего этого процесса, надо закладывать за 4-5 лет до пошива первой партии обмундирования. Я не говорю про поиск производств, закуп оборудования , и т.п. подготовку. А в случае с КРЭТ так там вообще,  начало НИОКР планирования-финансирования минимум с 2008г.

Вот есть интересное мнение, которое имеет право на жизнь и возможно это даже и реальность, судя по истерикам наших "западных партнеров" :

http://topru.org/28799/armiya-taburetkina-nastupaet/

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(22:07:46 / 26-03-2016)

ЕМНИП, Сердюков был немножко после 080808. И если сравнивать нас сейчас и тогда - разница огромна. Но это заслуга скорее Рогозина и Шойгу, при табуреткине плановые маневры были раз полгода.
А теперь раскройте пожалуйста ваши звание и должность при незабвенном экс-министре, чтобы мы могли иметь представление о том, кому может быть дело до вашего мнения, раз вы так хотите аксельбантами меряться, только напомню вам старую поговорку: чистые погоны - чистая совесть.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:20:08 / 27-03-2016)

Я руководитель научно-исследовательского центра. Военный аналитик если хотите. НУ и я повторюсь, если вы считаете, что о армии может рассуждать только военный, то тогда о космосе может рассуждать только космонавт, а о океанских глубинах только подводник. Хотя как показывает практика гражданские специалисты в этих вещах разбираются на порядок выше чем те кто использует их интеллектуальный труд, решения, концепции и разработки.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(20:44:20 / 27-03-2016)

ВС РФ смогли дать бой и разгромить грузин

читал, что войска не могли получить приказ на защиту миротворцев несколько часов - не могли найти Сердюкова, в конце концов танки пошли в полночь через Рокский тоннель Без Приказа министра обороны, и первые машины вошли в Цхинвал, изрядно озадачив подъезжающих грузинских военов, которые были уверены, что Россия Не Посмеет.

 

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(23:19:26 / 26-03-2016)

Я даже знаю фамилию этого влиятельного. Он Сердюкова назначил, а потом от суда отмазал. Наверное потому что в доле был)))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(21:12:07 / 26-03-2016)

 но та великолепная армия которую мы сейчас видим, это детище Сердюкова, и надо найти в себе смелость это признать. 

Надо иметь слабоумие, что-б признать ЭТО..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:20:17 / 26-03-2016)

ТО есть вы считаете, что 080808, крым и Сирия, вежливые люди, Армата, РАтник, постоянные учения и рост престижа военной службы появились вопреки Сердюкову?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:12:59 / 27-03-2016)

А какое ЕГО в этом ПЕРСОНАЛЬНОЕ участие? Что вы можете сказать о его участии в перечисленных вами явлениях, кроме факта пребывания в должности министра? Его решения, приказы..

А вот у Шойгу, его решения и его приказы -- общеизвестны, и позитивный их эффект очевиден..

"После того как" совершенно не значит "вследствие того как" -- известная вам максима? По вашей логике -- всякое рождение должно начинаться с изнасилования. Бывает и изнасилование приводит к появлению на свет "чего-то" нового, но обычно это вред для здоровья, телесные повреждения, уголовка насильникау, и букет венерических болезней -- и этот как раз такой случай..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:18:22 / 27-03-2016)

Если все происходило при Сердюкове, то это его залуга и его участие. Как и победа в ВОВ заслуга Сталина и ЖУкова. Не умоляя действий на местах, но все же. А теперь скажите мне про рефрмы Шойгу, опять же повторюсь отношусь к нему с огромным уважением.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:40:46 / 27-03-2016)

Нет тут его заслуг. Звонки по мобилам в ГШ во время боевых действий, разгон спецназа (который потом собирали обратно), переформирование дивизий в бригады (которые потом преформировывали обратно), увольнение сотен тысяч офицеров (которых потом принимали назад) и тд, и тп -- вот его заслуги..

Про реформы Шойгу написал в другом посте.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:54:40 / 27-03-2016)

Я уже сравнил с петровской реформой стрельцовского войска. Иногда это необходимо. НАдо резать по живому, в интересах государства.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:47:05 / 26-03-2016)

Вы зря про бригадную структуру. Грузия 08, Крым, Сирия и прочее, это именно бригадная структура. Более того, бригадная структура имеет более высокий моб.потенциал для развертывания. Кроме того, та замечательная армия которую мы сейчас наблюдаем, которая побеждает, тренируется и великолепно экипирована это как раз детище сердюкова. Шойгу еще не провел ни одной реформы и не заказал еще ни одной серьезной ОКР по созданию новой техники. НАпомню, что и Армата и БУлава и Борей, и Т-50  и РАтник и многое другое это все при сердюкове. Что касается аутсорсинга и кормежки, то в случае серьезной войны этот же аутсорсинг мобилизуют в ряды ВС сразу, а во вторых как показали последние события и учения, с кормежкой войск и вне ППД нет никаких проблем. В третьих армия в основном столуется в ППД и важно, что бы питание там было качественное (как готовили до аутсорса это тема отдельная, до слез просто). В четвертых, и продуктовые склады и походные кухни никто не отменял и не списывал, и они в наличии в каждом батальоне. А то что воруют, ну так это не сердюков виноват, а те кто воруют.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:53:33 / 26-03-2016)

Сирия и Крым - это не война. Никто от ППД не отходит. Грузия серьёзнее, это полевые войска. Но по длительности операции - сухпай проходит. Если немного дольше?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:08:38 / 27-03-2016)

А что для вас  тогда война - сразу Третья Мировая? Вполне возможно, что конфликты уровня Сирии, с вариациями, и есть ориентир на будущее.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(11:10:08 / 27-03-2016)

Если сравнивать текущий сухпай и сухпай лет дцать назад, то на текущем точно можно месяцок-другой без проблем продержаться: Сытная штука и упаковка в полевых условиях не даст испортиться.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(21:14:00 / 26-03-2016)

Да-да-да.. Грузия -- офицеры по мобильникам до ГШ дозванивались..    Слава Сердюкову!!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:21:46 / 26-03-2016)

Это вывод от слабоумия, медленное исчезновение техники по каким либо причинам, и начало её появление в войсках, имеет временные промежутки в десяток лет. Сейчас она появилась, как думаете, когда начались серьёзные подвижки для того что бы она вернулась ? и чего стоило в организации этого то что бы она вернулась.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:17:04 / 27-03-2016)

Какой десяток? Бери больше комрад -- ДЕСЯТКИ лет! Ещё советские заделы во многом работают.

И потом, ты путаешь: изготовлением техники занимается ВПК, а это другое ведомство, другая голова. Каким образом по твоему мнению Сердюков это всё "организовывал"?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:22:08 / 27-03-2016)

Министр обороны утверждает все НИОКР, а так же направления технического развития. ВСе НИОКР заданные при Сердюкове одобрялись им.

Советские заделы уже давно не работают. Прошло 25 лет. Это все равно, что в 41 году, говорить про авиацию, РСЗО, танки и вооружение РККА говорить, что это заделы императорской армии. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:48:19 / 27-03-2016)

Утверждение НИОКРов -- это простая простановка подписи министром на (фактически) списке ТЕХЗАДАНИЙ. Он сам ничего не готовил (готовили профильные управления ГШ: бронетанковое, ГРАУ, радиотехническое, мобилизационное, итд..), и образования у него просто нет, что-б рассуждать предметно. Так как подобные документы не являются финансовыми (это не сметы и не бюджеты!), а расходы на НИОКРы нёс ВПК -- Тобуреткин ни чем не рисковал и на собственную песню не наступал. Что-б отказать -- нужно обосновать. А чем ты обоснуешь, если у тебя ни образования ни специалистов нет? Только дураком себя выставишь..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:56:31 / 27-03-2016)

НУ тогда вообще можно сказать, что все НИОКРы это дело инженера ПУпкина (любого профильного института) который проект ТЗ пишет, и предложения в ФЦП/ГПВ.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:25:00 / 27-03-2016)

Не так. Я же написал, чьё это дело:  (готовили профильные управления ГШ: бронетанковое, ГРАУ, радиотехническое, мобилизационное, итд..)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:31:26 / 27-03-2016)

НУ это на самом деле понятно, но это все работает именно под министром обороны. Понимаете, мы тогда должны определится, либо все идет в струе решений руководителя, либо он ни за что не отвечает. Если Министр ни при чем в случае выбора технологического направления и формирования ГПВ, то тогда как одновременно можно его осуждать за воровство его подчиненных? Он же просто ставил подпись. Или за проигрыш в компании, или за убогую форму, или за увольнение офицеров, или вообще за реформы. Он же просто сттавил подпись, а готовили профильные организации. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:22:08 / 26-03-2016)

Сердюков тогда только пришел. После него уже никто не дозванивается. Нормальные Азарты и Акведуки в подразделения пошли, граниты опять же. НУ и про дозвон до ГШ по мобиле это вброс ессно.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:20:29 / 27-03-2016)

Про дозвон мобилами, тут на АШ была статейка -- Сердюков ремонт здания затеял, и не смотря на предупреждение штабных офицеров о предвоенной ситуации в ЮО и Абхазии, послал всех нах и в неподготовленные помещения. Если ты комрад считаешь это вбросом -- ну пусть будет вброс, как скажешь..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:24:35 / 27-03-2016)

ТО что звонили факт. ТО что организовывали боевые действия по мобилам - наброс. Хотя со связью у нас только в последнее время стало дело налаживаться.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:53:19 / 27-03-2016)

Ну а зачем тогда звонили, в разгар БД? О здоровье министра справиться что ли?

Организация БД -- штука большая, географически. Понятно что комбаты друг с другом по мобилам не согласовывали действия. Но когда подразделения выходят (или НЕ выходят!) на обозначенный последним приказом рубеж, возникает вопрос -- что делать дальше. И тут нужен свежий приказ. Даже для того что-б просто окопаться. А приказы из ГШ шли.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(02:00:17 / 27-03-2016)

ЗАчем ГШ? Есть штаб 58 армии, и есть штабы оперативного соединения. В воздух как раз "Сокола" поднимали, что бы обеспечить связь между всеми уровнями в условиях горной местности. Ну неужели вы думаете, что ГШ должен следить вышел ли батальон на рубеж обороны или нет? ДА, ГШ участвовал, принимал решение о морской операции, авиаударах, анализировал наиболее важные цели и выдавал ЦУ вниз, но командованием он не занимался. ДА это и не задача ГШ, ГШ это планирование в первую очередь. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:37:54 / 27-03-2016)

У вас не верный подход. Связь в горной местности  -- это прекрасно. Но не достаточно..

Вот стоят наши войска, на территории чужого государства. Они стоят в рамках неких ПОЛИТИЧЕСКИХ решений. Если на них производится нападение -- они отбиваются и подавляют противника по имеющимся планам и приказам. Предположим отбили и подавили. Что дальше? Оставаться на месте? Сворачиваться и уходить? Разворачиваться и преследовать противника? Любое действие -- ПОЛИТИЧЕСКОЕ, ибо государство -- ЧУЖОЕ. Даже командарм не может такое решение принять -- нужен приказ из ГШ. А там генералы без связи..

Предположим дозвонились до ГШ, а там тоже не знают -- решение принимает Верховный, а он ещё не решил. Или решение промежуточное: занять прилегающую территорию на глубину артвыстрела, что-б обезопасить свои подразделения и защищаемые населённые пункты. Занали.. Далее приказ вперёд, до границы ЮО с Грузией. И ни кто не знает, остановятся войска на границе, пойдут до Тбилиси, или до границы с Турцией? А решают в Москве. А связь с Москвой -- МОБИЛКИ.. И ни какой "Сокол" тут не поможет..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:38:53 / 27-03-2016)

Да, ГШ для этого и существует, и доводит планы до командиров. Или приказы о резкой смене деятельности. У каждого командира есть пакеты на случай нападения, обороны, войны, ему доводят приказы на случай изменения планов. Но если ему отдан приказ как в Грузии, идти и долбить и занять Поти, оборонить Цхинвал,  и прочее.  ДА и вообще на месте как я уже сказал решал штаб оперативного командования, и штаб 58 армии. ГШ связывался уже по защищенной линии именно с этими штабами. НУ вы сами подумайте какой бред, мол комбат звонит по мобиле в ГШ, за указаниями. Это все равно, что начальник отдела КБ позвонит Рогозину за указаниями. Пошлют его нахрен и все. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:29:09 / 26-03-2016)

По моему, реформы Сердюкова пока сильно недооценены.

+++

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(00:59:43 / 27-03-2016)

+++++++

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(2 года 10 месяцев)(20:36:57 / 26-03-2016)

А в Сирии армию кто кормил и кормит? А на учениях? Ведь недавно части перебрасывали на сотни километров!

Что-то статейка дерьмом попахивает.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(20:39:07 / 26-03-2016)

На учениях далеко не всегда есть гражданские.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(20:40:46 / 26-03-2016)

В Сирию полевые войска не вводили, а речь о них. Лётчиков кормят в столовой при аэродроме, проблем нет. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(20:53:20 / 26-03-2016)

А в крыму кто кормил? А на учениях, когда полки на тысячи километров перебрасывают? Ничего, что в каждой части есть полевая кухня и столовая? Есть запасы еды. А назначить кашевара, вообще дело пяти минут. Вы че гречку с тушенкой не сварите или борщ? При том, что шинковать и чистить будут ребята из наряда. НАдуманная проблема короче.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:06:01 / 26-03-2016)

Чувствуется, судьба уберегла вас от армии.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:27:18 / 26-03-2016)

Старшина запаса. С чего вы решили что не служил, из за того что я считаю, что приготовить на роту в полевой кухне никаких проблем?Абсолютно никаких.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(21:38:18 / 26-03-2016)

Вопрос в наличии воды тушенки гречки КП 130 и дров)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:45:10 / 26-03-2016)

И что? ВСе это решается гораздо более простым методом, чем например наличие запчастей, масла, топлива для работы техники. Воду возят водовозками, тушенку и гречку грузовиками, готовят в полевых кухнях различных модификаций, которые закреплены за каждым батальоном , а иногда и ротой, дрова или уголь это в России вообще не проблема. Либо привозят, либо организовывают на месте. Готовит самый опытный срочник (такой всегда есть) и пятеро поворят наряда (привет картошка мешками)....Вы реально думаете, что сейчас на учениях и при переброске войск, солдаты недоедают по указанным вами причинам?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(22:00:11 / 26-03-2016)

На угле готовили  антрацит был вроде прожигает он топку  . Получили мы тогда по шапке. И вода проблема большая чем еда в среднем. И мне кажется вы меня не поняли я за нынешнюю систему.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:08:08 / 26-03-2016)

анатрацит емнип самый теплородный. Извините, просто накинулись все на меня)). Я не во всем одобряю реформы Сердюкова, но делать из него вредителя, вражеского агента и тупаря, это как то совсем нечестно. Мужик делал дело, пусть и многие в результате пострадали. Я вот например, не согласен с тем что он сделал такие зарплаты военным, при и так высоких льготавх))))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:46:55 / 27-03-2016)

Вы правильно сравнили с запчастями, ГСМ и прочим, только напрасно упростили. А нужно уравнивать: заказал матчасть (ремлетучку или полевую кухню с водовозкой) и расходники (дрова, ГСМ, продуктив, запчасти) вовремя -- выполнил задачу, побил супостата. А если у вас в развёрнутом полку ВНЕЗАПНО не оказалось ни одной кухни, ни провианта, ни дров, ни поворов -- с самым распрекрасным оружием и личным составом вы будете БИТЫ. А если это не ограниченная задача. а внезапная война, и все части подняты по тревоге и СРОЧНО покинули свои МПД, и все без кухонь, поваров и продуктов? А оутсорсеры остались в МПД? А снабжение не предусмотрено?..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:40:30 / 27-03-2016)

Нет. ДЛя этого есть сухпайки.  ЗАпасы которых в каждой части. И они вкусные. Месяц продержаться точно можно на них. А вам за это время подвезут и кухни и еду, даже быстрее в течении нескольких дней.

Аватар пользователя Производственник

Модульные кухни там. И на учениях тоже. Мужик один рассказывал, кухонным оборудованием занимается московская фирма. На северах вроде тоже их кухни пользуют. В общем, работы у них навалом.

Все современное, воду через такие фильтры забирают, что хоть из лужи бери (объем лужи только должен быть соответствующий).

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(21:43:42 / 26-03-2016)

Обычный контейнер : на полу замки ,стена съемная так и столовая и кухня выглядит. Хоть на сколько угодно человек прибавляют. Воду откуда брали не видел, лужа была рядом)

Аватар пользователя Производственник

Ну да, в контейнерах все. Сделали они уже немало, да и заказов от военных не убавляется.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(20:38:14 / 26-03-2016)

жежешечку разместили ) какая няшка

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:47:48 / 26-03-2016)

Дешевый наброс. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:19:08 / 26-03-2016)

В чём наброс то?Что восстанавливают разрушенную тыловую службу,разрушенную военную медицину,воссоздают: разгромленный ГРУ; военное образование;вновь переходят к дивизиям,ударным армиям; делают упор на свой впк а не натовский.... и т.д.? И ведь это всё о нём - о табуреткине. Ну,а уж как его в армии ненавидели и ненавидят - не "пинджакам" судить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:32:06 / 26-03-2016)

Современную армию создал Сердюков, полностью всё что видите создал он, не Шойгу, а именно Сердюков. Время которое необходимо от начала банального раскачивания КБ и военных что бы дали концепцию её применения, быработали ТЗ на технику, выбивания и подсчёт необходимого финансирования, проектирование, отладку поставщиков, испытание и появления техники в войсках, занимает под 10 лет и более. И реформа полностью, абсолютно полностью сгнившей армии и системы обучения, где армия со всеми её службами и система обучения была только на бумаге когда Сердюков её принял, с эпической мафией генералов вкупе с другими чинами. Понятно что генералы и офицеры были недовольны, да и дураков много во все времена. А армия это чудовищно инертный механизм.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:45:19 / 26-03-2016)

Сердюкова выгораживают либо такие же мерзавцы ,как и он сам,либо холуи и тупицы не нюхавшие портянок.Так что, сказки о его "благодеяних" рассказывайте своим детям на ночь,ежели оные есть. Здесь же,по пунктам: что воссаздают,что восстанавливают после его благодеяний.Или Фридинский и другие нагло "врут"?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:51:20 / 26-03-2016)

Воровал на военных складах ? вытурнули из армии за это ? Так как Сердюкова ненавидят воры в погонах и просто мерзавцы, а так же холую которые любят поносить всякого кто их выше.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:17:12 / 26-03-2016)

Так как Сердюкова ненавидят воры в погонах и просто мерзавцы, а так же холую которые любят поносить всякого кто их выше.

Вы бы поаккуратнее с такими  обобщениями. Я просто напомню:

Командующий ВДВ Владимир Шаманов: «Весть об отставке Сердюкова я встретил с великим воодушевлением! Это очень верное решение президента. Армия вздохнет с облегчением. Замучили такие бестолковые реформы.»

А Владимир Шаманов - это очень уважаемый в военных кругах генерал. Даже у командиров ополчения из Донецка висят его портреты (это те советские (не хочется говорить украинские) офицеры-добровольцы, что служили у нас ещё в Чечне). Кроме того, вспомним рокировочку в Генштабе (недоразумение в виде Макарова сменили на уважаемого в военной среде и толкового генерала Герасимова).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(22:22:06 / 26-03-2016)

Сердюкова не любят все. Но только мерзавцы и воры ненавидят его такой лютой ненавистью, как некоторые комментаторы здесь - за то что отнял кормушку.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:24:41 / 26-03-2016)

Логика полуумного, уважаемый это не значит что он в истине находится. А истина в том, что генералы были все повязаны, а коррупция в генералитете была эпичней американской, эпически тотальная была коррупция. Так что на подобное мнение об уважаемости надо класть с большим прибором.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:36:45 / 26-03-2016)

Коррупция в армии была и даже есть, но это не значит, что Сердюков не был такой же частью данного явления. Про саму разрушительность реформ описано выше уже не один раз. А армия до сих пор существует вопреки этому руководству, все помнят, что творилось в 90-е, когда офицерам было стыдно зайти в общественный транспорт, но они не скурвились и дальше служили.

Пока энурезникам по ТВ показывают красивые картинки, от которых они буйно фонтанируют, и рассказывают о гении Средюкова, люди в погонах каждый день буднично несут службу. И могут иметь своё отличное мнение об этом самом руководстве. У меня к ним веры больше, чем к анонимам из сети.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:40:02 / 26-03-2016)

И что характерно,все эти энуРезники ярые свидетели Стрелкова- гиркина и его "гения".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:44:38 / 26-03-2016)

Что примечательно, обвинения в коррупции Сердюкова сродни обвинению в коррупции Путина, один и тот же холуйский метод.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:05:46 / 26-03-2016)

Так одного поля явления: Гиркин - великий главком-реконструктор, сдавший Донбасс, а Сердюков - великий министр-мебельщик, рушивший армию. Однако Донбасс не сдан, потому что там были и другие ополченцы (а не потому что Гиркин гений), а армия боеспособна, потому что там были тысячи преданных и профессиональных офицеров (а не потому что Сердюков что-то там реформировал). Выявление корреляции - слишком сложная для таких субъектов задача.

Ну, американцы ведь верят в супер-героев в трусах, у нас энурезники верят во всяких фриков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:42:13 / 26-03-2016)

Не повторяйте за холуями которым лишь бы побрызгать слюной. Про разрушительность армии реформой говорят только те кого отодвинули от кормушки, те с кого потребовали отчёты с складов снабжения и хранения, ну и холуи коим невтерпёж похаять и потешить своё типа "праведное" эго. Об реформе надо говорить конструктивно. А то слишком много дешёвой патетики, точно так же как у холуев.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:55:46 / 27-03-2016)

Если бы сердюковские защеканцы ставили бы ему в заслугу только борьбу с коррупцией -- это можно было бы принять. Но что его подчинённая прошмандовка по уголовке проходила, а Тобуреткин свидетелем, тоже теоретически можно понять: ассенизаторы тоже бывает в говне пачкаются, вот и Тобуреткин ненароком запомоился. Но то, что чужие успехи ему в заслугу рисуют , а его погромы за благо выдают -- вот тут мы решительно от защеканцев отмежовываемся! И сердюковским защеканцам мы выносим общественное порицание с презрением!!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:04:25 / 27-03-2016)

Холопствующие привыкли вонюче лаять, думать и понимать им не дано. Но вам я немного расскажу. Всё до ужаса банально и мерзко - Сердюкова скинули руками генеральской мафии, но саму операцию проводили крупные капиталисты производители оружия которым очень сильно перешёл дорогу Сердюков, так как распил и откаты в оборонке были закритические, и начал наводить там порядок. Вот и сняли неснимаемого министра по всемирной технологии - обвинить подчинённых министра в коррупции, и по правилам такого министра снимают, что и было сделано, ни Васильева, ни сам Сердюков не получали ни копейки в том что их обвиняют. Но для обвинителей нет другой дороги как добиться обвинения, так как в ином случае будет расследования почему был ложный наговор.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(06:08:46 / 27-03-2016)

ХУЦПА и конспироложество!

У толстого всегда нетолстый виноват..

А на Васильеву и на её имущество нужно только посмотреть, и тот час же станет кристально ясно, что она живёт на сугубо трудовые доходы, да.............

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:15:18 / 27-03-2016)

Так какого ТМБ вы не посмотрели на имущество Васильевой ? и при этом тыкаете мне этим фактом, вы слепы как крот ? если бы раскрыли свои глазёнки на её имущество, то увидели бы, что она до работы в МО была владельцем фирмы по продаже сложного недвижимого имущества, и была очень и очень состоятельным человеком. Потому её и пригласили на эту работу в МО как специалиста по оформлению бумаг при продаже сложной недвижимости.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:19:20 / 27-03-2016)

Это просто феерично! Патриотка Васильева бросив на хрен свою высокоприбыльную фирму, идёт спасать Отечество! За чиновничью зарплату... Вы хоть думайте сначала, что пишете.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:14:45 / 27-03-2016)

А что, в вашей головёнке это не способно уложиться ?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:17:55 / 26-03-2016)

Я на мнение ушлёпков - кладу с прибором... Важно ,что воссоздают и восстанавливают..... то,что так усердно и преднамеренно разрушалось,включая и ГРУ.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:28:23 / 26-03-2016)

Как припекает знатно ! ведь по факту это Сердюков положил с прибором на воров в погонах и их разогнал. Которые его из генеральской мафии ложно обвинили в коррупции.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:53:13 / 26-03-2016)

НА самом деле мало кто может внятно сказать, какие реформы Сердюкова были неправильные и почему. Может он и воровал, но в целом его реформы были необходимы и правильны.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(21:54:34 / 26-03-2016)

Вам же уже пояснили: что эти офицеры в портянках могут понимать? Им же счастье несли, а они, глупые, не понимали. Сердюков - это минимум Фрунзе и Кузнецов нашего времени. Ведь бывает такое: вчера ты мебельщик и работаешь в налоговой, а сегодня уже решаешь, переходить ли на бригадную структуру второй армии мира и нужны ли ей прапорщики. Вот это талант!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:12:47 / 26-03-2016)

Не клоунадствуйте. Реформа армии на перевод части армии на бригады, и прочее и ещё многое чего, было разработано военными ещё в советское время, так как после афгана стало понимание потребность в этом. Сердюков лишь исполнял концептуальные требования военных по военной реформе, а она никогда не бывает идеальной, но сделано было вполне хорошо.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:17:06 / 26-03-2016)

Абсолютно верно, бригадный строй почти со всех сторон предпочтительнее дивизионного, особенно в наших реалиях. Не ну конечно с НАТО бодаться тут не то что Дивизии, тут Корпуса надо восстанавливать, но в целом бригады мобильнее, управляемей, оперативнее, эффективнее в ограниченном конфликте (типа Донбасса, Сирии, Чечни, и пр., для остального есть ЯО) более того, бригаду можно рассматривать как кадрированную дивизию (для ряда бригад оно так и есть по орг.документам), которая за счет мобилизованных развертывается в дивизию, незначительно теряя в боевом опыте и слаженности, в отличии от заново сформированной части. 

Слушайте, вы умный человек, я бы вас к себе в исследовательский центр взял бы)))

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:25:46 / 26-03-2016)

Абсолютно верно, бригадный строй почти со всех сторон предпочтительнее дивизионного, особенно в наших реалиях.

Вы такие заявления делаете, будучи хотя бы полковником ВС РФ? А я слышал про бригадную структуру совсем другое от тех, кто о дивизиях и полках не только из интернета знает. Кроме того, армия США от дивизий до сих пор не ушла, у них бригады существуют лишь как дополнение к дивизиям. Почему у них так?

И ещё добавлю:

–Почему мы от бригад опять качнулись к созданию дивизий?

–Дело в том, что у нас в свое время создался некоторый перекос в сторону бригад. Тогда мы сократили практически все дивизии, оставив только одну – 49-ю пулеметно-артиллерийскую на Курилах, где, кстати, я был комдивом.

Но страна у нас большая, с разными ТВД, чего нельзя не учитывать. Где-то нужны высокомобильные бригады, а где-то дивизии. К тому же все группировки войск создаются под конкретные задачи, а дивизионная структура хорошо сопрягается с полковой и бригадной. Добавлю, что именно внезапные проверки подтолкнули нас к такому решению.

Не менее важно другое. Появляется хорошее «кадровое окно» для профессионального роста, возможность пройти такую ступень, как командир дивизии. Раньше после комбрига следовала сразу должность командующего армией или его заместителя, начальника штаба, на которой знаний и опыта могло оказаться недостаточно.

Это мнение "теоретика" - Главнокомандующего Сухопутными войсками ВС РФ генерал-полковника Олега Салюкова.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:34:47 / 27-03-2016)

1. потому что армия США действует только в условиях войны на территории противника, и дивизия в этом плане законченное военное подразделение, и они могут в случае необходимости свернуть операцию и вывести войска домой. У России увы вызовы локальные и по границам, причем их может быть несколько, а дивизия та же, слишком крупное подразделение для большинства задач, кроме того большим числом бригад, мы закрываем больше острых мест при той же численности армии.

2. У России есть моб ресурс , для развертывания бригад при необходимости в дивизии. И это проще, чем сделать из одной дивизии две.

3. Не услышал от Салюкова отрицания бригадного строя. ДА где то дивизии нужны, как я уже сказал в случае борьбы с рпавным противником типа НАТО именно дивизии быть должны. Но это не острый вопрос, ибо в случае полноценного конфликта с НАТО решит все ЯО. Огранниченный конфликт могут провести и бригады, как более мобильные и оперативные подразделения.

4. Проводились КШУ со сведением бригад и средств усиления в одну дивизию, при необходимости(с формированием единого штаба, и единого командира), опыт признан успешным.

5. НУ и много по мелочи. Финансовое содержание тоже играет не последнюю роль.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:36:37 / 26-03-2016)

Дивизии конечно же нужны когда армия на армию в глобальной войне, когда максимум силы против максимума силы. Для более мелких целей необходимы более мелкие соединения, бригады одни из них. Ну а корпуса делаются всегда под конкретную задачу и всегда индивидуально и по возможностям.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:54:19 / 26-03-2016)

Ещё раз повторю: есть мнения старшего офицерского состава, есть мнение целого Главнокомандующего СВ, а есть Ваши теоретизирования (у Вас какое звание?).

Я, будучи всего лишь командиром взвода, вообще не берусь судить об уровнях бригад и дивизий. Потому как знаю, что даже в маленьком взводе сотни нюансов, пойдешь выше - там всё усложняется в разы. И полагаюсь на мнение тех, кто этим руководил. Да и руководителей Советской Армии, создававших именно такую структуру ни одно десятилетие, нельзя упрекнуть в непрофессионализме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:37:19 / 27-03-2016)

Что вы привязались к званию? Неужели вы не понимаете, что у военных тоже косность и стереотипность мышления присутствует. Возьмите какого нибудь кавалериста-генерала перед ВОВ и он с пеной будет доказывать о необходимости превалирования конницы над танками. Кстати, как показывает опыт советской России, многие сержанты, да и крестьяне вполне себе становились гениальными тактиками и стратегами.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(03:00:08 / 27-03-2016)

Косность и стереотипность у них от того, что за чужие "новаторства" им придётся своей кровью и головой расплачиваться.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:42:40 / 27-03-2016)

Они работу такую выбрали. А расплачиваться им придется если армию к новым реалиям не приспособят. Не ужели вы не понимате, что меняется модель военных действий и это требует нового облика армии? Вы что думаете, реформы проводились чисто по прихоти? Чисто поржать?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:37:23 / 27-03-2016)

Не ужели вы не понимате, что меняется модель военных действий и это требует нового облика армии? Вы что думаете, реформы проводились чисто по прихоти? Чисто поржать?

  Всяческие реформы в России следует проводить только после трезвой оценки как геополитической ситуации,соотнося её с размерами и географическим положением страны,так и опираясь на историческую тенденцию,которая говорит, что Россия для Запада всегда была,есть и будет врагом, пока будет жива.И есть у неё только два союзника -армия и флот.Вековечная же цель Запада,чтобы Россия была НЕ жива.Поэтому подходить к переформатированию своих союзников следует очень и очень осторожно.Где главным принципом должен быть принцип: "Не навреди" .

 Соответствовала ли геополитической ситуации,размерам страны("размер имеет значение"),историческим тенденциям "реформа" армии направленная на переход к стандартам НАТО, ради общей цели встраивания в единую Европу(кстати,по этой же причине и на Украину не обращали никакого внимания - а зачем тратить силы и средства, если предполагалось,что и Ураина, и Россия будут в едином Европейском пространстве)? Нет,не соответствовала.Это преступление перед Россией!

 Только после заявлений представителей Запада о том,что целиком не примем,возможно,когда-нибудь и по частям, и после натуралистических картинок с Кадаффи, началось протрезвление и возвращение к реалистичности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:41:11 / 27-03-2016)

/////Всяческие реформы в России следует проводить только после трезвой оценки как геополитической ситуации,соотнося её с размерами и географическим положением страны ....////

Это и есть компетенция Власти России. В ее же компетенции находится и вопросы о том, как проводить реформу и формирования кадрового состав реформаторов.

/////Соответствовала ли ...? Нет,не соответствовала./////

Прекрасно соответствовала. Это и показала Сирия. Показали и многочисленные учения.

Наша армия и ВПК в прекрасном состоянии. И в этом огромная заслуга Сердюкова.

Но, конечно, и проблем выше крыши. Но главное сделано. Реформа проведена.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(18:25:04 / 27-03-2016)

Не надо спекулировать "они такую работу выбрали..". Они оработу выбрали -- "РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ", а не расплачиваться за псевдореформы тупых манагеров.

Боевые уставы пишутся кровью, а не слабоумными "пиджаками", в угоду хрен знает чьей конъюктуре приспособителей..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(23:42:35 / 27-03-2016)

НУ если для вас Родину защищать военный может без крови, то слава богу, а на самом деле, если армию не менять лет 50, то в следующем конфликте она продует как неподготовленная . И крови будет гораздо больше. КАк пример я могу привести конфликт в Афгане и Чечне, где дивизии работали тупо по уставу написанному для глобальных войн, а наибольшую эффективность показали как раз те кто от уставов отошел и положил основу нового типа боевых действий. Именно на их опыте во многом стали строится новые тактики и подразделения. Ну и американский противопапуасный опыт учитывался.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:21:52 / 28-03-2016)

Не надо приписывать мне слова, которых я не говорил. Понятно что без крови редко масштабная защита обходится. Но если уж она льётся -- то пусть именно во имя ЗАЩИТЫ Родины, а не потому что какой-то пиджак-чудак_на_букву_М решил в мирное время что-то там в войсках соптимизировать, что-б "эффективно сэкономить"..

Бригады, там где нужно -- формируются и без сопливых, под конкретные задачи. СУГУБО решением ГШ. Или ты комрад, говоря про "как раз те кто от уставов отошел", думаешь, что встретились в Чечне 2 комдива, и решили друг с другом: а давай-ка отойдём друже от уставов, и наши с тобой 2 дивизии переформируем-ка в 5-7 бригад! Комбригов из своих заместителей назначим, по жребию, оружие и боеприпасы поделим, а ГШ ничего не скажем, ибо там олухи и старые пердуны сидят, которые к прошлой войне готовятся, а нам сегодня в новых условиях воевать.. Реальна такая картина??

Нет генацвале! Все переформирования только по ПРИКАЗУ ГШ, и ни как иначе! Максимум -- предложения с обоснованием с мест, да и то по запросу ГШ.

И это логично: сами планируют, сами решают, сами воюют, сами и отвечают.

И это логично и с точки зрения управленческой: чужеродное вмешательство всегда даёт возможность оправдаться глупости и нерадивости, ссылаясь на это самое чужеродное вмешательство. Вот случился бы облом вдруг, 08.08.08, если бы решили идти до турецкой границы (а облом тут корячился с очень высокой вероятность) -- с кого спрашивать? Ведь сколько бы претензий Тобуреткин бы не выкатил генералам -- генералы бы встречных бы выкатили больше в 1000 раз, за его погромы, так как они специалисты в своём деле, у них образование и оперативная информация в руках.

Так что не надо Тобуреткина отмазывать..

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(05:36:20 / 27-03-2016)

Афганистан военным показал, что в таких ограниченных конфликтах, которые кстати по аналитике должны были множится, оперативность управления и точность выполнения приказа была недостаточна, структура дивизии была инертна, имела большие расходы на выполнение ограниченных задач, и была потребность иметь значительно меньшие силы и предполагалось иметь их на бригадной основе, всё таки американцы воюя с всякими "повстанцами" пришли к бригадной структуре тоже не с проста.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:13:08 / 27-03-2016)

Угу, а он бы у вас профсоюз или партийную ячейку устроил, и контору изнутри развалил бы devil

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:24:33 / 26-03-2016)

и прочее и ещё многое чего, было разработано военными ещё в советское время .. Сердюков лишь исполнял концептуальные требования военных

Что и переход на стандарты НАТО, тоже оттуда? "Не гони порожняк фраер"(с)

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:32:11 / 26-03-2016)

"Стандарты нато" это такая ссанная тряпка для полуумных. Что ? стали кормить военных нормально ? начали разрабатывать униформу удобную ?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:47:01 / 26-03-2016)

Стандарты Нато упаковали в " ах,какие тапки" и засунули в ЗПО Васильевой.Ну,а насчёт кормёжки, - Фридинский,по моему,доходчиво объяснил,где и в каких карманах осел лярд от этой кормёжки.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:51:39 / 26-03-2016)

И при чём тут Сердюков ? Как одна проблема, предполагаемая кстати, оправдывает другую проблему ? А по факту - раньше солдаты ели помои и генералы с офицеры нещадно на этом воровали, и теперь когда солдаты наконец то начали нормально и даже отлично есть, причём практически при тех же расходах.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:58:03 / 27-03-2016)

А какого хрена щас обратнло бригады переформировали в дивизии, да ещё танковую армию начали формировать? Кто тут такой осёл?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(05:48:41 / 27-03-2016)

Это более чем нормально и естественно, точно так же корпуса создаются под конкретные задачи, например для проведения ограниченных действий или учений, и обратно расформировываются после выполнения поставленной цели, так и тут, когда есть потребность опробовать в мирное время на учениях бригадные структуры их и создают, когда надо долго и мрачно не воевать, лучше иметь одно управление на большее количество военных. Структура армии обязана быть гибка и подстраиваться оперативно под вызовы и потребности. Потребуется и перейдут на бригады, а командиры будут иметь опыт управления и координации в условиях бригадной структуры.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(06:04:09 / 27-03-2016)

 когда надо долго и мрачно не воевать, лучше иметь одно управление на большее количество военных.

Ерунда! Если "иметь одно управление на большее количество военных", то когда начнётся война и нужно будет развёртывать МНОГО дивизий, вы на должность комдива ОПЫТНЫХ командиров 2 года будете искать или готовить.

Структура армии обязана быть гибка и подстраиваться оперативно под вызовы и потребности.

Ну какие такие ВЫЗОВЫ отрабатывал Тобуреткин? КАКИЕ???  Кроме тупого желания "сэкономить", а часть сэкономленного потырить по карманам?

Армию нужно РАЗВИВАТЬ, СТРОИТЬ, а НЕ_ПОДСТРАИВАТЬ !! Понимаете разницу?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:09:13 / 27-03-2016)

Какая дешёвая демагогия от противного, это крайний нигилизм.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:12:57 / 26-03-2016)

Да. И что? Вы вот за портянки или нет? Офицерам несли счастье, и стране в целом. НО им просто тяжело, как людям оказавшимся в гуще реформ это оценить. Вспомните реформы военные петра 1, полки нового строя, усмирение стрельцов, пушки из колоколов. Да его антихристом называли, но для государства это было нужно. Более того, ни один генерал не смог бы на месте Сердюкова, ибо они уже зашорены и косны и не способны на реформы. КАк тухачевский в 30-х предлагал упор на конницу сделать, ибо так всегда воевали. Время расставило все на свои места. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(03:05:40 / 27-03-2016)

Тухачевский предлагал и 100 000 танков сделать. Клёпанных. Примерно тогда же..

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(22:17:41 / 26-03-2016)

Тех кто выгораживает армейских тыловых ТБМ - надо расстреливать у тех же стенок, где самих этих ТБМ!!!
Сердюков сам конечно говно, но он разгребал говно еще худшее, слава богу что он сделал хоть что-то хорошее, и слава богу что его убрали до того как он все угробил.
Пусть воссоздают и восстанавливают, но на воров надо было натравить именно вора, который знает все их схемы и приемы, так что хватит хныкать, работайте с тем что есть.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(03:07:08 / 27-03-2016)

На воров надо натравливать не другого вора, а бультерьера. Типа Ежова..

А та что имеем -- вор у вора кораллы украл..?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(21:34:01 / 26-03-2016)

Его ненавидели всякие клоуны и ворюги. Это я про армию. А адскую дичь про ГРУ и все остальное даже не комментирую.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(20:57:43 / 26-03-2016)

Расстрелять !

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Позволю себе ещё одну крамольную мысль.

И я себе позволю крамольную (здесь) мысль. Такая экономия парадоксальным образом могла способствовать направлению средств на основные цели: оснащение и выучку армии. Что и показала сирийская кампания.

А что касается пищевого снабжения, то вроде бы о голодных военнослужащих РА в товарном количестве давно не слышно. А продовольственную службу в угрожаемый период можно воссоздать на раз-два, если есть соответствующие "заготовки" (а я почему-то уверен, что они имеются).

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:08:04 / 26-03-2016)

Конечно, полевые кухни существенно дешевле танков. Однако запустить их в производство, создать организационную структуру с нуля и подготовить специалистов - война уже кончится.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:25:36 / 26-03-2016)

КАкое производство? НАчиная с батальона полевые кухни есть в составе, какую организационную структуру? По доставке продуктов? Ничего практически не изменится. Подготовить специалистов? НА кухню? Вы серьезно? Я когда служил у нас срочники готовили и кормили. Просто добровольцев вызывали и все, ну и к ним наряд - резать, крошить, чистить.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(22:35:46 / 26-03-2016)

В каком году служили и в какой должности?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:10:34 / 27-03-2016)

99-01. Зам. ком. взвода. Сейчас начальник научно-исследовательского центра. Мне по работе приходится читать очень много аналитики, а так же писать свою. выводы делать на основе сотни источников это моя работа.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(01:32:26 / 27-03-2016)

Давненько служили. Полевые кухни тогда от Союза оставались. А вы уверены, что после сердюковских реформ хоть одна осталась?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:38:35 / 27-03-2016)

Конечно, я же по частям езжу. Не только кухни остались, но и вошебойки даже. Ессно, это на парадах не катается, а стоит себе в парке.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(01:44:09 / 27-03-2016)

А за них кто отвечает? За сохранность, исправность и готовность к использованию? Есть ли в этих частях собственный запас продовольствия (ну, суток на 10 хотябы). Кто отвечает за хранение и освежение запасов. Кто этими запасами снабжает?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(02:03:57 / 27-03-2016)

Продслужба. ОТвечает начальник продслужбы(они есть различного уровня). Есть запасы продовольствия. ЗА железяки отвечают в зависимости от места хранения  либо командир подразделения, либо начальник парка.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(02:07:28 / 27-03-2016)

Спасибо. То есть есть продслужба и начальники её на разных уровнях. Мне полегчало, честно скажу. Однако тогда получается, что есть продслужба и параллельно - аутсорс? Тогда это просто мегараспил. Где Навальный?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:51:13 / 27-03-2016)

Не вижу что вас смущает? Раньше было так же, есть начальник прод службы, есть служащая тетя клава - поварначальник столовой, пара поваров из срочников и плюс наряд человек 10, которые чистят драят, режут и таскают. Сейчас все это убрали, но продслужбу то никуда не дели. Просто на кухне вместо клавы, поваров и наряда люди из ЗАО "Пупкин". Кстати предваряя ваш вопрос - и раньше в случае выхода дивизии,"клава" никуда не ехала и часть справлялась своими силами при готовке еды.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(12:25:22 / 27-03-2016)

Я вас понял. То, что меня смущает, достойно отдельного поста. Как нибудь напишу, типа Сердюков ушёл, но дело его живёт.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Однако запустить их в производство

Однако сильное усложнение относительно простой задачи. Если уж ракеты, через тысячи километров влетающие в нужную форточку, делать умеем, то питание и подавно организуем.

Не сообщу большой тайны, если скажу, что "во глубине сибирских руд" хранятся все необходимые материалы для производства всего, что нужно. В том числе конструкторская и технологическая документация для производства полевых кухонь. Если понадобится, всё извлекут на свет божий.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(21:17:57 / 26-03-2016)

Такая экономия парадоксальным образом могла способствовать направлению средств на основные цели: оснащение и выучку армии. Что и показала сирийская кампания.

Сердюков лично направил? Кто вам это сказал??

Странное дело -- но ВСЕ восхвалятели Сердюкова, стыдливо молчат про Шойгу. Вроде и нет такого человека, и к настоящим успехам он уж точно отношения не имеет..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:35:14 / 26-03-2016)

Именно. Шойгу провел не провел ни одной мощной реформы, все чем он пользуется это результат Сердюкова. Хотя как генерал он конечно на порядок выше.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:05:10 / 26-03-2016)

Хотя как генерал он конечно на порядок выше.

Свадебный? :) От лейтенанта запаса сразу к генералу - это, похоже, рекорд. Мебельщику таки генерала не дали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:18:13 / 26-03-2016)

Военные его уважают как равного. Как управленец он никакой. С Сердюковым было наоборот. 

Какая разница как тебе присвоили звание если ты справляешься?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Как управленец он никакой.

Странное утверждение. Второе лицо в военной России после Президента обязано быть хорошим управленцем. Возможно, Сердюков просто оказался лучшим менеджером по вытягиванию ВС РФ на должный уровень. Сделал своё дело (наверно, неплохо, если позволили несколько обогатиться самому). Теперь время Шойгу как управленца-военачальника. А по поддержанию в должном состоянии "вытянутой на уровень" армии у него должны быть (и наверняка есть) толковые заместители.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:29:19 / 27-03-2016)

Есть разница между менеджером и управленцем. 

После менеджеров (как правило "эффективных!") -- погром и пепелище, но и набитые карманы, да.. А управленец организовывает дело и получает результат.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(11:33:07 / 27-03-2016)

. Как управленец он никакой

Ну тут вы загнули. МЧС тому пример как никакой управленец сумел фактически создать высокоорганизованную структуру с четкой вертикалью и прочими ништяками. Не умаляю роль Сердюкова, но у них и задачи принципиально разные: Сердюков готовил инфраструктуру, у Шойгу задачи направлены на  личный состав и управление им, Шойгу - очередной этап реформирования.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(17:12:50 / 27-03-2016)

ОК. Перегнул с формулировкой. Я имел ввиду что Сердюков это управленец-управленец, в смысле налаживания процессов, политической воли, ну и прочей лабуды. Шойгу управленец - генерал, подбор кадров, вертикаль власти, и прочее. Короче разные они по стилистике управления. Шойгу ближе к военному стилю управления, Сердюков к корпоративному, ну он и армию рассматривал как огромную корпорацию. Как мне говорили, одним из достоинств его реформ было избавление от непрофильных активов которые требовали постоянных фин вливаний (тоже много обиженных на этом появилось). 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(22:21:10 / 30-03-2016)

Шойгу плохой управленец? Генералом армии он был и в МЧС, и насколько я знаю, управлял он своей вотчиной очень даже неплохо, особенно последние 5 лет перед переводом.
Ну и ну, такие все уважаемые люди на афтершоке сидят, в регалиях от ушей до пяток, а такое свободное отношение к предмету обсуждения... Ради красного словца, лишь бы оппоненту возразить.
Спешу напомнить, что именно Шойгу подтянул выполнение оборонного заказа (надавав по сусалам самым отъявленным саботажникам), с чем Рогозин в одиночку, без давления со стороны компетентных военных, не справлялся, хотя и он фишку сечет тоже неплохо.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:34:29 / 27-03-2016)

А ты комрад посмотри на сталинских наркомов -- много ли из них прошли всю карьерную лестницу? А Берия диплом по ядерной физике имел?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:26:11 / 27-03-2016)

Тю-у-у. Ты в летаргии проспал что-ли?

Восстановил подразделения спецназа (те самые вежливые), разогнанные Сердюковым, переформировал ублюдочные бригады обратно в дивизии, остановил разрушение военного образования и военной медицины, и много ещё чего.. Шойгу не вопил про свои реформы, может ты  от того и не слыхал про них?

Ещё вспомнил -- начал формировать 1 гв. танковую армию, впервые со времени Союза..

А какие МОЩНЫЕ реформы провёл Сердюков?? Озвучьте весь список пожалуйста...??

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(01:44:27 / 27-03-2016)

1. снижение численности бумажных офицерских должностей. Разгон Арбатского округа, где 40% генералитета лишилось своих должностей это одна из причин по которой его не любят.

2. Повышение денежного довольствия офицеров.

3. Снижение срова службы.

4. Организация кучи НИОКР для создания новой техники.

5. Создание ССО (это они сейчас в Сирии и Крыме)

6. Создание бригадного строя

7. Перевод на аутсорсинг невоенных дел.

8 постоянные учения вооруженных сил

9. ДА даже новая форма

10. Сведение ряда училищ (уже не нужных) в удиные интеллектуальные кулаки.

11. Научные роты

НУ и так далее. В общем та армия которую наблюдаем это его детище. Понимате, не вопреки ему, и не потому что генералы хорошие. А в соответствии с тем что было задумано.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:22:15 / 27-03-2016)

1. Зачёт!

2. Позитивно само по себе.. Но -- за счёт существенного их сокращения. Даже если оставили только САМЫХ лучших -- их эффективность и заменяемость уволенных не возросла кратно зарплате. При Шойгу офицеров(зачем-то??) стали принимать назад в большом количестве..

3. Кого? Офицеров? Контрактников? Призывников?

4. Нет такой буквы. МО НИОКРами не занимается и организовать ничего  само по себе не может. Только выдать заказ ВПК, в виде техзадания (о чём я писал чуть ранее).

5. Зачёт, но на двойку. Данный плод фактически перезрел. Он его НЕ С НУЛЯ создал, а на базе существующих структур и подразделений. Это с одной стороны. А с другой -- поразгоняли и поувольняли МАССУ спецназовцев и подразделений. Это всё на грани вредительства.

6. Гуано, можно сказать -- вредительство. Бригады сейчас (ах опять Шойгу!) переформированы в дивизии. И танковую армию формировать начали..

7. Гуано. Выглядит красиво, но что будет начнись война -- вопрос мутный. О чём топикстартер и написал в своей головной заметке..

8. Сомнительно. Я масштабность заметил только при Шойгу, да и то с 14 года только..

9. Одна отрада -- НЕ от Юдашкина. Но чо-то мне сдаётся, что с приходом Шойгу форму тоже сменили. Но тут я не уверен..

10. Гуано. Эффект от тех "кулаков" до сих пор не ясен. Но Шойгу почему-то "ненужные" училища многие взад пооткрывал.

11. И? Каков их результат?

 

Вообще, глядя на "деятельность" Тобуреткина, не вооружённым взглядом виден манагерский подход: сократим всё что можно, оставшимся поднимем зарплату в 2-3 раза, а они нам будут вкалывать за 10рых. 

То есть сократим дивизию до бригады, ФОТ сохраним, затраты на снабжение и технику сократим, а бригада будет воевать как дивизия == ПРОФИТ_!! 

А сравнить в уставах, фронт и глубину обороны или наступления у дивизии и бригады, а равно и решаемые задачи -- это "эффективным" монагерам западло. Пусть лошадь читает -- у неё голова большая..

 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(02:35:15 / 27-03-2016)

Насчёт формы. Она вроде не поменялась, но фуражки у всех стали МЧСовского фасона. Типа, в какой Шойгу пришёл, такие теперь все одели. Ну чтож, чинопочитание оно кончно важное дело. Кстати, посмотрел я штат мотострелковой бригады. Имеется в нём продслужба целая и вот чё не могу понять: в армии теперь две параллельных системы, типа в ППД кормят аутсорсеры, а в поле - начпрод? Это же вообще дикость по затратам, т.е. всё ориентировано на распил в звене аутсорса. Может, я чего-то не знаю?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(03:15:34 / 27-03-2016)

тут может не столько чинопочитание, сколько чиноуважение: после Тобуреткина, Шойгу в армии избавителем считают. И фасон фуражки -- вполне себе допустимая форма уважения..

А то что 2 параллельные системы -- да, роспил в чистом виде.. И таки точно -- где Новальный???

Но кроме этого и вопрос эффективности продслужбы, которая работает несколько раз в году, по несколько дней. А остальное время спит? Может ли спящая служба эффективно работать?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(03:25:13 / 27-03-2016)

Спасибо. Я тут просматривал штат мотострелковой бригады и о чудо! Не нашёл в нём начальника продсклада. Зато на батальон три повара и два пекаря. Маловато, на мой взгляд, в боевых условиях. Придётся, видимо, ещё один пост накатать, уже конкретно по поводу распила.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(08:24:03 / 27-03-2016)

Они только рецептуру соблюдают все остальное наряд делает

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(17:44:16 / 27-03-2016)

1. Ок.

2. При Шойгу просто стали наращивать численность армии, так как время выставило свои условия. Вы блин считаете косно все должно соблюдаться? ТОгда после ВОВ надо было оставить армию в 11 млн и не менять ничего....

3. Призывников. Не тупите.

4. МО занимается НИОКРАМИ и контролирует их выполнение и задает их. ВСе военные НИО, типа фонтанки или тридцатки или шешнашки подчиняются МО(они являются ее частью). А именно они задают формат научной мысли.

5. И что? А до него не было. ТО что поразгоняли, это да, но как я уже сказал новое без крови не рождается. Петр вообще стрельцов казнил при переходе к регулярной современной армии.

6. Нифига подобного. Создается несколько дивизий, причем именно против НАТО фактически. Хотя я считаю это глупостью, при войне с НАТО конфликт будет ядерным, структура не будет играть роли, более того бригада более живуча в условиях ядерных ударов, ну а для неядерных вызывов бригадная структура эффективнее. Это показала чечня, грузия, донбасс, и Сирия.

7. Не фига не мутный. В случае войны будет происходить как и сейчас на учениях, куда аутсорс не тащат, а кормят полевые кухни. ?Никакой разницы.

8. Значит не следили. Многие даже поплатились должностями за небоеготовность подразделений. Цитирую.

В 2010 году проведено более 2 тысяч мероприятий с практическими действиями соединений и воинских частей. Это на 30 % больше, чем в 2009 году.

Наиболее крупными из них стало оперативно-стратегическое учение «Восток-2010»[78]. В нём приняли участие до 20 тысяч военнослужащих, 4 тысяч единиц боевой техники, до 70 самолётов и 30 кораблей.

В 2011 году планируется провести около 3 тысяч практических мероприятий. Наиболее важными из них является оперативно-стратегическое учение «Центр-2011».

Важнейшим событием в Вооружённых Силах в 2012 году и завершением летнего периода обучения стали стратегические командно-штабные учения «Кавказ-2012»

Это при том, что он раскачивал части. Многие из них даже поднятся по тревоге не могли, не то что в учениях участвовать.

9. Юдашкин занимался парадкой, а не полевой. Более того. я до сих пор считаю, что паттерн полевой формы был выбран неудачно, и нам это еще может аукнуться дополнительными потерями. Это при том, что у нас есть великолепные наработки.

10. Эффект экономически-интеллектуальный. Эти училища открывались под СССР, где было в три раза больше народу и больше территорий. НУ зачем нам например, пять училищ тыла? Три летные академии? И так далее. Размазывается кадровый потенциал, тратятся финансовые средства. Низкая эффективность. (С заводами военными аналогично, но это прям хоть отдельный пост рисуй)

11. После научных рот те кто признан толковыми приглашаются на работы в профильные институты ВПК или МО. Омоложение кадрового состава это важно, причем грамотными и подготовленными кадрами. Посмотрите статистику по выпускникам данных подразделений.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(16:14:23 / 28-03-2016)

рука-лицо...

Впрочем, можно обожать и Киркорова - просто за песни, о вкусах не спорят.

Но ставить в заслугу Сердюкову развал армии, выдавая это за хитрый ход конём -  надо иметь особый склад ума - научный, разглядеть за простыми вещами, от которых попахивает изменой Родине и вредительством, великий реформаторский порыв. Браво...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(18:20:17 / 28-03-2016)

Ну да, ольтэрнативное мЫшленье, ано такое -- эпик-фэйл за перемогу выдавать, а вредительство за подвиг. А ведь вроде русские люди! Мож правду свидомые говорят -- русские от хохлов произошли..? По крайней мере некоторые, по способу мышления -- так точно..

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:17:36 / 28-03-2016)

Современную армию России я не могу считать отсталой или плохо оснащенной, или разваленой. А это результат деятельности Сердюкова.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(21:25:47 / 28-03-2016)

Она не развалена, но не боеготова. И это результат действий Сердюкова.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:52:05 / 29-03-2016)

Недоказуемое, взятое с потолка утверждение. С таким же успехом можно и Грачёва приплести, и Сергеева, и много кого ещё -- они ведь все реформировали! 

А лично веровать -- тут вы вольны конечно во что угодно..

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Сердюков лично направил? Кто вам это сказал??

Кроме личных контактов с Сердюковым, для анализа может пригодиться простейшее умение сложить два и два. При определённой доле военного бюджета (которую вовсе не Сердюков определял) уменьшение одних статей расходов косвенно свидетельствует об увеличении других статей. Если Вы, конечно, считаете, что всё украла Васильева ...

Странное дело -- но ВСЕ восхвалятели Сердюкова, стыдливо молчат про Шойгу. Вроде и нет такого человека, и к настоящим успехам он уж точно отношения не имеет..

Мы сейчас обсуждаем Сердюкова, а не Шойгу. Ежели будем обсуждать Шойгу -тогда и будем нестыдливо ... У каждого из них своя задача, один сделал своё дело (возможно, более-менее неплохо, раз ушёл "с почётом") и передал пост другому (который тоже вроде неплохо справляется). 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:32:17 / 27-03-2016)

Всё познаётся в сравнении!!

Вот вам самому не стыдно, оправдывать бездарей и мародёров, натянутой на глобус своей косвенной совой?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:05:55 / 26-03-2016)

Одна винтовка на троих.

Мы все умрем, если прямо сейчас не устроим революцию.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:15:30 / 27-03-2016)

"Я дам вам парабеллум!" (с)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:22:38 / 26-03-2016)

о  сообщении главного военного прокурора Фридинского

Возникает резонный вопрос: а на кой нам тогда такой главный прокурор, если он не возбуждает уголовные дела о хищениях или нецелевом расходовании средств? Он думает, что от его заявлений "За два года более 1 млрд рублей осело в карманах мошенников" что-то изменится? Или в своем выступлении он об этом говорил, но Взгляд, как часто он это делает, умолчал?

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(21:23:14 / 26-03-2016)

У службы тыла были проблемы. В комментах видно. См. журнал Военная Мысль и др.... У службы тыла есть проблема. См. туда же. На АШ об этом нужно говорить? Возможно. 

Но! Сердюков тут непричём. Имхо. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(21:42:21 / 26-03-2016)

В комментах нашествие клоунов-тролей не служивших в армии. К аффтару это тоже относится. Он наверно и дома на примусе готовит.

Аватар пользователя evp
evp(1 год 8 месяцев)(22:24:51 / 26-03-2016)

а) Сердюкова нет уже четыре года, миллиард убытков при Шойгу

б) Сердюков усполнял хотелки руководства страны, желающего армию по американскому образцу

в) непосредственно военные вопросы, бригадная система, укрупнение округов и тд - заслуга генералов

г) к большой войне, предусматривающую мобилизацию, армия и страна не готова

д) сердюков дал  слишком высокое ДД, которое привлекло "торгашей", при уменьшении, а его не индексируют сейчас, из армии побегут

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(22:49:44 / 26-03-2016)

Стадо не смешных клоунов типа рвут тельняшки за отчизну. Переживают всем сердцем за армию. Мацой не подавитесь, неполживые сердоболы.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:09:46 / 26-03-2016)

неполживые сердоболы.

Я бы сказал: Сердолюбы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(03:25:50 / 27-03-2016)

Да-да, солдатик придя с караула должен после ужина картошечки почистить ведёрко, иначе что ж это за армия тогда? Мы вот чистили и ничего.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(03:42:07 / 27-03-2016)

Караул - это "наряд", 

"почистить картошечки ведёрко" - это тоже "наряд",

Вы хотите сказать, что Вас задействовали в двух "нарядах" одновременно?

Что там про это в уставах пишется?

 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(08:27:52 / 27-03-2016)

Когда я служил, в 94 году, от штатного состава роты охраны в 120 человек - в ней по факту служило 30-40. Поэтому из всех статей Устава самой актуальной была "военнослужащий должен стойко переносить тяготы и лишения военной службы". Ходил и дежурным по роте по двое-трое суток подряд, с одним дневальным, был у нас и дневальный несменяемый - рекорд семь суток, потом стал ходить в караул через сутки - и да, вернувшись из караула весь его состав после ужина шёл чистить картошку - кроме нас некому было. После я поступил учиться в военное училище на вертолётного бортмеханика. Учили у нас на Ми26, Ми8, Ми24, Ка32. На плакатах нам показывали Ми28 и Ка55 - мол, где-то такие существуют - и в те времена было стойкое ощущение что всё, кроме как на плакатах мы их больше не увидим, всё разваливается и летит в пропасть. Я ушёл со второго курса. Из доучившихся ребят с моего потока после выпуска половину сразу уволили в запас - негде служить. На присягу молодым в училище устроили праздничный обед - гречку с котлетой. Праздничный, Карл. Гречки и котлет больше мы за службу не видели. Две банки кильки в томатном соусе на котелок разбавляется водой, и выдают с картошкой на стол в 6 человек - это был ежедневный ужин в течении полугода. Свистите мне дальше, как Сердюков армию развалил.

Иногда я вдруг вспоминаю,как мы служили в 90ых, как жил до 2005 и ужасаюсь глубине задницы, из которой мы вылезли. И мне смешно с нынешних "криков ужаса" о кризисе.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(16:29:00 / 28-03-2016)

Это какой Сердюков? Не тот ли, который отменил на пару лет набор курсантов? Который сказал, что будем выпускать из лётных училищ столько курсантов, сколько у нас есть самолётов - будет два самолёта, будем обучать двух курсантов? Который собирался отправить курсантов на обучение в Вест-Поинт? Это не тот ли Сердюков, который разорил две академии ВВС - им. Жуковского и им. Гагарина, сначала объединив их в одну и выведя под Москву, а потом и вовсе отправил её в Воронеж - на место военного авиационного инженерного университета? И так далее.

Кстати, эта тема про великого Сердюкова - создателя армии российской и любителей поразмышлять об армейской  жрачке - странным образом пересекается с темой развала СССР и любителями вкусно пожрать и поносить джынсу.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(16:31:26 / 28-03-2016)

Последний абзац - в десятку.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(16:43:05 / 28-03-2016)

Я вам кратко описал состояние армии в 90ых. В начале нулевых - не думаю, что было лучше. В 2008, до августа - какой был в обществе стереотип про армию - что это сборище хилых срочников, у которых не хватило денег на откосить, которые ржавыми калашами строят дачи разворовавшим всё генералам. Которых гоняют пьяные офицеры красить ржавые ракеты.

Теперь сравните это с нынешним отношением к армии и с её состоянием. Будете утверждать, что всё это сделалось хорошими подчиненными вопреки бездарному руководству? Так не бывает. Это примерно то же самое, как говорить, что русский народ вопреки Сталину выиграл ВОВ. Про "Великого Сердюкова" - это вы сами додумываете, нигде я его так не называл. Просто говорю, что судить надо по результату.

То, что вы написали - каждый конкретный случай требует детального рассмотрения, вполне допускаю, что в тех условиях,  в которых оно принималось, это было необходимо, несмотря на кажущуюся противоречивость.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...