Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Наука как предмет роскоши и источник сверхприбылей

Аватар пользователя И-23

Показано для прочистки мозгов в первую очередь верующим в том, что «владение» (право собственности) подразумевает обязательства по эффективному управлению предприятием (и является гарантией от закрытия в пользу гешефта по иным каналам). Вынесу цитату из сноски:

…В этот момент, когда мы пишем данную статью, распространяется петиция, требующая от Taylor & Francis не закрывать Ashgate,5 в прошлом независимого гуманитарного издателя, которого они приобрели только в 2015.

Очевидными следствиями успеха тенденции будет сначала падение качества исследований, а потом и рост издержек (перераспределяемый по «правильным» карманам). Единственное, что мне здесь интересно: является ли это запланированным результатом (в чём смысл?) или окажется сюрпризом?


В знак солидарности с ресурсами Library Genesis и Sci-Hub

Translated by hwait, Пиратская Церковь [30 ноября 2015]

В произведении Антуана де Сент-Экзюпери Маленький принц встречает бизнесмена, который собирает звезды с единственной целью - позволить себе больше звезд. Маленький принц потрясен этим. Ведь у него в собственности только цветок, который он поливает ежедневно, и три вулкана, которые он еженедельно чистит. Маленький принц говорит: "И моим вулканам, и моему цветку полезно, чтобы я владел ими. А звездам от тебя нет никакой пользы".

Сейчас есть много бизнесменов, обладающих знаниями. Возьмем, например, Elsevier, крупнейшего научного издателя, чьи 37% чистой прибыли1 резко контрастируют с повышением стоимости услуг, увеличением размера долга за студенческий кредит и зарплатами на уровне прожиточного минимума временных преподавателей, работающих по контракту. Elsevier обладает одной из крупнейших баз данных академических материалов с такими высокими ценами, что даже Гарвард, который считается самым богатым университетом, жаловался на то, что он больше не может позволить себе пользоваться услугами этого издателя. Роберт Дарнтон, бывший директор Гарвардской библиотеки, заметил: "Мы, научные работники, занимаемся исследованиями, пишем статьи, оцениваем статьи других исследователей, работаем в составе редакционной коллегии, и все это бесплатно … А потом мы покупаем результаты нашего труда по непомерно высоким ценам."2 Из всех работ, профинансированных государством, прибыль извлекают научные издательства, в частности рецензированием для подтверждения легитимности, журнальные статьи имеют такие высокие цены, которые ограничивают доступ к науке для многих ученых - и всех, не относящихся к академическим кругам по всему миру, и делают из этого доступа некий знак привилегии.3

Elsevier недавно подал в суд в Нью-Йорке против Science Hub и Library Genesis, требуя возмещения убытков, которые достигли нескольких миллионов долларов.4 Это стало тяжелым ударом не только для администраторов этих сайтов, но и для многих исследователей по всему миру, для которых эти сайты были единственным надежным источником научных (академических) материалов. Социальные сети, рассылки и IRC-каналы были заполнены их смущенными сообщениями, когда они отчаянно пытались найти нужные статьи и публикации

Во время оглашения Окружным судом Нью-Йорка приговора, появились новости о том, что вся редакция уважаемого журнала Lingua подает в отставку, объясняя это решение тем, что Elsevier отказался открыть доступ и отменить высокую плату за доступ для авторов и академических учреждений. В этот момент, когда мы пишем данную статью, распространяется петиция, требующая от Taylor & Francis не закрывать Ashgate,5 в прошлом независимого гуманитарного издателя, которого они приобрели только в 2015. Эти события не единственные свидетельства того, что система больше не работает. Она обесценивает нас, авторов, издателей и читателей. Она паразитирует на нашей работе, препятствует нашей работе для населения, отказывает нам в доступе.6.

У нас есть методы и ресурсы для того, чтобы сделать знание доступным для всех, без экономических препятствий для доступа и по гораздо более низкой цене для общества. Но монополия закрытого доступа в области научных публикаций, ее невероятные прибыли и центральная роль в распределении академического престижа стали важнее общественного интереса. Коммерческие издатели эффективно препятствуют открытому доступу, криминализируют нас, преследуют наших героев и героинь, разрушают наши библиотеки снова и снова. .До Science Hub и Library Genesis была Library.nu или Gigapedia, до Gigapedia был textz.com; до textz.com мало чего было, а раньше не было вообще ничего. Это именно то, чего они хотят: свести большинство из нас нет. И для этого у них есть полная поддержка суда и закона.7

В деле Elsevier против Sci-Hub и Library Genesis судья заявил, что "размещение защищенного контента бесплатно на иностранных сайтах вредит общественным интересам"8. Заявленные основания защиты против обвинения Александры Элбакян (Alexandra Elbakyan) повышают ставки: "Если Elsevier сможет закрыть наши проекты или заставить их перейти в даркнет, это будет свидетельством важной идеи: общество не имеет права на знание"

Сегодня мы демонстрируем в большом масштабе то, что система не работает. Мы тайно распространяем наши тексты за спинами наших издателей, обходим платный доступ к информации, чтобы получить статьи и публикации, сканируем и загружаем книги в библиотеки. Это другая сторона 37% чистой прибыли: наш фонд знаний растет в линиях разлома сломанной системы. Мыхранители знания, хранители нашего плодородного, но хрупкого общего. Быть хранителем де-факто означает загружать, распространять, читать, писать, рецензировать, исправлять, сканировать, архивировать, поддерживать библиотеки, делать их доступными. Наше общее знание должно давать пользу, а не просто быть чьей-то собственностью.

Более семи лет назад Аарон Шварц (Aaron Swartz), который рисковал собой, выступая за то, за что мы агитируем выступить и вас, написал: "Мы должны взять информацию, независимо от того, где она хранится, размножить и распространить в мире. Надо взять то, что защищено авторским правом, и добавить его в архив. Мы должны купить секретные базы данных и выложить их в сеть. Мы должны загрузить (download) научные журналы и выложить (upload) их на файловые обменники. Мы должны бороться за Партизанский (подпольный, пиратский) свободный доступ (Guerilla Open Access). Если нас будет достаточное количество по всему миру, мы не только донесем идею о противостоянии приватизации знания - мы оставим ее в прошлом. Вы присоединитесь к нам?"9

Настал решающий момент. Сейчас как раз пора признать, что само существование нашего огромного фонда знаний является свидетельством коллективной акции гражданского неповиновения. Пришло время выйти из тени и подписаться под этим проявлением противостояния. Вы можете чувствовать себя одинокими, однако нас много. Об этом свидетельствуют злость, отчаяние и страх потерять инфраструктуру наших библиотек, бушующие в Интернете. Сейчас самое время для нас, хранителей, собаки мы, люди или киборги, с нашими именами, никнеймами и псевдонимами, высказаться за эту идею.

Распространяйте это письмо - читайте его публично - оставьте его в принтере. Распространяйте свои тексты - отсканируйте книгу - загрузите свои файлы. Не позволяйте уничтожить ваши знания. Позаботьтесь о библиотеках - позаботьтесь о метаданных - позаботьтесь о запасных вариантах. Поливайте цветы - чистите вулканы.

30 ноября 2015.

Dušan Barok, Džozefina Beri (Josephine Berry), Bodo Balaž (Bodó Balázs), Šon Dokri (Sean Dockray), Kenet Goldsmit (Kenneth Goldsmith), Entoni Ajlz (Anthony Iles), Lorens Lijan (Lawrence Liang), Sebastijan Litgert (Sebastian Lütgert), Paulina van Murik Brekman (Pauline van Mourik Broekman), Marsel Mars (Marcell Mars), spajderaleks (spideralex), Tomislav Medak, Dubravka Sekulić, Femke Snelting...


  1. Ларивьер, Винсент, С. Хостейн, Ф. Монгон. Олигополия научных издателей в цифровой эпохе. (Larivière, Vincent, Stefanie Haustein, and Philippe Mongeon. The Oligopoly of Academic Publishers in the Digital Era.” PLoS ONE 10, No 6 (10 июня 2015): e0127502. doi:10.1371/journal.pone.0127502, Бесстыжие прибыли коммерческих научных издателей.
    The Obscene Profits of Commercial Scholarly Publishers. svpow.com. Использовано 30 ноября 2015 года  ↩
  2. Сэмпл, Йен. Гарвардский университет заявил, что не может позволить себе оплачивать доступ к журналам. (Harvard University Says It Can’t Afford Journal Publishers’ Prices.) The Guardian, 24 апреля 2012, секц и я Наука theguardian.com  ↩
  3. Платный доступ к научным публикациям означает «публикуй и исчезай». (Academic Paywalls Mean Publish and Perish - Al Jazeera English.) Использовано 30 ноября 2015. aljazeera.com.  ↩
  4. Sci-Hub закрывает «нелегальный» платный доступ к защищенным научных материалов. () Sci-Hub Tears Down Academia’s ‘Illegal’ Copyright Paywalls.) TorrentFreak. Использовано 30 ноября 2015. torrentfreak.com  ↩
  5. Спасем издательство "Эшгейт" (Save Ashgate Publishing.) Change.org. Использовано 30 ноября 2015. change.org  ↩
  6. Цена знания (The Cost of Knowledge.) Использовано 30 ноября 2015. thecostofknowledge.com  ↩
  7. На самом деле, в связи с продвижением ТТП (транстихоокеанский партнерство) и ТТИП (Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство) через законодательный процесс, ни один регистр доменов, хостинг, интернет провайдер или организация по защите прав не сможет помешать авторско-правовым организациям или суда криминализировать и «оперативно» закрывать сайты  ↩
  8. Принято решение о закрытии ресурсов Либген, Букфай и Сай-хаб. (Court Orders Shutdown of Libgen, Bookfi and Sci-Hub.) TorrentFreak. Использовано 30 ноября 2015. torrentfreak.com  ↩
  9. «Манифест Партизанского (подпольного) свободного доступа» (Guerilla Open Access Manifesto.) IИнтернет-архив. Использовано 30 ноября 2015. archive.org.  ↩

ИСТОЧНИК


Церковь есть. На пути к решению проблемы осталось учредить Инквизицию и ввести в промышленную практику проведение церемоний аутодафе. ☺

Камрадам, полагающим Генезис некой Вечной сущностью (поиск гугля показал единственое упоминание на АШ, только в комментарии) — строгую епитимью!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:39:25 / 28-03-2016)

Точно, весеннее потепление ломает слабых.

Причем здесь православие?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:06:15 / 28-03-2016)

Смотрим дату перевода (?).
По терминологии вопрос в первую очередь к авторам.
И я сильно не уверен в их принадлежности Православной ценкви.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:55:43 / 28-03-2016)

имманентное противоречие между "капитализмом" и информацонным обществом

"Вен ю пирате бук, ю даунлоад коммунизм".

Скайхаб очень жаль, Либген надеюсь прорвётся(мб и скайхаб), пусть даже придётся в даркнеты на какоето время
 погрузиться полностью

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:26:22 / 28-03-2016)

Ситуация значительно хуже.
Елена Анатольевна правильно указывала на уникальное свойство информационного рынка.
Вследствие которого насущной необходимостью является вывод из [неконтролируемого правоторговцами] оборота произведений, находящихся в public domain.
Тут необходимо ломать фундамент Системы.

Аватар пользователя Сибирский турист

У рынка, причем любого, вообще основное свойство - за результат абсолютно любой деятельности - должна быть оплата. Даже если кто-то пьяных обирает.


А иначе - как невидимая рука работать будет если нет результатов прямого сравнения эффективности и результативности самой разнообразной деятельности двух и более субъектов??

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Раз до такого довели, то похоже рынок очень уж плохо себя чувствует в таких условиях(после 2008 года). По крайней мере году в 2005 таких упоротых копирастов не было.

Так сказать момент истины для буржуев - заценить собственные издержки рыночного ценообразования. Глядишь и правда коммунистов больше станет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:06:12 / 28-03-2016)

Жесть.

И в науку "эффективные" просочились, мать их.

Аватар пользователя Сибирский турист

Судя по всему в нынешних условиях на нормальную науку ресурсов уже нет - все сжирают внутренние нужды(на воспроизводство и обеспечение собственной работы) мировой экономики

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:18:39 / 29-03-2016)

Методологическое: для начала определение «нормальной науки» в студию!

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(14:29:22 / 28-03-2016)

Идея правильная, монополии нужно ломать, или человеческому развитию конец.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:53:53 / 28-03-2016)

Торренты религия не позволяет использовать?

Аватар пользователя Сибирский турист

А что, в пиратской среде есть аналог системы цитирования или что-то похожее? Да и как вы собираетесь получать прибыль от своей деятельности если публично ее результаты в общее пользование отправили?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(15:28:40 / 28-03-2016)

В данной цитате я НИЧЕГО не увидел про цитирование и прибыль :

"Сегодня мы демонстрируем в большом масштабе то, что система не работает. Мы тайно распространяем наши тексты за спинами наших издателей, обходим платный доступ к информации, чтобы получить статьи и публикации, сканируем и загружаем книги в библиотеки. Это другая сторона 37% чистой прибыли: наш фонд знаний растет в линиях разлома сломанной системы. Мы хранители знания, хранители нашего плодородного, но хрупкого общего. Быть хранителем де-факто означает загружать, распространять, читать, писать, рецензировать, исправлять, сканировать, архивировать, поддерживать библиотеки, делать их доступными. Наше общее знание должно давать пользу, а не просто быть чьей-то собственностью."

Аватар пользователя Сибирский турист

Можно увидеть что-нибудь вроде перечня научных открытий авторов вот этого письма, которые они таким вот образом распространили? Значимость можно не писать, как-нибудь сам.

Просто в форме - вот автор1 - вот открытие1, в рецензируемых не публиковалось, общественность узнала из надписей на заборе... и т.д.

мы демонстрируем в большом масштабе то, что система не работает

Конечно не работает, именно в их случае - тяжело находясь вне системы демонстрировать ее работу.

Еще раз - копирастия - это прямой результат работы рыночных отношений и рыночного же ценообразования. Свободный рынок е-мое - прям как в учебнике. Если результат не будет продаваться за деньги, причем обязательно с издержками автора этого результата и, как следствие, некой минимальной продажной цены для каждого - как общество оценит что значимо а что нет?

Вы понимаете что если информация - бесплатна - то для любого человека знание как ежики размножаются и устройство ядерного реактора - равноценны - нет возможности выбора между авторами этих результатов? Или как вариант - должна быть РАН и плановая экономика - этих расстрелять, а тем - Ленинскую

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(16:07:18 / 28-03-2016)

" Можно увидеть что-нибудь вроде перечня научных открытий авторов вот этого письма, которые они таким вот образом распространили? "

Вопрос не по адресу. Я не автор статьи. Я задал вопрос по тому что написано в статье.

Если вы меня пытаетесь убедить  в полезности копирастии то отвечу, что не стоит путать оценку НАУЧНОЙ полезности с коммерческим доступом для ознакомления. Тут не забор обсуждали , а доступ научных сотрудников к опубликованным трудам друг друга. Довольно изолированная система, и изоляция эта вопрос организационный, а не коммерческий. То что нашлись дельцы погреть руки - это недостаток существующей системы "авторского права", а не ее заслуга и не обязательный элемент существования. И содержать штат рецензентов контролирующих что написано и поддерживающих системы вычисляющие индекс цитирования под силу и некоммерческой организации - вопросы прибыли тут не уместны.

Аватар пользователя Сибирский турист

вопросы прибыли тут не уместны

Вы русский язык не понимаете что ли? Хотите критиковать существующую систему интеллектуальной собственности - критикуйте тогда целиком систему рыночной экономики, вне ее - такого патентного и авторского/смежного права нет вообще. Только вы вовсе не первый будете и вряд ли вас самым ценным критиком признают.

А пропагандистские речи за все хорошее - в СМИ гораздо качественнее. Ценность такой копипасты - это форумы "зеленых" в интернете призывающие вернуться к природе и перестать эксплуатировать Землю - отрицательны, только электроэнергию зря переводят

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(17:44:43 / 28-03-2016)

1. Рыночная экономика веками работала без авторского права. В основном оно введено в XIX веке, причём далеко не демократическими методами (например, в Швейцарии - в обход результатов ДВУХ референдумов). До этого было право на авторство (в контексте плагиата и продажи рукописей, так называемые "привилегии") и право на издание (в контексте цензуры). А теперь автор - заложник издателя. Немного об этом: http://www.computerra.ru/81896/pravo-avtora-o-tom-kak-koroleva-anna-usta...

2. Не следует смешивать платные данные и секретные данные. Платные данные должны стать либо бесплатными, либо секретными. Секретные данные должны остаться секретными. Те, кто требует открыть секретные данные, работают на развал системы.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:58:25 / 28-03-2016)

Предполагаете первые шаги технологии виртуального расширения рынков, веком позже столь же «добровольно» воплотившейся в победном шествии копроэкономики (https://aftershock.news/?q=node/337257)?
Интересная мысль.

Интересен в первую очередь вопрос даже не перечня секретных данных, но критерия, и, трегубо, его обоснование.

Аватар пользователя Сибирский турист

Рыночная экономика веками работала без авторского пр

В каком месте она рыночной стала? Или вы по наличию базара их разделяете? Вообще часто путать стали договорные и рыночные цены, хотя они друг к другу как кошка с собакой.

Рыночная экономика вообще существовать не может без транспортной и информационной связности как минимум на уровне конца 19 века. А как позже выяснилось - всего через 30 лет)))) - без участия государства как минимум на уровне в 30-50% - она тоже существовать не может. Некоторые говорят что и 70% - маловато будет.

О чем речь-то вообще? я ваш посыл немного не понял

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(20:52:50 / 28-03-2016)

Уважаемый. Я человек толерантный. Поэтому для первого раза просто порошу впредь приводить аргументы по существу вопроса.

Обсуждение того чего я хочу, что мне следует делать, чего мне не следует делать, где именно мне следует это делать и для чего -  и прочие оценки меня , а не вопроса - является троллингом. Это если Вы не в курсе. Если в курсе и будете продолжать - пойдете в бан ибо мне соревноваться в этой профессии не интересно.

Любой вопрос и вопрос авторского права в том числе, а так же форм его защиты имеет более одного решения. Так что не надо вещать истину. Истина меняется в зависимости от ценностей и приоритетов вещателя и слушателя. Есть что сказать конкретно - скажите по пунктам. Представьте что перед вами студент. Фраза о том какой я язык понимаю равно как и намек на "общепризнанные факты" не является доказательством чего либо вообще.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:50:17 / 28-03-2016)

Кстати, в эпизоде с рутрекером, методологически полезным было бы взыскание затрат на построение дублирующей инфраструктуры.
Начиная с Рунту и далее для *всех* легитимных пользователей.
Полагаю достаточным условием наблюдения Чуда Просветления.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(15:13:06 / 28-03-2016)

возможно Александрийскую библиотеку спалили за нарушение авторских прав

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:54:49 / 30-03-2016)

да и Аарону Шварцу это даром не прошло: были предъявлены обвинения на 30 лет тюрьмы, покончил с собой...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:39:22 / 30-03-2016)

Я бы отнёс этот эпизод к проблеме места Справедливости в юридической Системе Западнизма.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:28:10 / 31-12-2016)

Понятия справедливости вообще не существует в европейских языках.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(18:24:45 / 31-12-2016)

Небесспорно. Скорее функция NLS.

Читайте товарища князя, первый том (например #466531).

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 9 месяцев)(13:21:48 / 11-04-2016)

Если в этой библиотеке написано то же, что написано в Коране - то она не нужна.

Если в этой библиотеке есть что-то, что противоречит Корану - то она вредна.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Скоро как у Брэдбери, учёные в лесу у костра будут тайком собираться. Действительно, рано или поздно выстроится альтернативная система, только когда это будет?

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 9 месяцев)(13:26:19 / 11-04-2016)

Library Genesis и является тем самым "костром в лесу".

Доступ к научным статьям и учебным материалам за нереальные деньги - покруче тупого сжигания книг :)

Каста жрецов и чародеев (а также подмастерий, закабалённых ученическими кредитами) - против ожидающей чуда толпы потребителей..

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:17:14 / 28-03-2016)

Найдите икс.jpg

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 8 месяцев)(20:29:26 / 15-04-2016)

Лично слышал учёных, критикующих sci-hub и обвиняющих его в так называемом воровстве (непонятно чего, правда). Однако считаю sci-hub закономерным ответом на копирастическое зло, несомое владельцами издательств научных публикаций  в науку. Пользовался sci-hub и продолжаю. По возможности -- буду поддерживать его деньгами и материалами. Также предлагаю обратить внимание на следующую подборку материалов о борьбе бывших редакторов журналов и учёных с оборзевшим Эльзевир:
Elsevier — my part in its downfall
Пост о том, как автор блога, он же -- редактор математического журнала, покинул вместе со всей редколлегией издательство и организовал сопротивление. Очень много комментариев, содержащих ссылки на развитие темы.
SOPA — my part in its downfall
С чего началось западленское наступление копирастов на научные издания и науку. Там же -- почему копирастия исключительно для издательств и жирных котов, против учёных и общества, и вообще кладёт болт в США на авторское право зарубежных авторов.
Все материалы Гувера касательно Эльзевир
Elsevier journals — some facts
Сводный пост с достижениями сопротивления на апрель 2014 года. С того времени много чего ещё было сделано -- нужно смотреть уже на сайте "The Cost of Knowledge" (стоимость знания), созданном для объединения участников сопротивления.
Defend the right to share your work
Собственно, сам призыв защищать своё право на распространение своих же научных трудов

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:18:17 / 15-04-2016)

Обычные профессионалы (Вы знакомы с вариантом интерпретации термина?), которым просто остро не хватает реально-рыночной (возмездной) помощи в выплате полученного по алгоритму вожделеемой ренты.

Именно потому по принципу взаимности просто логично класть болт на янки. Будут возмущаться — пожалуйста. Только сначала продемонстрируйте соблюдение «авторских прав» наших учёных, возместите причинённый ущер (по справедливой ставке), а потом — всегда пожалуйста.

ЗЫ: Отдельно с подобных деятелей необходимо организовать ежегодное взыскание затрат на калькуляцию ущерба. Лично наблюдавшийся эпизод: научный сотрудник краеведческого музея из ареала Ивана Васильевича Киреевского, не знал (!) о переиздании «Европейца» в 1989 году.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:11:33 / 24-06-2017)

Итог где-то закономерен.
22 июня 2017 года демократический судья насчитал ущерб в 15 млн. у.ё.
Подробности в https://aftershock.news/?q=node/536540

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...