Москва. 25 марта. INTERFAX.RU - Доходы богатейших и беднейших россиян различаются более чем в 14 раз, это "революционная ситуация" по меркам ООН, сообщил первый зампред комитета Госдумы по труду и социальной политике Михаил Тарасенко.
"Не хотел бы говорить громкие слова, но по оценке ООН, после того показателя, который не рекомендуется (8 раз - ИФ), начинается социальная нестабильность, а после 10 начинается революционная ситуация", - отметил Тарасенко в ходе форума "Эффективная социальная политика: новые решения" в Петербурге в пятницу.
Коэффициент фондов (отношение среднего уровня доходов 10% самых богатых граждан к 10% самых бедных) в России составляет 14,5. При этом в целом по Европе доходы богатых и бедных различаются в 7 раз, в Финляндии - в 5,6 раз.
По словам Тарасенко, в стране назрело предложение по ограничению соотношения уровней зарплат "хотя бы в подведомственных государству структурах".
Он также отметил, что Россия сильно отстает от зарубежных стран по уровню минимального размера оплаты труда. Так, в России МРОТ составляет 81,5 евро, в то время как в Германии - 1473 евро.
"Посмотрите, где мы сейчас находимся. Мы оказались сзади Камбоджи и Вьетнама по уровню минимальной заработной платы. Конечно, это тот вопрос, который требует немедленного, сегодняшнего решения", - подчеркнул Тарасенко
С 1 июля МРОТ в России вырастет до 7,5 тысячи рублей
Москва. 25 марта. INTERFAX.RU - Премьер РФ Дмитрий Медведев сообщил, что принял решение об увеличении МРОТ до 7,5 тысячи рублей с первого июля текущего года, просит депутатов скорее принять соответствующий закон.
"Как председатель партии и председатель правительства, хочу вас проинформировать: мной принято решение: установить с первого июля текущего года МРОТ в размере 7,5 тысячи рублей, увеличив его почти на 21%", - заявил он на форуме партии "Единая Россия".
"Прошу депутатов Госдумы из фракции "Единой России" как можно скорее подготовить соответствующий законопроект и оперативно его принять", - добавил премьер.
Он отметил, что, несмотря на то, что с первого января текущего года МРОТ уже был увеличен на четыре процента, минимальный размер оплаты труда по-прежнему остается небольшим.
Медведев также указал на сохраняющуюся разницу между величиной МРОТ и уровнем прожиточного минимума работающего человека, которая остается достаточно высокой.
"В дальнейшем мы должны окончательно довести его уровень (МРОТ) до уровня прожиточного минимума и впоследствии поддерживать эти соотношения, не допуская разрывов", - сказал Медведев.
Глава правительства подчеркнул, что "финансовые источники всего этого мы обсудили, это решаемая задача".
В среду глава Минтруда РФ Максим Топилин заявил о необходимости до конца года разработать закон о повышении минимального размера оплаты труда (МРОТ), а также согласовать его с заинтересованными сторонами.
Комментарии
Допустим 10% самых бедных зарабатывают в среднем 15тр, тогда 10% самых (!) богатых зарабатывают в среднем(!) всего 210 тр ???
Не верю (с)
Завысили-делите на 2, тогда получатся как раз реальные цифры. 10% это почти 15миллионов человек. Больше 200 у 1%. Примерно у 0.1% больше чем полляма.
Это не зарплата, а среднедушевой доход. И это не кучка олигархов и продажных чиновников, а 14.5 миллионов россиян. И суммарно на них приходится около половины совокупного дохода.
Пепелац -
Это как раз в основном - зарплата ! Для расчета среднедушевого дохода семьи необходимо просуммировать доходы всех членов семьи, полученные за 3 месяца, предшествующих расчету. Разделить на 3. Полученную величину разделить на количество членов семьи — это и будет среднедушевой доход семьи.
Не совсем понимаю, что показывает этот параметр. Он не отражает реального расслоения общества по накопленному богатству, ибо тут речь идет в основном о зарплате наемных работников за 3 месяца. И эти 14,5 раз - это на столько минималка отличается от максимальной ЗАРПЛАТЫ.
Допустим какой-нибудь Прохоров за эти 3 месяца может не заработать деньги, а потерять их из-за обесценения своих активов (например, в 2011 г. его состояние было 18 лярдов, а в 2012 г. - уже 13,2 лярда). В таком случае Прохоров по этому показателю в этот период вообще всю статистику потянет вниз и будет беднее работника, получающего минималку.
К чему тогда этот показатель ?
На три четверти статистически это зарплата. Про три месяца - это ваши ничем не подтверждаемые фантазии, если только вы не оперируете сглаженными данными
Пусть ваш любимец Прохоров имеет доход 1.45 млрд в месяц . Делим на 145 млн россиян - 10 рублей поправка "на ветер".
Это примерно 0.03% среднедушевого дохода.
PS Войны выигрывают большие батальоны, это знал еще Наполеон. Два века спустя мало кто это понимает
.
Пепелац,
Вы че, с дуба рухнули ?
И далее:
Я ж вам написал, что в период с 2012 по 2013 год он как раз ТЕРЯЛ деньги примерно с указанной скоростью !
Иными словами - этот показатель (среднедушевный доход) никак не показывает степень реального расслоения общества по накопленному богатству.
Там же за год потом сводится?
Судя по Росстату 2/3 дохода з/п, около 18% пенсии и пособия, остальное рента+доходы от бизнеса и прочее.
Но последнее как раз в основном сосредоточено в верхних 10%-Получается до трети дохода верхних 10%.
Это один из показателей для оценки уровня жизни-есть и другие: по расходам и условиям жизни. И по факту на накопленное богатство смотреть особого смысла нет-московская пенсионерка может получать скромные доходы и жить очень скромно, но по накопленному богатству она в 2% богатейших людей планеты входит.
Немного не так: 2/3 - это 67% (это з/п) + 18% (пенсии, пособия) = 85%, остается 15%
То есть, на 10% самых богатых в России приходится 15% совокупного дохода. Разве это так много ?
Интересно узнать это соотношение в штатах.
ПыСы. А если бабулька входит в самые-самые 2% - как же она может очень скромно жить ?
еще на те же 10% треть всего ФОТ приходится, у части еще пенсии есть.
Квартира неподалеку от центра Москвы в наличии.
емнип, чтоб в 1% попасть нужно 800к $ активов. Это я к тому по накопленному богатству москвич будет богаче миллионеров в регионах, хотя доходы и уровень жизни может иметь скромные по сравнению с ними. По доходам все-таки объективнее смотреть
Товарисч Снег-башка -
Ну вот хочу с вами согласиться, но что-то мешает )))
А мешает вот что: если бабушка владеет хаткой в центре Мск за 800 килобаксов (а я думаю, там и подороже будет), то она может ее толкнуть и переехать к свояченице в Рязань, скажем. И там будет просто ванны из шампанского молока принимать каждый день ! )))
В случае с этой московской бабушкой это не вопрос ее бедности, а вопрос ее ВЫБОРА ! Бабки-то у нее есть, только она выбирает их не тратить, а жить с видом на Кремль !
А олигарх Прохоров, как я уже писал, в 2012-2013 гг. терял деньги со скоростью пол-лярда резаной в месяц (полмиллиарда полновесных американских долларов США, Карл!). И какой у него доход был в этот период по сравнению с железобетонно получаемой указанной бабушкой пенсией ? Но стал ли он тогда беднее этой самой бабушки ? Нет !
А почему нет ? Потому что накопленное богатство у него было !
В каком виде он их терял? Курс акций или бюджет компании? А разве бизнесмены вкладывают свои деньги, а не деньги банка?
Я думаю, там и курс акций падал, и компании его несли убытки. Как на активах сказываются деньги банка ? Даже если он на эти деньги купил новый актив, кредит все равно отдавать надо, а если еще и актив убыточный, то по-любому минус.
Так акции - это не деньги. Они не входят ни в один денежный агрегат. А кредит будет отдавать фирма, а не Прохоров. И если обанкротится, то фирма, а не он.
Подожди, уважаемый, его состояние рассчитывается исходя из текущей стоимости акций его компаний в том числе. А если разорится его фирма, то он на эту сумму станет беднее (((
Шта-а?
Посмотрите статистку распределения доходов по группам населения:
20% самых богатых россиян владеют 47,4% совокупного дохода (это даже по официальным цифрам, которые ведомствам нужно причесать).
Причем это доход. А ведь ещё можно учесть имущество и прочие активы, а там вообще цифры дикие (что-то вроде 70% богатств владеют менее 1% россиян).
_nemarksist
А можно ссылочку, как рассчитывались эти данные ? ))))))))
Это исследование Credit Suisse. В новостях было, но можете погуглить и оригинал.
P.S.: нашел: Global Wealth Report 2013
Спасибо за ссылку. Ну опять же, там только заявления, а методику расчетов они деликатно умалчивают.
Вот один пример по России:
При этом выше по тексту они указывали, что в богатство входит недвижимость. В одной Мск владельцев квартир, стоящих более 100 килобаксов - наверное, поболе миллиона будет, а они по всей стране насчитали меньше миллиона.
Исследователи они такие исследователи.
То ж самое и про 70%. Как считали ? Не говорят (((((
С дуба рухнули вы, так как путаете методику расчета дохода семьи для назначения социальных пособий и т.п., где действительно нужны сглаженные данные и статистический учет.
Теряет Прохоров или приобретает - это все равно поправка на уровне сотых процента в плюс или минус. Меньше стоимости одной поездки в автобусе.
Комерс мог себе назначить зп в размере 6 т.р. и платить налоги с 6 т.р. то теперь будет платить с 7500?
Ничего не изменится......
Оказывается русский мир построен для богачей.......
Самое смешное, что в процентном соотношении рост минималки приведет к еще большему росту большИх зарплат и росту цен.
Примерный расчет для наглядности:
раньше минималка 6 т.р. умножаем на 14 получаем 84 т.р.
сейчас минималка 7,5 т.р. (разница с прошлой 25%), увеличиваем 84 на 25% и вуаля, получаем 105т.р.
Что на выходе. Разрыв не уменьшили, а в абсолютном выражении богатый стал еще богаче, чтобы платить себе такие большие деньги он вынужден поднять цены, а так как платить надо не только себе, но еще и тому несчастному бедняку, в сумме это 21+1,5=22,5т.р.. а это уже не 14% а немного больше (а во всей пищевой цепочке таких плюсов будет больше, а значит инфляция не только сожрет те огромные по нынешним временам деньги в виде 1,5 т.р., но и еще больше увеличит разрыв).
Мне кажется они консультировались в ВШЭ.
Просьба считать это моими фантазиями.
Бедные тратят внутри а богатые за рубежом.
При увеличении МРОТ автоматом увеличатся налоги, штрафы...Поднимутся цены...Как от этого выиграет бедный? Если бы в тех же гос. структурах опустили планку максимальных зарплат( вместе с премиями, доплатами...), чтобы реально сократить разрыв между бедными и богатыми, то ещё куда не шло)А так, очковтирательство, не более)
Там другой МРОТ для расчета - 100 рублей.
Спасибо за подсказку! Ведь, если МРОТ для расчётов изменят, то картина не приглядная получится! А раз 100руб оставят.- выживим!)))
мне динамика интересна данного параметра, по годам. Уменьшается, прежний или растет. Где-то можно посмотреть ?
Я тут хотел про покупательную способность сериал замутить, но всё откладывал. С учетом Вашего пожелания, начну, пожалуй. Вас я уважаю и не могу отказать в такой скромной просьбе
.
буду признателен. Реально интересно. Один из важнейших параметров материального здоровья общества
Зря они переживают. Вот тут пишут насчет разрыва фондов обратное http://ttolk.ru/?p=23378
В начале 20 века в России разрыв был 6-6.5, а в Англии 35. И революция была тут, а не там.
"не Димон" - паникер.
Ну тогда все нормально, есть куда расти....
Россия, подумаешь нищее население пашет на кучку олигархов. Это в порядке вещей на данной территории, расходимся.
А где-то в мире по другому? Примеры в студию.
Не ну как бы полно примеров где население не нищее, т.е. доходы выше чем в африке.
glohaust
Выше уже посчитали, что кучка олигархов получает только 15% совокупного дохода.
Такшта, нищее население загребает себе 85% совокупного дохода в стране.
Да в России просто коммунизм какой-то !!!
Тссс... Дикий перекос случился сам собой — погодные условия такие. Тандем неадекватов, тут совершенно не при чем. Они, как раз, всеми своими больными силами старались зарегулировать ту дикость о которой мы здесь читаем. Прочитаем и это, заодно:
«Правительство РФ утвердило список федеральных бюджетных и казенных учреждений, зарплата руководителей которых никак не привязана к оплате труда их рядовых сотрудников и может превышать ВОСЬМИКРАТНЫЙ БАРЬЕР, установленный правительством с 1 января 2013 года. Соответствующий документ от 30 декабря 2012 года размещен в банке федеральных нормативных и распорядительных актов.»
http://www.infox.ru/authority/state/2013/01/14/Pravityelstvo_snyalo_print.phtml
Ну, как то бывает в вертикали лучших людей страны «немного перестарались руководители на местах. Они же «у нас» озорники такие, а докторов на всех не хватает. Вместе с олигархами и прочей вертикальной падалью — кратность выросла до упомянутых значений. Главное одно: ублюдки неуиноуатые. Всё в стране мусора в головах лидеров кланов само-собой происходит.
Какая неожиданность, кто бы мог подумать что так получится. Ну нужно наверное еще лет 20-ть подождать, вот тогда-то точно "свободный рынок" и "честная конкурентная борьба" все разрулят. ТакЪ ПобедимЪ!
Самое интересное, что нужно бы радоваться повышению МРОТ, однако некий недалёкий чиновник придумал увязать МРОТ со взносами ИП в ПФР.
В итоге получите +25% нагрузку на ровном месте. За год надо заработать теперь 470 тыс. руб., чтобы хотя бы налоги отбить - для регионов сумма запредельная. И ведь никакой дифференциации: что ИП 10 млн. в год получает, что 200 тыс. руб.. А не заплатишь сам себе в ПФР (если вдруг не будет доходов) - ещё и штрафами обложат.
5-й год друзья смеются: нафига мол чиновников кормишь и ИП не закрываешь. Так ведь хочется всё по закону делать. А в итоге ни пенсии не будет, ни уплаченных денег.
МРОТ у нас понятие скользкое) Для ИП шнеков он один, для штрафов - другой(н-р для того же ГАИ)
Вот, нашел цифры:
В чем разница владения в России и США? В США эти 74% застрахованы от посягательства государства, пиндосам приходится во всякие биржи, куе и кризисы играть, чтобы оставить среди богатых своих. А у нас не так (с). Будешь черезчур вольным олигархом - сразу тебя поменяют. Госконтроль, однако.
Поэтому - цифры лукавые. И говорят просто о структуре активов, т.е. экономике - она у нас по-прежнему сильно централизованная, излишеств конкуренции - минимум, почти госкап. И это для России - нормально.
Угу, думаю у нас в стране существенную долю составляет недвижимость, а не цена компаний. И навскидку, недвижимость Москвы и Подмосковье это около половины всех активов России.
Да, нищее население и пир во время чумы - это, оказывается, норма для России. Спасибо, что просветили.
Видел я это нищее население - пробки от иномарок в любом городе европейской части России. И заброшенные дачи, куда народ выбирается только отдохнуть, а не картошку копать. 90-ые смотрят с недоумением.
А во-вторых, все эти мегасуммы для владельцев бизнеса - они виртуальны. Их нельзя потратить на личное потребление - так, только откусить кусочек. Но все мысли - только о сохранении этого виртуального (на самом деле - общественного) продукта, а учитывая пристальное око государства...
Проведем мысленный эксперимент, возьмем какой-нибудь завод в советское время, и запишем половину стоимости активов на директора. Что поменяется? А почти ничего не поменяется, как пахал на завод, так и пашет, как были у него и его семьи квартиры-машины-дачи-загранпоездки, так и остались. Но он внезапно стал на несколько порядков богаче. Виртуально - завод-то он продать не может.
Вы предлагаете это богатство поделить на всех, так? Так и сделали в 90-ые, и не осталось заводов - все растащили такие вот марксисты по квартирам да сараям. А ведь еще Маркс говорил, что для социалистической революции нужно, чтобы капитал довел экономику до крайней степени централизации.
Растащили ладно бы, печально, что ума не дали! В районе Ставрополя стоит промзона, когда проезжаешь по шоссе, сердце кровью обливается! Огромные здания стоят заброшенные, с разбитыми стёклами, как сюжет из "сталкера" возникший наяву!
МРОТ 7 500 р.
Интересно вот, как на эти деньги прожить ☺