Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коммунистическая трагедия

Аватар пользователя Полуян

Всё ближе столетний юбилей Русской революции. Красная дата сдвигается в центр общественного внимания. Предлагаю читателям "Афтершок" развернуть дискуссию о смысле и уроках революции. Требуется подведение итогов, – чтобы уверенно идти дальше, перешагнув вековой рубеж. Статья ставит нетривиальные вопросы о смысле Русской революции и противопоставляет идею социальных преобразований адскому замыслу фашистской утопии. В статье "Коммунистическая трагедия" предлагаются конкретные меры по изменению Конституции РФ.

Коварный берег утопии

Недавно я встретил в Интернете примечательный текст. Бывший наш соотечественник, ныне живущий в Германии, рассказывает, как в школе, где обучается его дочь, детям предложили прочитать книгу английского писателя XVI века Томаса Мора с описанием «наилучшего устройства государства на новом острове Утопия». Там представлено фантастическое общество без частной собственности, но с обязательным коллективным трудом и нормированным потреблением, где жизнь людей строго регламентируется и находится под контролем чиновников. Коммуна, одним словом. Как ни странно, в результате изучения этой небольшой книжки немецкие школьники выразили желание жить при таком общественном строе. И только дочь автора высказала сомнение, поскольку путь к утопическому социуму пролегает через кровавую революцию и убийство несогласных. Этот вариант изрядно смутил учительницу, которая, очевидно, придерживалась левых взглядов, – ей пришлось свернуть обсуждение темы. (http://muennich.livejournal.com/70089.html)

А, между тем, здесь есть о чем поговорить. Более того, обстоятельный разговор о глубинном смысле коммунистической идеи особенно важен для нас – он позволяет найти верный ракурс для точной обрисовки российской истории ХХ века. К сожалению,  иные публицисты склонны представлять отечественную революцию как некое зубодробительное недоразумение, порой, даже патриотические писатели изображают революционное народное движение (вызванное условиями войны и спровоцированное внешними влияниями) в карикатурном виде бессмысленного и беспощадного бунта.

Я думаю, эти оценки в целом неверны, а ситуационно – вредны. Успешное развитие нашей Родины предполагает уважение к её истории, требует не разборок, а понимания и прощения. Важно помнить, что во всех странах, у любых народов гражданские войны всегда – суть трагедии и кровь. Причины междуусобиц сложны: тут сходятся и социальные, и религиозные, и геополитические факторы. Но, безусловно, у Русской революции, вопреки всему, прослеживается ясный этический посыл, который, несмотря на все трагические эксцессы, позволяет нам положительно оценить исходные мотивы революционеров. А всё дело в том, что идея, вдохновлявшая социалистический проект, была благородна и чиста, веками выстрадана. Она возникла как ответ на основной вопрос общественной жизни: может ли человечество избавиться от лжи, несправедливости, зависти, стяжательства, угнетения и прочих социальных зол?

За десять лет до революции русский философ-экзистенциалист Николай Бердяев, вслед за религиозным философом Владимиром Соловьевым, писал о правде социализма. Он утверждал: «В социализме есть и великая правда, так как велика ложь капиталистической и буржуазной общественности, я думаю даже, что в известном смысле нельзя не быть социалистом, это элементарная истина...» («Новое религиозное сознание и общественность», http://predanie.ru/lib/book/91038/) Действительно, вероятно каждый человек в те или иные моменты своей жизни мечтал о некоем совершенном обществе, где нет обид и унижений, где все люди добры и отзывчивы, где отсутствует ложь и все по справедливости. Но одновременно с надеждой неизбежно возникало вопрошание: почему люди не могут так жить прямо сейчас? Отчего они вместо дружбы и братства – мучают друг друга, радуются чужим несчастьям, стремятся возвыситься за счет других?

Мечта о воцарении правды и справедливости была основой массовых религиозных движений и побуждала к реформаторским усилиям власть имущих человеколюбцев. Но религиозные движения приводили к нескончаемым конфликтам, а реформаторов-управленцев, как правило, оперативно устраняли более консервативные «братья по классу».  Довольно быстро источник зла, мешающий прогрессивным переменам, был опознан как «Золотой телец»: корысть, жажда господства и богатства, – как отношения частной собственности, ведущие к эксплуатации человека человеком. Тот же Томас Мор (к слову сказать, он был богатым царедворцем) заявлял в своей «Утопии»: «При внимательном созерцании всех процветающих ныне государств я могу клятвенно утверждать, что они представляются не чем иным, как неким заговором богачей, ратующих под именем и вывеской государства о своих личных выгодах… Истинная же причина такого положения – это частная собственность и деньги... По-моему, где только есть частная собственность, где все мерят на деньги, там вряд ли когда-либо возможно правильное и успешное течение государственных дел... Если частная собственность останется, то и у наилучшей части населения навсегда останется горькое и неизбежное бремя скорбей.»

 

Идеология на крови

Идея о том, что человек по смыслу своего существования предназначен к добру, и только частная собственность его портит – многим казалась бесспорной, а к моменту появления марксизма она обрела вездесущую популярность.  Собственно, вся суть марксизма в том, чтобы правдоподобными аргументами обосновать неизбежность устранения частной собственности из комплекса социальных отношений. Маркс и его последователи утверждали, дескать, естественное развитие человеческого общества пришло к переворотному пункту, когда частная собственность стала тормозом, а значит – закономерно подлежит ликвидации. Как только частная собственность на средства производства будет упразднена в ходе революционного переформатирования, сразу же откроются условия для создания нового общества, где проклятое стяжательство и корыстолюбие постепенно исчезнут.

Всё русское революционное движение было повязано сей идеологией, просто народники и эсеры казуистику Маркса не приветствовали, а для социал-демократов «научное обоснование» считалось важным, поскольку служило оправданием насильственного разрушения старого во имя прогрессивного нового. Соответственно, вся наша революция была проникнута идеей борьбы с мещанским богатством и «частнособственническими инстинктами» – вспомните книги и стихи того времени (Андрей Платонов, Аркадий Гайдар, Владимир Маяковский  и др.). Романтики революции даже деньги хотели отменить и мечтали о будущем, где чистые и честные люди придут на смену испорченным поколениям, отягощенным злом и стяжательством.

Однако из прекраснодушной революционной мечты следовал один не очень красивый логический вывод: людей эпохи частной собственности уже не переделать (разве что «перековать» в трудовом лагере), а, значит, нечего жалеть и старое общество, культурные ценности которого инфицированы скрытым злом. Будем разрушать ветхий мир до основания и возводить храм светлого будущего, чая появления новых людей – вот тогда и наступит настоящий рай на земле. Ради ожидаемой гармонии было предложено перетерпеть некоторое усиление сегодняшнего зла: ведь мы используем средства старого мира – насилие и угнетение, ложь и обман, убийство и устрашение – для борьбы с ним же самим. Такова диалектика истории, революцию не сделать в белых перчатках…

Как мы теперь знаем, социальный эксперимент революционеров не увенчался успехом. Победитель дракона сам превратился в змей-горыныча. Возможно, эксперимент начался несвоевременно и потому его энергия иссякла. Может быть, виной всему предательство вождей и перерождение советского народа, зараженного тлетворным влиянием капитализма. Но, так или иначе,  в итоге случилось то, что следовало бы назвать коммунистическая трагедия.

В России ценой больших жертв коммунистами было создано общество, где устранены коренные причины социального зла – отношения частной собственности и возможность накопления богатств, ведущие к социальному неравенству. А неравенство, которое порождалось государственной иерархией, аппаратно нивелировалось повышенной мерой ответственности, когда руководители за ошибки и нерадение подвергались жестоким наказаниям. Для советских людей ощущение того, что новое коммунистическое общество – с его высокой моралью и чистыми отношениями – вот-вот заявит о себе, было не отвлеченным мечтанием, а  рациональным убеждением. В начале шестидесятых годов не только руководству Коммунистической Партии Советского Союза, но и огромному множеству простых людей, казалось, что двадцати лет как раз хватит для окончательного утверждения коммунизма. Однако все эти чаяния были тщетными…

 

Коммунизма нет - значит всё позволено

Сейчас часто с иронией вспоминают о романтиках-шестидесятниках, которые воспевали «комиссаров в пыльных шлемах». Но ведь молодые люди тогдашнего СССР были убеждены, что социальные отношения советского общества радикально отличны от частнособственнического капитализма – отличаются в лучшую сторону. Новые социальные нормы не только открывают небывалые перспективы для бодрого научно-технического прогресса, но и препятствуют извечному социальному злу, которое на Западе откровенно проявляет себя в моральном разложении, грабительской преступности, захватнических войнах и эксплуатации бедных богатыми. И в самом деле: достаточно было посмотреть образцы буржуазного искусства, где воспевались романтичные убийцы, грабители банков, мошенники-авантюристы и прочие обитатели «Города грехов». Тем не менее, коммунизм не наступал, а развитой социализм все больше напоминал западное общество.

Позднее, когда стало ясно, что ожидания Программы КПСС не оправдываются, новоявленные советские инакомыслящие увидели ошибку вождей не в том, что запрещена частная собственность, а в том, что забыты идеалы революции – вместо творческого труда сверху насаждается удовлетворение материальных потребностей. Недовольство этим легко обнаружить не только в подметных писаниях диссидентов левого толка, но и в книгах, стихах, песнях того времени. Я сам, когда в начале 80-х вступал в КПСС, хитроумно начертал в заявлении: «Идеалы коммунизма являются моими жизненными идеалами и я хочу за них бороться в рядах партии». Подразумевалось, что именно в партийных рядах я намерен затеять борьбу за эти идеалы. (И через несколько лет, в эпоху перестройки этим я и занялся – войдя в «Комитет содействия перестройке», состоящий из красноярских партийцев, недовольных политикой крайкома КПСС.)

Поначалу, объявленная Горбачевым перестройка, воспринималась широкими массами  именно как очищение коммунистических идеалов – с ликвидацией номенклатурных перерожденцев, жуликов-воров и хлопковых миллионеров. Но с определенного момента вдруг обнаружилось, что сами собой восстанавливаются отношения частной собственности, открывшийся мир полон соблазнов, а сила денег проламывает любые границы. Оказалось, советское общество принципиально ничем не лучше западных социумов, а чем-то даже значительно хуже, поскольку сковывает свободу личности и предприимчивость. Более того, обнаружилось, что вся советская история пронизана большими и малыми обманами, когда всё нелицеприятное замалчивалось, а праведные цели осуществлялись неправыми средствами. Значит, всё было зря?

Суть коммунистической трагедии в том, что вроде как обнаруженный путь к идеальному обществу закончился тупиком с пауками. Оказалось, что на деле все люди по природной сути своей, от роду – «заточены» на неравенство и взаимоугнетение. Социалистические идеалы не воплотились, новые отношения не развились, братство обернулось притворным спектаклем – люди упорно возвращались к стратегии «человек человеку волк» (особенно если эти человеки разных национальностей). А раз коммунизм невозможен, то все позволено. Зачем строить из себя «человека коммунистического будущего», соблюдающего моральный кодекс бескорыстного труженика? Наоборот: надо жить весело и свободно, без оглядки на добродетельные идеалы – себе на пользу, другим на зависть.

Это ощущение недостижимости идеала и тщетности стремления к нему, вероятно, сыграло роль катализатора в цепной реакции разгула  стяжательства и преступности, которые наблюдались в 90-е годы в Российской Федерации. Сейчас «праздник жизни» вроде бы утихомирился, но обнаруженная этическая проблема заострилась еще больше: неужели все-таки нельзя устроить человеческое общество без зла? Неужели все наши стремления к социальному идеалу – суть беспочвенные мечтанья и вымышленная сказка-утопия? Согласитесь, не очень-то уютно себя чувствуешь, когда представляешь, что «прекрасное далеко» неизбежно будет жестоким, а грядущие поколения наших потомков обречены жить среди пороков и разврата в мире зависти и корысти, подвергаясь гнету репрессивных аппаратов государства и агрессиям со стороны активных искателей счастья…

 

Уроки будущего

Вот такой невеселый итог может получиться у разговора о справедливом устройстве общества. Но учить этот урок надо, ведь коммунистическая трагедия – падение мечты о справедливом бесклассовом обществе – это не праздная басня с моралью, а серьезный геополитический фактор. Достаточно сказать, что одной из мотиваций русофобии  в постсоветских странах служит подспудное желание снять с себя ответственность за принятие этих идеалов. Это, мол, русские нас обманули и коварно соблазнили. А мы, все такие рациональные, всегда хотели жить цивилизованно.

Впрочем, есть и другие оценки происшедшего. У меня как-то любопытное совпадение случилось: я только-только вернулся из Китая с выставки-презентации новейших научных разработок и технологий стран Центральной Азии, а когда дорвался до Интернета (в Синьцзяне было не до того) обнаружил актуальный сюжет – все обсуждали появившийся в Сети китайский мультфильм «Вперед, товарищи!» Эта  дипломная работа выпускницы Пекинского кинематографического института Йилин Ванг / 王一琳 / –  взгляд из Китая на развал СССР глазами маленькой девочки. Небольшой восьмиминутный сюжет раскрывает всю глубину трагедии низвержения коммунистических идеалов, как обиду ребенка, преданного матерью (http://www.youtube.com/watch?v=sV_DYvzCeIA). Кто не видел этот фильм, советую посмотреть. И, надо отметить, конец фильма сделан открытым, если рассматривать его как пророчество – «коммунистическая трагедия» имеет продолжение. Прекрасная девочка из мультфильма спрашивает: «Теперь американцы будут бомбить наши дома?» Предательство идеалов оказывается исторически наказуемым.

Мне вспомнилась мистическая история о русском мальчике-пророке Льве Федотове, который в своем дневнике предрек начало войны в июне 1941 и расписал по пунктам все её этапы – вплоть до запоздалого открытия второго фронта и взятия Берлина Красной армией. Он погиб под Тулой в 1943 году, но интересна запись, сделанная им в самом начале войны: «…Может быть, после победы над фашизмом нам случится еще встретиться с последним врагом – капитализмом Америки и Англии, после чего восторжествует абсолютный коммунизм на всей земле. Но уж когда будет разбит последний реакционный притон, тогда воображаю, как заживет человечество!» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1883200)

Кстати, надо добавить пару слов и про фашистскую утопию, захватившую воображение немецких бюргеров. Такая утопия тоже существовала и была она, как раз, четко противоположна коммунистической идее. Основа нацизма – аксиоматически принятая испорченность, неравеноценность людей и установленная как норма воля к господству высших над низшими. Соответственно, планировалось создание общества с кастой арийских господ и остальными недочеловеками (унтерменшами), по природе обреченными к подчинению и рабству. Сейчас эта расистская идеология возрождается вновь – появляются предложения реально создать с помощью генных модификаций и биотехнологий расу покорных рабов, которые туповаты, но исполнительны и покорны. Этого, например, требует в своем блоге один известный либерал-атеист (он еще предлагает – дабы рабы не вызывали сочувствия – придать им уродливый вид гоблинов и гномообразный низкий рост).

И, завершая разговор, надо упомянуть про советских писателей коммунистов-утопистов позднего времени – Ивана Ефремова и братьев Стругацких. Они, конечно, понимали исходную этическую проблему и пришли к выводу, что только целенаправленное воспитание и психотренинги могут сформировать коммунистического человека, свободного от зла стяжательства и властолюбия.

Собственно, и упомянутый выше русский философ Николай Бердяев в книге «Новое религиозное сознание» в 1907 году писал: «Перестать властвовать над другими, перестать быть капиталистом и буржуа, сделаться человеком есть великая радость, открытая всем. … Реализация правды социализма зависит от силы человеческого сознания и человеческих чувств и желаний, от соединения правды с её источником – Силой».  Бердяев особо подчеркивал, что переход к этому идеалистическому духовному движению, опирающемуся на Высшую Силу, станет возможен лишь на почве глубокого разочарования в существе политической революции.

А раз так, у России есть неплохие шансы превратить нынешнее разочарование в революционных преобразованиях в целевой общественный порыв, проникнутый стремлением к истинно справедливому обществу, в котором социальное зло будет искореняться усилиями гражданского общества и деятельностью общественных организаций (воспитательной, духовной, психологической). Для того, чтобы это стало возможным, я предлагаю сосредоточить на этом направлении усилия прогрессивных политических партий и сформулировать надлежащие изменения в Конституции РФ.

Конкретизирую свою мысль. Последнее время много говорится о необходимости изменений  в действующей Конституции РФ, особенно в статье 13, где подчеркивается многообразие идеологий и декларируется отсутствие идеологии государственной. Однако вполне правомерно и опасение, что утверждение в качестве государственной некой идеологической концепции неизбежно приведет к спорам и раздорам. Думаю, все же есть приемлемый вариант: наша государственная идея должна быть выражением бесспорного этического идеала – стремления государства построить общественный организм, где не будет социальных зол: лжи и несправедливости, угнетения и эксплуатации, стяжательства и обогащения одних за счет других.

Эта «идея правительница» (термин писателей-евразийцев) будет выражением общих всем очевидных чаяний и надежд, то есть не вызовет споров. Она привнесет в общественное существование нечто новое – осмысленность государственной жизни. Формулировка такой идеи, как государственной миссии записанной в Конституции, поистине одухотворит весь корпус законов Российской Федерации, которые из «законодательных норм», соблюдаемых в силу принуждений и наказаний, превратятся в средство достижения в будущем гармоничного и справедливого общества. Думаю, что конкретные формулировки конституционного текста, воплощающего данную идею, легко найдутся в ходе обсуждений на общем форуме политических партий, который можно было бы собрать в Кремле в преддверии новых выборов в Государственную Думу. Это было бы правильно.

Вы можете расценить моё предложение как утопический прожект, оторванный от действительности. В качестве контрдоводов приведу два примера. В конце 90-х годов я работал по заказам одного регионального коммерческого банка – вел определенного рода информационную работу, составлял разные материалы и всякую аналитику. Банком руководил доктор экономических наук, бывший преподаватель политэкономии. Так вот, я помню, как ему активно не нравилось стандартное положение устава коммерческих организаций – «извлечение прибыли»: он во всех официальных бумагах требовал прописывать, что смысл деятельности их банка – удовлетворение общественной потребности. И, в самом деле, какими юридическими аксиомами мотивировано уставное требование об «извлечении прибыли», не вправе ли учредители сами решать, в чем смысл деятельности создаваемой организации? С учетом нововведений в Конституцию РФ, о которых я сказал выше, подобное изменение стандартного разделения коммерческих и некоммерческих организаций становится допустимым. Ведь наш общественный идеал – нестяжательство! 

Другой пример. Известно, что государственная собственность в нашей стране через неправедную (а где-то и незаконную) приватизацию перешла в частную собственность отдельных лиц. Пересматривать итоги приватизации было бы опять же неправедной акцией, поскольку за прошедшие два десятилетия эта собственность деструктурировалась. Однако нарушение идеала справедливости по-прежнему ощущается – даже сами новые владельцы его чувствуют. Интересную идею предложили руководители компании «Лукойл», они прямо говорят и  подчеркивают (даже в рекламе), что это не частная фирма (хотя юридически так), а национальная компания (но никаких юридических оснований у данного термина нет). Тем самым акцентируется опять-таки общественная миссия компании-недропользователя и уникальность её возникновения, когда государственная собственность оказалась в управлении частных лиц. А с учетом нововведений в конституции, нам останется лишь разработать юридические новации, которые закрепят такой статус крупных частных компаний, что выразится в предписании им работать на благо страны и народа (это, в частности, предотвратит возможность перехода контроля над их капиталом в иностранную юрисдикцию). И в самой Конституции РФ декларация общественного идеала неизбежно вызовет подвижки, например, богатства недр следует безусловно отнести к народному достоянию, что предполагает непреложность государственного контроля за их коммерциализацией.

Таким образом, описанное здесь конституционное предложение вполне рационально. Русская революция прошла не зря – мы стали умнее. Так давайте будем крепки этим своим умом: «золотой миллиард» может и дальше править свой бал, а мы пойдем отсюда – в светлое будущее!

Комментарий редакции раздела Аналитика

Спорно, но для обсуждения ок.  Лично мне непонятно, каким образом организм может войти в симбиоз с глистами. Аппетиты паразитарных классов неуемны, и если их периодически не зачищать - они погубят любую систему.

А вот под каким лозунгом эту зачистку проводить - вторичный вопрос. Иван Грозный, например, новгородскую олигархию вполне успешно зачищал без всякого социализма. Но социализм подвел под процесс зачистки научную базу, что само по себе очень ценно. Это сродни тому, как медик отличается от знахаря. 

Комментарий редакции раздела Мерцание Традиции: Запад, Восток, Россия.

Коммунистический проект, если смотреть с точки зрения Традиции представляется развитием духа Протестантизма. Так отсекается мостик Сознание-Подсознание ( если говорить терминами психологии ) заботливо сложенный Традицией и Религией и таким образом неотрефлексированные состояния накапливающиеся в подсознании ещё более дифференцируют, разрывают сознание, являясь тенью перенесенной на образ "иного" будь то сосед, прохожий, другая страна, вообще любой "другое", не "я" взрывной энергией разрушения. Попытка жить так как будто человек изолирован от влияний, как будто он может управлять собой на 100%. Мы до сих пор в это верим и являем тем самым большую угрозу самим себе отсутствием целостности мировосприятия обеспечиваемой более сбалансированным мировосприятием Традиционных обществ в которых человек рассматривается как часть системы, часть космоса с определенными Силами и Законами реальность которых обуславливается реальностью психических факторов. Мы живем не по закону а по Хаосу до сих пор благодаря коммунистам сохраняя некоторые элементы Традиции рудиментарно, неотрефлексированно. Благодаря их горделивому следованию идеям европейских Постмодернистов. 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Главный завуалированный смысл статьи, как я понял из анонса:

Статья ставит нетривиальные вопросы о смысле Русской революции и противопоставляет идею социальных преобразований адскому замыслу фашистской утопии. В статье "Коммунистическая трагедия" предлагаются конкретные меры по изменению Конституции РФ.

это похеривание навсегда всего, что связано с Октябрьской революцией, и призыв к изменению Конституции РФ под предлогом приведения её к каким-то мутным всеобщим этическим принципам, одновременно утверждается о "заточенности людей на неравенство и взаимоугнетениеАвтор называет коммунизм адской фашисткой утопией  Странный винегрет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Лафет

Глупость!

Развитие в России: тезис(социализм с переводом Общего) - антитезис (либерализм с "отмежеванием" по Юнгу Личного) - ...

далее синтез диализма между Личным и Общим на новом уровне (индустриальном).

Изучайте диалектику, плз.

И правильно понимайте материю в триединстве содержания: физическая(неживая) - живая -социальная.

Революция в 1917г в России процесс в рамках:

Мир(неродовая община) есть движущаяся социальная материя.
 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:38:23 / 26-03-2016)

А как насчет "движения социального духа"?

Аватар пользователя Владимир Лафет

Н-да... Страшно Вы далеки от современной науки, как и все, кто "травмирован" ересью "марксизма-ленинизма", никакого отношения не имеющего к реальному марксизму:

1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш (нобелевский лауреат по экономике за 1994г)  в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др. нобелевские лауреаты) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
 2. Идейная концепция неродовой общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого) на порядке (алгоритме по Э.Остром - нобелевский лауреат по экономике за 2009г) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данном равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Н.Луман - отец современной социологии) 
 3. Но.. чтобы человек действал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем Савельев, Фер, Черниговская и др нейрофизиологи и откуда вытекает нейроэкономика, поведенческая экономика). 
 4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)", что и составляет ОСНОВУ РУССКОГО МИРА.
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

И из-за таково как у Вас царящего всюду "понимания"(см. Вашу статью) и имеем кризис.

Но Вы не одиноки. Вас непонимающих ЛЕГИОН!

 Есть ТОТАЛЬНОЕ и царящее всюду непонимание развития системы и непонимание устойчивого развития, которое возможно как на базе математики (равновесие Нэша), диалектики (теория устойчивого развития Богданова А.А.) и понимания развития энергоэффективных живых систем.

Живая система и только живая система обладает Дискретностью и Целостностью в неразрывной и неотделимой взаимосвязи, что и опрелеяет дуализм живой системы и служит источником её развития где Дискретное и Целостностное развиваются одновременно и сбалансированно.

Такой природоподобной живой системой - живой социальной системой с дуализмом живого и являлась и является неродовая община на дуализме Дискреного Личного и Целосного Общего. Что и "прочувствовал" Маркс как ученый, но и не более.

Вы единствено здесь правы: из-за болезней и других причин он не прошел в понимании далее.
 Убив её(живую социальную систему) через частную собственность... 
 возродить её невозможно. 
 Живое от живого. 
 Запад обречен как социальная система без грабежа, т.е. для получения энергии как зомбисисема извне или ВИРТУАЛЬНОСТИ манипуляций с денежной политикой через гос.долг.

 В России ещё жива неродовая община на уровне коллективного подсознания. 
 Необходимо синтезировать её дуализм на индустриальном уровне для сбалансированого развития как Дискретного Личного, так и Целостного Общего.


 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(07:37:08 / 26-03-2016)

"Таити, Таити... Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят" - вот у большинства идея.

Аватар пользователя Владимир Лафет

«У нас нет ни хорошей теории, которая устанавливала бы связи между политическими институтами и ростом, ни надежных эмпирических доказательств существования таких связей» (Э. Хелпман, «Загадка экономического роста») 
 и что "работы Асемоглу, Яреда, Робинсона и других показали, что нет причинно-следственной связи между ростом доходов и демократизацией." ( Эффект колеи. Экономист Александр Аузан)

 Сейчас всё дело в вопросе повального шарльтанства, которое царит в общественных науках.

 Вторичные второстепенные вопросы как-то стоимости, разделение труда, деньги, институциональные реформы, верховенство права и т.д., ставятся как главные и на их базе строят всякие теории, которые ничего не объясняют ТИПО НАРРАТИВНОЙ НЕОКОНОМИКИ этого сайта, а только больше запутывают ситуацию.

 И выгодно это только тем, кто строит эти теории и тем, кто их потом используют для обоснования своей руководящей деятельности, прикрываясь этими фейковыми или нарративными теориями - "марксизм", либерализм и другие новоявленные теории.

 А дело в сущностных вопросах: 
 Что-кто есть "человек"?! 
 И что-кто есть за среда, в которой "человек" воспроизводится?!

 И ответив на два этих "простых" вопроса в определенных рамках, в которых "практический разум" по Канту в отличие от "чистого разума" может работать, т.е. определив область работы реальной науки, мы и можем уже говорить о экономике (как чистой бухгалтерии) введения хозяйства как отдельно этого "человека", так и целого хозяйства той общественной среды, в которой "человек" воспроизводится. 
 И т.д.

 Т.е. можно ли человекоподобное существо как маугли ("человека", вскормленного животными и выросшегов стае животных - а факты такие есть) или как западоид называть человеком?! 
 И т.д. 
 И это дает ОТВЕТ на всякие "бухгалтерские" и именно бухгалтерские вопросы стоимости, денег, рабочее время, разделение труда и т.д., т.е. не СУШНОСТНЫЕ ВОПРОСЫ, т.е. вторичные.

 Т.е когда мы понимаем, что физическая (неживая), живая, социальная не есть формы - а триединые части материи как содержания в определенных граничных условиях для "практического разума", а вопросы для "чистого разума" оставляем как раз этим граничным условиям как антиномии-сингулярности, 
 т.е. физическая-живая-социальная - это триединая материя как содержание в граничных условиях антиномий-сингулярностей и развитие этого содержания обусловлено дуализмом материи, который(дуализм) по разному сформатирован для каждой части триединой материи.

 Дуализм каждой части триединой материи и определяет ИХ КАК СОДЕРЖАНИЕ, 
 т.е материя - это неразрывное и неотделимое единство Дискретного и Целого находящегося в развитии благодаря этому дуализму с потребностью изменения формы, обусловленное развитием содержания, 
 а не просто "АБСОЛЮТ" с развитием формы этого "Абсолюта" через физическую в живую и в социальную как виды формы этого "Абсолюта".

 В этом очевидном и простом непонимание как Маркса, да и практически всех после.

 И как только мы понимем этот СУЩНОСТНЫЙ ВОПРОС с материей, мы и понимаем что есть Человек!

 И отсюда решаем все эти бухгалтерские и организационные вопросы со стоимостью, планированием, "страховым сервисным государством", деньгами и т.д.

 Но чтобы теория имело какое-либо практическое применение и давала практический результат как и делается в реальной науке, где все теоретические результаты даются в определенных граничных условиях, 
 мы и должны для работающей теории ввести антиномии-сингулярности для конкретного "практического разума", т.е. "пределы опыта" по Канту!

 И на основе опыта, также как законы Ньютона работают при скоростях значительно меньше скорости света, а при скоростях уже сравнимых со скоростью света мы должны вводить поправку, 
 так и здесь, по мере развития науки о человеке, нейрофизиологии человека, т.е. по мере проникновения в микро и макромир и будут и должны вводиться поправки.

 Всё наше познание построено на бесконечном приближении к Абсолюту и по мере этого приближения "граничные условия" для "практического разума" меняются, не отменяя старое, которое работает в тех "граничных условиях".
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

https://www.youtube.com/watch?v=3B9vBUKoTD8ВЫ абсолютно не понимаете что есть эмпатия с амбивалентностью!

Под ЧЕЛОВЕКОМ понимается человекоподобное существо, которое может оценивать и соизмерять свое поведение, свои действия, свои мысли и т.д. как со стороны самого себя, так и другого человекоподобного существа (которые и в совокупности и составляют Общее=неродовая община=социальная материя) ОДНОВРЕМЕННО или , скажем техническим языком, СТЕРЕОСКОПИЧНО, а не только со стороны самого себя. 

 Или словами нейрофизиолога Т.Черниговской: 
"именно способности строить модель психики другого человека. На русском языке нет хорошего термина для этого действия, по-английски это называется theory of mind, что часто по-идиотски переводится как «теория ума» и ничего общего с этим не имеет. Но на самом деле это означает способность посмотреть на ситуацию не своими глазами (мозгом), а глазами другого человека. Это основа коммуникации, основа обучения, основа сопереживания, эмпатии и т. д. И это настройка, которая появляется, когда человека учат этому (прим. от В.Лафет(Фетискин): порядок организации социальной материи=неродовая община). Это чрезвычайно важная вещь. "...Татьяна Черниговская

У большинства человекоподобных существ на Западе это отсутствует на уровне структур мозга и уже у многих в России.
 А если это отсутствует, то данный субъект не может поддерживать оптимальную стратегию развития по Нэшу ( вульгарно для ВАС о равновесии Нэша: https://www.youtube.com/watch?v=3B9vBUKoTD8 ) на уровне социальной материи, 
и действует рамках законов живой материи (живой природы), но там оптимальная стратегия развития по Нэшу реализуется другим способом, где кто-то должен быть "хищником", а кто-то на всё согласной "жертвой".

 Ни одно практически человекоподобное существо на это не согласно, поэтому то и кризис на Западе, т.е. там постоянно идет нарушение оптимальной стратегии развития Нэша - результат кризис.


 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:40:10 / 26-03-2016)

//  Под ЧЕЛОВЕКОМ понимается человекоподобное существо // - хорошо сказано!

Аватар пользователя Владимир Лафет

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, 
 тогда же лицом к лицу; 
 теперь знаю я отчасти , 
 а тогда познаю , подобно как я познан"....

 После разрушения общины на Западе ( а только неродовая община в научном понимании есть община) ум западного человека оказался в КОГНИТИВНОЙ ЛОВУШКЕ, из которой практически и выбрался Маркс( к сведению работников кафедры марксизма-ленинизма), найдя дуализм неродовой общины=социальная материя.

 У Канта высшая добродетель это следование высшему принципу нравственности: 
 «Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству».

 Кант как и Гегель находился в поле разрушенной социальной МАТЕРИи=неродовой общине ( о правильном понимании материи смотри мои статьи), а протестантизм это была тщетная попытка воссоздать эту социальную "МАМУ"(живую систему восстановить невозможно - умерший РОЙ не восстанавливается), в которой и ТОЛЬКО В КОТОРОЙ ВОССОЗДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК на нейрофизиологическом уровне, 
 т.е. как я многократно уже ранее писал в своих статьях: 
 "ЧЕЛОВЕК - это человекоподобное существо, которое может "построить" в своей психики модель психики другого человека и оценить свои действия и соизмерить их со стороны другого человекоподобного существа, т.е. "что скажет сосед Василий" на действия этого человека или со стороны психики "этого Василия" 
 и, главное, для комфортного"счастливого" существования оценка "этого Василия" дя человекоподобного существа ЖИЗНЕННА ВАЖНА, т.е. важность общественного мнения.

 Современная нейрофизиология говорит, чтобы человекоподобное существо стало ЧЕЛОВЕКОМ необходим определенный жесткий социокультурный порядок (порядок организации СОЦИАЛЬНОЙ "МАМЫ" - социальной материи) на естественном экономическом праве ( а не глупости типо безусловный основной доход или "каждому равную долю в ресурсе", стимулирующей социальную паразитологию), где мозг этого человекоподобного существа проходит формирование и форматирование и закрепление этих программ в процессе инициации подростка.

 Никакая кантовская "максима твоей воли", отсюда ТРИУМФ ВОЛИ, не позволит достичь 
 «Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству», 
 если определенным образом не сформирован и сформатирован мозг, т.е. 
 как у ракеты - если у тебя одна ступень, то не можешь выйти из околоземного пространства в Космос.

 Всё просто и всё уже сказано: 
 «Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи».

 ЧЕЛОВЕК, если вульгарно просто говорить, ЕСТЬ "РЕПЛИКА" как с днк от того социокультурного порядка (алгоритма) в котором он рождается и формируется где-то до 24 лет (от 0 до 12 лет рост и формирование мозга, от 12 до 24 лет - инициация и закрепление условных рефлексов практически на уровне безусловных - жесткое форматирование мозга), а дальше процесс формирования и форматирования закончился и ничего изменить нельзя - ПРОДУКТ ГОТОВ!

 "Познаю , подобно как я познан", т.е. только ответив на вопрос "Что и кто есть человек?!", 
 мы можем говорить о добре и зле!

 А так как Человек и социальная "МАМА" - это взаимосвязанная и неотделимая бинарная пара, то

 Добро - это то, что творит человек как во благо себя так и своей социальной "мамы" (в которую входят все остальные другие) одновременно и одномоментно и это также касается социальной "мамы", а

 Зло - это то, что творит "человек" ТОЛЬКО ВО БЛАГО СЕБЯ, игнорируя свою социальную "маму"... 
 т.е. когда "он" превращается в обычную раковую клетку живой социальной системы.

 А так как на Западе социальной "мамы" нет и нет давно и они уже нечеловеки и нечеловеки давно... 
 Им уже ничего не поможет - с ними нет "Бога", т.е. ради чего и появился человек! Хотя это и есть антиномия-сингулярность (см. мои статьи по материи).

 Он только там где его создание-дитя и то, что по подобию его...

 ТАМ ГДЕ ЧЕЛОВЕК!

 А так как ОН( это антиномия-сингулярность) любит свое ДИТЯ, он и дал ему социиальную "маму" с её естественным экономическим правом для блокировки ... действия программ и законов живой материи (живой природы), 
 т.е. барьер для Зла. 
 Ибо главное зло: это потеря человеком себя как человека и превращение зверя.
 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(07:51:40 / 26-03-2016)

То что случилось в 91 г. нехорошо,но и оставаться в том состоянии мы тоже не могли. Дурное в человеческой природе преодолевается только самим человеком, общество тут не может помочь.СССР это показал по-моему исчерпываеще,реставрация дурного случилась вопреки существующему строю.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:36:01 / 26-03-2016)

90-е - это следствие. Следствие полного провала господствующей в СССР идеологии. К 50-м годам ортодоксальный марксизм уже не удовлетворял теоретическим нуждам построения современного государства. Требовалась активная работа по его развитию и модернизации. На волне успехов социалистического строительства это не было замечено, а, скорее всего, просто проигнорировано власть имущими, что в последующем привело к застою, а затем и стагнации советского государства...

Это самый фатальный недостаток советской системы, при которой вперёд и вверх выдвигались не лучшие, а серые посредственности, но незыблемо умеющие цитировать классиков марксизма-ленинизма. То, что они сами при этом не верили ни единому слову из этих цитат, хорошо показывает уровень деградации руководства КПСС.

Что же делать?

Возвратиться к тому времени, когда страна сошла с рельс центральной магистрали и пошла по боковому пути, заведшему её в идеологический и социальный тупик. Критически переосмыслить все сделанные ошибки и начать заново, обладая послезнанием - это не так сложно. Реальность такова, какой ты её сформируешь. Погонишься за цветистым лозунгом - придёшь к разбитому корыту. 

Для большинства наших сограждан слово "империя" имеет сегодня негативный оттенок. Исхожу из той простой логики, что старшему поколению неустанно рассказывали о царской империи, как о "тюрьме народов" и ежедневно показывали карикатуры на мировой империализм и колониализм. Их жуткий оскал постоянно пугал людей со страниц газет. Те же, что моложе, после распада СССР не меньше своих отцов наслушались уже о "советской империи", которая, как выяснилось, была все той же "тюрьмой народов". Тем не менее, предлагаю всем, на пару минут забыть о стереотипах, допустив хотя бы, как гипотезу, что это не есть абсолютное зло. Для начала и этого вполне  достаточно.

Сделать это стоит хотя бы ради наших предков, за редким исключением, всех сплошь "империалистов". Именно они выстроили обе империи, раздвигали ее пределы, гибли за них. Отечественные "империалисты" свои империи искренне любили, полагая, что это единственно возможная, и даже оптимальная для России политическая конструкция.

Каждая из империй, на определенном историческом этапе, сгнила изнутри и закономерно рухнула, что, казалось бы, со всей очевидностью доказывает, что наши предки крупно ошибались. Не перестает, однако, мучить каверзный вопрос: если на остатках первой империи произросла другая, то не следует ли нам ожидать, что и на развалинах СССР, в конце концов, возникнет еще одна, новая российская империя? Конечно, уже в иной мантии, с иной идеологией, но, тем не менее.

Предлагаю несколько вариантов ответа: империя для России

а) наследственная и, к сожалению, неизлечимая  болезнь;

б) наследственная, но, к счастью, излечимая болезнь;

в) естественная для нас форма существования; 

г)  пустая утопия, ни малейших предпосылок для возникновения в нашем Отечестве новой империи не существует.  

Что касается "утопии", то, думаю, все же, что не все так просто. Как  заметил профессор Института Европы РАН Дмитрий Фурман, мы живем сейчас не на постсоветском, а на постимперском пространстве. Если ученый прав, значит, доминирует именно этот фактор, а не наше советское прошлое. А раз так, то поставленный выше вопрос, тем более уместен - в почве остались могучие имперские корни,  которые всерьез никто даже и не пытался выкорчевывать. Наконец, самое главное: следует ли нам в случае появления на нашей почве свежего побега новой империи, пугаться или, наоборот, радоваться этому дитяти?

Русским, конечно, нечего стыдиться ни за то, что они были империалистами, ни за то, что они две свои империи потеряли. Во всяком случае, не больше, чем, скажем, британцам, немцам, французам. Когда Российская империя рухнула, этот факт больно ранил чувства многих русских. Позже, как дежа вю, этот феномен вернулся в Россию уже после распада СССР. Так что, это уже вторая "ломка", что переживают русские за относительно короткий исторический отрезок времени. И здесь ничего  постыдного нет. Не менее болезненно проходил этот процесс и у других европейских народов. Правда, не совсем ясно, чем "ломка" закончится именно у русских.  Сетовать на то, что на нашу долю выпала такая судьба, не стоит. Так уж вышло: кому-то быть Россией, а кому-то Андоррой.

Как нас убеждали уже после развала СССР, советскую империю восстановили, на развалинах царской империи, вполне сознательно. Так большевикам было удобнее управлять страной. Возможно. Однако важнее понять, была ли у России вообще альтернатива - не стать снова империей? Ведь не исключено, что имперское в нашей крови продиктовано судьбой, геополитическими факторами, национальным характером - то есть, тем, с чем бороться, на мой взгляд, бесполезно.

К тому же, "наполнитель" у имперской оболочки, как мы уже знаем, может быть совершенно разным: существовала царская империя, затем советская империя. Французская империя одно время называлась Республикой. На сегодня существует империя под названием США - по западным меркам, как известно, флагман демократии.  Наконец, Анатолий Чубайс предлагает строить в новой России либеральную империю. И эта мысль, вероятно, имеет рациональное зерно, хотя и была широко освистана. Правда,  подозреваю, главным образом в силу антипатии к самому автору идеи. Бог его знает, не исключаю, что в будущем может возникнуть даже некая экологическая империя "зеленых". Во всяком случае, в среде футуристов эта идея уже отрабатывалась.

Из сказанного выше, выходит, что  империя - это не столько идеология или государственное устройство, сколько то реальное влияние, что великая держава  оказывает на окружающий мир.  Да и сама, имперская экспансия, может осуществляться не только в военной форме или в форме грубого политического давления. Есть еще экспансия экономическая, технологическая, культурная и т.д. Впрочем, и здесь, конечно, отделить пользу от вреда крайне сложно.

В качестве примера напомню хотя бы о следующем. В период антиколониальной борьбы всякое империалистическое вмешательство трактовалось лишь со знаком минус. Сегодня, спустя годы, когда не один десяток бывших колониальных стран продемонстрировал в условиях достигнутой независимости весьма условную и шаткую жизнеспособность, все выглядит уже далеко не так однозначно. Оказывается, без руководящей и направляющей британской или французской руки жить некоторым народам сложно. Недаром и Лондон, и Париж, уже, став убежденными демократами, до сих пор опекают некоторые из своих бывших колоний. Меркантилизм? Не без этого, но далеко не только он.

И уж тем более неоднозначной получается оценка, когда речь заходит, наоборот,  об успешных бывших колониальных странах, поскольку ясно, что их нынешнее бурное   развитие (Индия, к примеру) в немалой степени базируется как раз на наследии вчерашних империалистов. Началось это давно, уже римляне несли в завоеванные страны не только меч, но и знания.

В полной мере это касается и России. Куда бы не приходили русские, они везде строили и учили. И эти, имперские семена, дали и продолжают давать, вполне доброкачественные всходы. Даже в тех, бывших советских республиках, где Россию теперь изо всех сил ругают. На сегодня у России сохранились практически все признаки, сопутствующие превращению страны в империю. Интеллектуальный потенциал есть, ресурсы есть, земля и вода есть. Если говорить о характере, то на сегодня не хватает уверенности в собственных силах, но и она обязательно вернется, вместе с общим укреплением государства.

Одной из отличительных черт большинства империй является ее мессианский дух. Этот дух был присущ, хотя и в разной форме, как царской, так и советской империям. Часть русской интеллигенции, над этой российской верой в свою исключительность, издавна и язвительно посмеивалась, но другая часть свято и упорно в этот дух верила, хотя четко сформулировать, что же это такое, никогда  не могла. Вера была больше интуитивной, чем рациональной. Отголоском  этого феномена и остался в отечественной истории, не без гордыни сделанный  вывод: "Умом Россию не понять". Кануло ли все это в прошлое? Сомневаюсь. Оглянитесь вокруг, поговорите с окружающими, прогуляйтесь по сети, зайдите в  православный храм.   

К тому же, как "воспоминание о будущем", в обществе сохранились  - даже на фоне демократических реформ - и старые имперские амбиции. И это, похоже, для России неизбежно. Так у могучего от природы борца, перенесшего тяжелейшую травму, но уже выздоравливающего, появляется уверенность, что через какое-то время он не просто встанет на ноги, но полностью восстановит былые силы и обязательно снова, победно, выйдет на ковер. Об ином применении, данной ему природой силы, он даже не задумывается.

О политических и экономических симптомах возрождения российской империи даже не говорю - слишком обширная тема. Но видны и они. Взгляните, скажем, на Газпром. Или Лукойл. Или Роснефть с РосАтомом. Может быть, у меня галлюцинации, но лично мне они все больше напоминают первые набухшие почки новой империи.

Насколько я понимаю, всерьез помешать России вновь надеть имперскую мантию, может, пожалуй, лишь одна, зато весьма острая проблема - демографическая.  Без решения этого вопроса, все наши рассуждения, естественно, бессмысленны. При негативном исходе думать придется  уже не о возрождении российского могущества, а, наоборот, о закате России. На пустующую землю претенденты найдутся обязательно. Тем более, когда в земле такая богатая кладовая.

Если же новая российская империя, в конце концов, все же возродится, главным вопросом для всех станет ее качественная составляющая - "начинка". Именно она будет определять, как жизнь российского гражданина, так и характер влияния России на окружающий ее мир.  Очевидно же, что между империей Советской и империей Российской есть разница. Причем, (извините за банальность) чем крепче будет становиться Россия, тем сильнее будет ее влияние на соседей. Это произойдет  даже в том случае, если Москва, по собственной инициативе, заткнет себе рот и завяжет руки: скажется политическая и экономическая гравитация. Физика тут простая: слабая Россия теряет сателлитов, сильная притягивает.

Так что не нужно сразу бросаться камнями и думать, что новая Империя станет обязательной калькой той, завершившейся в 1917. Нужно помнить всё былое и не совершать тех ошибок, которые оказались гибельны как для нашего народа, так и для нашего государства...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(08:53:30 / 26-03-2016)

Русские марксисты первого эшелона, включая большевиков, воспитанные в либеральной среде и не вылезавшие из Женев, Лозанн и Лондонов, были марксистами в полном смысле этого слова. И все приметы 20-х - теория "стакана воды", разрушение церквей, конструктивизм в архитектуре, неограниченная свобода слова и собраний (кстати!) - закономерные признаки разворачивания в России либерального модернизационного проекта.

Однако проекту этому не суждено было состояться, и я вижу к тому две основные причины.
Первая из них состоит в том, что война, революционные беспорядки и последующая модернизация всколыхнули огромные массы людей, которые самой ситуацией были поставлены перед вопросом, как жить дальше. Эти вопрошающие массы получили в ответ модернизационный импульс, мощный и по историческим меркам - мгновенный. Они должны были в кратчайшие сроки усвоить и усваивали комплекс совершенно новых понятий.
Но, как известно, быстро усвоенное - это плохо усвоенное.
Не было ничего похожего на то постепенное, диффузное проникновение, благодаря которому формировалась среда русских либералов. Шла активная агитация, люди ее слушали - и воспринимали, как могли. В соответствии со своим собственным, не модернизированным, русским традиционным пониманием вещей.


Им говорили: "Коммунизм - счастливое будущее народов!" - а они представляли себе не совокупность свободных особей, не обремененных даже семьей, а огромную дружную семью, где все спаяны, заботятся друг о друге и едины в труде и отдыхе. Им говорили: "Свобода!" - и они видели как наяву сказочный крестьянский идеал, счастливую страну берендеев, где между царем и пахарем нет ни барина, ни начальника... Им говорили: "Бога нет! - они озадаченно чесали в затылках ("Как это - нет? Ведь не совсем же?") и понимали так, что Христа теперь не принято называть по имени: "Бога нет, а Совесть - есть! Будь чист, праведен, служи бескорыстно людям - Он тебя и без молитв услышит."


Чтобы показать, насколько глубоко проникло такое толкование марксизма, насколько оно стало естественным и неотемлемым для советских строителей коммунизма, приведем пример уже из совершенно друггой эпохи.


Вот статья "Коммунизм" из Большой Советской Энциклопедии. Она написана профессиональными марксистами, которые на этом деле собаку съели, всё изучили по документам и первоисточникам и, естественно, стремились как можно точнее (дословно!) следовать мысли основоположников.
Читаем:
Развитие индивидуальности при К. действительно свободно в утверждении гармоничных отношений между личностью и обществом, здесь свободное развитие каждого — условие свободного развития всех.


А теперь сравним с тем, как это же написано в "Манифесте":
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.


Почти дословно, да. Но - замечаете? Вместо марксовой "ассоциации", этакого идеального газа, совокупности несвязанных между собой частиц, где "свободное развитие всех" есть просто сумма свободных развитий отдельных индивидов - "гармоничные отношения" (то есть, во-первых, отношения есть, связи наличествуют, а во-вторых - связи эти "гармоничные", предполагающие гармонию - неразрывность, слияние, взаимодополнение). И вдобавок - "личности" с "обществом". То есть само собой разумеется наличие общества, понимаемого как целое, обладающее собственными свойствами, не сводимыми к сумме свойств отдельных индивидов.


И это - марксисты, члены профессиональной корпорации, в которой за отсебятину больно шлепали.


Значит - не замечали. Всем советским научно-коммунистическим сообществом не замечали, настолько органичной для советской психологии была подмена.
Второй важной причиной неудачи либерального проекта было изменение качественного состава самой большевистской элиты.

Со второй половины 20-х годов старая "ленинская гвардия" стала сдавать позиции. Оформились политические амбиции второго эшелона, в котором было несколько группировок, ожесточенно боровшихся между собой.

Постепенно верх стала брать самая активная - и самая, отметим, близкая к народу. Возглавляемая выпускником православной семинарии, она состояла из примкнувшего в свое время к большевикам идейного простонародья - "благородных разбойников", совершавших некогда "эксы" в духе Дубровского ради счастья народного, полевые командиры гражданской войны крестьянского и казацкого происхождения, провинциальные инженеры, грамотные рабочие... Нечего и говорить, что эти люди, никогда не бывавшие в эмиграции и не участвовавшие в дореволюционных дискуссиях узкой марксистской среды, сами вполне разделяли народное представление о коммунизме.

Итак, имеем: во вздыбленные, поднятые с места, лишившиеся обычного течения жизни огромные народные массы вброшен мощный модернизационный импульс: ими усвоена идея социального конструирования, возможности "построения нового общества"; есть модель этого желаемого общества - народное представление о коммунизме; есть элита, готовая конструированием руководить.
Зародился и стал развиваться свой собственный русский Мод
ерн.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:59:29 / 26-03-2016)

Марксизм принципиально внеэтичен, этические мотивы рассматриваются как идеологическое отражение экономических отношений. Думаю, надо закончить с марксистской фразеологией и социальной теорией - это уже вчерашний день. Хотя, конечно, научный подход к обществу, провозглашенный некогда Марксом и Энгельсом, вполне оправдан. Беда в том, что они сами же на самом деле отвергали такой подход. Тезис Маркса: "Ученые раньше лишь различным образом объясняли мир, но дело состоит в том, чтобы изменит его". Иными словами, им требовалась теория не научная, а идеологическая - приспособленная к задачам "изменения мира". Отсюда, скажем, и взялась "трудовая теория стоимости" - типичная тенденциозная фантазия, но удобная как база для "идеологии рабочего класса".

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(01:00:48 / 27-03-2016)

Бога нет, а Совесть - есть! Будь чист, праведен, служи бескорыстно людям - Он тебя и без молитв услышит

В гранит 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:25:34 / 26-03-2016)

недостаток советской системы, при которой вперёд и вверх выдвигались не лучшие, а серые посредственности

Можно перефразировать на любую систему. Фурсенко, Ливанов,.. продолжать?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:10:20 / 26-03-2016)

Конечно можно. Но тогда попробуйте ответить себе на следующие вопросы:

Мышление формируется образовательной системой?

А сегодня у нас какая, построенная американцами?

Вернитесь лет на двадцать, с хвостиком, назад, образовательная система тогда была не американская, а самая, что ни на есть советская.

Но как то вдруг, куда то, подевались высокодуховные строители коммунизма, а появились "партнёры" Лёни Голубкова.

Откуда? Кто воспитал и дал образование "партнёрам"?

Система образования, построенная американцами?

Где и кем воспитывались родители голубковых?

А кто воспитал стройные ряды прихватизаторов всех мастей, со всех волостей?

Опять система образования, построенная американцами?

Иль марсиане прилетели и нагадили?

Так что я был прав, в комментарии выше. Это недостатки именно советского образования. Да, теперешняя тоже имеет немало изъянов. Но задача стоит не вернуть прежнее, как не справившееся с новыми реалиями, а выстроить новое, учитывая лучшее из прежнего, и включив в него дополнительное, из современной реальности...

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:07:39 / 26-03-2016)

Не путайте хрущёвскую систему и сталинскую. Это разные вещи, а считают как одно и тоже.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:11:14 / 26-03-2016)

Кто считает? Был вполне конкретный комментарий. На который я задал свои вопросы. И разговор шёл об советском образовании. Которое получили люди, жившие во вполне благополучное брежневское время...

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:14:57 / 26-03-2016)

Брежневское благополучное время не имеет никакое отношение к сталинской системе обучения. И вообще это разные общественные системы под одним названием. Отсюда и путаница и недоразумения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:04:23 / 26-03-2016)

Сталинская система закончилась вскоре после смерти Сталина. Как-то не очень хорошо завязывать все на одного человека, более универсальную надо бы строить.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:30:13 / 26-03-2016)

Опять вы закапываете социализм. Но тягаться со Сталиным у вас с анисьей кишка тонка.

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано.
Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России.
Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты.
Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения.
Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.

...
Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ - великий народ! Русский народ - это добрый народ! У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение!
У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям! Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен.
У него - стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ неодолим, неисчерпаем!»

 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(16:38:42 / 26-03-2016)

Думаю Анисья нерусская ;) А эта цитата не Сталина.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:59:23 / 26-03-2016)

Как говорят "русские" в американском кино: Какие ваши доказательства?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(17:01:39 / 26-03-2016)

Про цитату? Говорят в Тегеране в 1943 г. он сказал мельком что его будут смешивать с грязью,но попусту. Но так пафосно и пышно он не писал про себя, да и не мог. Скромный он человек всё-таки.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:11:54 / 26-03-2016)

Вы вот "говорят" в качестве аргумента используете. Считаете, что это весомей, чем свидетельство Александры Коллонтай? Я понимаю, что с учётом взглядов товарища Посла (ну не посольши же, или послицы) Советского Союза на свободу нравов, кто-то недоверие к ней и испытывает. Но обвинений во вранье или нечестности по отношению к ней я не встречал.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(17:16:39 / 26-03-2016)

Ну это не авторское ведь, а свидетельство. Женщина.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:28:08 / 26-03-2016)

В первую очередь - Посол Советского Союза. А насчёт женщин - вместо меня много кто может сказать. Да хоть Николай Алексеевич Некрасов! С ним поспорьте.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(17:30:27 / 26-03-2016)

Повторю поразвёрнутее. Ну не Сталин это написал, а человек, который это слышал. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:38:31 / 26-03-2016)

Ну и какие основания у вас лично, чтобы опровергать это? Желание приписать роль провидца не Сталину, а "человеку, который это слышал"? Или просто "поговорить охота"?

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(18:37:25 / 26-03-2016)

Я сказал то что сказал, ничего больше.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:13:54 / 26-03-2016)

Опять вы закапываете социализм

Так его не я закапываю. Его история закопала. Уже четверть века как...

А Россия жива. И жить будет Без социализма, но с людьми, которые нужны ей, и которым нужна она...

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:22:59 / 26-03-2016)

Без социализма с "новыми русскими" прямая дорога к новым высотам капитализма. Думаю, что всё-таки Сталин окажется прав, а не оппортунисты. Тем более, не ностальгирующие по "хрусту французской булки".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:02:42 / 26-03-2016)

Я вот вовсе не исключаю, что с приходом Зима в определенной и быть может немалой степени и социализм может вернутся в Россию: вместе выживать легче, чем по-одиночке. Тем более, что такой опыт выживания у нас уже был. Посмотрим

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(04:29:58 / 27-03-2016)

Какого Зима? Кто такой?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:54:19 / 27-03-2016)

Великой Мировой Депрессии, Зимы с ее северным пушным зверьком, прохождение пика угля и нефти одновременно с глобальным ..цом в финансовой сфере и деградацией инженерной мысли. Возможные отголоски чего было видно в 2008 и в сейчас.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:41:54 / 27-03-2016)

 Писарь ...в, попробуй сразу разберись:

1."Я вот вовсе не исключаю, что с приходом Зима в определенной и..." 

2."Великой Мировой Депрессии, Зимы..."

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:45:33 / 27-03-2016)

Вы к очепятке цепляетесь, или смыслу?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:54:13 / 27-03-2016)

Не цепляюсь, а претензии высказываю писателю. Иные ошибки сильно искажают смысл, проверять надо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:05:59 / 27-03-2016)

Согласен, но иногда проверять уже поздно, не исправишь

Теперь к смыслу претензии есть, или так, принципа ради цепляетесь?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:06:54 / 27-03-2016)

Отстань.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:28:45 / 26-03-2016)

Но тогда попробуйте ответить себе на следующие вопросы:...

Стоять! ::) Куда это ты от своего тезиса побежал? Тезис - "Система выдвигает серые посредственности" (с). Сейчас выдвигает. Вот прямо сейчас. Ты написал про советскую я тебе сделал поправку что это применимо к любой и дал конкретику. Она сейчас выдвигает. А ты кудато побежал за систему советского образования прятаться ::) Нехорошо, Паша.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:52:24 / 26-03-2016)

Ваши рассуждения, конечно, интересны и разумны, но тема моей статьи несколько другая. Я акцентирую внимание на этической составляющей идеи Русской революции.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:08:54 / 26-03-2016)

А в революции есть этика? Или там всё же превалирует идеология?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:43:59 / 26-03-2016)

Этика - базовая мотивация. Нравственный закон внутри нас.

Аватар пользователя житель провинции

Для большинства наших сограждан слово "империя" имеет сегодня негативный оттенок.

У меня иное впечатление. Для дореволюционного прошлого использовали слово "царизм". Для эпохи СССР - слова советский, совок.

Термин "империя" стал заметен совсем недавно, можно сказать, к нему еще не успели толком привыкнуть, и он не нагружен негативным смыслом. Недавно, когда выбирали название национальной платежной системы "Империя" тоже присутствовало в числе вариантов.

 

(Хорошо что все-таки не выбрали, а то "расплачиваться империей" звучит плохо).

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(19:45:29 / 26-03-2016)

Империя это звучит, а кто в случае России претендует на роль метрополии?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(07:56:24 / 26-03-2016)

Идея ефремовского коммунизма - прекрасная и чистая. Но существующие люди просто недостойны такого рая. Они сами выбрали ад и поклонение самому темному, что есть на этом свете.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(09:10:07 / 26-03-2016)

 Книга о том как развивается социум в идеальнейших условиях!

Марина и Сергей Дяченко “Пандем”

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:41:52 / 26-03-2016)

Ага. И при этом им ещё справедливость подавай.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:03:19 / 26-03-2016)

Я думаю, что современные люди достойны ефремовского рая. Просто надо отсеять наркоманов, алкоголиков, маньяков, извращенцев, бездельников и агрессивных потребителей. Можно использовать систему анкетирования, психотестирвания.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:58:59 / 26-03-2016)

Про отсев наркоманов и пр. перед входом в рай - это, конечно, шутка. Я думаю, что "ефремовский рай" и сегодня каждому доступен: просто надо приучить себя творчески работать и не отвлекаться на потребительские заморочки.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(08:04:58 / 26-03-2016)

Воспитать уважение к истории можно только на подвигах предков. А никак не на их унижении... На подчёркивании сильных сторон нашей цивилизации. На её отличии от "дикого запада" и "просвещённой европы".

А вообще, у меня в голове давно родилась мысль, что современная Россия крайне нуждается в Министерстве Пропаганды, подчинённом непосредственно Президенту и, возможно, Совету по культуре. А в руководстве такого министерства могут быть такие замечательные историки, писатели и учёные как Сулакшин, Стариков, Прозоров, Мартиросян, Мухин, Шамбаров, Прудникова... Правительство просто обязано выделить мощнейший грант на написание новых учебников по истории России. 

И затягивать с этим нельзя. Одно поколение молодёжи из-за иуды горбачёва с его катастройкой мы потеряли. Следующее "поколение пепси" шатает из стороны в сторону. Нужно воспитывать новое поколение наших детей и внуков настоящими патриотами России. И только тогда у России начнётся подъём. Сначала духовный, а потом и физический. 

И ещё. Надо ставить перед ними такие задачи, которые нам, взрослым, кажутся нереальными. А дети их воплотят. Потому, что они не знают слова "невозможно". И первая половина 20 столетия это прекрасно продемонстрировала. От первых летающих этажерок до рывка в космос, от пулемёта до систем залпового огня, от неповоротливых дредноутов до атомных субмарин, от лампы накаливания до АЭС...

Нужны люди, умеющие собирать воедино факты, по крупицам, способные их складывать, как мозаику, могущие анализировать те крохи, которые доступны и организовать поиск того, что пока недоступно. И искать нужно и в наших архивах, и в забугорных. А это громадный труд на десятилетия. Но делать это всё равно надо. Для нас с вами, для наших детей. Во имя новой России. А фамилии, что я привёл - это для примера. Уверен, в стране много достойных людей. Вот только нужна чья-то воля, чтобы их организовать и направить...

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(08:56:57 / 26-03-2016)

 В СССР уже была и пропаганда, и идеология на высочайшем уровне...

А развалили СССР именно дети и внуки настоящих патриотов и пламенных революционеров.

   Вы снова не учитываете законы психологической эволюции поколений!

  • Перерождение правительства из "слуг народа" в его господ - закономерно!
  • Концентрация власти в руках бюрократии - закономерность!  (привет народовластию)
  • По мере роста благосостояния - большинство становятся мещанами. (привет духовному развитию)
  • Многие социальные блага развращают, плодят инфантильность.
  • и т.п.  

 

СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО – 
консенсус национального самоуничтожения

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:40:41 / 26-03-2016)

Пропаганда пропаганде рознь. А идеология должна давать толчок в развитии, а не равнять всех под гребёнку секретаря парткома.

Ну а про развал СССР вы правы. Внуки очень часто плюют на дела предков. Потому что им скучно, у них есть то, о чем деды даже и не мечтали, и то, за что бились деды - совсем не понятно и неинтересно.

И, что закономерно, это касается не только советского времени.

Демидов с сыном - ставили промышленность на Урале. А их внук, получив по наследству графский титул, проел всё в солнечной Италии. И глубоко плевать ему было и на Россию, и на отца с дедом. Дочь Сталина свалила в Индию за любовником, внучка вообще стала в Америке хрен знает чем. Сынок Хрущёва, несмотря на прекрасное образование и престижную работу в ракетостроении предпочёл сдриснуть в Штаты. Дочь Брежнева - пошла по рукам, дошла до сумасшедшего дома. Да и внучка скатилась до бомжевания. И это совсем не единичные случаи, а те, которые на виду...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(10:02:28 / 26-03-2016)

Александр Яковлев - стажировка в США, годы жизни в Канаде
Валерий Кузнецов (зам. начальника Главлита СССР, первый помощник А.Н.Яковлева) - сын расстрелянного по Ленинградскому делу
Джермен Гвишиани - сын работника НКВД, лишённого звания за массовое убийство в ауле Хайбах, член Римского клуба
Алексей Косыгин (хозрасчётная реформа 1965 г.) - среди родственников: пивной король (тесть), Римский клуб (зять - Джермен Гвишиани), дальние родственники: Ленинградское дело (А.А.Кузнецов), террористическая организация "Четвёртый рейх" (Серго Микоян)
Евсей Либерман (хозрасчётная реформа 1965 г.) - родственники в США (шурин - пианист Владимир Горовиц)
Борис Ельцин - сын кулака (см. также городская дискуссионная трибуна в Доме культуры «Автомобилист» в Свердловске - её лидер Бурбулис был другом Ельцина)
Егор Гайдар (заместитель председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики, Беловежское соглашение) - прабабка по матери из дворянского рода Сальковых, родители интеллигенты-шестидесятники, исповедовавшие демократические взгляды, долго жил в Югославии
Андрей Козырев (министр иностранных дел РФ с 1990) - родился в Брюсселе, сионист (член президиума Российского еврейского конгресса)
Петро Григоренко (крымскотатарский сепаратизм) - Московская Хельсинкская группа
Елена Боннэр (карабахский сепаратизм) - Московская Хельсинкская группа
Эдгар Сависаар (эстонский сепаратизм) - родился в тюрьме, мать и отец сидели, диссертация по Римскому клубу
Звиад Гамсахурдиа (грузинский сепаратизм) - потомок дворянского рода Гамсахурдия по отцу и княжеского рода Палавандишвили по матери, подпольная молодёжная организация «Горгаслиани», события 5—9 марта 1956 года в Тбилиси, сидел в психбольнице, Грузинская Хельсинкская группа
Ислам Каримов (узбекский сепаратизм) - жена сатанисткаhttp://www.compromat.ru/page_33889.htm

Городская дискуссионная трибуна в Доме культуры «Автомобилист» в Свердловске: Геннадий Бурбулис (Государственный секретарь РСФСР), Рудольф Пихоя (главный архивист России, катынские документы)

экологи: Дайнис Иванс (латышский сепаратист), Эдгар Сависаар (эстонский сепаратист), Алексей Казанник (уступил Ельцину мандат в ВС СССР), Джермен Гвишиани (прямое влияние на Косыгинаhttp://www.e-reading.club/chapter.php/91018/57/Mlechin_-_Brezhnev.html )

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:45:12 / 26-03-2016)

Про Боннер под именем "Люся Б." советский детектив Лев Шейнин написал в книге " Записки следователя" как о сообщнице убийцы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:15:44 / 26-03-2016)

Лев Шейнин вреде следователем был, а не детективом.   :-)

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:24:29 / 26-03-2016)

Ну тут ты меня уел! Сдаюсь.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:24:29 / 26-03-2016)

 

Все наше общество подвели наши же успехи за предыдущие 70 лет. Все, что мы хотели, у нас получалось. В каждом прямом столкновении с остальным миром мы выигрывали. Например, самое честное соревнование - военное. там каждый строй показывает все, на что он способен. В войне мы победили безоговорочно.

Что уж говорить о космосе, о бомбе - никаких причин для "комплекса неполноценности" у нас не было.

В 80-х годах от советской, коммунистической идеологии осталось не так уж много, и именно эти-то остатки нам и повредили. Мы считали, что нам все по плечу, и настолько были в этом уверены, что "просчитывать варианты" и не пытались. Мы действительно могли все, на что способно было в двадцатом веке остальное человечество.

Вот эта уверенность во всемогуществе и была первой предпосылкой неверного выбора цели всем обществом, не только реформаторами. Мы не могли войти на равных в мировой рынок. Ошибка тут была в том, что мы могли все, кроме одного: мы не могли сделать издержки на промышленное и сельскохозяйственное производство меньше, чем в остальном мире. Вот это нам не подвластно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(11:00:36 / 26-03-2016)

Ошибка тут была в том, что мы могли все, кроме одного: мы не могли сделать издержки на промышленное и сельскохозяйственное производство меньше, чем в остальном мире. Вот это нам не подвластно.Ошибка тут была в том, что мы могли все, кроме одного: мы не могли сделать издержки на промышленное и сельскохозяйственное производство меньше, чем в остальном мире. Вот это нам не подвластно.

 

Бред. Можно было бы завалить подобно Китаю весь мир шип=рпторебом, если бы была такая задача.

Почитайте Грабина, как во время войны они снизили себестоимость орудий в разы, и его мнение о Западном технологическом уровне орудий того времени.

При Сталине цены снижали, т.к. снижалась себестоимость при правильно настроенной экономической политике.
 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:47:48 / 26-03-2016)

Ошибка была в том, что в руководство пролезли враги того строя, который народ строил. Всё остальное - следствие.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:20:12 / 26-03-2016)

Категорическая ошибка. Нельзя пролезть в руководство партии или государства. Слишком мощные фильтры там стоят.

Значит, или партия и правительство допускают к себе приспособленцев, или приспособленцы, враги и предатели устраивают остальных руководителей.

И то, и другое плохо, потому что о результате мы все прекрасно знаем...

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:32:39 / 26-03-2016)

И где это было такое государство, чтобы без предателей в руководстве обходилось? Не надо ставить вопрос так, что это только у Сталина была излишняя доверчивость, причём только из-за того, что при этом строился социализм в стране.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:24:10 / 26-03-2016)

Ошибка была в том, что в руководство пролезли враги того строя, который народ строил.

Ну это так получилось по разным причинам. Слишком кардинальная требовалась перемена в самом человеке. Хотя вроде самый опасный период народ прошел. 

Слабое участие народа в управлении постепенно нарастало, возвращаясь к царским временам, традиции -сильная штука. 

Без контроля и участия народа , а потом и без контроля Сталина после его ухода, власти решили всех нас сдать, за денюжку малую и немалую. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Всё немного не так...

Я уже неоднакратно писал, что нет правильного понимания экономики СССР при Сталине. Рост экономики феноменальный и несравнимый ни с какой страной мира.

Нет правильного понимания снижения цен после войны: для чего это делалось и почему?! Почему и по каким причинам СССР не вошел в Брентон-Вудскую систему?! И т.д. и т.п.

И нет главного: что представляла собой сама экономика страны и на чем она базировалась?!

Итак, сталинская экономика - это начало строительства ИНДУСТРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ в рамках всей страны с кооперативами и артелями, в которых например мебели производилось до 70 процентов от всего производства в СССР с "как бы отрицательными" деньгами с ежегодным понижением цен.

О "отрицательных" деньгах уже не только говорят и даже либералы ( Л.Саммерс ) как о спасении мировой экономики: "США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды с нового Бреттон-Вудса?" и "По оценке JPMorgan Chase, отрицательная доходность сейчас наблюдается у европейских гособлигаций со сроком погашения более года на общую сумму $2 трлн.Специалисты по инвестициям сомневаются, смогут ли действия ЕЦБ стимулировать экономический рост в Европе, но считают их необходимыми для борьбы с угрозой дефляции." и уже ПОПС.


Но в сталинской экономике (сталинскими экономистами) это было сделано интуитивно ТОНЬШЕ: тарифы на инфраструктурные услуги по всей страны снижались ПРИНУДИТЕЛЬНО при твердом рубле на золотом стандарте (для чего смотри ниже) и не нужно было вводить ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Снижение цен стимулировало уверенность и участие населения в госзаймах как средства сбережения населением  заработанного. Принудительное снижение тарифов инфраструктуры стимулировало примение науки и её достижений, стимулировало ПОТРЕБНОСТЬ в науке. Это повлекло за собой появление ТРИЗ в 1946г.(автор ТРИЗ — Генрих Саулович Альтшуллер) «Цель ТРИЗ: опираясь на изучение объективных закономерностей развития технических систем, дать правила организации мышления по многоэкранной схеме.» ТРИЗ — теория решения изобретательских задач — область знаний, исследующая механизмы развития технических систем с целью создания практических методов решения изобретательских задач. И т.д. и т.п.

Понимание ситуации с точки зрения условно скажем Теории Общины с диалектическим противоречием между Личным и Общим и дает нам понимание того, что интуитивно нащупали сталинские экономисты в организации экономики, хотя страна официально как бы "строила" социализм.

С точки зрения диалектического противоречия (а только оно источник развития - мотор развития) между Личным и Общим (дуализма по Марксу) в рамках неродовой общины (которая является в сущностном понимании - социальной материи): есть экономика Общего и экономика Личного и есть продукты и услуги, производимые ими. Реальные физические деньги в качестве всех трех функций ( cредство обращения (обмена); мера измерения стоимости; средство платежа ) и выступают (и это есть открытие сталинской экономики) для обеспечения обмена между этими продуктами и услугами Общего и Личного. Безналичный рубль внутри экономики Общего выступает только в качестве меры измерения и не более для простоты и понятности всеми внутри экономики Общего. Цель - получить на выходе поэтапное снижение стоимости продуктов и услуг экономики Общего (одна из подцелей: для конкуренции с другими странами за счет масштаба экономики Общего (инфраструктура)), измеряемого УЖЕ ПО ИТОГУ ВЫХОДА в реальных физических деньгах, привязанной ТАКЖЕ ФОРМАЛЬНО к эталону ( также как в технике) - золоту - твердая валюта, но это НЕ ЗОЛОТОЙ РУБЛЬ в царской России.

Рост физической экономики ( товаров, услуг производимые как Общим так Личным суммарно на физическом рынке вне того, что происходит внутри экономики Общего) требует дополнительных физических реальных денег, что и есть задача ЦБ.

В сталинской экономике физические реальные деньги с одной стороны были привязаны к золоту, с другой стороны к росту ФИЗИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ, конкретно завязанной на рост населения и ЕГО БЛАГОСОСТОЯНИЯ, рост инфраструктуры и т.д., т.е. конкретно на конвейер ВРЕМЕНИ. При этом они (физические реальные деньги) также выполняют средство накопления под мизерный процент (для того чтобы окупить операционные расходы) ибо... товары в цене падают из-за снижения продуктов и услуг экономики Общего.

Только в создаваемой Сталиным индустрильной общине - деньги были настоящими деньгами.

Идеология Общины практически непосредственно внедрялась в экономику: ".. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ)... Главной особенностью МПЭ являлось то, что при его использовании не только повышалась творческая активность большого числа людей и выявлялись таланты, но также изменялась психология всех членов коллектива, а также взаимоотношения в коллективе. Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью, а не винтиком сложного механизма."

Экономика Сталина и была практика (к сожаленью, ограниченная по времени) построения индустриальной общины, т.е. реализация наказа Маркса по переводу "русской" общины (неродовой) на требуемый временем новый уровень развития в соответствии с единой гуманитарной идеей Общины.

Интуитивная организация экономики на порядке организации неродовой общины с диалектическим противоречием между Личным и Общим и дала этот феноменальный рост экономики и синергию, о котором говорилось мной раньше.

Реальное коллективное подсознательное желание крестьян-общинников, ставших "как бы коммунистами", построение общины в рамках страны: "Землю и фабрики народу" не противоречило и коррелировало с лозунгом: "Социализм в отдельной стране" пока... в стране сохранялась экономика Личного.

Социализм, противоречащий развитию "русской" общины, о чем писал Вере Засулич К.Маркс ЕЩЁ в 1881 году, начали строить при Хрущеве, что в последующем и привело к краху СССР.

P.S.: последняя наиболее яркая и трагическая для инициатора попытка (а их было множество в столкновении с партбюрократией) "внедрения" в советскую экономику элементов индустриальной общины - это: Экономический эксперимент Худенко в сельском хозяйстве.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:11:47 / 26-03-2016)

А про мещан и элементы потреблятства вы так удобно забываете?

Знаете, есть такое большое подозрение, что социализм строят голодные, а сытые уже что-то не хотят. Тяжело было бв в 80-е годы отправить распивающих чаек в своих институтах мэнээсов поднимать, скажем, промышленность Дальнего Востока. Прикипели к непыльной работе, городским штучкам и т.д. Не надо все валить на предателей во власти и пятую колонну - без изменений в обществе такие финты у них вряд ли бы прошли. А общество 80-х уже достаточно сильно отличалось от общества 1930-х, хотя что там прошло-то, полвека всего - ан нет.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(05:02:54 / 27-03-2016)

При правильном руководстве никогда бы не образовались те монстры - НИИ, ГИПРО- и прочие околонаучные институты, работавшие "по методу Монте-Карло", где высший в иерархии институт явочным порядком становился "Монтом", а все ниже его были "карлами". Я не очень знаком с работой этих контор, но от заслуживавшего доверия знакомого слыхал рассказ, что их отдел получил на тему 40 тыс. рублей и вкалывать пришлось от всей души. А в получившем финансирование в десятки раз большую сумму на эту тему головном институте было 3 "куратора", которые вместе с руководством институтов и, скорее всего, министерства, делили остальное. Думаю, что этот метод не был внедрён только в системе Минприбора, где вроде бы работал мой знакомый. Скорее всего это было общим явлением в 70-80 годы. Это, как и перекосы в подготовке специалистов, толпы никому не нужных выпускников ВУЗов-"специалистов" с дипломами инженеров или школьных преподавателей только следствие захвата власти партократами. Эти "орлы" прямо со школьных парт лезли в комсомольские секретари, а оттуда в партийные комитеты. И подавляющее число высшего руководства предприятий назначалось из их числа. И руководство планированием тоже управлялось партократами, начиная с Хрущёва в Госплане и до секретарей парткомов на производстве. Требования конкретного производства при этом учитывались хорошо, если во вторую очередь. А то вообще по остаточному принципу. На такой основе и мещанство, и диссидентство, и какие хочешь хищения социалистической собственности вырастали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:02:51 / 27-03-2016)

Сложная эту штука - правильное руководство, как от неправильного сразу, а не со временем отличить-то?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:35:06 / 27-03-2016)

Как я уже писал про доклад Виктора Жданова, по итогам 1955 года впервые в СССР было установлено преобладающее влияние экстенсивного развития - увеличение числа занятых, ввод новых мощностей на рост производительности труда. В отличие от ранее более весомого превышения роста интенсивного труда над экстенсивным. Так что при желании отличие устанавливается легко. Только сначала "волюнтаризм", а потом чванство и тупость партократов допустили нарастание негативных тенденций в экономике страны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:39:05 / 27-03-2016)

Я сильно сомневаюсь, что можно регулярно из года в год выдавать по 28% роста ВВП: и эффект низкой базы теряется, и люди меняются тоже. Пример перед глазами - Китай, с роста в 12-15% откатившийся до 6-7%

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:50:38 / 27-03-2016)

Сомнения должны иметь твёрдую основу. Ты сравниваешь Китай, пашущий на буржуев, и Советский Союз 1928-1953 годов. Там работали на себя. Да и другие различия тоже весьма основательны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:01:26 / 27-03-2016)

Твердая основа - это цифры статистики. Вы не можете всегда держать темпы в 28% - еще раз, хотя бы банально из-за исчерпания эффекта низкой базы. Сытые социализм не строят.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:31:37 / 26-03-2016)

И затягивать с этим нельзя. Одно поколение молодёжи из-за иуды горбачёва с его катастройкой мы потеряли. Следующее "поколение пепси" шатает из стороны в сторону. Нужно воспитывать новое поколение наших детей и внуков настоящими патриотами России. И только тогда у России начнётся подъём. Сначала духовный, а потом и физический. 

И ещё. Надо ставить перед ними такие задачи, которые нам, взрослым, кажутся нереальными. А дети их воплотят. Потому, что они не знают слова "невозможно". И первая половина 20 столетия это прекрасно продемонстрировала. От первых летающих этажерок до рывка в космос, от пулемёта до систем залпового огня, от неповоротливых дредноутов до атомных субмарин, от лампы накаливания до АЭС...

Нужны люди, умеющие собирать воедино факты, по крупицам, способные их складывать, как мозаику, могущие анализировать те крохи, которые доступны и организовать поиск того, что пока недоступно. И искать нужно и в наших архивах, и в забугорных. А это громадный труд на десятилетия. Но делать это всё равно надо. Для нас с вами, для наших детей.

Да ты, Паша, оказывается Сталинист ::) А всё либералом притворялся. Вот можешь же, и разумное сеять, а то всё про "тапочки Сталина" тут втирал ::)

Поздравляю тебя. С чем? С подключением к так называемому "общественному-бессознательному".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:43:07 / 26-03-2016)

Мы примерно одинаковое время на ресурсе. Посмотрите, что я говорил тогда - то же самое говорю и сейчас. Я не из тех, кто меняет свои убеждения. 

А они просты: 

Я вижу Россию сверхдержавой, Новой империей, причем не первой среди равных, а равной среди первых, если вы понимаете, о чём я. И я не люблю категорически тех, кто занят исключительно балабольством, не делая для своей страны ровным счетом ничего. А если передо мной человек дела, то идеологические разногласия автоматически отходят на второй план. "По делам их узнаешь их".

Как патриот своей страны, и в том числе и Советского Союза, я, естественно, безмерно горжусь нашими достижениями под красным флагом. Не вызывает сомнений тот факт, что тогдашним коммунистам удалось раскрыть могучий потенциал русской нации. Но ведь это был именно потенциал - те внутренние ресурсы, силы и потенции, что формировались и накапливались столетиями в рамках совершенно определенной духовно-нравственной системы координат. В Венгрии и Польше коммунисты, почему-то, ничего не раскрыли. Не шмогла я, не шмогла.  А вот в России раскрыли. Надо же. Удивительное дело, не правда ли? Достаточно удивительное, чтобы задаться вопросом: а может быть дело далеко не только в том социальном строе и той философской идее, которая была предложена народам? Может все же причины успеха или неуспеха государственного проекта стоит поискать в другом месте?
Да, именно под советским флагом мы достигли отменных внешних результатов, построили мощнейшую Империю, которая стала лидером для половины мира. Только вдумайтесь в это! XX век стал веком наивысшего политического могущества России, наших самых выдающихся достижений в материальной сфере. Но произошло всё это отнюдь не по мановению волшебной коммунистической палочки, а было лишь логичным следствием естественного исторического развития русского государственного гения. Особенно это становится очевидным, когда понимаешь, что именно благодаря победе сталинской ("великодержавной") концепции государственного строительства (вместо идеи мировой республики и прочих радикальных экспериментов), СССР и добился всех своих успехов. Выбрав путь строительства Державы, так или иначе берущей свое начало от Аскольда, Рюрика и Владимира, а не с октября 1917-го.
Многие проекты СССР - это лишь реализация тех тенденций, что были обозначены при "проклятом царизме". ДнепроГЭС, БАМ, электрификация, всеобщее образование, авиация, космонавтика. Представлять себе дореволюционную России в образе нищей отсталой страны могут лишь отъявленные русофобы. С напрочь ущербной логикой, не вышедшей из школьного курса. Россия была могущественной державой, у которой, конечно, были свои проблемы и недостатки (покажите мне страну, лишенную этого груза), но которая ставила себе амбициознейшие задачи и была готова к тому, чтобы примерить на себя роль континентального лидера.
Наш взлет в XX столетии - это не заслуга отдельно взятой партии, или переписки Энгельса с Каутским. Пожалуйста, не оскорбляйте мою национальную гордость и не обедняйте нашу историю столь наивными представлениями. Успехи и достижения СССР есть вполне закономерный итог всей нашей тысячелетней истории, длительного и драматичного процесса степенного накопления национальных богатств - начиная от бесценных недр и территорий (интересно, чего бы без этих ресурсов добилась партия Ленина, будь она сформирована где-нибудь в европке?) и заканчивая блестящим русским генотипом, славным характером и бесчисленными талантами русского народа.
Я не устану повторять, что бесконечно горжусь достижениями ушедшей советской эпохи, но глупо и подумать, что не случись сто лет назад всех этих революций и гражданских войн, Россия не смогла бы достичь подобных впечатляющих результатов. Да еще как бы достигла! Нет ни малейших сомнений. Учитывая, что доминирование России легко угадывалось в начале прошлого века (еще "при царях") и в подобных предсказаниях не было ничего удивительного.
Однако, выбрав социализм как основу социально-политического устройства общества, мы допустили фатальную ошибку, предопределившую нашу дальнейшую судьбу - мы остались без своей исконной мировоззренческой основы. И дело даже не в том, что зарубили нечто наше исконное, традиционное, и только потому верное. А именно что верное, само по себе правильное и истинное. Именно благодаря идеологическому выбору, сделанному в 1917 году и определившему духовную составляющую общества на десятилетия вперед, мы и получили тридцать лет назад нокаутирующий удар такой силы, что до сих пор пытаемся подняться и пока еще до конца неизвестно, как скоро удастся нам не просто встать на ноги, а расправить плечи.

И да, мне не нравится та псевдокоммунистическая идеология и её носители, которые бездарно развалили нашу страну. Своими действиями и своим бездействием. И виновны в том, что государства СССР более нет, прежде всего КПСС и вся номенклатурная прослойка, которым важна была личная власть и персональное благосостояние, в ущерб интересам государства...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:46:13 / 26-03-2016)

Хороший ответ. Зачёт. Вот только вот эти строки убери

Наш взлет в XX столетии - это не заслуга отдельно взятой партии, или переписки Энгельса с Каутским. Пожалуйста, не оскорбляйте мою национальную гордость и не обедняйте нашу историю столь наивными представлениями.

Потому что я тебе этого не писал, не нужно мне приписывать, весь пафос речи это портит.

Для меня, как ты знаешь (раз упомянул что мы тут примерно одногодки) наша история неразрывна, так же как и для тебя. И как человек способный осознавать факты, тенденции и следствия - ты должен понимать, что именно позволило убить Российскую Империю. Не само по себе, а дало деструкторам рычаг. Этот рычаг - декаденс. Ты ведь знаешь о чём речь и что это за гниль. Гниль любой системы надо искоренять безжалосто, иначе гниль убивает систему, делает её неработоспособной. В любой системе есть гниль, в каждой она своя. Ты сможешь научиться её видеть? Ведь а нашей системе, действующей ныне - она тоже есть.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:31:35 / 26-03-2016)

Убирать поздно. (Алекс блокирует комменты через полчаса), да и не нужно. Тот, кусочек, что вами приведён - это обычный сарказм. Я думал, вы поймёте и оцените, ну да ладно...   :-)

А пафоса в моих размышлизмах нет. Я и в самом деле говорю то, что думаю. Хоть многим это и не нравится.

А по декаданс - согласен. Да...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:40:47 / 26-03-2016)

Не то чтобы я был прямо ценителем сарказмов.. ::)

 Про пафос - это не в упрёк. Очень часто когда люди пишут и говорят искренне - это может выглядеть как пафос. Это деформации восприятия как следствие дикого времени, в которое мы живём. Я вижу что ты искреннен. Это хорошо.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(07:44:31 / 27-03-2016)

А благодаря чему было достигнуто положение второй державы мира со всеми прилагавшимися атрибутами? Благодаря Рюрику и Рюриковичам, и Романовым с Николаем вторым, под руководством которого оказывается были разработаны планы электрификации, индустриализации, ликвидации безграмотности и прочего, вплоть до разгрома немцев в 1945 году и полёта Гагарина в 1961? Самому не смешно? Не надо выдавать свои умозрительные предположения типа "Однако, выбрав социализм как основу социально-политического устройства общества, мы допустили фатальную ошибку, предопределившую нашу дальнейшую судьбу - мы остались без своей исконной мировоззренческой основы" за приговор истории или мнение большинства народов России. Без перехода к строительству социализма после жестокого поражения царской России в Первой Мировой войне от государства хорошо, если бы осталось хотя бы в пределах Руси 1480 года.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:20:00 / 27-03-2016)

А вы как думали? Чтобы запустить человека в космос и победить в тяжелейшей войне надо иметь хорошую инженерную школу, развитую науку, и многовековые воинские традиции: Берлин брали и в XVIII веке, и в XIX-м, и в XX-м веке. Социализм помог организовать и победить в той войне, однако без давних традиций и наработок все равно это было маловероятно. В том-то и преемственность: не важно, какой на дворе строй, направление развития страны в целом все равно остается своим, не-востоком и не-западом.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:51:07 / 27-03-2016)

Сходи в баню. Может потом и в башке что-то прояснится с установлением причинно-следственных связей и их влиянием в пространстве-времени.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Здесь немного тоньше для понимания...

В России власть никогда (только исключения как подтверждение правила) не была СТАЦИОНАРНЫМ БАНДИТОМ!
При этом я не защищаю власть, а просто смотрю объективно и призываю делать всех, заинтересованных в развитии России.
Это либералы и "другие силы" постоянно навязывают эту идею и мысль, решая свои конкретные идеологические задачи по развалу страны.
Нанося удар через теорию "СТАЦИОНАРНОГО БАНДИТА" по власти, через её КАК БЫ чрезвычайную коррумпированность ( а власть во всем мире коррумпирована и всюду свои нюансы), по чиновникам и т.д.,
УДАР наносился и НАНОСИТСЯ ОЧЕНЬ ЧЕТКО, НО В СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ...

Чтобы более полнее понять происходившие и происходящие процессы развития России и развитие власти в истории России воспользуемся таким термином как "коммуникация" и её отличием от "информации".
Современная социология говорит нам следующее: "единственной подлинно-социальной операцией выступает коммуникация" и "коммуникация как таковая есть триединство информации, сообщения и понимания", т.е просто информация без СООБЩЕНИЯ И ПОНИМАНИЯ это ничто.

Итак, что мы должны уяснить?!

1. Оптимальная стратегия развития на динамическом равновесии Д.Нэша реализуема (т.е. принимается игроками) в социальной системе, когда каждый игрок (член общества) обладает кроме определенном образом сформированным и сформатированным мозгом с амбивалентностью и эмпатией ещё и более-менее "полной" информацией для принятия решения.
"Мы говорим, что игра является игрой с полной информацией, если все игроки знают характер игры в смысле знания развернутой формы игры (дерева игры) или нормальной формы игры (матрицы выигрышей)."
Вопрос порядка организации социальной системы для реализации равновесия Д.Нэша и в чем разница между живой социальной системой (социальная материя) и живой системой (живая материя), с определенными для живой системы формами социализации, также рассматривался мной раньше.
2. Когда мы имеем дело с информацией - мы имеем дело с КОММУНИКАЦИЕЙ, т.е. с процессом сообщения и понимания информации.
3. С точки зрения коммуникации "ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ" с её пониманием и сообщением и определяла максимальные размеры социальной материи=неродовой общины и , главное, её ( и как я показывал ранее только неродовая община и есть община в научном понимании - см. ниже прим.) системное функционирование - ВОЛОСТЬЮ или одним или несколькими деревнями-селами.
4. В результате характер Российской Империи при всей его монархической "корпоративной" иерархии носил СЕТЕВОЙ ХАРАКТЕР (отсюда легкость масштабирования в размерах) из-за... ВОЗМОЖНОСТЕЙ сообщения при передаче информации, которые и обеспечивало государство в рамках всей страны и уже говорил ранее: старейшины по ряду причин - пригласили Рюриковечей!

Государство в России было приглашено! "Бандит", о котором постоянно и всюду говорят либералы и прочие с ними, не захватил Россию ни разу.

Здесь на государство смотрим с позиции КОММУНИКАЦИИ.
И здесь также не рассматриваем иерархическую игру государства с точки зрения управления, которая оптимальна только в варианте "Диктатор", как и в любой современной корпорации.

5. Т.е. социальная материя=неродовая община в аграрной форме существовала в рамках всей Российской Империи в сетевом виде. И сетевая игра оптимальна в стратегическом плане также только на равновесии Нэша.
6. Крепостное право (это отдельная тема, связанная с построением Петром 1 и до него современной армии "нового строя" и государства), наступление на общину при Екатерине Великой - это не что иное как попытка "захвата" собственности управленцами-"менеджерами" (тоже самое при "приватизации" после 1991 года) на базе коммуникативного превосходства - всё как всегда, но восстанием Пугачева социальная материя=неродовая община смогла себя отстоять и отстоять свой сетевой характер.
Отмена крепостного права и реформы Александра 2 также были в пользу "менеджеров", т.е. дворян и 1917г. был неизбежность - сетевой характер игры утратил свою оптимальность.
На Западе же - неродовая община=социальная материя была разрушена полностью... Там "менеджеры" полностью захватили собственность общины, а с ней и власть, только на Западе работает теория "стационарного бандита".
7. Научно-технический прогресс изменил возможности коммуникации и "наказ" Маркса (о чем я писал ранее) по изменению формы социальной материи с точки зрения развития коммуникации и был обусловлен технически новыми возможностями коммуникации для новой индустриальной формы социальной материи=неродовой общины в соответствии с: мир есть движущаяся материя
и для социальной материи: мир (неродовая община) есть движущаяся социальная материя.
8. Новые возможности коммуникации к 1917 году уже позволяли переход - но только к квазииндустриальной форме социальной материи=неродовой общины (как содержания) в силу ещё недоразвитости коммуникаций.
9. Революция 1917 года в силу своей необходимости привела к созданию квазииндустриальной формы социальной материи=неродовая община, но... из-за неразвитости коммуникаций она ещё носила сетевой характер в рамках всей страны.
10. А сетевой характер УЖЕ УСЛОЖНЕННОЙ квазииндустриальной общины=социальной материи в рамках всей страны требовал большой аппарат партийной бюрократии для обеспечения КОММУНИКАЦИИ. Партия на том уровне развития коммуникации выполняла роль менеджмента в сетевой игре, которая оптимальна СТРАТЕГИЧЕСКИ только в условиях равновесия Нэша, т.е. роль административной системы с её эффективностью только при жестком и тотальном контроле, осуществляемый ЧК и т.д., который в свою очередь опирался на "сигналы снизу". Одним из первых шагов Хрущева было выведение партии из под контроля КГБ и далее уже СССР был обречен с точки зрения эффективности управления в сетевой игре.
11. ИТ-революция в 60-х годах поставила с позиции КОММУНИКАЦИИ вопрос перехода к уже индустриальной социальной материи=неродовой общины в рамках уже всей страны (социальный эксперимент с Киберсином в Чили показал возможность этого, а также общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) академика Глушкова в СССР) и уходу от сетевого характера государства с административной системой в виде КПСС.
12. Потребность в партаппарате в его виде исчезала...
Но опять в силу своего коммуникативного превосходства бюрократия навязала (опираясь на "научную" свою обслугу, которая до сих пор рулит в России) такой путь развития (назовем "либеральный"), который позволил ей "приватизировать" собственность ( но не всю!!! - сейчас она стремится довести этот процесс раздербанивания до конца), составляющую основу собственности Общего и основу перехода к полноценной индустриальной неродовой общине=социальная материя в рамках всей страны как гражданская индустриальная община, т.е. окончательную трансформацию аграрной формы как гусеницы в индустриальную форму на подобие бабочки для освоения Космоса.
13. В итоге: Возвращаясь к п.1, где: "Мы говорим, что игра является игрой с полной информацией, если все игроки знают характер игры в смысле знания развернутой формы игры (дерева игры) или нормальной формы игры (матрицы выигрышей)" можно утверждать,
что современные технические возможности КОММУНИКАЦИИ уже позволяют перейти к полноценной (пост)индустриальной общине в рамках всей страны для реализации оптимальной стратегии развития России.

Мы подошли сейчас к такому этапу развития, когда Община готова к реализации в рамках всей страны, т.е. к уходу от сетевого характера ибо коммуникации достигла такого технического уровня, который позволяет это реализовать.
Поэтому и требуется смена власти от менеджмента в сетевой игре к власти общины, т.е. к власти организованной как в общине ( О Справедливости или... о " железной, автоматической решимости " http://worldcrisis.ru/crisis/1995379 ).

Есть ли у современной власти выбор?!
Т.е. меняться в сторону общинного устройства государства или оставить всё как есть?!

История развивается по спирали со 120 летним циклом - скоро уже 2037г. И новый 1917г неотвратим...
если они не сделают правильные выводы.

Один назвал более 120 лет себя Хозяином Земли Русской - а затем его после 1917г
НИЗВЕРГЛИ В ТАРТАР!!!
угольной шахты вместе семьей, когда он потерял опору на народ, а конкретно на неродовую общину в рамках всей страны.

При этом современные примеры красноречивы: Кадаффи, Милошевич, Хуссейн.
Современной власти в России без опоры на людей не выжить!
Более сильные хищники СОЖРУТ ИХ!
Т.е выбора у них нет. Как они будут из этой ситуации выходить - посмотрим.

Примечание:

Правильно научное понимание будет неродовая Община,
т.е. когда мы говорим Община, то под этим термином с точки зрения науки понимается неродовая община.
Родовая община - это АНТИНАУЧНЫЙ ВУЛЬГАРИЗМ.
Итак, смотрим:
"Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "(см.ниже дополнение).
Отсюда, кстати, видно, что Маркс и Энгельс как ученые ТОГО своего времени, путались в понимании и в терминах, как практически ВСЕ СЕЙЧАС.


Сила Маркса в том, что он как ученый-диалектик "вытащил" дуализм неродовой общины, т.е. её источник развития.
Но сформировать понимание дуализма между Личным и Общим неродовой общины и всё что отсюда следует - социальная материя как содержание и триединство материи и развитие формы вместе с содержанием как
мир (неродовая община) как движущаяся социальная материя -
 это уже не его ЗАСЛУГА!

Дополнение:
"Они выступили с критикой почти всех положений, выдвинутых Л. Г. Морганом в "Древнем обществе", принятых Ф. Энгельсом и изложенных им в "Происхождении семьи, частной собственности и государства". В прошлом человечества, утверждали эти ученые, никогда не существовало ни промискуитета, ни группового брака. Брак всегда был индивидуальным, а семья, состоящая из мужа, жены и детей, представляла собой универсальную ячейку общества. Всегда состоявшая из семей община, а вовсе не род, являлась основой первобытного общества. "Община и семья,- писал Н. А. Бутинов,- это основные ячейки первобытнообщинного строя. Они универсальны - нет такого племени, даже самого отсталого, в котором не было бы общин и парных семей" Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. " http://scepsis.net/library/id_142.html 
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:53:14 / 03-04-2016)

В Венгрии и Польше коммунисты, почему-то, ничего не раскрыли. Не шмогла я, не шмогла

Это как ? А когда раскрыли? И  сейчас тоже ничего не раскрыли -миллион поляков за границами сантехниками работает, венгры вовсю на ЕС плюются. получается-никогда ничего не раскрыли, хотя при СЭВе промышленность разнообразная в этих странах развивалась, помню венгерскую студийную технику в СССР во всех студиях,  фирма Mechlabor, которая сейчас еле-еле дышит.

Многие проекты СССР - это лишь реализация тех тенденций, что были обозначены при "проклятом царизме". ДнепроГЭС, БАМ, электрификация, всеобщее образование, авиация, космонавтика.

Какая такая космонавтика в Росийской Империи? :) А так можно и дохриститанских славян ко всему пришпандорить. Были достижения при царизме, но к 17-му году дворянство превратиоллось в класс паразитов, большинство которых занималось прожиганием доходов от эксплуатации крестьян, даже генералами не хотели служить, Деникин был внуком крепостного.

Я не устану повторять, что бесконечно горжусь достижениями ушедшей советской эпохи

Не замечал, зато поливание грязью  сов. власти- во множестве, на каждм шагу.

Актуален ли сейчас опыт Империи? Совсем не актуален, повторение тех подходов мы видим сейчас-казнокрадство, деградация науки,  отставание от передовых стран.

Ближайшее время всегда болле актуально, давайте вспомнии времена до Ивана Грозного, и будем повторять-бояр возродим, приказы, местничество законодательно, девиц-в терема, крестьяне должны кланяться новым барам, бить батогами ит.п -так ?

Что можно полезного взять теперь из той империи? Перво наперво возрождать придется дворянство и все выслать  население в деревни-крепостными, и учить их не надо -тогда получится та Россия. Которая если  даже все это будет исполнено, тут же будет завоевана и превращена в колонию.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:04:52 / 26-03-2016)

Мне кажется, названные Вами люди итак успешно работают и получают поддержку. Не вижу смысла в особом "министерстве".

Аватар пользователя Владимир Лафет

И в итоге:

Читайте Маркса ТЩАТЕЛЬНЕ-е-е! Перед тем как писать "умные" статьи.

Маркс был против применения его теории в России, т.е. против "социализма" в России.

Внимательно читаем т.19, т.32.33,34 ПСС Маркса И Энгельса.
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(08:56:46 / 26-03-2016)

Совершенно верно.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Марксизм  как ЗАКОНЧЕННОЕ УЧЕНИЕ - это фикция , "обманка" от теоретиков-фарисеев теории научного коммунизма.

И если есть КАКАЯ-ТО ТЕОРИЯ, то он распространял эту теорию СТРОГО на Западную Европу, а точнее Англию, которая на тот момент была в локомотиве капиталистического развития Запада!

Вот с этой фикцией-фантомом либерализм и иные ТЕОРЕТИКИ борются ( Э.Фромм (см. ниже прим.2), кстати, об этом - о непонимании Маркса на Западе, а тем более в России).

Маркс как ученый (именно: ученый!) в своем научном поиске только вышел на обобщающую теорию.

При этом поиск Маркса как ученого включал себя около 10 последних (его жизни) лет изучения общественной жизни России с изучением русского языка! И это в то время, когда он был "раздираем" на части в связи с орг.работой по Интернационалу, борьба с Бакуниным, прогрессирующая болезнь как он говорит "нервов" и т.д.!

Результат ЭТОЙ ОГРОМНОЙ работы всего 2 письма, наброски и "литературное наследие" (см.т.19, 1961 ПСС К.Марса и Ф.Энгельса), но там "бриллианты" мыслей и анализа совершенного мозга ученого-диалектика ( о чем, кстати, пишет Ленин), без которых "реальный марксизм" не мыслим ибо они есть логическое продолжение всей громадной его предыдущей работы.

Итак, резюмируем:

1 этап. До изучения России до 1868-70г:

- понимание и попытка доказательства проигрышности общественной стратегии экономики на частной собственности;

- через формулирование понятия "коммунизма" поиск оптимальной (выигрышной) общественной стратегии.

2 этап. Изучение России с 1868г:

- через изучение "русской" общины(неродовой) выход на "дуализм" этой общины ( Дискретность и Целостность живой системы или базовое диалектическое противоречие между Личным и Общим, что в общем одно и тоже, и есть источник развития живой системы=социальная материя);

- понимание, что "русская" община единственная община в национальном масштабе, которая сохранилась в Европе и мире ( о Индии, например, он пишет, что была разрушена англичанами), т.е. ОБНАРУЖИЛ ЖИВУЮ СОЦИАЛЬНУЮ МАТЕРИЮ-СИСТЕМУ и ... " человечного общественного человека"! (см.ниже его определение коммунизма и Э.Фромм. Марксова концепция человека).

Реальный марксизм, а не то усеченное, что вошло в теорию научного коммунизма( который в результате этого усечения является лжеучением) есть ВСЕГО ЛИШЬ часть СИНТЕТИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ "Теории Общины".

Да, реальный марксизм провел анализ кап.производства, НО... как завершающего этапа разрушения Общины через частную собственность и самое главное показал в чем суть ОТЧУЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА от САМОГО СЕБЯ и уже через анализ "русской" общины с этой стороны показал ЭТОТ ИДЕЙНЫЙ КОНЦЕПТ( в котором не произошло отчуждения человека от самого себя) может развиваться, минуя стадию капитализма (что было отброшено теоретиками-фарисеями научного коммунизма).


"Бухгалтерский" подход приводит к НЕПОНИМАНИЮ Маркса не только его "как бы сторонниками", но и противниками...

Маленький ключ к его пониманию есть у Энгельса: "Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки". Энгельс. НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ.

Мир для Маркса – это движущаяся материя.

Теперь этим ключом откроем эту формулу. "Борьба" потому что нет "взаимной поддержки", т.е. (ЖИВАЯ) СОЦИАЛЬНАЯ МАТЕРИЯ распалась, разрушилась - нет поддержки в рамках МАТЕРИИ - в этом суть проигрышности общественной стратегии капитализма как результат разрушения (ЖИВОЙ) СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ-СИСТЕМЫ в форме неродовой общины с её дуализмом.

Т.е. у Маркса было понимание проигрышности этой стратегии, попытка доказать это и поиск через формулирование "коммунизма" выигрышной (оптимальной) стратегии и НАХОЖДЕНИЕ этой оптимальной стратегии после 10 лет изучение России с 1868 года с ИЗУЧЕНИЕМ РУССКОГО ЯЗЫКА!

Основную задачу решил товарищ Маркс(роль Энгельса второстепенна). У него была очень сложная задача.

В чем сложность?!

Объясню современным языком: это из двухмерности (из плоскости) увидеть трехмерность (третью координату) и ... ОН УВИДЕЛ!

Т.е. смотрите:

вначале противоречие капиталистического производства между Трудом и Капиталом( который у него есть Вампир -см.ниже) и следствие - классовая теория, т.е. политэкономика и УЖЕ в конце жизни на излете - дуализм (между Личным и Общим) "русской" общины, т.е. базовое диалектическое противоречие общества (обществоведение), которое с другой стороны является свойством живой системы(социальной материи) с Дискретностью и Целостностью...

А ДУАЛИЗМ - это даже не ущербная трехмерность, это уже ПОЛНОЦЕННАЯ СТЕРЕОМЕРНОСТЬ (П.Флоренский. "Обратная перспектива")!

У него хватает сил осознать, что его теория не относится к России и написать об этом "как бы русским марксистам".

И в реальности Маркс никакой не политэконом.

Почитайте внимательно: "подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному." - это мечта ГУМАНИСТА!, но...

по отношению к ЗАПАДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ с искаженной и сломанной ПРОТЕСТАНТИЗМОМ и частной собственностью психикой и НИКАКИМ БОКОМ к "РУССКОМУ" ЧЕЛОВЕКУ!, который и является "человечным общественным человеком" со всеми уже "болячками" этого человека, т.е. ЭТО не идеал.

Поведение "русского" человека нужно правильно понимать как "человечного общественного человека" и все ЗАПАДНЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ как-то либерализм, социализм и прочие -"измы" для него не подходят.

НО!...

Как Маркс "прочувствовал"! разрушение синергии жизни (ЖИВОЙ) СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ-СИСТЕМЫ или Общины на Западе :

"..Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает.."!!!!! - это только через 100 лет Джон Нэш доказал математически как нарушение оптимальной стратегии, когда каждый действует строго в своих интересах и ДРУГИЕ ПОБОКУ! 
Какой Маркс материалист?! - мистик!

Далее, обратите внимание как классики (включая Энгельса) "чувствуют" эту СИНЕРГИЮ ЖИЗНИ ЖИВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ или ОБЩИНЫ (ещё раз обращаю внимание - понимание общины без вульгарщины родового свойства, т.е. как неродовой с дуализмом по Марксу между Личным и Общим), которая была разрушена в результате введения частной собственности:

"Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе. Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция.» Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ.

Но они ТОЛЬКО "чувствуют" это... и через закон прибавочной стоимости (см. ниже прим.1) пытаются сформулировать суть проигрышности общественной стратегии экономики на частной собственности с разделением на Труд И Капитал, но ЭТО НЕВЕРНО!,

так как они находятся в "поле" УЖЕ РАЗРУШЕННОЙ ЖИВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ (т.е. "лицом к лицу лица не увидать") и УЖЕ БЕЗ СИНЕРГИИ ЖИЗНИ ЭТОЙ МАТЕРИИ... в этом их драма и ДРАМА, кстати, большевиков и Ленина, которые не разобрались в этом (но Великий Октябрь проходил под ОБЩИННЫМИ ЛОЗУНГАМИ...), но...

ИЗУЧАЯ РОССИЮ БОЛЕЕ 10 лет Маркс в отличие от Энгельса это понял: " ... дуализм, свойственный строю земледельческой общины(прим.от В.Лафет - "русская" неродовая община), может служить для нее источником большой жизненной силы..." ПСС Маркса и Энгельса,1961г,т.19 - вот она СИНЕРГИЯ ЖИЗНИ ЖИВОЙ СОЦИАЛЬНОЙ МАТЕРИИ-СИСТЕМЫ или ОБЩИНЫ!

И в дополнение подытожим про Маркса:

Как показал Маркс социальная материя=неродовая община (это его понимание, а скорее всего на Западе социальная материя=неродовая община "не развернулась"в силу как уничтожения, так и других причин) на Западе была уничтожена. Развитие же России есть развитие живой социальной материи (социальной материи) в виде "русской" неродовой общины с времен Аркаима ( по отношению к социальной материи по Марксу сохранилась только в России).

На Западе в результате того, что социальная материя "не развернулась" (либо была уничтожена на этапе "разворачивания", либо по другим причинам) развитие материи идет по законам развития живой материи с её природными законами (конкуренция и т.д.) с животной социализацией (заслуга протестантизма) против других.

 

Поэтому немного забавны "теоретики" с серьезным видом размышляющие о стоимости, о РТ, воспроизводственном контуре и т.д. не разобравшиеся в "сущностных вопросах".

У Маркса ещё хватило ума написать "таким русским теоритикам" не распространять его теорию, понятия этой теории и т.д. на Россию.

Примечание:

1."... Вот почему чрезмерный труд одной части рабочего класса обусловливает полную безработицу другой его части, а крупная промышленность, по всему свету гоняющаяся за потребителями, ограничивает у себя дома потребление рабочих масс голодным минимумом и таким образом подрывает свой собственный внутренний рынок. «Закон, поддерживающий относительное перенаселение, или промышленную резервную армию, в равновесии с размерами и энергией накопления капитала, приковывает рабочего к капиталу крепче, чем молот Гефеста приковал Прометея к скале. Он обусловливает накопление нищеты, соответственное накоплению капитала. Следовательно, накопление богатства на одном полюсе есть в то же время накопление нищеты, муки труда, рабства, невежества, огрубения и моральной деградации на противоположном полюсе, т. е. на стороне класса, который производит свой собственный продукт как капитал»* (Маркс, «Капитал», стр. 671). Ждать от капиталистического способа производства иного распределения продуктов имело бы такой же смысл, как требовать, чтобы электроды батареи, оставаясь соединенными с ней, перестали разлагать воду и собирать на положительном полюсе кислород, а на отрицательном — водород.» Энгельс «Анти-Дюринг».

2. Э. Фромм. МАРКСОВА КОНЦЕПЦИЯ ЧЕЛОВЕКА.

3. "Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, =гуманизму, а как завершенный гуманизм, =натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение зaгадки истории, и он знает, что он есть это решение". Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т. 42.
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(10:50:40 / 26-03-2016)

Марксизм  как ЗАКОНЧЕННОЕ УЧЕНИЕ - это фикция , "обманка" от теоретиков-фарисеев теории научного коммунизма.Марксизм как ЗАКОНЧЕННОЕ УЧЕНИЕ - это фикция , "обманка" от теоретиков-фарисеев теории научного коммунизма.

Что взамен? Ничего, наблюдаю невнятные скомканные словеса там-сям нарытые, каша в голове и ничего более.
 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:46:27 / 26-03-2016)

Пожелаем нашему новому гостю для начала - лаконичности ::) В паре с которой всегда следуют собранность и осознанность. Это должно помочь.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:50:26 / 26-03-2016)

Да-да, как там: "Если у тебя есть фонтан... " и т.д.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:15:40 / 26-03-2016)

yesyes

Аватар пользователя Владимир Лафет

http://worldcrisis.ru/crisis/2198056Что взамен?!

Вы хотите ОБРАЗ БУДУЩЕГО?!

Пожалуйста:

"Данная статья в продолжение статьи об институциональных реформах ( http://worldcrisis.ru/crisis/2182334 ) и уже о новых реалий этого года, когда в открытую мы слышим: "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307 и "Кудрин назвал социальное государство в РФ утопией в текущих условиях" https://news.mail.ru/politics/24513028/?frommail=1 , т.е. как в старом детском анекдоте: " Мы строили-строили, а теперь поджигай!"

Здесь логика послания короля очень прозрачна...,  если мы правильно понимаем "материю" в триединстве, т.е. правильно понимаем в чем разница социальной материи как содержания и живой материи как содержания.

 И понимание этой разницы и дает понимание, почему король самого либерального государства в мире в 21 веке говорит: "Социального государства ХХ века больше не существует" и адепты либерализма в России вторят ему, что социальное государство уже утопия.

 Так как по законам живой материи как содержания одни должны быть "хищники", а другие - "жертвы", а это и есть жесткое "кастово-сословное общество", в которое зовет нас король.

 Т.е. в живой материи как содержании оптимальная стратегия развития по Нэшу и достигается, когда одни ВСЕГДА "хищники", а другие ВСЕГДА "жертвы"... и в сумме они все... ЗВЕРИ!, а не люди и людское у них только обличие.

 НО.... Король здесь прав! Не сбросив "Социального государства ХХ века", оптимального общественного развития не достичь...в живой материи как содержании.

 И ЛОЖЬ КОРОЛЯ и всех тех, кто призывает МИР назад к истокам раннего физиологического капитализма как единственному выходу из современного мирового кризиса, а таких очень много всюду, что есть социальная материя как содержание и организованная как неродовая община (МИР , т.е человеческий МИР в отличие от животного мира живой материи), и которую то и обнаружил Маркс, т.е. выделив дуализм между Личным и Общим ( прим. - я здесь всего лишь немного конкретизировал мысль Маркса) как основу содержания социальной материи и каким образом этот дуализм на уровне социальной материи организован.

 Социальная материя, организованная как неродовая община, изначально (и здесь Маркс также показывает, что она была повсеместно, но сохранилась только в Российской Империи) была "создана" по-другому для обеспечения оптимальной стратегия развитии по Нэшу

 и это единственный путь развития, в которым МЫ ВСЕ БУДЕМ ЧЕЛОВЕКАМИ, а не... ЗВЕРЬЕМ В ЧЕЛОВЕЧЬЕМ ОБЛИЧИИ, куда нас зовут короли!

Но почему нельзя  вернуться к социализму?!

А нет в социализме также диалектического противоречия, как и в либерализме с его мировым современным кризисом, и поэтому не выдержал испытание практикой, как и либерализм.

Но отдельно отмечу, хотя социализм и либерализм есть фейковые теории, они были необходимы(но время их прошло), в рамках диалектической логики как тезис-антитезис-синтез и своим фейковым утопизмом они выполняли роль анестезии при необходимых и болезненных действиях, о чем я уже неоднократно писал.

А скажите ВЫ: Позвольте! А сталинская экономика?! Её успехи?! Как их понимать?!

Вот в чем тонкость момента в понимании и сталинская экономика "предтеча" чего?!

Т.е. в чем парадоксальность, которую нужно понять без лишних заблуждений, т.е. "отделить зерна от плевел"...

Одни (партия большевиков в большинстве) "строили" социализм в их понимании "марксизма" (вульгарное усеченное и упрощенное понимание Маркса - которое затем стало теорией научного коммунизма),

а крестьяне-общинники, т.е. подавляющее большинство страны, "строили" индустриальную общину (на диалектическом противоречии - дуализме между Личным и Общим, открытым Марксом) в рамках всей страны.

Очень точно у С.Есенина:

Задрав штаны ,

Бежать за комсомолом ...

И был совсем небольшой период когда всё срезанировало -это и есть сталинская экономика...

И этот резонанс надо понимать на уровне нейрофизиологии отдельного индивида, о чем я пишу в статье :

Сталинская экономика и не только с точки зрения цикличности развития( http://worldcrisis.ru/crisis/2152216  ) и в статье о сталинской экономике с точки зрения нейрофизиологии ( http://worldcrisis.ru/crisis/2150031  ).

А дальше заработала нейрофизиология и не только (т.е. начали "строить" социализм без диалектического противоречия между Личным и Общим и по возрасту ушло поколение с мозгами "общинников" за 40 лет от 1917г. к 1957 году), которая и привела к краху СССР и вместе с ним неработающего социализма, так как в социализме нет диалектического противоречия между Личным и Общим.

Т.е. сталинская экономика - это предтеча того "образа будущего", т.е. общинной экономики в рамках всей страны или точнее - индустриальной общины в рамках всей страны на диалектическом противоречии между Личным и Общим с двумя другими базовыми диалектическими противоречиями: вниз - между Мужчиной и Женщиной и вверх - между Общим и Природой ( о чем я писал ранее).

Ложь про частно-государственное партнерство в том же - нет диалектического противоречия между Личным и Общим, о чем и речь в статье про институциональные реформы.

Задача же фазы синтеза - это "синтезировать"(т.е. "пересобрать") диалектическое противоречие как источник развития между Личным и Общим для новой индустриальной формы неродовой общины=социальная материя с более "энергичным" Личным (более развитым, более информированным и т.д.), отсюда и требования к жестко отделенному от Личного Общему ( как требование к конструкционным материалам (Общему) в новых двигателях, реакторах, ракетах и т.д.). 
Т.е вопрос стоит не о "наживе" или равному равную долю в каждом ресурсе или безусловный основной доход (модное утопическое направление в Европе), порождающим социальный паразитизм, а именно в  синтезе диалектического противоречия для индустриальной формы неродовой общины, организованной как гражданская община всех граждан России.

Итак, об Общем вкратце:

для конструирования и структурирования Общего необходимо обеспечить выполнение трех главных задач в рамках этого структурирования для обеспечения естественного экономического права гражданина - Образование, Защита , Медицина, что обеспечивает современную "энергичность" Личного.

Чтобы обеспечить выполнение этих трех задач для Общего подводим экономическую основу в виде акционерной общины для данной гражданской общины, где доли в акционерной общине (общественная организация как гражданская община) всех граждан страны по праву рождения и по трудовому участию (разница как с голосующими акциями и привилегированными ):

1. По праву рождения (голосующая) - 1 человек - 1 доля - 1 голос, за детей их опекуны в соответствии с законом для голосования, принятия решений в рамках гражданской общины.

2. Доля по трудовому участию (привилегированная) для каждого работающего гражданина без разницы где - доля в доходе в соответствии с отработанными годами и различные коэффициенты(от уровня квалификации, ранг офицеров и т.д.) только от функционирования ОБЩЕЙ ИНФРАСТРУКТУРНОЙ ВОЗОБНОВЛЯЕМОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Она не голосующая. Это решение современной пенсионной проблемы. Эта доля начинает формироваться с 1 года работы гражданина и на неё с 1 года идет процент дохода с нарастанием по мере стажа работы и изменением квалификации.

3. Доля по трудовому участию может передаваться по наследству или обязательный выкуп акционерной общиной с переводом в фонд всех граждан-акционеров по праву рождения.

Т.е. таким образом:

1. Гражданин (не важно какой народности России) есть гражданин-акционер акционерной общины.

2. Акционерная община - экономическая форма организации гражданской общины всех граждан России.

3. Государство-корпорация есть управляющая компания общественной собственностью акционерной общины гражданской общины, т.е. собственностью Общего как земля , ресурсы и т.д. так возобновляемой и вновь создаваемой инфраструктуры.

4. Единственным акционером государства-корпорации является акционерная община гражданской общины.

5. Основные фонды акционерной общины находятся в доверительном управлении у государства-корпорации. Таможня, инфраструктура, лицензии и т.д. в государстве-корпорации.

6. Эффективность государства-корпорации – уровень дохода гражданина-акционера.

7. Государство-корпорация независимая бизнес единица на мировом глобальном рынке.

8. Доход от функционирования государства-корпорации идет на обеспечение трех базовых задач Общего: Образования, Защиты, Медицины и по остаточному принципу в "карман" гражданина-акционера ( и с учетом доли аз трудовое участие - не такой он уж остаточный) , т.е. здесь в основном не учитывается личный доход гражданина от его трудовой деятельности (это вопрос Самоактуализации Личного - см.ниже).

 

Образование:

единая в рамках страны структура(пусть подкорпорация), задача которой в рамках индустриальной общины выявление по мере формирования структур мозга (включая церебральный сортинг) способностей(ТАЛАНТА) растущего человека и обучение человека в соответствии с его способностями по мере взросления с включением в трудовую практику, начиная с 12 лет, т.е. процесс социальной инициации нового гражданина. Образование идет до 24 лет(для мужчин, организация диалектического противоречия между мужчиной и женщиной отдельный разговор), т.е. до процесса окончания инициации человека.

Зарплата учитилей строится как у мчс, милиции-полиции и т.д. - см.ниже.

Защита:

вооруженные силы, мчс, полиция-милиция, судебная защита, фсб, прокуратура, ск, государственные услуги и т.д.( включая жилищный минимум и минимум по питанию) - каркасные сервисные корпорации государства, услуги которых обязательны и эти услуги, оказываются на страховой основе (страховая организация функционирования - всего лишь использование передовых методов функционирования и не более):

1. Финансовые отношения между этими корпорациями и гражданином строятся на договорных отношениях. Из дохода гражданина как гражданина-акционера акционерной общины оплачивается обязательные страховой платеж за определенный набор услуг государства.

2. Из дохода получаемого от функционирования государства-корпорации определенный по сумме для каждого гражданина-акционера фиксированный страховой платеж.

3. Всё остальное из личного дохода гражданина-акционера или трудового мигранта, также оплачивающего услуги государства через обязательные страховые выплаты.

Есть имущество, жизни людей - есть оплаты. Минимум из дохода, остальное за собственный счет.

Медицина:

единая структура в рамках страны.

Финансирование на страховой основе. Но страховой платеж зависит как и с Защитой от "поведения" гражданина, т.е. следит за здоровьем и т.д. - платеж уменьшается. Курит, пьет и т.д., ассоциален - платеж растет.

Зарплата учителей, врачей, полиции-милиции и т.д. на примере милиции-полиции (расчет от человека с учетом метода Ивана Худенко):

Участковый ( он же страховой агент милицеской страховой компании ) - есть семья:

муж + жена(не работает, если есть дети) + 3 детей.

Просчитывается зарплата необходимая для достойного существования этой семьи ( жена не работает ) в рамках государства -общины (допустим такое название) с последующей необходимостью карьерного роста.

И т.д. по фрактальному принципу, а далее получаем страховой тариф. Также для мчс, вс и т.д.

Граница совокупного тарифа - уровень налоговой нагрузки например в США, в России должен быть ниже.

Все страховые выплаты (кражи, грабежи, пожары и т.д.) из фонда оплаты сотрудников, т.е. участковый он же страховой агент каркасной корпорации МИЛИЦИЯ(полиция), оказывающей свои услуги на страховой основе.

При этом эти тарифы, как стоимость услуг инфраструктуры принудительно понижается как в сталинской экономике (при переходе к своей твердой валюте-эталону можно использовать алгоритм Бойко для вычищения инфляции пока эталон в расчетах доллар США).

 

Т.е. конкуренция с другими странами за лучшие условия для ведения хозяйственной деятельности.

Это об Общем вкратце.

Личное: каждый есть гражданин в гражданской общине с её экономической акционерной общиной.

Общее обеспечивает его тремя базовыми вещами: Образованием с учетом его способностей, Защитой и Медициной.

А далее по пирамиде Маслоу - "7. Самоактуализация" через труд, где Общее всячески заинтересовано в твоей Самоактуализации на твоем таланте(инженера, военного, рабочего и т.д. - т.е. к чему склонен каждый ).

Правильно сформатированное диалектическое противоречие между Мужчиной и Женщиной (правильная сексуальная политика) основа этой Самоактуализации мужчин.

Каждый (объединение как кооператив, артель и т.д.) может создать и развивать свое дело, но пределы этого дела инфраструктура Общего.

При достижении пределов инфраструктуры - обязательный выкуп Общим.

Понимая, что от идеи до продукта - 12 лет, Общее из своего дохода в обязательном порядке выделяет долю на финансирование как науки, так и создание предприятий с собственностью научных достижений Общим через патенты и Личного либо доход от использования созданного на деньги Общего патента, либо доход в предприятии (может быть кооперативная с Общим собственность).

Наука создает виртуальные вначале поля Общего, которые в последующим становятся реальной инфраструктурой, т.е. новым Общим и здесь работа третьего базового диалектического противоречия:  между Общим и Природой.

И т.д., т.е. работа в области Самоактуализации Личного на благо себя и Общего в итоге.

Это об Личном вкратце.

Вопрос ко всем: Как к этому "образу будущего" на дуализме Личного и Общего живой социальной системы как источнике развития перейти?! " http://worldcrisis.ru/crisis/2198056 
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:59:52 / 03-04-2016)

Что в Вашей громадной портянке отличается и противоречит социализму и марксизму ? Есть у Вас в планах эксплуатация? Если нет-ничего не противоречит,это краеугольный камень марксизма, отсутствие эксплуатации отсутствие частной собственности на средства пр-ва, а наличие общественной коллективной собственности. И зачем многа слов, непонятно.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:07:35 / 26-03-2016)

Я внимательно читал Маркса и Энгельса и даже работал на кафедре марксистско-ленинской философии. Мне думается, Маркс очень сильно страдал от фурункулеза и других болезней, - это отразилось на нем.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(17:12:54 / 26-03-2016)

Я внимательно читал Маркса и Энгельса и даже работал на кафедре марксистско-ленинской философии.

ну, тогда вы должны знать ,сколько томов капитала написал Маркс, а сколько Энгельс. Поправьте .ежели я не прав: текст Маркса - только анализ капитализма. далее Есть некоторые его наброски и планы, которые на бумагу положил Энгельс, а далее - просто труд Энгельса...

Кстати, то, что вам думается из 21 века по поводу влияния фурункулеза на теорию Маркса, написанную в 19м, говорит только о вас и не более :-)  

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:45:13 / 26-03-2016)

Это ирония. Не будьте таким занудой.))

Аватар пользователя Владимир Лафет

Необходимо разделять Маркса как величайшего ученого 19 века и как бы теорию "марксизм". "Марксизм-ленинизм" - это уже ересь от фарисеев научного коммунизма, которые в большинстве вдруг... стали дерьмократами.
 Труд, проделанный Марксом, огромен, значение его бесценно...  Но он всего лишь ученый. 
 Он не разобрался с пониманием материи будучи заложником царившего тогда вульгарного эволюционизма. 
 Он подошел к пониманию материи, выделив дуализм неродовой общины. 
 А дуализм и определяет материю как содержание, а не форму. 
 Отсюда - неродовая община есть социальная материя как содержание на дуализме со своей формой. 
 Или - мир(неродовая община) есть движущаяся социальная материя как составная часть триединой материи: мир есть движущаяся материя.

 И движение социальной материи во времени и пространстве и требует изменение на индустриальную форму.
 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(06:12:12 / 27-03-2016)

Маркс и его труды с их последствиями - это явление истории и культуры. Это явление журналистики-публицистики. Но к науке ЭТО имеет отдаленное отношение. Идеологическая концепция получилась, она даже сработала - овладев массами (во многом из-за того, что использовалась спецслужбами Англии для пропаганды на континенте - с целью расшатывания устойчивости стран-конкурентов). Однако сейчас относиться к марксизму всерьез - это себя не уважать. Я так думаю.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Полуян:"..Однако сейчас относиться к марксизму всерьез - это себя не уважать. Я так думаю..."

Уважаемый господин Полуян...

Повторю для ВАС ещё раз: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ ЗАУМНЫЕ СТАТЬИ статьи без понимания... Вам нужно разобраться в современной науке, тогда до таких "бывших работников кафедры марксизма-ленинизма" что-либо дойдет и они не будут мешать дальнейшему развитию России!

Итак специально для Вас с другой стороны: Сейчас все повально заговорили о природоподобных технологиях, например: (1).

 В любой модной бизнесшколе в курсе организационного поведения компании сотню раз скажут, что компания должна быть подобна живому организму, но здесь как раз и начинаются детали и мелочи, в которых зарыт тот, о котором не будем говорить вслух!

 "...наш мозг потребляет в среднем 10 ватт, в пиковые минуты – 30 ватт. Это как лампочка в туалете коммунальной квартиры. А суперкомпьютеры, которые мы, например, делаем и используем… сегодня в Курчатовском институте один из самых мощных суперкомпьютеров потребляет десятки мегаватт. Но мощность всех компьютеров мира только в прошлом году сравнялась с мощностью мозга одного человека. Вот это есть прямое доказательство неправильности наших технологических движений" (1) и том же (6).

С современным устройством государства тоже самое - оно расточительно как суперкомпьютер в отличие от мозга человека при решение стоящих перед ним задач.

Но вопрос в том: есть ли или была ли природоподобная по своей эффективности социальная система, в которой бы человек оставался человеком или  для природоподобной эффективности человек также должен стать подобен природе, т.е. стать животным?!

Если мы внимательно присмотримся к тому, что постоянно говорится с 1991 года в России, то нас к этому и призывают - стать таким вот эффективными умными животными, чтобы не быть дауншифтерами.

 А в том то и дело, что такая социальная система для человеков была и ещё есть (пусть уже на уровне коллективного подсознания)!

 И это "русская" неродовая община=социальная материя (о чем я пишу в своих статьях).

 Её энергопотребление и функционирование было встроено в природный процесс ("Россия опасна мизерностью своих потребностей" О.Бисмарк ).

 Т.е из всего того, что сказал господин Ковальчук и следует, что переход к данной ПРИРОДОПОДОБНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ в устройстве государства,

 т.е к (гражданской) индустриальной общине как новой форме единственной выжившей в мире "русской" неродовой общины в национальном масштабе(открытие К.Маркс и в этом и есть "реальный марксизм" ) как единственной природоподобной социальной организации ЧЕЛОВЕКОВ, а не стай животных куда сейчас нас и зовут короли (2) и либералы,

 это единственный выход, чтобы нам остаться человеками...

Но здесь правильно надо понимать - что есть этот природный конструкт без пустых сладких слов про "общинность".

 "ДУАЛИЗМ + АМБИВАЛЕНТНОСТЬ ( с эмпатией)"- это формула,

принцип и суть "конструкта" (неважно КЕМ! созданного - для реальной науки это антиномия-сингулярность (3)) социальной материи=(живая социальная система)=(неродовая община).

 Т.е. ДУАЛИЗМ между Дискретным Личным и Целым Общим - это сама конструкция социальной материи, скажем внешняя, организованная через определенный алгоритм (порядок организации)  и

 "амбивалентность(с эмпатией)" - это нейрофизиологический конструкт мозга Индивида как элемента социальной материи

 и они друг друга воспроизводят

 и

 получается вот такой социальный генератор с положительной обратной связью

 и

 отсюда оптимальная стратегия ( по равновесию Нэша (5)) развития неродовой общины как живой социальной системы

 и

 "что снаружи, то и внутри, и что сверху, то и снизу", т.е. фрактальность организации

и

 требуется всего лишь "пересборка"(основное уже сделано по переводу Личного и Общего на новый уровень нашими предками) на ИНДУСТРИАЛЬНОМ УРОВНЕ...

 для работы этого социального генератора ещё на следующие как минимум не одну сотню лет...

ИНОЕ...

 удовлетворяющее равновесию Нэша - это уже не мир людей, а мир животных-зверей.

 Т.е. для социальной материи равновесие Нэша ( или с точки зрения диалектики - теория устойчивого развития Богданова А.А. ) работает через порядок организации социальной материи, что дает в итоге, что каждое разное(обратите внимание - РАЗНОЕ!) Личное, действуя в своих интересах, действует в интерсах Общего и наоборот на основании ранее указанной формулы - "ДУАЛИЗМ + АМБИВАЛЕНТНОСТЬ ( с эмпатией)".

 В живой материи в силу отсутствия сознания (Логоса, Слова и т.д. - неважно) каждый (т.е. любой) живой организм от вируса до слона он одинаков, но Дискретен и вся Живая Природа выступает по отношению к этой Дискретности как Целое.

 В живой материи динамическое равновесие Нэша и работает через эту одинаковость каждой Дискретности (чувствуйте разницу с социальной материей!!! - каждая дискретность разная - мы все разные!) и порядок организации Живой Природы как единого Целого организма.

 Там нет хищника и жертвы, там каждая одинаковая Дискретность действует через порядок организации Живой Природы как в своих интересах так и ВСЕЙ ЖИВОЙ ПРИРОДЫ ОДНОВРЕМЕННО!

 Мышка с шерстью в змее (здоровую мышку змея не поймает) переваривается полностью и т.д.

 Живая Природа - это Идеальный Цельный Организм, работающий на динамическом равновесии, которое и удовлетворяет равновесию Нэша.

Амбивалентность сознания с эмпатией для ПРИРОДНОГО конструкта социальной материи очень важна для постоянной синхронизации своих ЛИЧНЫХ действий, своей ЛИЧНОЙ жизненной программы с программой ОБЩЕГО (т.е. ДРУГИХ В СОВОКУПНОСТИ) для психологической комфортности существования конкретного Индивида (это очень хорошо видно на психологическом исследовании: (5)),

 т.е. для УДОВЛЕТВОРЕННОСТИ ЖИЗНЬЮ - что и есть "счастье" уже в современном понимании по тому же Канеману и Дитону.

 

Примечание:

1. http://www.council.gov.ru/press-center/news/59290/ , http://council.gov.ru/press-center/video/44107/ .

2. "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307

3. "Шарлатанство общественных "как бы наук" и почему там нет реальной науки." http://worldcrisis.ru/crisis/2118012

4. Вульгарно о равновесии Джона Нэша ( нобелевская премия по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр» ): Про взаимопомощь и ошибки Адама Смита. Джон Нэш.

http://www.youtube.com/watch?v=ERikN13y4iw

и справочно: " известному экономической науке равновесию по Нэшу (Дж. Нэш – американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 г.), являющемуся инструментом анализа почти по всем разделам экономической науки, когда необходим комплексный анализ взаимодействия экономических субъектов." http://uchebnik.biz/book/416-mikroyekonomika/69-vopros-66-gurvic-l-maski...

5. Что подумает сосед Василий? http://www.psycho.ru/library/109 .

6. Черниговская Т. В. - Что такое: Ум, Мудрость, Гениальность, Интеллект .

http://www.youtube.com/watch?v=DFffqNAYXYk#t=2148

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:45:32 / 27-03-2016)

Почитал ваши тексты... И вы мою статью называете "заумной"? Хехе))

Аватар пользователя Владимир Лафет

Я понимаю, что из ВАШЕГО опыта "работника кафедры марксизма-ленинизма", кроме как о фурункулах Маркса Вы ничего не вынесли и не поняли...

Искренне сочувствую Вам!

Ещё раз: Вы и многие подобные Вам - страшно далеки от современной науки и ВЫ... и подобные Вам и есть главный тормоз в Развитии России.

И это, к сожаленью, надолго. 
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

В ответ на ВАШУ статью ни о чем и никуда и в ответ на дискуссию:

"А. Роджерс: Возможен ли социализм в России? А возможно ли что-то иное?" http://aftershock.news/?q=node/372273 и "«Люди и Обезъяны» или Всемирная олимпиада леммингов-12 (часть 2)" http://alexsword.livejournal.com/46190.html

подитожу свой только что написанный комментарий:

Для устойчивого оптимального развития мы должны перейти в государственном устройстве России к природоподобной социальной организации государства и общества. При этом к научно обоснованной оптимальности, т.е. строго от "я верую" к "я знаю".

 

 

И в конце совет для Вас: если Вы не понимаете Маркса(как и современную науку) - не трожьте его... займитесь чем-нибудь полезным!
 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:49:25 / 27-03-2016)

Вы бы поменьше хамили. А то вскочит фурункул на языке, а в горле красный перш заведется. Потом еще лечить вас придется, народные средства тратить.)) хехе

Аватар пользователя Владимир Лафет

Вы постоянно говорите о "фурункулах"... Болете?! Ибо к кого что болит, тот о том и говорит!

Ещё раз для Вас как для бывшего "работника кафедры марксизма-ленинизма":

 у Маркса нет теории - у него всего лишь "научный поиск", при этом ОГРОМНЫЙ.

 Вся его работы всего лишь научные подходы к пониманию и ПОРАЗИТЕЛЬНЫЕ ОТКРЫТИЯ! 
 Но это не то, что взяли за его теорию подобные Вам и это не то, с чем борется, например сектант-неокономист О.Григорьев и примкнувший к нему Хазин.

 Главное открытие: дуализм "русской" общины , а через дуализм практически Маркс подошел пониманию к материи, т.е к пониманию социальной материи как содержания. 
 И он указал, что частная собственность главная причина её разрушения и он указал, что она была повсеместно эта ОБЩИНА в мире. 
 И даже в главе 25 Капитала т.1 мы видим заново ПОПЫТКУ соорганизацию этой материи уже в усеченном виде с частной собственностью на землю, 
 и какие силы потребовались, чтобы её доразрушить - и запустить проигрышную стратегию капитализма. 
 И этой энергии разрушения хватило до наших дней. 
 И кризис Запада в том, что всё - энергия закончилась.

И НА ЭТОМ САЙТЕ ЭТО ГРАМОТНО ПОКАЗЫВАЕТСЯ! И разматривается возможная игра по РЕКОНКИСТЕ КАПИТАЛИЗМА в его начальной грубой форме - о чем Король:  "Социального государства ХХ века больше не существует" http://aftershock.news/?q=node/362307 .
 Допэнергию можно взять только разрушив Россию и Китай, но вначале Европу, Турцию и Иран и весь БВ - это этим сайтом ПРОФЕССИОНАЛЬНО показывается и  В ЭТОМ ИХ ОГРОМНАЯ ЗАСЛУГА!

 Образование человека дало открыло огромные созидательные возможности Личного 
 и открытия этим Личным скажем уже виртуального Общего, которое как инфраструктура становится возобновляемым рукотворным Общим.

 Революция 1917года была необходима для перевода и изменения формы социальной материи при сохранении развивающегося её содержания.

 В этом видел СУТЬ "РУССКОЙ" РЕВОЛЮЦИИ Маркс и таковая она была по сути, но процессс перевода формы социальной материи на уровень до сих пор незавершен и мы подошли к этапу синтеза, после тезиса (1917г) и антезиса (1991г).
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Т.е. берем ЕЩЁ РАЗ МАРКСА и внимательно перечитываем, а затем я у Вас приму экзамен!

"Коммунизм есть позиция как отрицания, и поэтому он является действительным, для ближайшего этапа исторического развития необходимым моментом человеческой эмансипации и обратного отвоевания человека. Коммунизместь необходимая форма и энергетический принцип ближайшего будущего. Но коммунизм как таковой не есть цель человеческого развития, не есть форма человеческого общества." 
 Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 года // Собрание сочинений. т. 3. с.84 
 и 
 "Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, =гуманизму, а как завершенный гуманизм, =натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение зaгадки истории, и он знает, что он есть это решение". Маркс К., Энгельс Ф. Соч. т. 42. 
 Т.е "обратного отвоевания человека" для "возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному.", 
 т.е. к человеку с определенным образом сформатированным "социально-культурной средой" мозгом... 
 как в неродовой общине народов России. 
 Т.е в неродовой общине Маркс и нашел этого "человечного общественного человека" с амбивалентностью и эмпатией.
 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:51:58 / 27-03-2016)

Понимаю. Вас на раннем Марксе замкнуло. Размыкайтесь, пожалуйста, а то эти превращенные формы вас додобра не доведут, а доведут то психического отчуждения.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Уважаемый "бывший работник кафедры марксизма-ленинизма"...

заметьте, я говорю, что Маркса (как позднего так и раннего) надо правильно понимать, правильно понимать его "открытия" касательно России как ученого диалектика и эти "открытия" современная наука лишь подтвердила.

И... в диамате нет диалектики.
 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(08:42:37 / 26-03-2016)

 наша государственная идея должна быть выражением бесспорного этического идеала – стремления государства построить общественный организм, где не будет социальных зол: лжи и несправедливости, угнетения и эксплуатации, стяжательства и обогащения одних за счет других.

-А давайте жить дружно!

- А давайте.

- Ну дак это, начинайте...

Аватар пользователя Производственник

Лучше так отвечать:

А давайте не будем давать. А если будем, то давайте

:)

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:08:58 / 26-03-2016)

Вы иронизируете? Типа: вы - умный, а мы здесь тупые? Ну-ну...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:06:51 / 26-03-2016)

Не получается серьёзно относиться к идее построить рай на земле.

В какие бы высокоумные словеса не обряжалась эта хотелка, какими бы высоколобыми адептами она не озвучивалась - это утопия, изначально обречённая на неудачу при попытке воплощения в жизнь.

Причины неудачи две - изначальная свобода человека и приобретённая несвобода от склонности к греху.  

Но размышления в этом направлении могут привести к диагнозу ПГМ.

А оно надо?

Поэтому, вот академичнейший рецепт построения рая на земле, от автора топика:

Я думаю, что современные люди достойны ефремовского рая. Просто надо отсеять наркоманов, алкоголиков, маньяков, извращенцев, бездельников и агрессивных потребителей. Можно использовать систему анкетирования, психотестирвания.

Просто надо отсеять... ( список прилагается).  

Отсеивание, вероятно, планируется собственными руками. И последующая ликвидация тоже.

Всё просто.

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:15:04 / 26-03-2016)

"Серьёзно относиться не получается", а чувства юмора лишены? Между тем, моё предложение об "отсеве" рассчитано на людей с чувством юмора. Хехе))

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(16:25:01 / 26-03-2016)

Пожалуйста, в тексте статьи отметьте те места галочкой, которые рассчитаны на людей с юмором. Чтоб правильно похехекать вместе с Вами. 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:54:48 / 26-03-2016)

Вы правы. Надо ставить смайлики. Но хотел поставить туда - доступа нет. Сделал дополнение.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не статья, а прямо манная каша размазанная, даже не по тарелке, а по жестовскому подносу с веселыми картинками.

А чего сказать хотели? не ясно.

Стиль стенгазетовкого коллажа впечатляет - похож на агитпропки конца 80-х

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(09:14:33 / 26-03-2016)

 Вот присоединюсь.

В конце каждой объёмной статьи желательно давать "выжимку" или личные выводы автора - тезисно.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(10:07:55 / 26-03-2016)

У левых весеннее обострение и упоротая вера,

что если "вечному двигателю-коммунизму" замастырить правильный тюнинг,

то это обязательно взлетит.

У Маркса,Ленина,Сталина не взлетел,а у них-то да, после тюнинга-то...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(10:57:09 / 26-03-2016)

У Маркса,Ленина,Сталина не взлетел,У Маркса,Ленина,Сталина не взлетел,

С чего это не взлетел? У Ленина при жизни все взлетело. У Сталина-тем более.


 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:11:14 / 26-03-2016)

Не коммент, а прямо сморчок. Но не в платок носовой, а через палец на асфальт - с пенкой мелкой на ботиночки.)) Чего сказать-то хотели? Что вами статья не понята? Это ваша проблема.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это не статья на набор лозунгов, круто замешанных на идеологических предрассудках.
Такой же коллаж картинок, непонятно что иллюстрирующих.
Больше ничего добавить не могу, так как говорить то собственно и не о чем
 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:46:59 / 26-03-2016)

Ну, и до свиданья))

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:52:43 / 26-03-2016)

ЖОстовскому.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Точно, вскралась опечатка

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:11:27 / 26-03-2016)

Вся беда в том, что нынешнее поколение советских людей будет жить в постиндустриальном каменном веке. Поэтому необходимо эвакуировать молодёжь в Южную Америку, чтобы не вымерзли здесь как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:21:53 / 26-03-2016)

Вас там ждут? Там мёдом намазано?

А нам и в России хорошо...   :-)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:30:03 / 26-03-2016)

Я тоже пока что сижу в комнате при +22 градусах.  Но за окном летит снег.  И мне страшно за своих детей, потому что в одну прекрасную новогоднюю ночь по всей стране отключатся электричество и центральное отопление со всеми вытекающими из этого последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:38:45 / 26-03-2016)

И? Поедем в деревню. Предки жили, и мы сможем.

Да, первое время будет ломка от отсутствия новостей и интернета, а потом привыкнем, да и детей зачинать в темноте сподручнее...  :-)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:42:33 / 26-03-2016)

Не сможем.  Что вы будете делать, когда сломается последняя лопата и проржавеет последнее ведро?  

Да и свободного жилья для всех одновременно горожан в деревне нету.

Да и не доберутся они до нужного места при  таких обстоятельствах, какие были в Бийске или Алчевске, когда они произойдут в масштабе всей страны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:08:14 / 26-03-2016)

Ещё как сможем...

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:51:21 / 26-03-2016)

Присоединяюсь, сможем как никто другой.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:39:34 / 26-03-2016)

Дело в том, что энергосистема - вещь хрупкая.  Вот только два примера:

  • 31 июля 2012 — Авария в энергосистеме в Индии. Проблемы в системе энергообеспечения начались около 2.30 утра по местному времени (1.00 MSK) и продолжались около 8 часов. Без электроэнергии оставались больницы и школы. По данным СМИ, это самый серьезный за последние 10 лет сбой в электроснабжении в Индии[2]. По уточненным данным, более 600 миллионов человек в Индии во вторник испытывали проблемы в энергоснабжении, которые затронули 19 штатов севера и востока страны, сообщает телеканал NDTV. По данным телеканала, с перебоями работали Северная, Восточная и Северо-восточная системы электроснабжения. Поставка электричества в Дели упала с 4000 МВт до 40 Мвт. Не работали все шесть линий делийского метро, пассажиров выводили со станций. С нарушениями работала система городских светофоров. На севере Индии было приостановлено движение более 500 железнодорожных составов. Согласно предварительной информации, энергокризис начался после того, как четыре северных штата, Раджастхан, Харьяна, Пенджаб и Уттар-Прадеш, превысили норму энергопотребления. После этого перебои распространились на соседние территории[3]. К утру среды удалось полностью восстановить энергообеспечение северных и западных районов страны, пострадавших за два дня от сбоя в системе энергоснабжения[4].
  • 20 августа 2010 — авария в энергосистеме в Санкт-Петербурге и Ленинградской области в результате возникновения нештатной ситуации наподстанции 330/220/110 кВ Восточная. Развитие нештатной ситуации в энергосистеме Санкт-Петербурга и Ленинградской области началось в 18 ч 34 мин с одновременного отключения четырёх элементов на подстанции 330 кВ Восточная: в результате срабатывания релейной защиты (РЗА), оказались отключенными две ВЛ 330 кВ, соединяющие подстанцию с Ленинградской АЭС и с подстанцией 330 кВ «Южная», автотрансформатормощностью 250 МВА и перемычка, соединяющая два открытых распределительных устройства 330 кВ подстанции. Возможной причиной срабатывания автоматики стало повреждение кабеля, обеспечивающего питание и коммутацию устройств РЗА. В течение следующих 3 минут действием РЗА были отключены несколько ЛЭП 110—330 кВ, что привело к полному или частичному нарушению электроснабжения потребителей в Приморском, Выборгском, Калининском, Красногвардейском, Курортном, Петроградском, Невском, Центральном, Василеостровском районах Санкт-Петербурга, а также в Выборгском, Приозерском и Кировском районах Ленинградской области. Кроме того, в результате нештатной ситуации в электрической сети были отключены СевернаяВыборгскаяЦентральнаяПравобережнаяДубровская ТЭЦ и Светогорская ГЭС с полным прекращением генерации и потерей электроснабжения собственных нужд электростанций[5].
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(11:03:27 / 26-03-2016)

Потому что в одну прекрасную новогоднюю ночь по всей стране отключатся электричество и центральное отопление со всеми вытекающими из этого последствиями.отому что в одну прекрасную новогоднюю ночь по всей стране отключатся электричество и центральное отопление со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

Почему это отключится в одну ночь, да еще и прекрасную,непонятно, Отопление-тем более во всех населенных пунктах автономное.
 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:27:41 / 26-03-2016)

Почему электричество отключится по всей стране разом?  А потому что системная авария так развивается. Я же давал выше примеры по Индии и Петербургу. Кстати, заметили там слова "С потерей электроснабжения собственных нужд электростанций"?  Значит, и топливо в топку перестанет поступать. Трубки в котле замёрзнут и лопнут.

Почему зимой?  А потому что нагрузка максимальная.  Литературно такое событие описано вот здесь:

http://www.e-reading.club/chapter.php/104448/29/Kalashnikov_-_Cunami_201...

Но тут ещё оптимистичный сценарий.

 

А отопление хоть в каждом городе и своё, но без электричества оно не работает.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:18:05 / 26-03-2016)

Ой, да кому вы там нужны в этой Южной Америке со своими детьми? В Краснодарский край не хотите переехать?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(09:32:13 / 26-03-2016)

По картинке. Голод это вряд ли. Достаточно убрать из рациона мясо, оставшегося хватит. В мясе нет такой необходимости, масло для нашего климата нужно, а мясо нет. 30 лет, пока не разрушились города, переселения не будет. Если расселимся потеря упраыления очень реальна, власть будет феодальной. Но в целом не все так грустно, России ресурсов хватит. А города может придется размерами уменьшить. Для управления конечно, каждый следующтий административный город должен быть больше раза в три нижестоящих. Чтобы можно было сохранить вертикаль власти.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:45:23 / 26-03-2016)

Ледяной коллапс Бийска:

http://info-vb.ru/news/2013/02/15/ledyanoi-kollaps-biiska

 

Жилые кварталы - стояли без тепла и света, зрелище жутковатое. Люди разжигали во дворах костры (морозы на беду стояли жгучие), многие спасались в частном секторе. Срочно прибыли на подмогу сантехмонтажники и электрики из Барнаула, многие квартиры, оставленные хозяевами, приходилось вскрывать с милицией, понятыми. Заходим в одну: богатейшая, во всю стену библиотека - вся погибла, настолько хлестало из взорвавшейся батареи. В другой незапертой квартире - ворох одежды на кровати. Раскидали, а там - старушка лет 80: «Сыночки, что случилось, война, что ли? Я такое только в Ленинграде в блокаду пережила». Возможно, блокадный опыт и помог этой бабуле выжить, ведь в квартирах было минус десять... Из Москвы в Новосибирск шел поток - по воздуху на «Антеях» - батарей и труб (в Бийск их везли на машинах), чем занимался министр ЖКХ РСФСР Филипп Васильевич Попов, впоследствии контролировавший наращивание мощностей Бийской ТЭЦ, будучи руководителем края.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:46:49 / 26-03-2016)
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(10:50:17 / 26-03-2016)

Это проблема организационная. Вообще экватор для с/х, средняя полоса для производства, т.к. любое произ-во и генерация энергии будут выделять тепло, им и греться. Это с глобальной точки. Нельзя для жилья использовать плодородные земли, пока существует промышленность. Мы не макаки, можем жить где эффективнее. Естественно полярная зона только для оленей и пастухов. Нужно подходить ко всему рационально.

Аватар пользователя Производственник

Главный вопрос, как сделать так, чтобы большинство людей стало людьми с человечным строем психики (из КОБы). После они уже придумают, как устроить общество. Сейчас - никакие теории не помогут. По факту скотов сейчас больше, чем людей. Не так много, чтобы совсем скатиться, но все равно, критично много. Для быстрого развития критично.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(09:51:23 / 26-03-2016)
Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Производственник

Глянул по ссылке - тьфу! Нужны люди с человечным строем психихи, а не паства набожная.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(11:41:56 / 26-03-2016)

 Что это за термин такой вы изобрели - "человечный строй психики"?

Человечнее святых никого нет.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Производственник

А святых в той же КОБе почитают (откуда я взял это определение). Но ведь не о святых речь идет, а чтобы народ в большинстве своем таким стал. Но в этом пастыри - незаинтересованы, кого они пасти то будут?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:01:28 / 26-03-2016)

Стандарнатя антирусская ложь ПГМ про "200 миллионов".

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:02:38 / 26-03-2016)

Банком руководил доктор экономических наук, бывший преподаватель политэкономии. Так вот, я помню, как ему активно не нравилось стандартное положение устава коммерческих организаций – «извлечение прибыли»

Странный банкир.  Ведь это суть ростовщичества.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:44:16 / 26-03-2016)

::) Он хотел быть в белом. Смотрит на себя - а на нём клеймо "стяжатель" стоит. Как же так? Ведь мы знаем благодаря местным "просветителям" что именно "банкиры всех кормят". Вот этот диссонанс и не давал спокойно спать доктору экономических наук. Это была совесть ::)

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:16:00 / 26-03-2016)

Он же из преподавателей политэкономии с кафедры советского института. То есть он сторонник товарно-денежных отношений при социализме (Валовой, Лапшина, Абалкин) - это целое течение было такое в советской экономической теории. То есть это был человек, хоть и банкир, но проникнутый этическими идеями справедливого коммунистического общества.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:20:06 / 26-03-2016)

Если не лукавил, и действительно ему было стыдно, значит проиграет в конкуренции тем, кто совсем бесстыжий и ради прибыли сделает все. 

Если частный капитал вырвался из жесткого общественного контроля, и превратился в хищного паразита, это неизбежно.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:38:50 / 26-03-2016)

Он не лукавил. Тогда, например, этот банк принципиально дистанцировался от выдачи потребительских кредитов. (Не знаю, как потом было, когда я ушел.) Впрочем, банкир был не молод,  а в определенный момент он был вынужден отойти от дел - его вынудили продать свой пакет акций банка, который он основал. http://www.dela.ru/articles/kedr-akcionery/ А сейчас этот региональный банк поглощается "акулами финансового рынка".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:39:40 / 26-03-2016)

О чем и речь.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(10:29:04 / 26-03-2016)

Нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет. Ничего нет. И вообще последний город на земле - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана.... Заграница - это миф о загробной жизни. Все кто туда попадают, назад уже не возвращаются, это мне недавно знакомый доктор объяснил. Любви тоже кстати НЕТ, а это уже научно доказанный факт! - примерно так?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:04:45 / 26-03-2016)

Общество, описанное Мором в Утопии и названное Коммунистическим, существует, и не одно. Одно из них называется Русская православная церковь... А теперь догадайтесь с трёх раз, почему ленинцы так невзлюбили попов... 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:16:49 / 26-03-2016)

"Где имение, а где вода..."

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:27:46 / 26-03-2016)

У любого провала много причин. У советского - помимо родовой травмы в виде вырождающейся элиты - было еще минимум 2 причины. 

1) ввиду нехватки знаний на тот период полное игнорирование законов практической психологии. Как следствие - обучение и пропаганда по единому шаблону для всех - как следствие 10% кпд этих видов деятельности на выходе. 

2) идея отмены собственности наполовину себя не оправдала. Личная осталась , осталось внутреннее психологическое отношение , в результате госсобственность воспринималась не как общественная, а как ничья. С соответствующии отношением в виде воровства которое у государства "как бы не считается" а "мы не воруем , а компенсируем недоплаченное" , так и в наплевательско разрушительном пользовании тем " у чего нет крепкого собственника"

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:17:58 / 26-03-2016)

Мне кажется, причины более сложные. Но названные Вами, да, - имели место.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(11:52:59 / 26-03-2016)

 Личная осталась , осталось внутреннее психологическое отношение

И как вы предлагаете это выбивать?

полное игнорирование законов практической психологии

Книга о том как развивается социум в идеальнейших условиях!

Марина и Сергей Дяченко “Пандем”

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя ivacbka
ivacbka(1 год 8 месяцев)(12:33:06 / 26-03-2016)

  Статья сплошная вода, на поверхностном уровне. Каждый мелкий тезис рассматривается дилетантски, без рассмотрения полноты картины. Как вопросы причин и следствий революции так и вопросы реставрации капитализма в СССР. Власть в СССР была антиконституционно захвачена номенклатурой в начиная с уничтожения "антипартийной группы", Берии и Ко. Остальной процесс развития шел по инерции. А власть решала вопрос конвертации власти в собственность и недопущения возрождения коммунизма, путем пропаганды капиталистических ценностей населению под видом коммунизма. Причины этого опять же многими рассматривались, было бы у вас желание разобраться в этом вопросе.

  Суть вашей статьи "за все хорошее против всего плохого". Вы можете гнать пургу сколько угодно но в подобной парадигме ценность всего этого равна 0. Власть имущие никогда не говорят "простите пожалуйста что мы вас грабили больше так не будем..." они наоборот давят любое изменение в зародыше. Можете банально почитать про гражданскую войну в Колумбии чем закачиваются договоры с капиталом. 

   Большевики в отличие от вас строили неэлитарное общество, опирались на огромное большинство населения, и давили троцкистов сначала словом, потому уже делом.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:20:05 / 26-03-2016)

Мне кажется, Ваш коммент попахивает хамством. Это Ваш жизненный выбор? Исправляйтесь, работайте над собой, воспитывайте себя. Обогащайте себя сокровищами, которые выработало человечество.

Аватар пользователя ivacbka
ivacbka(1 год 8 месяцев)(20:35:04 / 26-03-2016)

По существу возражений не вижу, за сим откланиваюсь.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:50:00 / 26-03-2016)

Перед началом строительства светлого будущего неплохо бы сначала подсчитать количество жертв предыдущей попытки. А то количество жертв азиатского сатрапа Николая Кровавого известно с точностью до человека, а уже на Гучкове с Керенским спотыкаемся. Про Ленина и компанию даже говорить нечего, точность - плюс-минус миллион.

Аватар пользователя ivacbka
ivacbka(1 год 8 месяцев)(13:54:19 / 26-03-2016)

  Жертвы бывают всегда, вопрос в том напрасны ли они и необходимы ли, а если ныть про "слезинку ребенка" то ничего путного не выйдет. Еще вопрос как считать - к примеру США свергли в Ливии Кадаффи с небольшим числом жертв, а то что после - уже сами Ливийцы подхватили. И вот вопрос - те кто умер после, их причислять к Кровавому ИГ или Кадафии, или это США, или ТНК или капиталисты в целом.

   А ваш наброс про жертв Ленина не стоит выеденного яйца, все уже было посчитано, и никто этих цифр не прячет. До такого наброса даже разоблачители кровавого Сталина в КПСС не додумались. Вы пытаетесь надеть на Ленина маску мясника, но это не взлетит, лучше использовать легенду про 100 миллионов репресированных.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(15:05:24 / 26-03-2016)

1 . Комментарий редакции раздела Аналитика

Спорно, но для обсуждения ок.  Лично мне непонятно, каким образом организм может войти в симбиоз с глистами. Аппетиты паразитарных классов неуемны, и если их периодически не зачищать - они погубят любую систему.

Любой высший организм, а тем более организм социальный - это симбиотическая система. Существует целый класс паразитов, которые управляют физиологическими процессами организма, иммунитетом. Есть паразиты, управляющие поведением. Психиатры до сих пор спорят о том, что есть психическая нормальность. Слишком большой список вирусных психических программ и паразитических моделей поведения у них накопился.

2. В статье "Коммунистическая трагедия" предлагаются конкретные меры по изменению Конституции РФ.

Хорошо что автор сразу применил термин "утопия". А то бы ему ещё пришлось объяснять, зачем вообще ломать мозги над законами, которые всё равно никто не выполняет.

3. Думаю, все же есть приемлемый вариант: наша государственная идея должна быть выражением бесспорного этического идеала – стремления государства построить общественный организм, где не будет социальных зол: лжи и несправедливости, угнетения и эксплуатации, стяжательства и обогащения одних за счет других.

Так он уже строится. По сценарию тогда ещё братьев Вачёвски. "Матрица" называется. Там вообще полный идеал. Ни стяжательства, ни эксплуатации, ничего. Нет эмоций - нет лжи и несправедливости. Часть мозга просто блокируется. Каким образом - это уже технический вопрос. Коммунисты применяли насилие и промывание мозгов, либералы применяют наркотики и промывание мозгов, демократы предлагают воздействовать на уровне генетической системы. И все вместе с радостью расстреляют пару-тройку миллионов "врагов народа". Им ведь главное не результат, главное - процесс борьбы. Результаты интересуют только заказчика. А вот кто он - это вопрос.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:22:22 / 26-03-2016)

Я не предлагаю "промывание мозгов". То, что я предлагаю, изложено в статье понятными словами.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(17:17:35 / 26-03-2016)

К сожалению, не помню авторов афоризмов.

1. "Человек - это единственное животное на планете, которое живёт не в реальном мире, а в собственном воображении."

2. "Целью всякого действия является результат. Следовательно, полученный результат и был целью произведённого действия не зависимо от заявленных планов и намерений."

Ни одна революция не является социальным экспериментом. Предназначение революции - разрушить. Социальным экспериментом является попытка что-то потом построить из обломков. А что можно построить из обломков здания? Красивый сарай? Коммунистическая трагедия у одних является падением мечты, а у других - запланированным результатом. И один из очень важных результатов как раз  "ощущение недостижимости идеала".

Заказчикам революции и последующего построения "социалистического общества" нужно чтобы русский народ "спустил пар в свисток" и не угрожал их благополучию. Слишком у нас большие ресурсы, да и талантами мы не обижены. Были. Революция продолжается.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:51:17 / 26-03-2016)

Правомерная интерпретация. Но чтобы соблазнить кого-то, надо умело подобрать способ соблазнения. То есть русских надо соблазнять обществом всеобщей справедливости и братства, а немецким бюргерам посулили господство над "унтерменшами".

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(18:28:16 / 26-03-2016)

Согласен. Только пока наши "генералы от идеологии" готовятся к прошедшей войне, враг давно уже ведёт против нас войну будущего. Пока вы обсасываете кости, оставшиеся от давно умерших идей, ваших детей воспитывают совсем в других идеологических конструкциях. И, похоже, битву за интеллект потомков мы уже проиграли.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(18:31:32 / 26-03-2016)

Не разделяю Вашего пессимизма. Например, интернет - его активно продвигали в РФ американцы (Сорос и пр.), а в результате Интернет стал сильнейшим средством консолидации русского мира. А уж о работе RT в США можно не упоминать. Мы долго запрягаем, но, похоже, уже начинаем ЕХАТЬ.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(18:47:34 / 26-03-2016)

Это не пессимизм, это реализм. Я со школьным и высшим образованием близко знаком. А то, что интернет продвигают американцы, весьма показательный факт. Интернет стал сильнейшим средством консолидации ВИРТУАЛЬНОГО русского мира, а заодно и средством контроля реального.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(18:54:05 / 26-03-2016)

Это не реализм, а ваша субъективная оценка. Зачем Вы мне её навязываете? Я думаю и буду думать иначе.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(15:37:38 / 26-03-2016)

Суть коммунистической трагедии в том, что вроде как обнаруженный путь к идеальному обществу закончился тупиком с пауками. Оказалось, что на деле все люди по природной сути своей, от роду – «заточены» на неравенство и взаимоугнетение. Социалистические идеалы не воплотились, новые отношения не развились, братство обернулось притворным спектаклем – люди упорно возвращались к стратегии «человек человеку волк» (особенно если эти человеки разных национальностей). А раз коммунизм невозможен, то все позволено. Зачем строить из себя «человека коммунистического будущего», соблюдающего моральный кодекс бескорыстного труженика? Наоборот: надо жить весело и свободно, без оглядки на добродетельные идеалы – себе на пользу, другим на зависть.

Если жить в плену иллюзий, стоит ли удивляться неизбежной катастрофе? Да, конечно, индустриализация и активное освоение природных ресурсов существенно увеличили уровень жизни людей. И, возможно, идеалы коммунизма способствовали ускорению развития. Но было ли готово общество к пику добычи ресурсов? Был ли народ готов смириться с тем, что каждое следующее поколение будет теперь жить хуже, чем предыдущее? Была ли готова элита объяснить народу, что процветание - это не столько их заслуга, сколько просто проедание запасов невозобновляемых ресурсов?

Нет. Никто из авторов СССР не дал ответ на главный вопрос жизни и смерти: "Кто должен сдохнуть?".

"Счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный" - как этого добиться, когда добыча нефти в Западной Сибири падает?

"С каждого по способности каждому по труду" - как оценить и сравнить труд 250 млн человек? Посчитать количество отработанных часов? Прибавочную стоимость? Провести ЕГЭ на право родить и воспитать детей? Или может 250 млн. высоконравственных человек смогут сами мирно договориться, кто заслуживает продолжения рода, а кто нет? Или может вообще изымать всех детей из семей, чтобы устранить причину раздора?

А раз своего ответа нет, то, как обычно, позаимствовали ответ на Западе: "Богатство угодно Богу".

Кстати, не самый плохой ответ. Есть и варианты похуже: уберменши и унтерменши, рабы и граждане, феодалы и чернь, "тварь дрожащая или право имею".

Думаю, все же есть приемлемый вариант: наша государственная идея должна быть выражением бесспорного этического идеала – стремления государства построить общественный организм, где не будет социальных зол: лжи и несправедливости, угнетения и эксплуатации, стяжательства и обогащения одних за счет других

Вот только невозможно построить государство, где не будет зла. Зло (ложь, несправедливость, угнетение, эксплуатация, стяжательство, грех) - это просто человеческие слабости. Нельзя искоренить зло, но можно творить добро. Невозможно принять закон и запретить с нового года пить, курить, воровать, лгать или иметь частную собственность. Но можно стремиться предоставить каждому гражданину максимальные возможности для собственного развития, поиска истины и Бога.

Да, идеал (коммунизм, царствие небесное) не достижим. Но идеал - это маяк, на который мы должны ориентироваться. И да, война/борьба бесконечны. Окончание войны/борьбы/жизни только одно - смерть.

Все наше общество подвели наши же успехи за предыдущие 70 лет. Все, что мы хотели, у нас получалось. В каждом прямом столкновении с остальным миром мы выигрывали. Например, самое честное соревнование - военное. там каждый строй показывает все, на что он способен. В войне мы победили безоговорочно.

Что уж говорить о космосе, о бомбе - никаких причин для "комплекса неполноценности" у нас не было.

В 80-х годах от советской, коммунистической идеологии осталось не так уж много, и именно эти-то остатки нам и повредили. Мы считали, что нам все по плечу, и настолько были в этом уверены, что "просчитывать варианты" и не пытались. Мы действительно могли все, на что способно было в двадцатом веке остальное человечество.

Вот эта уверенность во всемогуществе и была первой предпосылкой неверного выбора цели всем обществом, не только реформаторами. Мы не могли войти на равных в мировой рынок. Ошибка тут была в том, что мы могли все, кроме одного: мы не могли сделать издержки на промышленное и сельскохозяйственное производство меньше, чем в остальном мире. Вот это нам не подвластно.

И тут вдруг пик нефти. И Чернобыль. Мы все такие крутые, а пик ресурсов и не заметили. Или, может быть, те, кто повыше, заметили и заранее свернули на другой путь?

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:19:03 / 26-03-2016)

Какой такой пик нефти? Углеводороды добывались и еще тысячу лет добываться будут.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 5 дней)(16:31:01 / 26-03-2016)
Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:41:38 / 26-03-2016)

Хехе)) Братец, я в нефтегазовом маркетинге работаю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:22:13 / 27-03-2016)

Куда только марксистов с кафедры не заносит wink

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(15:51:45 / 26-03-2016)

Либерал-атеист мечтает о биороботах. Коровок же он ест. Мечтает о колдунской палочке, чтобы превращать врагов в чудищ и лебедей.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 8 месяцев)(16:12:54 / 26-03-2016)

Ничем коммуняки не отличаются от капиталистов. У обоих вера материализм. Собственно в 91-ом произошло логичное слияние поклонников золотого тельца в единую епархию. Результат мы наблюдаем сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:22:28 / 26-03-2016)

Коммуняки-марксисты - да. Маркс редуцировал этические мотивы к экономическим отношениями. Но в коммунистической идее есть чисто этический посыл и есть коммунисты, которые признаю этический посыл - как отражение нравственного закона, данного нам Высшим Разумом. Я там Бердяева активно цитирую, - почитайте в статье.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(18:04:54 / 26-03-2016)

Идеология нужна для толпы(эгоизм,демагогия).Верните в школу логику и диалектику,планирование,никакие идеологии будут не нужны.Бесполезно объединять "разумных",разумными лучше большинство сделать.Уровень современного образования действительно может привести к феодализму. 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(18:09:47 / 26-03-2016)

А если идеологией будут этические принципы? То есть ИДЕЙНОЕ предпочтение добра и отвержение зла. Разве плохо?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:12:18 / 26-03-2016)

Вы противоречите вашей же цитате из Мора, в которой никаких этических принципов не приводится, а только чисто материальные:

Томас Мор (к слову сказать, он был богатым царедворцем) заявлял в своей «Утопии»: «При внимательном созерцании всех процветающих ныне государств я могу клятвенно утверждать, что они представляются не чем иным, как неким заговором богачей, ратующих под именем и вывеской государства о своих личных выгодах… Истинная же причина такого положения – это частная собственность и деньги... . Если частная собственность останется, то и у наилучшей части населения навсегда останется горькое и неизбежное бремя скорбей.»

Вы также противоречите давно аксиомированному тезису, что бытие определяет сознание (а значит и этику), а не наоборот. А в данное время многое определяют цены на нефть и экономическое лидерство США :)

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(19:20:02 / 26-03-2016)

Не будьте таким педантом. Бытие определяет сознание, но ведь сознание самостоятельная сущность. Не так ли? Значит у него есть что-то, что отличает его от бытия как такового. Каким бы не было бытие, но логические законы и аксиомы математики не изменятся. Различие добра и зла также не меняются. В сознании эти понятия присутствуют как заданные. Но субъективное "мне хорошо", конечно, существует.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(18:28:48 / 26-03-2016)

Как эгоисту объяснить принципы альтруиста?Невозможно объяснить крестьянину что нужно летать в космос и следовательно у него будет больше еды.Нет добра и зла.Есть качество которые можно считать хорошими или плохими.Все моральные принципы доказываются логически,но демагогу это не доказать.Любой алкаш на доказательства вреда алкоголя ответит "ну мне же хорошо".Если начинать не с обыденного мышления,затем ломать в научное,затем в диалектику,а начать с диалектики,то может и коммунизм вырастет.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(18:46:05 / 26-03-2016)

Вы пытаетесь релятивизировать добро и зло. Это ошибочный путь. Понятия добра и зла "вшиты" в нашу ментальность, а оперативная память и конкретные программы, конечно, изменчивы.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:09:20 / 26-03-2016)

Суть коммунистической трагедии в том, что вроде как обнаруженный путь к идеальному обществу закончился тупиком с пауками. Оказалось, что на деле все люди по природной сути своей, от роду – «заточены» на неравенство и взаимоугнетение. Социалистические идеалы не воплотились, новые отношения не развились, братство обернулось притворным спектаклем – люди упорно возвращались к стратегии «человек человеку волк» (особенно если эти человеки разных национальностей).

Напротив, многое воплотилось, развилось и не было притворным спектаклем. Именно поэтому распад СССР стал "крупнейшей геополитической катастрофой века" (Путин). И причины этой катастрофы вовсе не в "заточенности людей на неравенствео и взаимоугнетение". А в немудрости и в неумности, и "тараканах в голове" конкретных правителей.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(06:18:45 / 27-03-2016)

Согласен. Всё сложнее. Просто статья написана скороговоркой, многое схематизировано.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(18:57:43 / 26-03-2016)

А ментальность откуда берётся?Сначала Дед Мороз,золушка,иван-дурак,Jesus Christ,если закончишь вуз,то будешь ничего не делать и жить хорошо.Цель-ничего не делать и жить хорошо,диплом-средство.Знания не нужны.Пришел на службу там необходимо решать чужие проблемы,знания необходимы.Когнитивный диссонанс.Эгоистические цели и альтруистическая деятельность.Добро и зло очень относительные понятия.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(19:08:07 / 26-03-2016)

Вы перечисляете инсталлируемые программы. Но есть уже вшитые в разумность качества, имманентные свойства разума, среди них - базовые законы логики, принципы математики, априорная система категорий и "нравственный закон внутри нас".

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(19:20:27 / 26-03-2016)

Куда они вшиты?Можно воспитать что угодно.Инстинкты вылезут сами.Разум надо воспитывать.С логикой никто не рождается,все рождаются с инстинктами и способностью к обучению.Как мне кажется "бытие определяет сознание" и "сознание определяет бытие" и есть отличие инстинктов и "разума".У кого-то преобладают инстинкты(какая тут мораль),у кого-то разум(способность к логическому мышлению).Увы однако 80% ближе к обезьяне. 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(19:50:24 / 26-03-2016)

Попробую объяснить. Вот есть геометрия: если вы её будете изучать - у вас сформируется некий осознанный понятийный аппарат и ясная аксиоматика, позволяющие понимать доказательства теорем и пр. То есть - в процессе изучения в вас "вшилась" некая структура. Она, неким образом, задана. Разумность - это некая сложная информационная система. В процессе её инсталляции в человеческий мозг происходит "вшивание" неких базовых принципов, которые и делают мозг-биокомпьютер носителем Разума как такового. Так в человеке просыпается сознание. Далее в процессе жизни в нас могут поступать многообразные информационные программы, операционные, информационные и знания, как базы данных. Мы осваиваем языки, науки и пр. Но при этом осознаем, что нечто базовое было изначально нам присуще как разумному существу. Например, в одном диалоге Платона участники проводят эксперимент - пробуют объяснить геометрическую теорему безграмотному рабу. И, оказывается, он может понять доказательство, хотя с геометрией не был ранее знаком. То есть, оказывается, что есть у него в мозгах уже нечто, что позволяет НАЧАТЬ ПОНИМАТЬ геометрические понятия, этакая невербальная аксиоматика (Пуанкаре как-то сказал о скрытых аксиомах, хотя и не совсем по этому поводу). Так вот. Эти базовые "априорные идеи" мы осознаем как логику, математику и пр. Но точно также мы осознаем базовость и этических принципов различения добра и зла. (Отсюда легенда, что познание добра и зла произошла с первыми людьми в райском саду, и что различение такого типа позволено осознавать только богам.) Позднее, в философии появилась точка зрения, что понятия добра и зла релятивны и формируются средой и воспитанием. Но это ошибочная точка зрения. Даже самый убежденный убийца осознает, что он творит зло. Это различения такое же фундаментальное, как различение континуального и дискретного, случайного и закономерного, внешнего и внутреннего и пр. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:51:59 / 02-04-2016)

> Но при этом осознаем, что нечто базовое было изначально нам присуще как разумному существу. Например, в одном диалоге Платона участники проводят эксперимент - пробуют объяснить геометрическую теорему безграмотному рабу. И, оказывается, он может понять доказательство, хотя с геометрией не был ранее знаком.

Не изначально, но на основе окружающего мира (трёхмерное пространство, время, евклидова геометрия). Есть и обратные примеры, например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA... . Не говоря уж про неевклидову или хотя бы просто многомерную геометрию.

> Но точно также мы осознаем базовость и этических принципов различения добра и зла.

Только относительно "приятно/неприятно". И "око за око", в смысле "нельзя бить, а то дадут сдачи". Остальное -- исключительно привычки.

> Даже самый убежденный убийца осознает, что он творит зло.

Да? Клинтон, Буш, Обама осознают, что творят зло? Как насчёт Торквемады или Сталина? Ещё канонический пример: Джек-Потрошитель -- боролся с падением нравов.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:45:54 / 02-04-2016)

1. И неэвклидова и псевдоэвклидова - это варианты изначальной интуиции пространства как метризуемой протяженности.

2. Редуцировать добро и зло к "приятно" и "неприятно" - это упрощающая абстракция для детей ("Что такое хорошо и что такое плохо"). Но вы можете так думать.

3. Конечно, осознают. Отсюда и поиск оправданий: "боролся с падением нравов".

Я предлагаю закрыть дискуссию. У нас разные мировоззренческие системы. Практика показывает, что перепираться можно бесконечно. Расстанемся мирно.))

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:06:30 / 02-04-2016)

> неэвклидова и псевдоэвклидова - это варианты изначальной интуиции пространства как метризуемой протяженности

Но теоремы на нём из здравого смысла уже не выводятся. А выводятся из набора аксиом, принятых для данной теории. Ещё арифметика бывает, где 2+2=3...

> Редуцировать добро и зло к "приятно" и "неприятно" - это упрощающая абстракция для детей

Дай своё определение, если с этим не согласен.

> У нас разные мировоззренческие системы. Практика показывает, что перепираться можно бесконечно.

То есть тебя интересуют только те собеседники, которые имеют идентичное с твоим мировоззрение? В таком случае, ты, фактически, постулируешь субъективность всех своих утверждений.

Позднее, в философии появилась точка зрения, что понятия добра и зла релятивны и формируются средой и воспитанием. Но это ошибочная точка зрения. Даже самый убежденный убийца осознает, что он творит зло. Это различения такое же фундаментальное, как различение континуального и дискретного, случайного и закономерного, внешнего и внутреннего и пр. 

Либо сразу добавляй "по моему мнению",  либо допускай обсуждение и приводи аргументы.

P. S. "континуального и дискретного" -- куда отнесём электроны и фотоны? "случайного и закономерного" -- по квантовой теории закономерных событий не бывает, бывают только с очень большой вероятностью; а если ты про зависимость вероятности от состояния, так цепи Маркова куда отнесёшь?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:00:42 / 02-04-2016)

Я свою точку зрения изложил, как мне кажется, разносторонне и исчерпывающе. Если вы с ней не согласны - ваше право. Я не подряжался вас переубедить. Что еще не так? Что вам еще требуется? Просто поболтать? - идите в пивную.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:31:24 / 26-03-2016)

Главный завуалированный смысл статьи, как я понял из анонса:

Статья ставит нетривиальные вопросы о смысле Русской революции и противопоставляет идею социальных преобразований адскому замыслу фашистской утопии. В статье "Коммунистическая трагедия" предлагаются конкретные меры по изменению Конституции РФ.

это похеривание навсегда всего, что связано с Октябрьской революцией, и призыв к изменению Конституции РФ под предлогом приведения её к каким-то мутным всеобщим этическим принципам, при этом утверждается о "заточенности людей на неравенство и взаимоугнетение". Автор называет коммунизм адской фашисткой утопией Странный винегрет.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(20:08:32 / 26-03-2016)

Вы неправильно поняли.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(20:38:19 / 26-03-2016)

Однако у нас разные понятия "вшивания" разумности,разума,как проходит инсталляция и на что.Где сознание спало и потом проснулось или нет.Что такое добро и где прячется зло и как это?В процессе обучения вшилось(круто).Гностицизм и легенды ближе к идеологии. Долгая беседа назревает.Посмотрите на практике http://neuromir.tv/mef2016-kruglyy-stol-6-zapis-pryamoy-translyatsii-24-... одни модальности.  http://neuromir.tv/mef-2016-konferentsiya-1-zapis-translyatsii-23-marta/   и где понятия зла и добра?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(06:23:34 / 27-03-2016)

Да, это серьезный разговор. Как ранее говорили - "Основной вопрос философии". Надо отдельную тему для этого выделить. Типа "Бытие определяет сознание" (когда так говорят, не всегда понимают, что по правилам русского языка эта аксиома читается и в обратную сторону))).

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(20:40:33 / 26-03-2016)

Как сказал далеко не последний немецкий писатель (Пауль) Томас Манн - "Антикоммунизм - величайшай глупость 20-го века".

На Вашем примере, подтверждённом примером "Исламского Государства", отчетливо видно, что это в ещё большей мере глупость XXI века.

Аватар пользователя Добрый человек

Люди очень разные по природе своей. Все эльфийские идеи о воспитании ВСЕХ человеков добрыми христианами/коммунистами/созидателями и пр. - одна большая благоглупость. По разным подсчётам до 10% населения в той или иной мере психопаты, им бесполезно втирать мораль.Людям с сексуальными паталогиями бесполезно доказывать преимущества нормы.
Некое общество стремящееся к совершенству должно сортировать людей и отправлють их в разные места лаской или пинками. Кого в конструкторское бюро, а кого и на остров к себе подобным.
Ну никак нельзя помещать педофила без предварительной медицинской модификации в общество, где есть хоть один ребёнок, он рано или поздно этого ребёнка найдёт.
Так же и психопата нельзя выпускать в среду, где есть феномены доверия и сочувствия, он обязательно начнёт эксплуатировать окружающих с помощью манипуляций и обмана. Это как лисица в курятнике - результат однозначен.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(22:42:09 / 26-03-2016)

Хороший пост. И ответить бы надобно. И мысли вроде есть.Неплохие мысли. А не могу. Ввязался в хорошую статью, да потом понял, что затронул неприятно тяжёлые вопросы бытия. И вроде бы себе то их задать смог, а ответов не нашёл.

Ну, ...

Не так.

Ответ нашёл. Трудный, неприятный. Пока не могу его надёжно обосновать. А без этого ответа - пустое дело лезть объяснять сложные проблемы бытия.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:26:23 / 27-03-2016)

Жаль,я бы ваш пост с интересом почитал бы. Напишите хотя бы фрагментарно

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:28:17 / 27-03-2016)

Заведомая неуравновешенность любых процессов бытия как условие вообще существования этого бытия.

Примеры и доказательства - отдельная и во многом тяжкая история. Пожалуй и страшная.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:37:52 / 27-03-2016)

Хорошо - но мало

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:44:05 / 27-03-2016)

Это - ВЫВОД. А материалы, с которых вывод сделан могут быть опубликованы только  и исключительно как единое целое. Не менее, как 20 страниц ворда 12размера шрифта. Читать придётся всё. А сигнал там - люто малоконтрастный. А побочной информации - три Байкала и половина Каспия. Воды - много. А след слабенький.

Материалы - тяжёлые в сути своей. В общем - вроде как труп красиво разложить. Мало приятного.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:23:54 / 27-03-2016)

Ну может как-нибудь сподобитесь...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:48:29 / 27-03-2016)

стараюсь

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(04:59:19 / 27-03-2016)

Замечательная статья. Отражает как в зеркале развитие социальных идей в советском и постсоветском обществе. Понравилась честная подача материал, например:

Для советских людей ощущение того, что новое коммунистическое общество – с его высокой моралью и чистыми отношениями – вот-вот заявит о себе, было не отвлеченным мечтанием, а рациональным убеждением. В начале шестидесятых годов не только руководству Коммунистической Партии Советского Союза, но и огромному множеству простых людей, казалось, что двадцати лет как раз хватит для окончательного утверждения коммунизма.

Социальная эволюция [как и биологическая] порой преподносит кульбиты. В социалистическом блоке был действительно возможен переход общества в новое состояние, но это не произошло.

(чем-то похоже на то, как первые млекопитающие появились ещё до Триасового вымирания; после которого освободившееся место почему-то заняли динозавры, а млекопитающие залезли в норы и сидели там 150млн. лет)

Если отбросить в сторону эмоции и задуматься над теорией, то в прежде всего возникает необходимость в определениях, причём нужны хорошие определения. Хорошее определение должно теоретически сконструировать свой предмет, показать причину, из-за которой данная вещь возникает и действует именно так, а не иначе.

Современные определения коммунизма, частной собственности и даже денег не годятся. По-видимому, автор не ставил такой цели. Тем не менее, любое рефлексирование и анализ прошлого полезны.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(06:29:16 / 27-03-2016)

По вашей аналогии этими динозаврами являются сейчас капиталистические страны, да? Придется, значит, коммунистическим отношениям (прогрессивным млекопитающим) сидеть в нормах много-много лет. Пока не случится "метеорит".(((... Во многих фантастических произведениях (и у Ефремова тоже) эра справедливого общества наступает после большой катастрофы - вроде атомной войны. Может, какой-то другой путь найдем? Мы же человеки разумные.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(07:00:12 / 27-03-2016)

Да, с учетом того, что аналогии всегда приблизительны…

Динозавры – капиталистические социумы 
Млекопитающие – социумы прогресса сейчас в подполье оттачивают мозги и потенциально-плодотворные идеи.
Метеорит – глобальный кризис, возможно, с мировой войной.

Ещё лучше аналогия будет с поздней античностью.

Мы человеки разумные, но вот современные государства заточены под насилие и эти институты не разумные. К сожалению, экономическое насилие правит миром.

Задача состоит в экономическом освобождении человека. Экономическая несвобода (экономическое принуждение) уничтожает любую политическую свободу. Голоса можно попросту купить, разумеется не напрямую, а например, через СМИ.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(08:07:49 / 27-03-2016)

" К сожалению, экономическое насилие правит миром."

Вы правы - это бытие и определяет сознание

"Задача состоит в экономическом освобождении человека." 

и определяет так,чтобы и задачи по освобождению не возникало, а все усилия

уходили в подстраивание/встраивание в новосозданное зкономическое бытие.

И ментально в первую очередь - так возникает из"новой общности советских людей"

новая капиталистическая общность -"человек человеку тамбовский волк".

Деградация(возвращение к естественной эволюционности) происходит во много раз быстрее,

чем окультуривание через взывание к сознательности через сознание.

Вот здесь и возникает когнитивный дисонанс - бытие диктует быть эгоистом и волком,

а призывают быть альтруистом и ангелом.

"Задача состоит в экономическом освобождении человека." - От современной модели экономического паразитирования

к модели равноценного обмена и взаимовыгодного сотрудничества.

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:47:14 / 27-03-2016)

Просто технологии дадут всеобщее изобилие, и придется потом начать преобразование людей - для воспитания нормальных, честных, совестливых граждан. Концепт капитализм-коммунизм - это приблизительная система понятий. Они устарели.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(11:13:24 / 27-03-2016)

Коммунизм это наисовершеннейшая форма паразитирования.

Наивысший пилотаж мимикрии паразита - изменение ментальной сущности носителя,

когда, даже погибая, донор-носитель испытывает эйфорию по отношению к паразиту.

 

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(16:57:07 / 27-03-2016)

\\ даже погибая, донор-носитель испытывает эйфорию по отношению к паразиту. \\ Хехе)) гениально! Носитель, погибая, описывает свою эйфорию и любовь к паразиту в своем дневнике, который потом расшифровывают "английские ученые" и сообщают незнайкам о такой вот высшепилотажной мимикрии. Прям-таки фантастический роман.))

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(17:09:10 / 27-03-2016)

Всегда полезно предполагать, что ты заблуждаешься.

Так, например, почти все граждане античных полисов были убеждены, что можно распоряжаться другим человеком. Рабство – это нормально. Почитайте Платона и Аристотеля. «Без рабов цивилизация невозможна вообще». И вот, Эзоп и Эпиктет – утописты античности – оказались правы, а величайшие умы заблуждались.

Падение рабовладельческой империи сопровождалось двадцатикратной депопуляцией.

 

Так же и современный человек. Нас окружает мир грабежа, мы считаем грабёж нормальным явлением, мы закрепляем его государственными и международными законами.

Однако что-то идёт не так.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(17:00:24 / 27-03-2016)

Концепт капитализм-коммунизм - это приблизительная система понятий. Они устарели.

Если так, то предлагайте другие концепты, другие системы координат. Мыслящим людям, особенно молодёжи, нужно ориентироваться в социальном пространстве. Вы же знаете, что природа не любит пустоты, если нет прогрессивных идей, то торжествуют реакционные.
 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(18:59:27 / 27-03-2016)

Есть вполне естественный концепт: человеческое общество, которое развивается, накапливая знания и совершенствуя технологии. Постепенно знания и технологии позволяют решать проблемы, которые ранее казались неразрешимыми. Соответственно, надо совершенствовать и человеческие отношения, ограничивая проявления зла.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:56:25 / 02-04-2016)

> Соответственно, надо совершенствовать и человеческие отношения, ограничивая проявления зла.

Хорошо бы ещё определить, что есть "зло". Одному зло -- отнять честно заработанное, другому -- осознанно дать человеку умереть с голоду. Одному зло -- самозащита от преступника, другому -- непредотвращение преступления. Одному -- гомосексуализм, другому -- преследование гомосексуалистов. И таких примеров тысячи...

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(13:39:18 / 02-04-2016)

Что такое пятерка? Одному - это пять человек, другому пять животных, третьему - пять пальцев на руке. Но на уровне эйдосов, чистых идей: пять - это число. Даже в самой релятивной шкале различных "добро для одного" и "зло для другого" остаются понятия ДОБРА и ЗЛА. Разве нет? Вы ничего не сможете поделать с этой простой логикой. Для того чтобы релятивизировать добро и зло - их надо сначала признать как таковые.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:13:37 / 02-04-2016)

> остаются понятия ДОБРА и ЗЛА. Разве нет? Вы ничего не сможете поделать с этой простой логикой. Для того чтобы релятивизировать добро и зло - их надо сначала признать как таковые.

Так я не говорю, что их нет. Я говорю, что, чтобы "совершенствовать и человеческие отношения, ограничивая проявления зла" надо как минимум определиться что именно ограничивать. Пока указание выглядит в стиле "ищите дьявола слева от Земли" (с) "из какой-то фантастики".

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(14:57:39 / 02-04-2016)

Ну, да. Понимание добра и зла - не простая задача. Был пример с геометрией, но ведь даже эта наука, оснвоанная на базовой априорной интуиции пространственного протяжения, развивалась и развивается. Так и понимание добра и зла - нуждается в рациональном толковании, есть гуманитарная наука - этика. (Еще Спиноза попытался построить этику по образцу геометрии.) Так что есть чем заняться. Но прежде чем строить рациональную аргументацию, надо признать наличие предмета исследования - добро и зло.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:43:11 / 02-04-2016)

> Но прежде чем строить рациональную аргументацию, надо признать наличие предмета исследования - добро и зло.

Наличие предмета сомнений не вызывает. А вот его объективность очень сомнительна. Также как оценка хорошо/плохо. Или тепло/холодно. Когда разрабатывали ИИ для беседы с человеком (теста Тьюринга), пытались также придать эмоциональности компьютерным фразам, чтобы общение с ним было более живым. Для этого вводили оценки разных объектов, с которыми может быть сравнение: зайчик -- хороший. крыса плохая, и т. д. Оценки брали путём опроса контрольной группы. Дошли до слова "охотник". Средняя оценка получилась нейтральная, при уточнении выяснилось, что нейтральным его не считает никто: половина группы считает охотника плохим (агрессивность, жестокость), другая половина -- хорошим (добытчик, профессионал). Пришлось этому слову ставить оценку вручную.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:19:04 / 02-04-2016)

Мы только начинаем изучение подобных областей. Но объективно предмет изучения есть. Процесс познания будет длиться долго-долго...

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(07:22:28 / 04-04-2016)

Постепенно знания и технологии позволяют решать проблемы, которые ранее казались неразрешимыми. Соответственно, надо совершенствовать и человеческие отношения, ограничивая проявления зла.

Прекрасно.

Вот, например, первая ласточка – РОИ (Российские Общественные Инициативы). Эту идею можно было бы превратить во Всенародный Парламент.

Однако, ласточка не взлетела. Её держат в клетке.

Как оказалось, кому-то очень не хочется «совершенствовать и человеческие отношения, ограничивая проявления зла».

Неужели классики были правы и история развивается толчками. Каждую ступеньку они назвали общественно-экономической формацией, но по большому счёту, название неважно. Господствующий класс тормозит, как обычно. Надеюсь, это вы замечаете?

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(08:51:50 / 04-04-2016)

классы - неудачный концепт. тормозить новое будет приспешники старого. в науке, например, новую парадигму утверждает только новое поколение, старые всегда против.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(09:20:20 / 04-04-2016)

Верно. Больцмана с его атомистической теорией затёрли, Вегенера высмеяли с его теорией дрейфа материков. Наука так и будет развиваться.

Но мы ведь говорим не о научных теориях, а об условиях поддержания жизни каждого человека – пища, одежда, кров. Задача состоит в том, чтобы дать всем и каждому! экономическую свободу.

Сейчас экономически свободны только богатые и у них же в руках власть, которая обеспечивается их богатством. Получается такая связка «власть денег». Деньги дают власть (например, через СМИ), а власть даёт деньги (например, через выгодные законы). Все остальные - бедные - принуждаются к труду под угрозой обнищания. Состояние системы очень устойчиво. 

Перейти в новое состояние, когда власть и деньги не будут коррелировать, покамест нигде не удалось.

 

Переход к обществу, в котором не будет экономического принуждения, не может быть стихийным. Нужен план устройства. По правде говоря, у марксистов-коммунистов и не было точного плана. У них была лишь философская концепция, которая указывала лишь на необходимые условия. Концепция сработала бы, но лидеры-идеологи сами нарушили необходимые условия.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(09:59:46 / 04-04-2016)

Мне непонятны эти "хотелки". Зачем общество "без экономического принуждения"? Такое общество возможно только для каких-то трудолюбиых эльфов. В любом человеческом обществе будет принуждение - хотя бы инсталлированное вроде "чувства ответственности" и морального порицания за уклонение от обязанности. И в любом обществе будут люди, распоряжающиеся огромными ресурсами (пусть не денежными, но энергетическими и пр.), их можно называть богатыми и порицать за это. И что? И надо ли это? По моему, требуется просто оптимальная организация, где всем людям созданы нормальные условия жизни. Если какой-то богач занимается излишествами - это его дело, главное, чтобы он не наносил ущерба другим людям и не вершил зло.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(16:08:34 / 04-04-2016)

Человек может ДОБРОВОЛЬНО принять на себя обязательства, которые затем должен выполнить.

Здесь как раз и работает пресловутое «чувство ответственности».

В момент принятия обязательств человек не должен испытывать угрозы нужды, голода, плохих жилищных условий. Это и есть условие добровольности.

А если в момент принятия обязательств человек чувствует страх оказаться в нужде то он несвободен и его будут эксплуатировать.

И в любом обществе будут люди, распоряжающиеся огромными ресурсами

Да. Такие люди будут, но опять же возможность распоряжаться общественными ресурсами будет делегировано, и может быть отобрано. Каждый будет иметь возможность «чуть-чуть рулить». Жёсткого разделения труда между руководителем и исполнителем не будет. Прообраз - артлеи и товарищества.

Если какой-то богач занимается излишествами - это его дело, главное, чтобы он не наносил ущерба другим людям и не вершил зло.

Если богач занимается излишествами, то это как раз хорошо. Пусть он побыстрей растратит всё своё состояние. Однако он наращивает капитал, а не уменьшает его, потому что деньги нужны богачу в первую очередь для получения власти (читайте мой комент выше). Повторяюсь, в современном мире ВЛАСТЬ ДЕНЕГ, т.е. у кого деньги у того и власть.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(17:02:52 / 04-04-2016)

Да, и  такое бывает. В принципе, прогресс - это увеличение всего хорошего и уменьшение всего плохого.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:17:37 / 02-04-2016)

> этими динозаврами являются сейчас капиталистические страны, да? Придется, значит, коммунистическим отношениям (прогрессивным млекопитающим) сидеть в нормах много-много лет. Пока не случится "метеорит"

Да. Потому что сейчас у капстран (как у тех динозавров) есть сила. И любое общество с коммунистическими отношениями должно быть либо тайным до тех пор пока не сможет противостоять в одиночку всем (модель -- научный коллектив), либо ждём БП (войны, конца нефти, доллара, ...) -- кап. страны хуже приспосабливаются к изменившейся обстановке (опять динозавры) и коммуны могут быстрее восстановиться (модель -- коммуна).

Аватар пользователя grbgdn
grbgdn(3 года 4 месяца)(20:02:34 / 27-03-2016)

Будущее за смешанной системой. Капитализм и социализм суть две крайности. А крайности губительны. Следует гармонично смешать и то и другое. А про честных и хороших людей (всего общества) это чистая утопия, такое практически нереально. Это уже область религии, как раз Православное Христианство четко объясняет почему человек легко превращается в скотину и очень тяжело в человека и почему он склонен к порокам. Стать нравственным и честным человеком это огромный труд, не одного только человека но и целого поколения, который разрушить очень просто. Мы все это прекрасно наблюдаем в течении жизни как на самих себе так и на окружающих нас людях, обществе. И чем скорее нам всем надоест вся эта грязь и несправедливость тем скорее мы захотим что то сделать с собой и обществом в целом. Плохо будет если люди оскотинятся и будут комфортно чувствовать себя в этом состоянии. Это конечно будет беда.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(1 год 10 месяцев)(15:10:20 / 02-04-2016)

Если быть точным, то тот социализм, который нам известен, в экономическом смысле просто государственный капитализм. Ничем принципиально он не отличался от капитализма - те же банки, тот же найм рабочей силы, профсоюзы, зарплата, товарно-денежные отношения и т.п. Специфическим был только гуманитарный настрой - стремление к справедливости и направление прибыли на благо всего общества. (По крайней мера декларативные цели были таковы.) То что полное огосударствливание тормозит экономику - это стало ясно уже в 80-х годах. Хотя на экстенсивной стадии развития, наоборот, государственное участие дает большой плюс - создание с нуля отраслей, построение городов на пустом месте и пр. Для России, где сложные климатические условия сами по себе мешают развитию промышленности, государственное участие требует вдвойне. Так что сейчас, думается, мы постепенно находим оптимальную форму экономической системы. Осталось, как я пишу в статье, восстановить конституционный идеал - справедливое общество, за которое (за коммунизм!) наши предки и боролись в Революции. Важен общественный идеал, а не "формы собственности на средства производства".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю