Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вертикаль Google

Аватар пользователя Kerk

Когда кто-то говорит о том, что не стоит "Яндексу" бороться с Google при помощи ФАС, или о том, что не стоит вводить налог на Google, а надо конкурировать в честной борьбе, эти кто-то забывают о нескольких моментах:

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ
Условный Google получает деньги со многих рынков, есть страны встроившиеся в «вертикаль Гугла», забившие болт на свои IT-технологии, где весь e-commerce и бизнес отдают заметную часть от оборота за, условно, приобщение к «западным IT-продуктам».

Типовой набор таких платежей:
— 10 долларов в месяц в пользу Microsoft, отдай и не греши (за каждого сотрудника за компьютером). (Продукты Adobe и Autodesk в более специфичных отраслях, которые стоят как крыло от Боинга).
— Платежи в Oracle и SAP тоже, за управление компанией и поддержание инфраструктуры IT-систем (прочие корпоративные штуки вроде IBM Watson).
— В Apple, раз в полтора-года год — 600 баксов за телефон на каждого менеджера и за мелкие покупки в App Store (сюда же - Google Play).
— Транзакционные платежи за использование Visa, MC, PayPal.
— За рекламу, за привлечение покупателя (Google, Facebook, практически все крупные рекламные агентства сейчас иностранные).
— За поездку на такси и гостиницы (Uber и AirBnB: это вообще высший пилотаж — если раньше за такси американские компании не получали из России ничего кроме денег за машинки, а теперь могут брать долю от выручки и сами ей, этой выручкой, управлять. В том числе и своей долей).
— За всю-всю инфраструктуру — серверы, каналы, сотовую связь — большая часть денег на эти системы идёт международным игрокам.

На языке экономики такая ситуация называется «дефицит платёжного баланса»: мы и другие страны, должны отдавать деньги за то, чтобы иметь возможность вести бизнес на эффективном уровне. Нам же из-за рубежа никто платить не торопится. 1С в Германии прыгает добрый десяток лет, про результаты, почему-то, ничего не слышно. "Яндекс" в Турции (читай - бета-версия Германии) всё скрутил практически под ноль месяц назад.

В целом это приводит к тому, что по копейке, по долям процента, все бизнесы внутри совершенно левых для США стран, начинают платить какие-то заметные проценты от своего оборота западным компаниям (в основном американским). Ну в итоге, натурально, штатовская экономика и становится размеров в 20% мировой.

В частном же случае, условный Google, являясь агрегатором этого бабла, имеет возможность конкурировать по ресурсам с «Яндексом» с большим преимуществом.

США в целом демонстрируют высочайший уровень IT независимости — американским компаниям платят дань за возможность ведения эффективного бизнеса. Тут, правда, недавно случилась одна неприятность: штатовская экономика так разогрела китайскую, что теперь по "паритету покупательной способности" китайская экономика составляет большую долю ВВП мира, чем американская. Но на душу населения Штатам всё ещё равных нет, конечно.

Но вернёмся к IT-независимости. Самый низкий уровень IT-независимости — когда ничего своего, всё покупается. Даже государственный документооборот заказывается каким-нибудь неместным аутсорсерам.

Мы же (Россия, Китай, Германия) находимся в промежуточном положении. У нас есть свои рекламные сети, своё железо, свои операционки, свои офисные пакеты, свои САПы, поисковые системы, IT-инфраструктура, платёжные системы (электронные и банковские), но огромное количество продуктов мы закупаем.

И не можем продавать. Другие страны мы платить себе мы не научили (хотя есть шансы, что если за то взяться системно, то мы можем что-то получить от стран БРИКС/ШОС/СНГ). Но хорошо что мы можем не платить айти-дань зарубежным компаниям. По многим позициям. Уж критически важным для обороны — так точно.

Мы пытаемся платить наружу всё меньше и меньше (хотя спектр того, за что приходится платить, тоже постоянно расширяется), замещаем иностранные продукты в государственном и крупнокорпоративном сегменте. Но «Яндекс» вряд ли будет получать существенные деньги от зарубежной деятельности (хотя он очень пытается это делать). Другие страны нам не платят, и на это, помимо любимой гиками присказки «надо делать качественные продукты, тогда они сами найдут своего потребителя» (имея на порядок меньше ресурсов, ага) есть другие причины:

ПОЛИТИЧЕСКИЕ
Как шутит Джулиан Ассанж, «невидимая рука рынка никогда не работает без невидимого кулака рынка». Ассанж считает, что инструмент продвижения американских продуктов (в том числе и Google) — это армия США (https://wikileaks.org/google-is-not-what-it-seems/). А расплачивается за это Google участием в смене политических противников США в третьих странах (как это делает Jared Cohen, глава Google Jigsaw — подразделения Google, производящего инструменты для журналистов: https://pando.com/2016/03/21/new-clinton-emails-show-how-google-collaborated-us-state-department-try-oust-assad/8a082248616d12bc5737d45b14dbcb933e3c905b/ (вместе с Хиллари Клинтон))

Российским айтишникам до такой лихости — очень далеко. Они не хотят быть военным инструментом. Поэтому у нас не будет вертикали «Яндекса»

При этом закрывать своё, просто из-за того, что мы не можем обыграть Google на зарубежной арене — с какой радости?

Успехи условного Google это не повод радостно нести свои деньги «туда» — в России этим деньгам тоже найдётся применение. Отсюда они имеют шанс вернуться назад в IT, хотя бы в виде заказа на какую-нибудь фриланс-разработку для местного бизнеса.

Отдав их на Запад мы их просто вымываем из экономики (оплачивая, кстати, и найм российских сотрудников западными компаниями впоследствии) и способствуем росту проблем внутри российского IT.

Вряд ли это здесь кому-то нужно.

P.S. Что касается честной борьбы: да ладно! вот, посмотрите, как Mastercard и Visa честно друг с другом боролись в картельной борьбе на протяжении десятилетия, на выплаты в 6 ярдов баксов (а хотели 60 ярдов)
http://www.reuters.com/article/us-visa-mastercard-settlement-idUSKCN0RS2DH20150928
Верите, что за пределами США у них включается режим «честная борьба»?

Я — нет.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alx_me
alx_me(4 года 3 месяца)(17:59:44 / 25-03-2016)

Лично я вообще не считаю что какие-либо законы должны запрешать гражданам абсолютно бесплатно пользоваться наработками иных стран. Все вопросы должны решаться международными договорами. Иное государство никаких прав на территории нашей страны иметь не должно. Вообще. Авторское право должно действовать только на своих. Не признавать никаких авторских прав вне своей страны - право любой страны с вменяемой армией. И западные страны это знают. Плюют на наши патенты при этом каким-то образом умудряясь сохранять доброе лицо. И пусть это будет симметрично. Зато честно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 4 месяца)(18:05:47 / 25-03-2016)

+!

Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(2 года 9 месяцев)(19:32:15 / 25-03-2016)

да будет так.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(6 лет 8 месяцев)(20:05:10 / 25-03-2016)

Собственно таможенные пошлины для того ми существуют.

Аватар пользователя Dj
Dj(3 года 6 месяцев)(20:08:57 / 25-03-2016)

Полностью поддерживаю - никаких авторских прав вне своей страны!

Но эти цуки вырубят тогда для нас свои Ворды и Фотошопы.

Надо начать с создания своих, альтернативных программ  - что бы были лучше, бесплатными, общедоступными. 

А уже потом -  "никаких авторских прав вне своей страны!" - пусть жрут своё сами, забесплатно... )))

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 11 месяцев)(13:20:30 / 26-03-2016)

То есть мы им даром они нам за деньги угу

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 дней)(14:09:11 / 26-03-2016)

Ни ворды, ни фотожопы ненужны! Уже сейчас.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 8 месяцев)(23:30:08 / 25-03-2016)

+

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 11 месяцев)(13:21:58 / 26-03-2016)

Кто изобрел голубой лазер? Алферов Ж

Кто его активно вогнал в blue ray? И где те самые авторские права?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(3 года 6 месяцев)(18:03:09 / 25-03-2016)

Наши хотят слезть с САПа, вернуться на продуты 1С. Программисты наши - в радости.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 4 месяца)(18:04:51 / 25-03-2016)

Я уж лучше фэпсам инфу сливать буду, - мне один хер скрывать, кроме торрентов, нечего, чем залужному долбаному вражью. Ибо, сливая инфу пендосам, мы ослабляем свою страну. Что бы сейчас не напейсали противники этого метода, пушшай идут чеширским лесом.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 10 месяцев)(15:22:50 / 26-03-2016)

Гык)) Это вы прикололись) Если выбирать, кому сливать, то уж не местным, точно. ФБР за три моря гонять мышей не поедет, а вот ФСБ чисто развлечься в обеденный перерыв на соседнюю улицу смотается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 4 месяца)(19:55:16 / 26-03-2016)

У наших фэпсов ровно такая-же мотивация, что и у ихних фэбров. Зарплата. Оооочень вкусная. На сигареты и пиво. Основной заработок немножко побольше будет. Раз в десять-пятьдесят. Это факт. И, пока не колыхая галеру, Путин потихонечку-помаленечку роет омут, куда в своё время сгинут все эти жыдовские фамилии. Рыжый педераст первым пойдёт.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 10 месяцев)(20:08:57 / 26-03-2016)

Проблема в том, что дать определение плохих и хороших можно, а вот их найти в чистом виде... А большинство так и вовсе середка на половинку, нирыбанимясо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 4 месяца)(20:39:11 / 26-03-2016)

Да, вот только есть небольшая разница. Все ватники, зазомбированные кисевским пропагандоном (хотя я хз, что это), стройными слоями ложится под ПУТЕНА. Разница в другом. Путина любят и уважают, вопреки вражеским ухам и лождям. Я сегодня "за надом" прошёлся, зацепил краем уха разговор примерно 20-летних людей. Лабутены и телевизор во всю стену а те-то вон, козлы. Мы в кредит берём на пару сантиметровдюймов шыршэ. Вот тебе и ЕГЭ, ТБМ! Супружеская пара, прогуливающая ребёнка! Грёбаный кибастос, куда мы катимся...

*Спасибо Алексу за отучение от упрощённого Русского.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 дней)(22:46:48 / 26-03-2016)

Обсценной лексикой не стоит злоупотреблять.
Во избежание обесценивания семантики.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 4 месяца)(04:06:58 / 27-03-2016)

У вас у всех по ходу уже пунктик выработался по поводу моей обсценности. Это-ж как мне надо было стараться в своё время?..

laugh

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 10 месяцев)(13:57:46 / 27-03-2016)

Русский, особенно мужик - такой человек, которому поперек горла чем-то восторгаться. Ему обязательно надо какие-то гадости, чтоб взбудоражиться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(18:05:13 / 25-03-2016)

Но хорошо что мы можем не платить айти-дань зарубежным компаниям. По многим позициям. Уж критически важным для обороны — так точно.

Раньше мы платили за американский Виндоус в оборонке, и это было как-бы плохо.

Теперь мы не платим за американский Линукс в оборонке, и это как-бы хорошо.

Вопрос, отчего вдруг американцы растеряли свои навыки выкачивания денег со всего света (так хорошо описанные в Вашей статье) и раздают ПО на десятки миллиардов долларов бесплатно, задавать не принято.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 9 месяцев)(18:13:22 / 25-03-2016)

Linux куда менее "американский", чем windows. А то, что не платим - вообще хорошо.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(18:22:52 / 25-03-2016)

1. Тогда и windows - не американский: в РФ его продаёт либо местное, либо ирландское ООО.

2. Я же говорю: проблему не видят, даже когда на неё показывают пальцем.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 9 месяцев)(19:19:51 / 25-03-2016)

При чем тут продажи? Ядро системы было написано этническим шведом и гражданином Финляндии, дорабатывалось тысячами программистов по всему миру, из которых многие - не американцы.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 9 месяцев)(19:56:16 / 25-03-2016)

более того, за счет распределенной разработки протащить туда закладки практически невозможно, любой коммит в апстрим просматривают тысячи глаз

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 9 месяцев)(12:37:35 / 26-03-2016)

Бывают и такие закладки "без палева": https://en.wikipedia.org/wiki/NEPOMUK_(software)

Главное не использовать такие компоненты у себя.

Аватар пользователя KeepCalm
KeepCalm(3 года 2 недели)(09:51:40 / 28-03-2016)

что никак не гарантирует отсутствие в продукте серьезных уязвимостей. Например, https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43672

Аватар пользователя Irsi
Irsi(4 года 3 месяца)(22:41:05 / 25-03-2016)

Угу, только вот больше половины кода в ядре линакса написано програмистами, работающими на IBM. А остальные тысячи по всему миру - это в основном всякие мелкие правки. GPL - отличная схема для того чтоб заставить тысячи лохов по всему миру бесплатно работать на американские корпорации.

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 9 месяцев)(23:31:04 / 25-03-2016)

нуну

Некоммерческая организация Linux Foundation представила отчет "Linux Kernel Development" в котором обобщены результаты трехлетнего изучения участия людей и компаний в разработке и поддержке Linux ядра.

Некоторые интересные моменты:

    * В выпуске каждого нового релиза ядра принимает участие около 1000 разработчиков, работающих в более, чем 100 разных компаниях.
    * С 2005 года в ядро были внесены изменения от 3700 разработчиков, представляющих около 200 компаний;
    * По сравнению с 2005 годом число активных разработчиков ядра утроилось;
    * От 70 до 95 процентов всех разработчиков получают оплату за свой труд над ядром, что развеивает миф о том, что Linux ядро делают энтузиасты в качестве хобби в свободное от работы время. Для 12.9% разработчиков работодателя установить не удалось, данная категория генерирует всего около 10% изменений в ядре;
    * Более 70% от поступающего в ядро кода создается разработчиками официально работающими в таких компаниях, как IBM, Intel, The Linux Foundation, MIPS Technology, MontaVista, Movial, NetApp, Novell, Red Hat и т.д.
    * В среднем ежедневно в Linux ядро добавляется 3621 новых строк кода. Среднее время выпуска релизов - 2.7 месяцев. Рост размера исходных текстов ядра составляет около 10% в год;
    * За последние три года, 10 основных разработчиков ядра, произвели 15% всех изменений кода, в то время как 30 основных разработчиков генерируют 30% изменений;
    * Оценка вклада компаний в разработку ядра:
          o Red Hat - 11.2%
          o Novell - 8.9%
          o IBM - 8.3%
          o Intel - 4.1%
          o Linux Foundation - 3.5%
          o Oracle - 1.3%
          o Fujitsu 0.5% 

Инфа примерно от 2008 года, не уверен, что IBM смогла увеличить свою долю в 6 раз за последние 8 лет

То, что большинство кода вносится сотрудниками крупных компаний и то, что компании эти, в основном, американские, говорит лишь о том, что хорошие программисты работают в IT крупных компаниях, и чем ближе принтер, тем их больше, это логично. К тому же пишут они этот код не только из корпоративных интересов (что тоже нормально, линукс использутся почти всеми и почти везде), но и по собственной инициативе.

В общем и целом, если у веткостартера есть предложения, чем заменить linux (и виндоус) - велкам. На мой взгляд на данный момент это самое меньшее из зол, да еще и бесплатное. Помню даже инфа проскакивала о специальном дистрибе, прошедшем сертификацию спецслужб.

UPD

А вот, кстати, и свежая инфа https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41685

3% у IBM

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(09:34:21 / 26-03-2016)

компании эти, в основном, американские, говорит лишь о том, что хорошие программисты работают в IT крупных компаниях, и чем ближе принтер, тем их больше, это логично.

Ну да, ну да.

А американское правительство состоит сплошь из лопухов, в ответ на утечку интеллектуальной собственности лишь хлопающих глазками. Кроме "принтера"-то у них  за душой ничего нет, дураки-с! 

К тому же пишут они этот код не только из корпоративных интересов (что тоже нормально, линукс использутся почти всеми и почти везде), но и по собственной инициативе.

То есть и в крупнейших американских компаниях менеджмент - сплошь идиоты. Сотрудники за их деньги приносят прибыль кому попало, а те только ушами хлопают.

Их всех с ложечки кормить надо, а они сверхдержавой №1 управляют.

Самому-то не смешно от подобной картины?

Аватар пользователя fallout
fallout(3 года 9 месяцев)(11:44:59 / 26-03-2016)

Там написано что основные вкладчики это энтузиасты. Они присылают патчи, которые потом проходят многоуровеневую проверку и попадают в ядро.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 11 месяцев)(13:24:01 / 26-03-2016)

Да этот типус кося под эксперта постоянно несет чушь в массы

Аватар пользователя medward
medward(5 лет 3 месяца)(15:27:31 / 26-03-2016)

Помню даже инфа проскакивала о специальном дистрибе, прошедшем сертификацию спецслужб.

Угу... Альт-линукс. , который имеет Сертификат ФСТЭК №2317 от 18.04.2011 продлен до 18.04.2017

Крутил я эту штуку, интересно. К сожалению, "1С-Предприятие" 8.2, на котором у нас крутится база, работает там только через Wine, и весьма криво. Пришлось остаться на выни...

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 дней)(14:13:35 / 26-03-2016)

Ирся, надо понимать, пришёл за рассказом о сути собственности?

Главное, вендавс, в отличие от альтернатив, весь из себя технически совершенный, и не требует вложений, аналогичных фрюниксам (которые в воспалённом воображении ирси называются «работой забесплатно»).

Ну а пытаться научить сего персонажа банальным закономерностям ТМО — надёжный способ впустую потратить время.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(15:06:52 / 26-03-2016)

А причём тут "вендавс"?

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 дней)(17:18:46 / 26-03-2016)

Вендавс при предпочтениях Ирси, вопрощённых в том числе в обсуждаемом комментарии.

Вам же могу предложить вопрос о проблеме преодоления сложившейся (практически: навязанной «партнёрами» технологической традиции).
О гипотезах *причины* Войны (в смысле ПМВ) напоминать надо?
Есть ещё занимательный и весьма лулзоблагодарный памфлет о том же (значении выбора в ключевой точке).

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(11:56:52 / 28-03-2016)

Допустим, "навязанные традиции". В моём понимании, что Винодовс, что Линукс, что Солярис - одного поля ягоды. 

Впрочем, это - только малая часть общей печальной картины американо-английского контроля айти индустрии.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(15:18:08 / 26-03-2016)

Мысль интересная, и так, несомненно, будет.

Только вот пока что, на текущий момент, именно американские корпорации на свои деньги производят и раздают "за бесплатно" софт на десятки миллиардов. Раздают беcконтрольно и кому попало - по крайней мере, так говорят.

Более того, внутри США бесплатный Линукс не только оставил с носом любимую Майкрософт, но и насмерть переехал оригинальный Unix (в лицо Santa Cruz Operations). Как такое возможно в насквозь прожжёных и меркантильных США?

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 дней)(17:02:00 / 26-03-2016)

SCOты не то, чтобы самодостаточны в части вклада в разработку Unix.
В настоящей фазе они просто скупили выставлявшееся на продажу.

И да, список даже живых (не допиленные до пригодности к промышленному применению не рассматриваю) фрюниксов не сводится к Linux.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(11:51:34 / 28-03-2016)

В настоящей фазе SCO не существует.

Плохо ли, хорошо ли - но SCO развивали Unixware. После их ухода всё остановилось.

Впрочем, это всё айти лирика.

Критерием применимости является работоспособность на конкретном железе. А с этим даже у BSD есть определённые проблемы.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(09:21:07 / 26-03-2016)

МС-овский софт тоже разрабатывается по всему миру, в т,ч. ив России. Какое это имеет отношение к вопросу?

Кто контролирует разработку?

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 дней)(17:20:22 / 26-03-2016)

Интересен не столько контроль, сколько коэффициент общественной полезности.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 8 месяцев)(11:52:18 / 28-03-2016)

Вам - может быть.

Но деньги в разработку Линукса вкладываете не Вы.

Аватар пользователя И-23
И-23(3 года 6 дней)(14:10:06 / 26-03-2016)

Расскажите сказку о публичной доступности исходного кода.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 4 месяца)(04:11:22 / 27-03-2016)

Теперь мы не платим за американский Линукс в оборонке, и это как-бы хорошо.

Открытые исходники. Плюс самые лучшие прогеры в мире. Не сомневаюсь, что сейчас каждую строчку кода под мелкоскопом разглядывают на предмет.

Аватар пользователя lg87
lg87(2 года 10 месяцев)(18:05:40 / 25-03-2016)

Яндекс продажная тварь .

Аватар пользователя pampa
pampa(2 года 9 месяцев)(18:18:06 / 25-03-2016)

не особо в курсе, но разве Яндекс уже российский?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 4 месяца)(18:28:45 / 25-03-2016)

ООО "Яндекс" всегда был российским.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 7 месяцев)(19:16:33 / 25-03-2016)

а регистрация бабло в Нидерландах, нормально, чё

Сведения об учредителях - иностранных ЮЛ

Компания с ограниченной ответственностью "ЯНДЕКС Н.В."

ОКСМ: Королевство Нидерландов Адрес: Лаан Копес ван Каттенбург 52, 2585 ГБ, Гаага, Нидерланды

Размер вклада (в рублях): 16'605'000 руб. (100.00%)

Дата актуализации: 26.11.2009 г.

Аватар пользователя Listener
Listener(5 лет 3 месяца)(19:18:58 / 25-03-2016)

Акционироваться так было проще им. Безымянное партнерство. Капитализьм

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 4 месяца)(21:27:22 / 25-03-2016)

Яндекс не виноват, что у нас фондовый рынок и сопутствующее законодательство недоразвитые.

Аватар пользователя john07
john07(6 лет 8 месяцев)(19:30:02 / 25-03-2016)

ООО может и российское, но ведет он себя антироссийски.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...